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【オートファジー】16時間断食
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002病弱名無しさん
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2021/07/24(土) 11:51:29.33ID:X6CdMD5A0
痩せたとかダイエットの話は結構です。
0003病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 08:26:15.52ID:Q6C5F4rr0
この時期、オートファジーやってる人は熱中症対策はどうしてる?
昼過ぎまで何も食わないので、水は飲むけど、塩でも入れて飲んだ方がよいかな
0004病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 09:27:46.57ID:bHKfIOEk0
特に何もしてないなぁ。あすけんだと毎日塩分オーバーしてるしw
0005病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 15:37:38.38ID:27Wutpt70
お茶飲んでる
もしくは水かコーヒー
塩分は何もしなくても過剰気味になるので、わざわざ摂らない
0006病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 18:37:36.08ID:Ob0jIE6x0
朝にコラーゲンとかグルタミン飲んでもオートファジー止まるっぽい?
16時間なにもタンパク質摂っちゃいけないのかなぁ
0007病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 18:57:12.08ID:wq6jnYnZ0
ナッツとヨーグルトはOK
もちろん無添加でプレーンなもののみだけど
0008病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 20:29:24.35ID:e/19uCsf0
○○はオーケーとかガバガバすぎでしょ
0009病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 21:11:51.56ID:Ob0jIE6x0
>>7
ヨーグルトはタンパク質なのでオートファジーを効かせたい時間帯はNGでは?
間違えてたらごめん
0010病弱名無しさん
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2021/07/25(日) 22:24:17.10ID:fc/lZaeO0
>>7
ナッツとかヨーグルトは大丈夫って、あの本書いた医者以外で言ってる人いる?
0011病弱名無しさん
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2021/07/26(月) 09:31:21.48ID:NclKKluZ0
ナッツとヨーグルト食べちゃったら断食にならないしオートファジー作動しないと思う。ダイエットしたいだけならいいんじゃない?
0012病弱名無しさん
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2021/07/26(月) 10:33:44.24ID:krz0Qs1c0
オートファジーって断食しなくても作動していると思いますよ。ないと困るけどやたらと活性化すればいいってものでもないと思います
0013病弱名無しさん
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2021/07/26(月) 11:24:01.80ID:sLzTipEl0
「断食しないとオートファジー作動しない」

タンパク質はダメだとして
バナナ一本くらいの緩い糖質でもダメなのかしら?

低血糖になると副腎が傷んだりしてそれはそれで問題だと思うのだが
0014病弱名無しさん
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2021/07/26(月) 12:30:33.09ID:uJwRNf/O0
ナッツは良いと書いてあるけど、アーモンドやクルミは脂肪が多いからわかるけど、カシューナッツは糖質がメインじゃん
大丈夫かな?
0016病弱名無しさん
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2021/07/26(月) 20:46:52.37ID:DPcUO4RT0
確かに今までは腹が減ったら辛かったが、腹が減ってることが健康やアンチエイジングに良いと知ってからは、それもまた楽しみと思えるようになった
0017病弱名無しさん
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2021/07/27(火) 11:52:30.51ID:l23jWXuh0
チョコはオーケー
ケーキはオーケー
ポテチはオーケー
0018病弱名無しさん
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2021/07/28(水) 12:09:04.10ID:OlbkttlB0
玉葱茶を今日から飲みだしたんだが、オートファジーの促進効果とかあるのかな?
ちょっと検索してみたが、p62タンパク質を増加させるとかなんとか難しくてよくわからん
0019病弱名無しさん
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2021/07/28(水) 13:19:56.41ID:yuMOlhYH0
オートファジーとは体にストレスを与えることで生命力を取り戻すというコンセプト

同じような考え方で、ビタミンCなどの抗酸化物質が四六時中体にとどまっていると良くないらしいです
0021病弱名無しさん
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2021/07/28(水) 15:54:06.26ID:iZjq8Lkh0
全く痩せんがお通じは良くなった気がする
0022病弱名無しさん
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2021/07/28(水) 16:43:52.58ID:7J+4WAzW0
1食減ったので逆に便秘とそれが原因で起こる切れ痔を心配していたが
便通は間違いなく良くなった
食べない時間が長く、消化の時間が十分あり負担をかけていないことが良いのだと思う
0023病弱名無しさん
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2021/07/28(水) 18:21:33.06ID:SuwlLV6Z0
便が柔らかくなってしまった
前はバナナみたいな一本糞だったのに水に溶けるような柔らか便になった
下痢をしてる訳でもないけど一日に何回かウンコが出るようにもなった
0026病弱名無しさん
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2021/07/30(金) 11:49:53.88ID:LAZk13tC0
ナッツごときで16時間がもし台無しになってたらって考えるとよく食べられるよな

大丈夫だって言ってる奴も実際は食べてない奴が殆どだろ?
0027病弱名無しさん
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2021/07/30(金) 14:21:28.66ID:hsEJ+9VM0
ナッツはナッツで反栄養素(ようは毒素)が含まれているから食べるなという説もあるよね
0028病弱名無しさん
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2021/07/30(金) 14:42:37.82ID:oICQfOP70
ナッツなら食べていいという科学的根拠を示せと
0029病弱名無しさん
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2021/07/30(金) 19:44:57.36ID:30Isuy8n0
内臓を休ませるのも目的なんだが?
0031病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 08:21:08.95ID:Z5RKZptW0
ナッツも基本食べてもいい時間につまり16時間以外に食べてる
カシューナッツは特に糖分が多いから、オートファジーの邪魔をしないか心配
0032病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 09:10:13.16ID:JoHKIm290
自分もそうです
16時間断食中は水とお茶のみです
0033病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 12:11:43.58ID:9bMqq5Dt0
バカじゃね空腹時にナッツなんか食わねーよ
胃腸を荒らすぞ
0034病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 13:10:48.83ID:j/eew4bf0
>>33
オレもそう思う
だからあの先生はイマイチ信用できない
0035病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 18:18:20.57ID:rluZY/DR0
断食と称するなら素直に断てばいいだけ
ナッツはokなんて甘え
0036病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 19:35:10.37ID:so5fSEzl0
16時間断食を始めて3週間だけど、うんちが固くて困る
始める前はどちらかといえば柔らかすぎたのだけど
0038病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 20:55:53.80ID:Kyv9BcKg0
>>31
タンパク質はオートファジーを途絶えさせるけど
糖分とオートファジーの関係性は?
0039病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 21:23:16.23ID:3x6d5xb30
タンパク質がダメなら牛乳やヨーグルトはNGでは
0040病弱名無しさん
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2021/07/31(土) 22:00:54.57ID:XQnT0uJl0
食わない=何もしないだけでいいのに
意地でも間食する方法考えてる時点で達成出来ない
ただ何もしないだけでいいのに
0042病弱名無しさん
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2021/08/01(日) 08:56:58.65ID:vfSSYc8v0
>>37
食物繊維を摂ろうとオートミールを沢山食べていたのですが、

調べてみたら
水溶性食物繊維:3.2/g
不溶性食物繊維:6.2/g
で、不溶性のほうがずっと多かった

これが原因のようです
0043病弱名無しさん
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2021/08/01(日) 16:57:24.45ID:J8OunjAc0
オートファジーと糖質制限をごっちゃにしてる人いない?
0045病弱名無しさん
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2021/08/01(日) 19:56:18.27ID:8b/v1vUh0
>>38
「空腹こそ最強のクスリ」という本を書いた青木氏が、著書の中で、
「空腹時間中にお腹が空いている場合は、ナッツ類もしくは生野菜サラダ、チーズ、ヨーグルトは食べても良い。また甘い飲み物は飲んでも良いが、人工甘味料をお勧めする。何故なら血糖値が上がらないから」
と書いているので
0047病弱名無しさん
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2021/08/01(日) 21:11:17.34ID:2knTyf/X0
>>45
え、そんな事書いてあるのか
糖分はインスリンがオートファジーを抑制するはずなんだけどなあ

https://www.kanazawa-med.ac.jp/~hospital/2012/07/20127.html
食事をすると血糖の上昇を抑えるためにインスリンが分泌されますが、インスリンが働くと長寿遺伝子や自食作用の機構がシャットダウンされることも分かってきました。
つまり、小腹がすいたときのおやつは、せっかく長寿遺伝子のスイッチが入ろうとしているのを妨げる行為ということになります。
特に缶コーヒー、ケーキ、アメ、果物などに含まれる単純糖質は、インスリンの急激な分泌を促しますので注意しましょう。
食間が長い睡眠中は最も長寿遺伝子が働きやすい時間帯ですので、夜食は最悪のパターンと言えます。
基本的に飽食は長寿遺伝子の敵だと考えるべきなのです。
0048病弱名無しさん
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2021/08/01(日) 22:13:00.91ID:x6L1ulLq0
10年後に大笑いされてそうな健康法だな
0049病弱名無しさん
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2021/08/01(日) 22:34:09.12ID:0r+0d6bH0
>>45
どっかのクリニックの先生が書いてる健康本は大抵地雷
0050病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 00:27:06.90ID:CjodibZU0
>>47
良い情報ありがとう

だけどその記事を読んだ限り、結局>>45と同じことを言っている
結局、糖質を摂ると血糖値が上がり、インスリンが分泌されることになれば、オートファジーの妨げになるということだな
0051病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 00:31:12.97ID:uAARtyS80
何時間も空腹にすると、勝手に筋肉を分解して糖質を作るという、非常にありがたくない糖新生モードに入ります
筋肉量が減れるので体重は簡単に落ちますが、不健康です
0052病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 00:41:52.54ID:AyDDjA7g0
>>48
オートファジー理論はノーベル賞受賞してるぞ
そこらへんのインチキ健康法とは別物
0053病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 00:47:11.41ID:zNWGxnjV0
健康法でノーベル賞とったんじゃないぞw
0054病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 01:10:39.27ID:AyDDjA7g0
オートファジーの働きで細胞が不健康になると思ってるのかw
アホだろおまえ
0055病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 01:13:53.31ID:zNWGxnjV0
なるに決まってるだろ
お前オートファジーが何か全くわかってないな
0056病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 01:26:51.06ID:iViKXYuk0
>>55
毎日毎日相変わらずのジジイの1人会話

内容がつまらなさすぎだろw

毎日毎日自分にレスするコビト爺さんw

ビチクコビトジジイw

65歳貧乏爺さん

コロナでさらに生活苦しくなって大変だなぁw

新しいデカジャケット買う金もないのか?

ここで必死にわざとらしい自演書いてるだけじゃ

女は釣れないぞw

ニューチラシのポーズで

アピール

アピール

カモーン!

はよはよカモーン!

65歳153センチのビチクコビトジジイw
0057病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 09:43:38.27ID:XjK7vdWy0
お前らオートファジー健康法の前は何やってた?
飲尿療法とかか
0058病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 09:49:04.99ID:AyDDjA7g0
否定派なのにわざわざやってきて荒らすのって、結局気になって仕方ないんだろうなw
0059病弱名無しさん
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2021/08/02(月) 12:03:34.25ID:CjodibZU0
>>57
ナチュラル・ハイジーン
あれはものすごく健康になれたわ
0061病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 00:18:01.33ID:9czQh7yA0
ラドン温泉とかパワーへスルとか
カスピ海ヨーグルトとか水素水とかロングブレスダイエットとか
色々やってる
0062病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 08:05:37.97ID:nMPrx6WY0
シフト制の仕事で食事時間もバラバラだから毎日16時間がしんどくなってきた。もうベスト体重維持出来ているから、休みの日とかたまに16時間でいいや。そうしないとストレスでやられる。
0063病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 11:57:08.35ID:sFfUkfGM0
こんな話最近まで知らなかったけど、毎日17-18時間絶食を5-6年やってる
その前も食事こそ17-18時間絶食だけど夜中にウィスキー毎日飲んでた、ツマミなし

酒飲みは酒やめた方が効果あるよ
0064病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 12:20:54.92ID:PQpMea+G0
朝食抜いてれば普通に16時間断食になるし、そういう人結構いるだろ
朝食べないと体に悪いという刷り込みがなければ、もっと積極的に空腹でいられるのにとは思う
0065病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 12:38:16.76ID:3/EMXp7y0
俺も数年間朝食抜いてたけど、砂糖、牛乳入れたコーヒーをちょくちょく飲んじゃってたからダメだ
ブラックコーヒー飲んでればよかったのになあ
チクショウ!
0066病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 12:59:17.71ID:nMPrx6WY0
家で食べる朝食を抜くとコスパが悪くて自分の生活的に無理なんだよね
0067病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 13:02:32.72ID:Cs2266Sf0
16時間でも最初の食事は昼より朝取った方が良いという観察結果が報告されているのを見たことがある。
ただし、同じ論文の中で、朝抜きでも16時間の効果はあるとされているので、続けやすさを優先するのはアリだと思う。ま、論文一つ斜め読みしただけなので、当方の読み間違いの可能性も、実は論文の中身が間違っている可能性もある。歯切れが悪くてスマンな
0068病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 13:59:58.15ID:0pWV1zwF0
朝は身体が消化に向いていないから、昼と夜が好ましいという考え方もあるし、
老化研究の第一人者の今井氏は、朝からドカ食いする(朝からステーキもOK)のがサーカディアンリズムに合っていると、正反対の意見

健康法のほとんどは正反対の主張があるので難しい
0069病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 14:08:38.46ID:Kwkga2eh0
結局は色々試してみて自分に合った方法を見つけられるかだよね
見つけられた人がダイエット成功する
0070病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 14:18:02.17ID:0pWV1zwF0
ダイエットのスレではなかったはずだけど
0071病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 14:29:57.75ID:RXOo98s00
以前ダイエット目的で一日一食にしていた時があったのだけど、気分的にすごく爽快だったんだよね
今思うとオートファジーが働いていたのと関係ありそう
0072病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 15:39:31.87ID:Kwkga2eh0
>>70
そっかごめんなさい
ダイエット板もよくみてるからこんがらがってしまった
0073病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 16:10:43.25ID:Cs2266Sf0
>>68
16時間と肥満や生活習慣病の関係については、概日リズムとの関係で解釈されることが多いようです。
代謝にもリズムがあって、朝食を取ることがこれを整えるという主張がされている文献もありました。
0074病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 16:40:37.01ID:meXYlJLd0
朝抜くのは大丈夫だけど、昼食後に眠くなるので、絶対にインシュリンスパイク起こしてると思う。
ゆで卵とチーズ、プレーンヨーグルト、ナッツだけなんだけど。
体に良いのか悪いのか分からないな。
0075病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 18:21:56.18ID:kS+OOSeo0
>>63
そういえば、アルコールは体に害という前提で話をするけど
アルコールはmTORを阻害するんだよね

mTOR阻害→寿命が伸びる
0076病弱名無しさん
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2021/08/03(火) 18:29:08.27ID:kS+OOSeo0
>>73
朝食を摂ることで概日リズムが整うのは確かに体感としても分かりやすいね
朝食を抜いて、通勤通学など体を動かすことをすると、どんどんカタボリックになって筋肉が落ちると思う
0077病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 18:53:18.86ID:Cs2266Sf0
>>75
どういう理屈を考えても、飲酒の習慣がある人の集団とない人の集団で比べると、病気になる人の割合も亡くなる人の割合も飲助グループの方が高いのだから仕方ないす。
0078病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 05:47:15.85ID:mDhULYOQ0
16時間断食の間の運動、栄養補給はどうすればいいですか。
例えばやや長めの有酸素運動(1,000キロカロリー程度消費)を水分補給だけでやると倒れたり熱中症になったり危険性があると思うけどどうしたらいいでしょう。
0079病弱名無しさん
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2021/08/04(水) 07:03:14.16ID:h/QISKn10
毎日やる必要なんだよ
運動しなければならない時は普通に食え
0080病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 08:46:42.19ID:687eqJVN0
>>73
ありがとうございます
今井氏もそのようなことを書いていますね
0081病弱名無しさん
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2021/08/04(水) 08:50:32.03ID:687eqJVN0
>>74
糖質少なそうだし、インシュリンがドバッと出るような食べ物じゃないような
スタンフォード大学の睡眠の研究では、昼食に関係なく(昼食を食べても食べなくても)14頃は眠くなりやすいという研究結果を出しているので、そちらの可能性も
0082病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 09:52:52.61ID:s2z2SKg60
>>78
危険だから、8時間中にやってるよ、2食なので食間にやってる
しかし1000kcalの有酸素運動って1時間半ぐらいランニングでもすんの?
0083病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 10:09:31.91ID:Bt0bDg4W0
>>82
どうもありがとう

運動は早朝にサイクリング、昼に外で動いたら熱中症になるんで
0084病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 10:51:25.64ID:s2z2SKg60
>>83
早朝なんですね、起床後と解釈しますが
水分補給してやるにしても、水のみだとミネラル足りないと思うし
スポーツドリンクなどだと、16時間断食してる意味がなくなってしまうしで
やはりそのタイミングで運動するのは適していないように感じる

自分の場合は、食事時間を13時〜21時間の8時間に設定しているので
夕方の陽が沈む時間にランニングしています
このタイミングなら、栄養や水分の不足、熱中症の心配はほぼ無いかと
生活スタイルは人それぞれ違うので、同じようにはできないかもしれないけど
断食中の早朝運動は危ないかなと思いますよ
0085病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 11:16:46.54ID:GIRJXjzq0
>>84
運動から戻ったら朝食を取ればよいのではないでしょうか。
0086病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/04(水) 12:43:15.89ID:DKUNUHpg0
16時間どころか昼食う気になれなくて24時間断食やってるわ
0087病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 00:21:39.89ID:3OYbtBv/0
>>84
たびたびありがとう。

毎日早朝運動するというわけではないんで断食と運動の兼ね合いを再考してみます。

早朝運動前にエナジーゼリーで最低限の栄養入れるのも一案だけど、せっかくのオートファジーが中断されるかもと考えるともったいないよね。
0088病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 01:28:56.15ID:O+lslDVj0
本当に少ない糖分ならインスリンがほとんど出ずオートファジーも阻害されないっていう可能性はないですかね?
知的労働者だったら、糖質必要だと思う
0089病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 04:38:51.69ID:EtIU9Ree0
いや、朝食食べて、夕飯抜けば済む話では?
0091病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 09:48:42.37ID:tK/nPCv40
そうそう、朝に運動もってきたいならその時間を食事タイムにして
夕方前から早朝までを断食タイムにしたら良い

>>90
自分は基本週末しか飲まない、そして週末は断食していないので適当に好きにしてる
0092病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 12:07:08.38ID:3AWY9hT30
緑茶、コーヒー、赤ワインはオートファジーを促進する
0094病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:01:07.94ID:uNfl+U9L0
オートファジーを妨げず、さらに以下の効果があるが、オートファジーの働き自体を促進するわけではない

・脂肪代謝を促進する
・食欲を抑制する
・利尿作用で老廃物や余分な水分を流す
0095病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:05:25.88ID:J5CHdbXK0
お茶やコーヒーは適度に眠れなくなるしカフェインの過剰摂取になる
赤ワインはお酒アルコールの分解には多大な時間が必要で内臓負担あり
何かが良いなんてないよ、常識的に考えろよ
0096病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:23:19.89ID:uNfl+U9L0
>>95
過剰摂取になるほどがぶ飲みすんなよw
ていうか、それオートファジーと何の関係もないだろ
0097病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:28:35.35ID:NkNsK/HA0
オートファジーを促進するのかしないのかが問題とされているのに、文脈読めないアホなんだろうね
0098病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 08:27:24.96ID:jCdfWrVQ0
やっぱり>>92って根拠ないの?
本には書かれていなかったので、本当か?とは思っていたが
0099病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 08:48:07.48ID:jsOc2Pry0
>>98
pubmed(生命科学、医学論文のデータベース)を検索するとそこそこ引っかかってくるので根拠がない話ではないでしょう。
こういうのはチリも積もれば系の話で、体に良いとされるものを一つ二つ選んで大量に摂取したからと言ってそれだけで良い効果が期待できるわけではないので、そういう誘導をしている記事があるとしたらそれは眉唾でしょう
0100病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 08:50:56.71ID:jCdfWrVQ0
>>99
ありがとう
自分でも探してみるわ
0101病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 09:29:19.67ID:xUTjXpB00
前スレには、断食中の水分摂取にコーヒーやお茶(カフェイン)は適さないって書いてあったよ
結石のリスク高まるみたいな内容だった
0102病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 10:57:19.95ID:uR61PB8b0
みんな麦茶飲もうよ
美味しいし身体に悪いもの何も入ってない
熱中症対策にも最適
0103病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 16:32:42.53ID:xrB4pODq0
ただ、単純にお茶とコーヒー以外は我慢すればいいだけの事じゃん
そこまでして、台無しになるかも知れない不安を懐きつつ逃げ道を作りたいわけ?

間食を入れる画策をするぐらいなら我慢できない時は短時間で終わらせる方がマシ。

最悪10時間でも臓器を休めて、老廃物の排出が始まる説がある
0104病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 17:14:41.57ID:PhUWTx3R0
我慢できたら俺らみたいなデブはいないだ
0105病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 18:59:34.00ID:ZYJXOV6y0
引きニートだからうっかり爆睡してましって、
するつもりなかったのに16時間断食になる事がよくある
16時間断食辛いのは社会人だよね
組織の規律性の緩い自営業、在宅のフリーランスや
トレーダー辺りは苦なく実践出来る
0106病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 19:05:08.38ID:3QQQ2Wzp0
>>104
よ!デブ
0108病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 19:29:57.00ID:3n96zBx60
夜の2時にあんこの缶詰一個と茹でトウモロコシ半分食べて
洗濯して昼飯作くる予定だったけど夕方の5時半まで寝てしまい
6時半に飯食ったから16時間半断食
0109病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 19:59:46.65ID:3QQQ2Wzp0
ただれたような生活だな
0111病弱名無しさん
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2021/08/06(金) 22:02:29.36ID:xUTjXpB00
急いで打つ必要のない環境なので打ってない
ワクチン死も国が因果関係を一切認めていないので様子見
0113病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 01:37:52.52ID:ubCSexTF0
やはりオートファジーだったり健康に積極的な人はワクチン様子見多そうだね
健康に気を使う人とそうでない人の違いは
身体に入れた方が物、入れない方がいい物って何?
という考えが強いか無頓着かの違いだから
0114病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 02:04:22.02ID:L4xttBMF0
オートファジーを中断させない食べ物を探すのは、別に我慢できないからとか逃げ道を探すとかとは限らない
16時間後の空腹時間の後の食事をそれにすれば、16時間分の努力で24時間分の効果を手に入れることができる
言わば攻めに使うことができる
0115病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 02:13:13.81ID:zs4DsG5D0
俺の場合は寝て起きたら12時間断食状態だったら
ここまで来たら勿体ないから16時間まで行っとくかくらいのノリ
毎日やるほどに自分を追い込んでない
寝起きが一番食欲無くてダラダラ過ごしてれば腹減らないから
まあ引きニートにしか出来ない生活リズムだけどね
一般人なら一日の始まりにエネルギー補給して気合い入れないといけないからそうは行かない
0116病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 05:26:55.65ID:L70f07pe0
>>113
オートファジーはどうすれば活性化するのか、活性化したときに体にどんな影響があるのかはまだわかっていないよ。
わずかな実験結果に基づいて、こうすればいいはずって言ってる人たちがいるだけ。今言われている方法が本当に体に良いのかどうかは未知なので、要は信じたいものを信じているだけ。
0117病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 05:33:21.64ID:AFKjPUWZ0
長時間睡眠の弊害vs オートファジーの優位性

プラマイゼロかマイナスな可能性もある
0118病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 07:23:03.44ID:Am1O6YFz0
お通じがよくなるって言うけど自分はその効果が感じられない
0119病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 07:42:55.14ID:A7XKEvJ20
正月はお節料理を食べると極太快便になる
昆布巻き、花豆、きんぴら、里芋、八頭、こんにゃくなど
特に普段食べない八頭、里芋辺りが一役買ってそう
0120病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 14:09:31.69ID:epbiwiXK0
>>16
分かります
空腹でいることがなんか楽しい
16時間たっても、休日とか、もうちょいって我慢してしまう
0121病弱名無しさん
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2021/08/07(土) 15:55:22.56ID:mek2FtvT0
16時間断食を始めて2ヶ月
体重は4キロほど落ちた
体調は何も変化はない
食べなくても平気って事は朝食が必要ないって事なんだろうな
健康本を何冊か読むと同じ事を書いてる本も沢山あるけど全く逆の事を書いてたりする本があるし何を信じるかは自分に合った健康法で良いんだろうな
0122病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 07:38:02.86ID:LLFlLMTh0
いくつか体調で気になることが出て来たので、16時間断食をやってみた
・腰痛が起きやすくなった
・眼精疲労でピントが合いにくいことが多くなった
・下痢気味なことが多い

3週間たった今、基本的に全部解消した
食事の回数が少なくなるので、食べるものにかなり気をつけることになったことも影響があるのかもしれない
0123病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 11:59:44.62ID:0y8bVMi+0
体が軽くなり胃も楽だな
 1日1食だと更に効果あるのかな?
0124病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 18:23:09.69ID:8ZLm1bwF0
>>123
過ぎ猿はお呼び猿がゴト師っていうから、
無いと思う
0126病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 21:18:01.77ID:IfoJZD8v0
間欠断食してる人のコロナ罹患率知りたいわ
0127病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 22:50:42.50ID:0X5MLGqN0
「空腹こそ最強のクスリ」の著者は、平日は14時間ぐらいで、休日に24時間やってるみたい
24時間を超えるのは危険だから医師の監督の元やれと書いてる
0128病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 00:04:44.22ID:AtH7vznh0
>>127
南雲先生も有名だね
自分もあんな歳の取り方したい
0129病弱名無しさん
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2021/08/10(火) 00:15:15.97ID:4tzkmIS60
一食だと血糖スパイク起こしやすいとかそういうことはないのですか?
0130病弱名無しさん
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2021/08/10(火) 00:48:07.27ID:IUI649ky0
>>129
もちろんある

だけど、Amazon Kindle Unlimitedに加入してるから色々本読んだけど、血糖スパイクについて触れてる本はないね
むしろ低血糖に触れてる
0131病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 05:02:33.30ID:rHL8XP6l0
血糖スパイクに言及しないのはなぜなんだろうね
糖化を促すやんな
糖化はオートファジーでなんとかならないでしょう

確かに断食中は低血糖のほうが直接的な影響力があるけど
0132病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 07:10:39.65ID:mrE8Bs0N0
確かに血糖スパイクという言葉は最近というかこのスレに来てから知ったぐらいあんまり言及されていないと思う
だけど多くの本で「精製された白い炭水化物は血糖値の急激な上昇を招くから良くない」とか、3つの白い悪魔(砂糖・白米・小麦粉)を避けようとかは最近至るところで目にするほどよく言われている
つまり砂糖→果物、白米→玄米、小麦粉→全粒粉にすることで、血糖値の上昇を緩やかにすることが推奨されている

ちなみに果物に関しては肯定的な本と否定的な本が両極端だが、私は著者がどちらの立場をとっているかで本全体を信じるかどうかの資金石にしている
果物を否定している本は基本的にゴミ箱行きで良いだろう
0133病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 07:45:59.07ID:SVV1AP8m0
健康に良いかどうかで言ったら血糖値スパイクを起こさないほうが良いのに決まってるけど、
それとオートファジーが働くというのは別

血糖値スパイクを起こして起こさなくても、オートファジーは働くんだろ
0134病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 08:49:19.99ID:cyNmxLuZ0
半年ぶりにポテチを食べてしまった。
やばいウマい・・・
こんなもんが100円でどこのコンビニでも買えるなんて、誘惑が手軽すぎだろ。

あしたは確実にオートファジーやらないとな
0135病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 09:32:45.48ID:tfHPbYIn0
食べてよい8時間の間にポテチ食えば済む話だろうに
何故わざわざ16時間のほうで食う?
0136病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 11:49:49.48ID:7nxejuD90
>>133
一食でも二食以上でもオートファジーが動くなら、スパイク起こすリスクを犯して一食にする必要はないのでは?
0137病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 12:12:41.61ID:CF0oMhNv0
>>136
血糖スパイクは1日1食でも2食でも3食でも起こると思うが
0138病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 12:27:30.49ID:8AVVuisO0
>>137
その通り

そして、どっちにしても16時間食べなければ、オートファジーは働く
0139病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 12:44:21.38ID:7nxejuD90
>>137
それが、例えば朝抜くと昼食後のスパイクが大きくなるなんて研究もあるんですよ
0140病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 13:14:06.82ID:uS/cXtNj0
血糖値スパイクを起こさない食べ方をすればいいのでは
0141病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 14:36:03.40ID:O2ZVa+8A0
16時間の間にbcaaは飲んでもよい?eaaはダメ?
0142病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 14:55:16.96ID:CF0oMhNv0
>>139
なるほど
そういうことですね
やはりスパイクが起こりにくい食事に移行した方が良さそうですね
0143病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 15:18:35.11ID:IUI649ky0
>>136
オートファジーの恩恵をできるだけ受けたいなら空腹時間長いほうが良いでしょう
16時間と24時間なら8時間の差
毎日続けたら随分な差になる

ちなみにマウスの場合は空腹24時間からオートファジーが猛烈な勢いになる
空腹時間が長くなればどんどんオートファジーが加速していくんじゃないかな?
0146病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 16:11:36.53ID:Fat9Ct6a0
>>139
そりゃあ何もしないで朝食だけ抜けばそうなるだろうけど、それでもスパイクを起こさない食べ方をすれば防げるだろ

>>143
「猛烈」というのが、あまりにアバウトなんだよね
もう少し定量的な報告はないんだろうか
0147病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 16:36:25.46ID:4tzkmIS60
>>146
例えばどうしますか?
食事の回数が減れば一食あたりに摂取する食事の量は増えるわけで、これも血糖値上げやすくする条件ですよね。ハードルはより一層高くなると思うのですが
0148病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 16:41:21.96ID:4tzkmIS60
>>143
オートファジーの活性を上げれば健康に良いのかっていうのもまだ良くわかっていないなではありませんか?
生きていくのに大事な機能は大抵厳密に制御されていて、その中には正常値より上がっても下がっても困ったことになるものが結構あるんじゃないかと思うのですが
0149病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 16:55:21.25ID:IUI649ky0
>>148
>オートファジーの活性を上げれば健康に良いのかっていうのもまだ良くわかっていないなではありませんか?
そうだね
オートファジーするには食事抜かないとだから栄養の観点からは悪いよね
血糖スパイクもそうだし
オートファジーはまだほとんど解明されてないから他にもデメリットは色々あるのかも知れない

ちなみにオートファジーはガンの予防にはなるが、すでにガンがある場合はガンの成長を促進させるそうだ
いい面も悪い面もある
0150病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 18:52:23.70ID:1YOHZ/8i0
>>149
日和見菌みたいですね。
長いものに巻かれるというか
0153病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 12:15:13.05ID:m55gUAdg0
オートファジーを知ってからは、腹が減ること自体はもちろん苦痛ではあるんだけども、これが健康のつながるんだと思えるので嫌じゃなくなった
0154病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 14:40:13.91ID:q+BsJE1p0
>>153
アッチエンジングにもなるから血管丈夫になると思います。
0155病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/11(水) 17:06:19.48ID:2BuJhJOJ0
>>135
肉体労働なので普段から断食は無理です。
ただでさえ体脂肪率10%なのに仕事中に断食したら倒れるわ。

ちなみにアラフォーなのに見た目30歳と言われるし、血管年齢25歳だった
0157病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 09:48:50.16ID:WQBqzTr00
仕事場の朝のコーヒーは大丈夫よな?
それ以外だとお茶と口寂しいときのナッツ類数粒
たまに甘い炭酸飲むけど

なんか一言にオートファジーといってもそれぞれ目的違ってそうだな
体内の特に腸内環境の改善期待しつつついでに総摂取カロリー減らせるなー位な感じでやってる
0158病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 11:27:39.10ID:kaLrXJWF0
何か栄養素を入れたら飢餓とは呼べない
飢餓状態でスイッチ入るシステム
0159病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 12:26:28.14ID:/UUlV0Xi0
何か集中して取り組めることがあれば空腹は忘れられる(´・ω・`)
0160病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 12:40:52.22ID:0+L+dNbd0
>>157
俺の目的は若返り
本当にそんな効果があるのか不明だが
少なくともアンチエイジング的な効果は欲しい
0161病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:07:29.01ID:NBwVRTxh0
不要な栄養は可能な限り取らない方が健康って事だな
栄養を摂れじゃなくて逆に摂るなが正解だったとはね
人の生命力は凄いな
0162病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:17:01.22ID:OlPPa8cy0
>>161
違う
栄養摂るのと、空腹時間を持つのは別のことだぞ
いくら16時間食べなくても、8時間の間に栄養摂らなければダメに決まってるだろ
0163病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:19:28.87ID:NBwVRTxh0
個人的には16時間でも駄目と思ってるなあ
1日1食の23時間がベターと思う
やっぱ16時間じゃ足りないと思うんだよねえ
もっと身体を追い込んでやらないとオートファジーは働かないと思う
1日1食で週に1-2回は水のみの極限まで追い込んでこその若返り
まだそこの領域まではいけてないがいずれ実践してみたいな
0164病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:22:58.42ID:WQBqzTr00
>>160
自分も最終目的はそれやね。体の色んな問題解決した先に設定してる
オートファジー機能が実際どれほどのもんか知らんけど、何かしら効果あるなら若返りや不老も得られると思う。

別分野だけどダーマペンつかった美容とかヒトにはこんな能力あるんだと感心する
0165病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:23:15.08ID:NBwVRTxh0
>>162
そうかな?
その2食でドカ食いすれば意味ないと思う
生命維持するギリギリまで攻め込んでこその健康法だと思う
とことん追い込まないとオートファジーなんて働かないさ
0166病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:24:15.91ID:NBwVRTxh0
いや全部妄想だけど16時間あけて後は何食っても自由って程、甘くはないと思うなあ
0167病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:44:11.51ID:NBwVRTxh0
まあ金あるやつは素直にNMFだかMRF忘れたがホリエモンが飲んでる薬飲む方が良さそう
貧乏人はこっちのルートしか残されてないけどw
0168病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 15:51:34.50ID:aHcfeh3i0
16時間のメリットの一つに、時間を限らずに摂取する場合と比較して、同じ食事量でも痩せやすいということがあるそうです。
この効果についてはオートファジーではなく体内時計との関連で説明されています。つまり、食事の量や回数は普通にして良いようです。
カロリー制限との関連では、同じ量の制限をかけたとき、16時間の方が空腹感が穏やかだと書かれているのを見たことがあります。
0170病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 17:02:16.29ID:XQFvRRsj0
16時間空けるメリットって消化に関係しているんだと思うな
消化しきれないor消化してすぐに次の食事が入ってきたら
消化器官が休む暇がない
0171病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 17:18:40.28ID:PpXazlZt0
>>164
そこまでして、長生きしたいの?
何も楽しくない人生で良いの?
0172病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 18:10:57.66ID:NBwVRTxh0
>>170
それとて食べる量次第だろ
大抵の場合1食や2食ならドカ食いになる人が多いと思う
極端な例だけど1キロの肉を1時間で食べる
1日キロの肉を250gずつ4時間おきに食べる
こういう場合は確実に後者の方が消化には優しい訳で

そもそも普通の人は12時間程度は臓器休ませてる
これが16時間で4時間増えたとこでそう変わらないように思うが
0174病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 18:59:25.47ID:aHcfeh3i0
>>172
私もそう思います。
消化器官を休ませる話やオートファジーの話はちょこちょこ調べてる範囲だと青木先生以外のソースが見つからないので、正直ホンマかいなと思っています。
0175病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 19:12:59.11ID:8D0h5fhJ0
オートファジーで糖化したタンパク質も分解してくれると良いんだがなあ
0176病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 00:58:46.32ID:WVyyLnl00
20年くらい一日二食で、厳密ではないが大抵16時間断食状態になってたけど
昨今頻繁に取り上げられているようなメリットはあんまり実感していない。
0177病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 03:51:17.68ID:P+MQ5Qby0
16時間断食状態でなかったほうをやってみることが出来ないから比較にならないだろ
断食してなかったら、病気になっていたのかもしれない
0178病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 09:15:51.83ID:YdQBarDc0
16時間断食やってから一日1.5食の生活に変わった
完全に慣れて体重をコントロールできるようになったけど
これが果たして健康なのかはまだわからん
食費は浮くし、空腹でも全然問題ない事はたしかだね

ある程度脂肪が減ったら基礎代謝に合わせて食事も増やさなきゃいけない気がする

27歳男性181/60
0179病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 09:44:30.67ID:M21+ZK9J0
>>171
16時間断食程度大して苦ではないから何も困っとらんよ
もとから死ぬつもりはないけど、自分の人生を無事謳歌するにはこれと少しの運動が必要だと感じてる

断食自体効果よくわかってない部分もあるだろうし、現代医学と誰だかの成功体験を摺り合わせて納得せんとな。オ○禁みたいに。
0180病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 09:55:37.01ID:t89JSdEC0
>>178
食事の回数が少ないんだから、当然その限られた中で必要栄養素を摂るようにするだろ
以前と同じ食事内容だったら、栄養不足になるのは確実
0181病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 10:11:21.56ID:YdQBarDc0
>>180
栄養素は偏ってないと思うよ。そんなこと書いてないよね
今のご時世でビタミン欠乏症なんて聞いたことないけどな笑
俺はそんなに考えなくて大丈夫だと思うよ
それこそメディアに消費を促されてるんだと思うぞ
0182病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 10:43:20.35ID:IAQpM/I30
>>178
これをダイエット法と勘違いしているデブw
オートファジーに痩せるなんて効果ないのに
デブは何でも体重に結びつけてしまうんだな
0183病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 11:20:29.41ID:km5/35cd0
181/60てむしろガリガリだよ
アンガールズ並
0184病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 12:49:02.98ID:YdQBarDc0
16時間断食はオートファジーだけが目的とは限らないよね
広義に言えば減量によるデトックス効果も含まれるでしょ

ていうか実践してる人に対して批判的なスレだな
どういうモチベーションで書き込んでるんだろう
挫折した肥満さんか、それとも食事を促進させたいメーカーさんか
0185病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 12:49:53.78ID:t89JSdEC0
デブあるある
・なんでもかんでもダイエット法と思い込む
0186病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 12:50:42.66ID:YdQBarDc0
そこまでして生きてて楽しい?とかさ笑
食うことを人生の楽しみにしてる人はそうかもな
0187病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 13:16:39.29ID:km5/35cd0
>>184
体脂肪はどう?
自分は体重は減ったけど体脂肪は変わらんのだよね
BMI21.5くらいの標準体型です
0188病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 14:37:57.65ID:mo3EzrlK0
>>184
知人にオートファジーの研究者がいるので興味を持ってみています
0189病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 15:00:44.67ID:95R0UePL0
目的によりやり方が異なるでしょ

ダイエット目的なら、
毎日必ず継続
その代わり12〜16時間で、生活に合わせて緩めても問題ない。たまにならナッツやヨーグルトを食べてOK。
とにかく半年以上無理なく継続!

オートファジー最優先の健康目的なら、週1,2回でも良いのできっちり16時間、お茶とコーヒー以外は禁物
確実にオートファジー発動を狙っていく必要がある


目的を言わずにあーだこーだ、そりゃ意見が食い違うだろうよ
0190病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 15:33:17.92ID:t89JSdEC0
そもそも朝食抜いたくらいでダイエット効果はないだろw
オートファジーは16時間食べないというだけで、他の8時間は何食べてもいいんだぞ
高カロリーでも高糖質でも構わない。
それでもオートファジーは働く
オートファジーとダイエットとは全く別物
0196病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 08:13:06.95ID:w1p4EtsB0
>>190
16時間で働くと言うエビデンスも8時間内なら食い放題と言うエビデンスもない
現状は全て仮説、いや妄想の域を脱していない
0197病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 11:54:12.15ID:TUiE6yl/0
5月から緩く始めて168/61からいま56とか。
一旦7月ぐらいに停滞したけどじわじわ効くわ
0198病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 12:06:16.26ID:ChLp1qV00
オートファジーが効いているかどうかは完全無視で、ダイエット法と勘違いしているヤツばかり
0199病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 12:18:34.54ID:xt5UZ/570
疲れやすくなった気がするんだけど筋力落ちてるんだろうか
0200病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 12:39:06.44ID:zpgHQJ/00
>>198
若返りやアンチエイジングはそう簡単に変化がわからないからじゃないの?
0201病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 12:42:40.99ID:zpgHQJ/00
老化防止やアンチエイジングが目的でオートファジーする中で、痩せ過ぎも考慮する必要があるな
BMI標準の周辺なら良いと思うけど、体脂肪が少な過ぎるとアンチエイジングが上手く働かなくて長生きできなくなるようだし
0203病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 17:28:40.71ID:sMEyBD540
お前ら紫外線対策してるか?
オートファジーでアンチエイジングしても紫外線対策怠ってたら意味ないぞ
肌の老化の7、8割は紫外線によるものだ

俺は外出するときは日傘さしてる
しかし、俺以外男で日傘さしてるのは見たことがない
このスレの男も紫外線対策やってないのがほとんどだろう

日傘をさせ!そしておれの仲間になってくれ!
公園へ散歩へ行って、オレ一人だけ日傘とか恥ずかしいんだよ!
0205病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 18:53:11.76ID:zpgHQJ/00
>>203
日傘仕様の雨傘は持っているけど、さすのは難しい
夏でも長袖、帽子かサンバイザーぐらいかな
0207病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 22:37:37.94ID:TcgGkB210
私は夕食は午後6時〜7時の間に済まし昼食というかブランチとして午前11時に食事をしてます
慣れると結構楽でダイエット目的ではなく若返り、アンチエイジング効果目的です
アラフォーになり白髪、薄毛が気になってきたのでオートファジーが髪の毛にも効果あればと淡い期待をしています
食事の際はべジファーストで炭水化物は後からとるようにしてますね
0208病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 00:09:44.49ID:FdVkPCsd0
1食だろうが2食だろうがカロリーを普通に取ってる人はオートファジーは働かない
実際に猿実験でも好きなだけカロリー取った猿は老化が著しく進んでるからな
とりあえず猿や人体実験と同じ25%カットがベターだろうな
0209病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 00:49:31.70ID:7ZlMoQSs0
>>182
本来は一日置きの間欠断食から、それではキツ過ぎるから、5:2やら16:8やら20:4とか流行り出した
0210病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 06:40:52.07ID:OwcUhUSF0
>>208
それはオートファジーとはまた違うメカニズムではないか?
カロリー制限をした動物は寿命が伸びるのは有名な話だし、古くから知られている

このスレではそれとはまた違う手法であるオートファジーについて情報交換をしている訳だが

多くの住民は両方の手法を併用しているのではないかと思うけどね
0212病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:08:52.89ID:JuRka/If0
ナッツとかヨーグルトは大丈夫って、タンパク質を取るとしtrバナナ一本くらいの緩い糖質でもオートフィジー効果あるのか
ナッツでオートファジー活性化か
なるほど
0213病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:11:38.13ID:BeXeR8o90
クルミとアーモンドとマカダミアナッツのミックス、毎日15gずつ取ったら
6ヶ月でオートフィジー活性化していて驚いた
10kg低下して10才低く見られるようになったわ
0214病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:18:09.53ID:cC8icULb0
>>213ナッツもたしかに効果あるけど
俺はメロンと葡萄、キャベツ、白菜、納豆、黒豆、玄米茶、ヨーグルトが劇的に効果あったな
特に納豆とキャベツが抜群だったな
社長夫人が78才なのに40才に見られるらしくて、
毎日果物と野菜と納豆、漬物、味噌汁、週一回ステーキ食べると言ってたよ
炭水化物抜きダイエットとかもしてるらしい
0215病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:40:52.88ID:fMTomIuI0
>>213
オートファジーが活性化したってなんでわか?んですか?
0216病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:00:04.48ID:YlLWjJPv0
主要栄養素の配分は、現在の摂食パターンにより変動する
検査実費だと数十万掛かるから特例を重視しても、海外からナッツ取り寄せたほうが得かな
0217病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:17:51.59ID:0NXC/cH60
>>203
麦藁でよくね?
0218病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:20:18.84ID:fjuySq+C0
オートファジーとサーチュインを混同している人は何なんだろ?
知識がニワカすぎる
それから、ナッツ食えばオートファジー活性化するとかないからw
0219病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:26:14.67ID:DpfMOEMU0
16時間空けて空腹に関係しているな。吸収しきってから胃酸分泌してるから豆乳飲んで凌いで仕事再開で実質20時も
仕事に夢中だったけど、正直倒れるかと思ったわ。まぁ週ごとに変動して分食したりもするから、刺激与えてるわ
自分は 1習慣から10日おきがベストタイミングかな
0220病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:29:33.21ID:BW0hxECd0
>>203
手ぶらで歩きたいから邪魔なんだわ。財布ですら小さな小銭入れと紙幣はマネクリップ使ってるのに
しかも人とすれ違う時接触するからNGかな
グラサンと帽子すら面倒
日陰歩くからいらん
正午避ければいいやろ
0221病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:34:13.37ID:OwcUhUSF0
>>211
いろんな要因がある
内蔵脂肪が減ることは寿命にプラス(適度な皮下脂肪があることは寿命にプラス)
健康状態が良くなり、病気にならなくなることなど

本来オートファジーもその要因の1つだけど、オートファジーは総カロリーが減ることが必須条件ではないので除外した
0222病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 08:58:17.54ID:OwcUhUSF0
>>218
「空腹こそ最強のクスリ」という書籍の中で、
「なお驚くべきことに、ナッツに多く含まれている不飽和脂肪酸が、オートファジーを活性させることも、まだ研究段階ですがわかってきました」とあるよ
本の中では論文は書いていないけど

確かにググったらオートファジーは脂肪滴で活性化されるという論文は見つかった
出版より後に出た論文だからこのものズバリではないだろうが
0223病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 10:00:34.34ID:fjuySq+C0
>>222
それは16時間食べない上でナッツを摂った場合だ
>>213はただナッツ食ったらオートファジーが活性化したという主張
0224病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 11:25:23.04ID:qRAEHpeg0
そもそも、オートファジーってインスリン追加分泌おきたら停止するのでしょう?

インスリンはナッツに含まれる微量なたんぱく質にも反応して分泌されるから16時間中に食べたらその時点でストップかかると思ってる。

だから空腹に耐えられなくて何か口にいれたいならMCTオイル水に溶かしたやつくらいしかだめかなー
0226病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 12:30:49.11ID:ZjzxWs3m0
>>225
同様のことを書いてある本は何冊かある
だけどそれで青木本に書いてなかった情報が書いてあって、役に立つというものはまだ知らない
0227病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 12:45:25.00ID:FdVkPCsd0
>>218
このスレ見てるやつなら全員理解してるだろ?
ただサーチュインが活性化しないとオートファジーも働かない
これを理解してないやつがあまりに多すぎるだけ
ようはカロリー制限が必要って事
空腹時はナッツやヨーグルト食い放題や、8時間はカロリー制限なしってのは大きな間違い
0228病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 12:48:10.78ID:FdVkPCsd0
1日2食の大食いの100キロ以上のデブがオートファジー活性化で痩せるだの健康になるなんて眉唾もいいところw
0229病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 13:01:36.25ID:FdVkPCsd0
ようするに難しく考える必要はない1日の摂取カロリーをカットするだけ
1日2食でも3食でも問題ない
確実に分かってるのは時間制限でなくてカロリー制限
ただこのカロリー制限も、どれくらいカットすればベストかは分かってない
猿や人間の実験では25%で良好な結果はでているようではあるがね
0230病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:42:37.97ID:0PLeXQJG0
猿と人間は別人なんだから、お猿さんが25%でも、人間が25%という証明にはならない
そもそも、今の時代、人間がお猿さんに餌与えてるよね?
鳩にも餌あげてる人間がたくさんいるよ
だから飢餓状態には置かれてない。つまり遺伝子も変化してる筈だよ
0231病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:42:38.85ID:0PLeXQJG0
猿と人間は別人なんだから、お猿さんが25%でも、人間が25%という証明にはならない
そもそも、今の時代、人間がお猿さんに餌与えてるよね?
鳩にも餌あげてる人間がたくさんいるよ
だから飢餓状態には置かれてない。つまり遺伝子も変化してる筈だよ
0232病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 19:56:04.82ID:S0Z17wvc0
若返る事は出来ない
時間の矢は一方向にしか進まない
0233病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 21:53:24.24ID:4iHdpKv60
>>199
私もそれ。
体力落ちて、疲れやすく、少し暑い中歩いただけで熱中症になりかけたり、脳にエネルギーが回らない感じがする。
体調すこぶる良くなった!というより全体的に悪くなった気がする。

私には向いてないのかな。。。
0234病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 22:05:02.61ID:Cw62vP170
>>229
オートファジーとサーチュインを混同したまま開き直るのかよ
おまえが言っているのはサーチュイン
スレチなので、サーチュインスレに帰れ
0235病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 22:19:59.64ID:XkE8XBWb0
>>229
2800kcal食べてるんですけど、
2775kcalにすればいいんですか?
0237病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 01:59:25.00ID:yIxTQtC40
>>231
人間の実験でもサーチュインはカロリー25%OFFで効果がでてる
そしてサーチュインが活性化すると、細胞内でエネルギー源を作り出すミトコンドリアが増えるとともに、オートファジー機構が働く

>>235
性別、年齢、身長、体重が分からないから何ともいえないが2800は取りすぎ
それだとサーチュインもオートファジーも期待できない
0238病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 03:32:14.26ID:tsrN7sQ60
>>237
多い時4500kcalとかとったことありますよ
ほんと過去の自分を殴りたいですよ。
過食の原因は特定しましたけどね。
一つずつ原因を粉砕していきました。
最近では一日965kcalの時も。
三時間睡眠で平気なのでまだ起きてます。
てか1時に夜食食べましたのでね。
黄チャート解いてます。
紫外線アレルギーか放射線又は電磁波敏感になったかも。
今の時間が一番シナプスの電位が安定していmます。
0239病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 06:07:03.70ID:8mY9aHUX0
サーチュインとオートファジーを混同しているヤツ住み着いちゃったね
0240病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 09:24:40.25ID:WYnV/uuk0
ただの夏厨だろ
セミがいなくなる頃には死に絶えている
0241病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 10:54:04.82ID:yIxTQtC40
サーチュインとオートファジーの関連性を理解してない低能がいまだにいるとは
まあ賢い人ならとっくに理解してる
たくさんの論文を読む事をお勧めする
まあ馬鹿だから英文も読めないだろうけど
0242病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 10:56:58.96ID:yIxTQtC40
とにかく大事なのはカロリー制限
馬鹿は16時間間隔をあけさえすればカロリー制限なしと思ってるようだが
そんなビデンスは一切ないからな
あるなら論文の1つでも提示してみろって話だ
0244病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 12:00:31.44ID:VD1zjj8H0
風が吹けば桶屋が儲かる式の説明ができるほど分かってはいない
けれど吉森先生は結構踏み込んでるなぁ・・・
0245病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 12:29:32.15ID:PPUBEoBm0
サーチュインとオートファジーを混同して書き込んで今さら引っ込みがつかなくなってるんだろうなw
サーチュインは摂取カロリー量によって発動するが、オートファジーは空腹時間の長さによって発動する
全くの別物だ
0246病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 12:47:04.56ID:z1/ecmpE0
どっちでもいいわ
くだらん

「長寿遺伝子」「若返り遺伝子」とも呼ばれるサーチュイン遺伝子は2000年に米国・マサチューセッツ工科大のレオナルド・ガランテ教授が酵母の中から発見しました。その後の研究で、ヒトなら誰でも持っていることが分かっています。

この遺伝子が活性化すると、細胞内でエネルギー源を作り出す小器官「ミトコンドリア」が増えるとともに、細胞内の異常なたんぱく質や古くなったミトコンドリアが除去されて、新しく生まれ変わる「オートファジー(自食作用)」という機構が働きます。工場の機械装置を更新するのと同じように細胞を若返らせるのです。
0247病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:00:35.40ID:/o7Z69kn0
結局空腹期間が長ければオートファジーが活性化するのは事実なんだろ

それとは別に摂取カロリー総量が減ることによっても寿命を伸ばす効果があるし、こちらはオートファジーだけに限らない

どうせ住民の多くは両方やるんだと思うが、混同して書かれて、
しかもそれが唯一の正解で空腹期間が長いだけではオートファジーが活性化されないとか事実に反することを書かれたら迷惑だわ
0248病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:31:17.34ID:EMNhp8Ry0
サーチュインとオートファジーの関連性がよくわからんのよね

金沢大学のページ観るとサーチュインが活性化するとオートファジーが働くって書いてある
https://www.kanazawa-med.ac.jp/~hospital/2012/07/20127.html
でもオートファジーの専門家のページ見てもサーチュインには全然触れてなくて、空腹時間が発動の鍵とされてる
サーチュインはそもそも実験に誤りがあって長寿になるというのは間違いだみたいな指摘も見たことあるが、その後どうなったのかな?
0249病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:36:48.12ID:gyP8OFi/0
サーチュイン飽きた
ダイエットの話がしたい
0250病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:39:21.98ID:/o7Z69kn0
–– どんなときにオートファジーが起こるのですか?

新陳代謝としてのオートファジーは、私たちの体のほとんどの細胞で、常に起こっていると考えられます。

また、外から栄養が供給されない飢餓状態に細胞が陥ったときには、特にオートファジーが活発化します。既存の部品を分解し、より重要な部品作りに材料が提供されるのでしょう。さらに、受精直後の発生の段階のように、細胞の性質が大きく変わるときにも活発化されます。
0251病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:41:42.87ID:/o7Z69kn0
文字化けしたので再度

ーどんなときにオートファジーが起こるのですか?

新陳代謝としてのオートファジーは、私たちの体のほとんどの細胞で、常に起こっていると考えられます。

また、外から栄養が供給されない飢餓状態に細胞が陥ったときには、特にオートファジーが活発化します。既存の部品を分解し、より重要な部品作りに材料が提供されるのでしょう。さらに、受精直後の発生の段階のように、細胞の性質が大きく変わるときにも活発化されます。
0252病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:05:55.36ID:PdCS1RCP0
オートファジーとサーチュインとインシュリンか
なるほどその理由で5:2をお勧めする人もいるのか
0253病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 16:33:34.73ID:VD1zjj8H0
サーチュインによる老化抑制の仕組みには、オートファジー経路を介するものと介さないものがあるのではなかったでしたっけ
オートファジーも非特異的な分解をするものから特異的なものまで色々あって、制御の仕組みにもいろいろあるはず、自分は知らんけど
結局メカニズムがよくわかっていないのだから、どっちがどっちみたいな議論をしても水掛け論に終わる。無駄だからやめとき
0255病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:42:49.71ID:hAmczacb0
すまん検索したつもりが書き込んでもうた
0256病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 01:14:28.45ID:hAmczacb0
実際に半年やってみたんだが
現時点で確認できたメリット、デメリット書いていく

【メリット】
・体重、体型を管理できる
筋トレと合わせると理想に近づく
・体の動きが軽くなる。
・食費が浮く
不必要な食事にどれだけ使っていたか思い知った
・食う時間が減る
・ウンコが減る
地味に嬉しい
・虫歯リスクも下がるか
・ご飯が超美味しくなる

【デメリット】
・食べないの?大丈夫?と心配される
これが意外とだるい
・常に体調に気を使ってないと低血糖に陥る
急な仕事等でスケジュールが狂ったときにリスクが高まる。
・空腹感
慣れても完全に空腹感がなくなるわけではない
・基礎代謝に合わせてカロリーコントロールをする必要がある
初期のまま続けるとどんどん痩せ細る。
やってるうちに感覚でわかるようになります

【個人的総評】
サーチュインやオートファジー等の医学的効果は現在は実感できていないが、確認できた効果だけでも十分にやる価値がある。
理由は、不必要な物、感覚、時間をカットでき、なおかつ健康だから。
ただ体調の管理はちゃんとやらないと危険。
0257病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 05:03:08.47ID:iR/oifvR0
ありがとうございますm(__)m
痩せないために必要なのはカロリーコントロールか
0258病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 05:26:33.49ID:s4JhEDiU0
18時間断食10ヶ月やったけど昨日23時間断食に挑戦、20時間超えた辺りから頭痛、倦怠感、吐気、眠気(普段はない)発症
寝ようと全く意識しないでも普段より早く深く寝れた、吐気は治ったが頭痛、倦怠感は取れない
なお23時間断食後のご飯は恐ろしく旨かった、今日もやるかどうか迷い中
0260病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 11:36:39.30ID:A07SktG70
>>258
長時間断食の時の頭痛ってケトジェニックで糖質落としまくったときの頭痛と同じ仕組なんだと思います。
0261病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:08:45.82ID:8EN3SRrs0
朝から夜まで働いてる社会人で18時間断食してる人いますか?
何時から何時で断食してますか?

19時に食べる夕飯は家族との時間だからずらしたくなくて
そうなるとお昼ご飯を12時に食べる、というサイクルになるかなと考えてるけど、
もし社会人で18時間断食してる人いたら、どんな時間でやってるのか教えてほしいです
0262病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:19:59.05ID:TJ9ddAJU0
>>261
18時間あけたいの?16時間じゃなくて?
自分は19時〜20時に食べてお昼は12時前後に食べるようにしてるけど
朝出社前にヨーグルトやコーヒー、バナナ食べることもあるので
毎日やろうとせず無理なく週2,3日やってる感じですね
0263病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:46:09.84ID:8EN3SRrs0
>>262
16時間断食ですね、間違えてしまいました
なるほど、朝ご飯も軽く食べるときもあるんですね
16時間断食、土日は出来たけど平日は難しそうだなぁと思ってたけど
自分も無理せず、毎日は無理でも週に数日くらいのペースでやってみようと思います
会社でお昼前にお腹グーグー鳴るの恥ずかしいから、朝ご飯はヨーグルトとか軽く食べるようにしてみようかな
0264病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:54:53.14ID:h0L4TxJx0
>>258
10ヶ月もこなせてたのに23時間になると体がついていかなかったのですね
0265病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:17:28.10ID:+GIGe5h20
>>263
一応20時までに夕食を食べ終わって、12時に昼食を食べれば16時間はクリアできる
1日働いていても、残業なければそんなに難しい条件じゃないし

問題は家族の夕食が21時過ぎる場合があるので、その時は残念ながら16時間は達成できない

それと休日は24時間断食することもある
0266病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 16:16:19.42ID:0meLi7hH0
実際にやってみた
メリット、デメリット書く

【メリット】
・体重理想になる
・体が軽くなる
・食費が5割減
・金ドブを思い知った
・食う時間が減る
・ウンコが出なくなる
(下水道汚さないから環境に負荷をかけ過ぎない人間になる)
・虫歯、歯周病?なにそれ?w
・四百四病?何それ?w
・ご飯が超美味しくなる
・風呂に入らなくても臭くならない
・洗濯しなくても服が汚れない臭くならない
・便が無臭
・歯磨きしなくても口臭もしなし汚れないし歯石?何それ?って感じ(でも念のため磨く事をオススメする)

【デメリット】
・食べないの?大丈夫?と心配される
これが意外とだるい
・痩せてるから心配される
・痩せてるから、グチグチ嫌味言ってくる

・食べ物よく貰う
・会うたび、痩せました?と言われる
【個人的総評】
サーチュインやオートファジー等の医学的効果は実は実証済みだけど、
これが世間にバレたら、経済も医療機関も製薬会社も食品会社も
洗剤メーカーもトイレットペッパー会社も水道事業も外食産業も倒産するからあまり公にできないってことかな




ひとつだけ重大事項述べておくと電解質だけ注意を払うことかな
0268病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:08:57.66ID:qyhAgXpU0
>>265
24時間断食すごいですね
つらいけど、その分健康になれるのかな
0269病弱名無しさん
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2021/08/17(火) 20:02:37.99ID:qghjHxxM0
>>265
24時間断食すごいですね
つらいけど、その分健康になれるのかな
0270病弱名無しさん
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2021/08/17(火) 21:20:32.72ID:eKSTJsPQ0
そんなわけないじゃん

副腎にダメージ & 血糖値スパイク & 体内時計狂う などなどデメリットもいろいろあるよ
0271病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 00:27:45.36ID:v6LLHqb10
>>270
なぜ福神?
カル●ム溜まって石^●化でも起こすの?
0272病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 05:52:57.69ID:ItJJR5Ih0
サーチュインとオートファジーは別物

@サーチュインは、総摂取カロリーを75%ほどに減らせば発動する
食事回数が3回でも4回でも関係ない
少しずつ一日中食べていても、総カロリーさえ少なければサーチュインは発動する

Aそれに対して、オートファジーは空腹時間が16時間になると発動する
食べられる8時間の間に高カロリーなものを食べたとしても、空腹時間が16時間を越えれば発動する
0273病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 06:02:24.27ID:xxr4KEps0
>>272
まだやってんのかよ。
サーチュインはある種のタンパク質の総称でオートファジーは生命現象についた名前だからそりゃ違うだろうよ
それから、サーチュインには何種類かあって、オートファジーにも分子機構の異なるものがあるようだけれどどれの話してんの?
0274病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 08:39:41.91ID:uLgEzn6z0
>>273
あんまり理解していないように見える
自分があんまり理解できていない分野の、まともに進行しているスレを邪魔しない方が良いのではないかと思うが
0275病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 09:17:02.87ID:AVSb2ekx0
オートファジー=16時間信仰も勘弁
肝臓のブドウ糖が減れば発動するくらい日常的なものだから
0276病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 09:18:33.69ID:xxr4KEps0
>>274
理解してないと思うのでお尋ねしたことに回答して下さいな
サーチュインで調節されるオートファジー活性もあるようだけれど、それについてはどうなの?同じ経路に乗ってるってことじゃないの?
0277病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 09:29:30.01ID:qrnuCZAc0
カロリー量によって発動するのがサーチュイン、空腹時間によって発動するのがオートファジー
摂取カロリー減らせばオートファジーが発動するなんて明らかな間違い書いてる奴がいるんだよな
0278病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 09:36:04.65ID:AVSb2ekx0
摂取カロリーを減らさなくても発動するし摂取カロリーが減れば肝臓のグリコーゲンも減るから発動するのは言うまでもない
0279病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 09:57:34.17ID:BkPGJzx90
100歳以上生きている人の98%は一日3食にプラスおやつまで食べているデータもある。
毎日やると副腎疲労による慢性疲労と不眠症を招く危険性があることは知っておくべき。
週一程度にとどめ、普段は12時間断食程度にするほうが良いという意見もある。
0280病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 10:11:20.02ID:uLgEzn6z0
>>276
オートファジーは何もしなくても日常的に行われている
ただ、栄養が入って来なければ活性化する
カロリー制限で活性化するし、特にタンパク質が入って来る量が少なければ活性化する

同様にそれを空腹時間を16時間もつことで活性化させようというのが、このスレの手法
この手法では1日のカロリーを下げることは必須条件とはなっていない

そもそも入って来る栄養が16時間なく、オートファジーを活性化させようという時に、「いやこの後十分に栄養が入って来て辻褄が合うから、発生させる必要はないよ」という判断を遺伝子や細胞ができるとは思えない
0281病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 10:13:46.76ID:uLgEzn6z0
サーチュインは長寿遺伝子の1部で複数ある
オートファジーは現象
0282病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 10:27:50.14ID:uLgEzn6z0
>>279
栄養学は至る所で正反対の実験結果が出ることがあるから難しい
簡単にどちらが正しいかは言い切れない

そもそも長寿に大きな影響を持っているのは、元々長生きする遺伝子
そういう遺伝子を持っている人は一般的に身体に悪いと言われる行動をしても長生きなので、そういう遺伝子を持っていない普通の人が行動を真似しても結果までは真似できない

長寿の人の遺伝子を研究しながら、普通の人がどうやれば健康に長生きできるかという研究が今盛んに行われている状況
まだまだ科学的ではあっても、手探りの状態が続くんじゃないかな
0284病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 11:13:11.90ID:gB2NIenb0
ソースもなしに「俺の言ってることは正しいんだ!」ってやってるのが今の5ちゃんねる
0285病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 11:26:35.87ID:xxr4KEps0
>>281
それは私書いてるじゃないですか
それを踏まえて、役者や仕組みが複数あるところを>>272みたいに簡単にまとめちゃっていいんですか?ってお尋ねしたわけです
0286病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 11:27:32.34ID:cYutXwfS0
>>271
やはり副腎疲労について見落としてる人が多いなと思った
0288病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 11:50:27.84ID:uLgEzn6z0
>>285
サーチュインはある種のタンパク質の総称と書いてあるので、長寿遺伝子の一種と訂正した
オートファジーは確かに生命現象と書いてあったけど、現象に分子構造が異なるものがあるというのが違和感があったので

>>272に関しては、総カロリーが減った時に起こる現象はいくつかあって、その中にはオートファジーの活性化もあるから、完全には分けれないと思う
この場合のオートファジーはサーチュインではない別の長寿遺伝子が関係しているものと思うけど

つまり総カロリー減らしてもオートファジーは活性化するし、完全に別物ではない
ただオートファジーを活性化させる手法として16時間空けるというのがあって、他の手法と混ぜて考えるなというのは同意
そういう訳で、「16時間空けさせすれば、総カロリーが下がらなければオートファジーが活性化しない」という意見は間違いと思っている
0290病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 11:52:40.40ID:uLgEzn6z0
>>288
書き間違えた
「16時間空けても、総カロリーが下がらなければオートファジーが活性化しない」という意見は間違いと思っている
0291病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 12:38:44.88ID:xxr4KEps0
>>288
遺伝子でもタンパク質でもどっちでもいいんだけど、何種類かあるわけでしょ。全部同じ挙動をするんですか?
分子構造ではなく、分子機構(仕組み)と書いています。それもいいので、仕組みが違うものが何種類かあると思うのですが、全部同じきっかけで活性化するんですか?
0292病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 13:24:29.48ID:sxU+4hTk0
サーチュインが活性化すると空腹時間を設けなくてもオートファジーが活性化する
とかそんな感じなのかね?
0293病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 13:26:51.89ID:sxU+4hTk0
オートファジーを活性化する経路がいくつかあって
空腹→オートファジー活性化
サーチュインの活性化→オートファジーの活性化

こんな感じなんじゃないか?
0294病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 15:14:53.48ID:uLgEzn6z0
>>291
同じ挙動ではないし、きっかけも違う
空腹が契機になるものは一部かな

>分子構造ではなく、分子機構(仕組み)と書いています。
読みま間違えました。申し訳ありません

オートファジーも常日頃から動いていて、古い部品を分解して新陳代謝する。これは加齢によって働きが悪くなる
またこのスレのテーマそのものだが、栄養が来ないと活性化して栄養が不足する分も細胞の中の古い武品を分解して補おうとする
その他細菌が入ったら動き出し、分解して栄養とする

結局オートファジーは栄養が足りないと活性化するので、様々な状況で起こる
16時間の空腹で意図的に活性化させる手法が簡単で良いのではという話
0295病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 18:57:57.02ID:DaSaHqzL0
>>294
>栄養が来ないと活性化して栄養が不足する分も細胞の中の古い武品を分解して補おうとする

自分の人体を溶かして食べる-―まるで共喰い、いやカニバリズムみたいですね
しかし自身の身体を解体するときの分解酵素はどこから調達するのでしょうか。
骨と肝臓ですか。
そして材料の調達場所は、異所性脂肪と骨格筋などでしょうか
0296病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 22:40:47.24ID:uLgEzn6z0
>>295
オートファジーは細胞内という非常に小さい世界で行われていて、生物の時間に習う細胞内のリソソームというものなどを使う
リソソームは中に分解酵素を持っているので
材料は同じく細胞内の古いミトコンドリアなど

ミトコンドリアは細胞内に数百〜数千あって、細胞内の呼吸に使われているが、古くなってくると人体に有害とされる活性酸素を出す
本来放っておいても勝手に新しいものに変わって行くけど、歳を取るとその更新が遅くなる
16時間空腹により意図的にオートファジーを活性化させて、古いミトコンドリアを処分して新しくしたら、細胞内の呼吸の効率が上がって、アンチエイジングになるんじゃないだろうか?という話につながる
0297病弱名無しさん
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2021/08/18(水) 23:08:45.42ID:kbeQEpik0
>>296
共生説でしたよね
ということは空腹で歩けばいいってことですね?
そしたら古くなったミトンコリアを破砕してさリサイクルして
ペットボトルがポロシャツになるみたいなことが起こるわけですよね?
0298病弱名無しさん
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2021/08/19(木) 10:04:42.70ID:xRhX7man0
>>297
共生説は一切意識はしていないですね
原理の中で関係はしているのかもしれないけど

まあ身体の中で起こっているリサイクルみたいなものだし
さらに後から栄養摂ったら再度新しいペットボトル作るという感じ
0299病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 10:15:10.26ID:vL5jPqsz0
理屈はもうわかった
おまえら、やってみて効果はどうだったの?
0300病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:36:30.11ID:SNfpc3Av0
カロリー過剰はあるかもしれないけど
昔の人に比べたら一日3食食べてる現代人のほうが健康で長生きなんですけど
0302病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:42:51.99ID:K924drZt0
>>300
医療の進歩にやら長生きと言われてるけど
真実はどうなのだろう。

食品添加物説も気になるけど
こだわりすぎてストレスになって早死にする説もあるしなあ

なにごもほどほどに、で
ストレスフリーが1番な気がする
0303病弱名無しさん
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2021/08/19(木) 12:45:22.70ID:xRhX7man0
>>299
まだ1ヵ月ぐらいなので、アンチエイジングの自覚は全くない
でも体調は良くなっているのが自覚できる
でもこれだけだとオートファジーの結果だとは特定できないわ
腸を休ませるだけでも体調は良くなるから

体調良くなるだけでも十分価値は高いけどね
0304病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 13:19:26.59ID:4lbGxlFr0
>>300
昔の人はピンピンコロリ
今は寝たきり老人が多い
健康寿命は下がってるよ
普段街で目にする老人は健康強者、多くの老人は病院か老人ホームか短命か
0305病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 14:43:31.04ID:olwUnve40
>>304
お役所的に言うと健康寿命も伸びています。
ただし、生物学的な寿命と健康寿命のギャップを埋めるのはなかなかむずかしいようです
0306病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 18:54:01.01ID:JBpXk9Az0
『空腹こそ最強のクスリ』を解説
https://www.youtube.com/watch?v=eOpDArls3qc


空腹の時間により古くなったり壊れたりした細胞内のタンパク質を分解し
新しいタンパク質を作る働きをするオートファジーが発動すると言いながら
ナッツ類は不飽和脂肪酸がオートファジーを活性化させるからOKとなっている
空腹時にナッツ類からタンパク質摂取してしまったらオートファジー止まるんじゃ?
0307病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 19:02:41.20ID:YMSnoEGR0
嫌いな人間が推薦してるから買うのやめた
0308病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 19:23:44.91ID:+15s4dwr0
止まらないということが研究の結果わかってるんだろ
0309病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 19:35:25.22ID:d1LZPDrs0
16時間以上でオートファジーがはじまるなら16時間後に食べたらだめなのでは?
0311病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 20:04:13.78ID:+15s4dwr0
『空腹こそ最強のクスリ』で、食べてもオートファジーに影響しないものとして挙げているもの

・ナッツ
・ヨーグルト
・チーズ
・生野菜サラダ
0312病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 20:15:50.86ID:ZXn20eKB0
このスレ恐ろしく低レベルだな
それ信じるなら脂質やタンパク質を食べてもオートファジーに影響しないって事だぞ
0314病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 20:30:02.69ID:awnxz9000
>>309
そうだね16時間1秒後に食べないといけないね
0315病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 20:34:52.46ID:DAziSqNj0
>>309
12時間後くらいからオートファジーはじまってんだろ
で16時間あけるとじゅうぶんな恩恵受けれますよみたいな感じじゃなかったかな
空腹時に運動するのもオートファジーが活性化しますよみたいな
0316病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 20:37:36.51ID:MeFwLMXM0
一括りに16時間と決めつけるのはおかしいよね
やせ細った人と、
不摂生でプクプク太った人が、同じ16時間我慢してオートファジーが発動するなんて
不公平だ!
0317病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 20:42:15.77ID:ZXn20eKB0
スイッチオンオフじゃあるまいし
3食から2食なら調整しやすくて16時間になっただけだぞ
お前らレベルは下らないこと考えてないで腹が減ったらオートファジーと覚えとけば十分だよ
0319病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 21:14:38.45ID:6CttR2dU0
調べたら基礎代謝って1510kなんだね
成人男性20代でね

骨格筋萎縮―脂肪に優先して萎縮するそうですね食いしん坊の筋肉と脳みそが萎縮してくれたらエコになると思う
食費も自然界にとってもね
下水道汚さないしゴミも出ないし
0320病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 21:18:25.08ID:JBpXk9Az0
腹が減ったらオートファジー
腹が減ったらオートファジー
朝食食べて昼前に腹が減ったら?
オートファジー
0321病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 21:19:28.35ID:6CttR2dU0
>>3200
でも腹ペコでストレス半端ないからヤバイかも

酸化ストレスが炎症性サイトカイン上昇させて骨格筋萎縮するらしいって言ってた
0323病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 21:33:35.41ID:V2niJyCm0
デスクワークで目を酷使する仕事なので、腰痛と眼精疲労が酷くて、目のピントがうまく合わないことも多かった
それ用の目薬や湿布とかでなんとか凌いできたけど、16時間断食を始めて、きれいに改善されたよ
おまけに、お腹の内臓脂肪も減ってベルトの穴が一つ小さくなった

理屈がどうでも、実際に私には効果があったので、これからも続けていく
0325病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 21:59:39.66ID:1zjuPmob0
スプーンデブが居ると聞いて来ました〜(*'▽')
0326病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 22:13:28.64ID:CFWg1Ygk0
甘いもの食べないとか
それなら
安楽死選ぶわ
0328病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 22:27:38.38ID:hUNVRiJu0
>>323
一緒だわ
-5キロとか普通に維持できるし集中力も増えたしデメリットがない。
健康診断前の絶食とかも超余裕
0329病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 22:38:27.32ID:XSrrLUii0
1日1食で有名な千葉真一が肺炎で死去
0330病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 23:15:29.73ID:KkKBL6nk0
めっちゃ痩せる
健康診断の数値全て改善
1食減らす分節約になる
一度習慣化したら特に辛くもないしメリットしかない
0331病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 23:17:29.88ID:JBpXk9Az0
千葉真一 ワクチン未接種 7月には会食とかもしてる 強気だな
0332病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 23:26:31.18ID:XSrrLUii0
オートファジーを過信しすぎたのでしょうねえ・・・
0333病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 00:08:56.02ID:obvY7O0/0
女性YouTuberでラーメン大食いしてる人いるけど
自分ならあれくらい余裕だね
あれって前日に0食でお腹空かしてるよね
0335病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 00:34:43.08ID:MlMzPe7x0
老化が生活習慣病を引き起こす仕組みの一つがマウスの実験でわかったと、大阪大の吉森保教授(細胞生物学)らの研究チームが国際科学誌ネイチャーコミュニケーションズに発表した。
細胞内の不要物を分解する「オートファジー(自食作用)」が過剰になり、生活習慣病の予防に必要なたんぱく質を分解するとみられ、治療薬の開発につながるとしている。
0336病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 00:35:42.26ID:MlMzPe7x0
男性不妊の一部にオートファジー過剰の可能性、阪大が確認

大阪大学(阪大)と日本医療研究開発機構(AMED)は8月6日、これまで十分に理解されていなかった「セルトリ細胞」による精子形成や維持に関わるメカニズムについて、同細胞のタンパク質「Rubicon」がオートファジーを制御し、精子形成を維持していることと、その背景にあるメカニズムを明らかにしたと発表した。
0337病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 00:36:56.72ID:MlMzPe7x0
オートファジーも様々な弊害がある事が次々と分かってきてるね
結局はバランスの取れた食事が一番良いって事だろうね
0338病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 00:50:21.43ID:G/DyDwJp0
>>337
怖い
0339病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 01:44:20.77ID:Ena9Rzkp0
 結局体が太るのは、消費する以上に食べるからであって、痩せるにはこの収支をマイナスにする、すなわち消費する以上に食べないよう注意していれば自然に痩せることができる。


空腹時に運動するのは苦しいが、それは体に蓄えた脂肪を分解してエネルギーに変える(身を削る)ため。
身を削るのだから苦しみを伴うのは当然のこと。
0343病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 08:48:49.01ID:c8vdd1J40
ダイエットが目的だったら、現在考えられているバランスの取れた食事を適切な量摂ればいいんだろうね
標準体重をキープして、若い頃は健康状態も良好

歳をとるとともにその人の遺伝子に忠実に、歳相応に老けて行き、身体のあちこちにガタが来て、やがて寝たきりになって数年後に亡くなっていく

それはそれで幸せないい人生

アンチエイジングしたところで結局たいして変わらずに、同じような道を辿るのかもしれないけどね
しんどい想いをした分損かもしれない
ただし今老化は研究されている
健康寿命が伸びて死ぬ直前まで元気でいられたらそれは素敵なことだ
試してみる価値はあるかな
1回しか試せないけどね
0344病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:10:18.36ID:c8vdd1J40
ついでに言うと、このスレにいるアンチエイジングをしてみようってほど酔狂な人なら多くは知っていると思うけど、
現在の日本でバランスの取れた食事というのは実は人間の健康にとって良いものではないというのが常識

日本人の主食の白米すら身体に悪い食べ物に分類されている
小麦粉も同様
牛肉や豚肉、バターなども同じく身体に悪い食べ物の分類
そのままでも成り立つ料理に、わざわざ健康になりたくてバランス考えて牛肉や豚肉を買って来て入れているのだから皮肉な話
鶏肉はそこに分類されていないのと、魚はむしろ身体に良い食べ物に分類されているから、動物性食品摂らないと不安だという人はそちらを食べればいいんだけど
もっとも魚は水銀含んでいるから安全な食べ物と言い切って良いかどうかはわからないかな
少なくとも妊婦はマグロ食べるのを制限される。これは公害起こした人間の自業自得か

バランスの取れた食事って考えるのであれば、自分でいろいろと調べて新たなバランス食を考えた方が良さそうだ
0345病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:13:41.47ID:LJMAbLqL0
俺の認識では、バランスの取れた食事=完全食
なのでそれを食べてる
0346病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:16:41.55ID:2xOJ1hZu0
食って一種の楽しみであるからね
数年後オートファジーが半身浴のようにとんでも学だった場合後悔するんだろうな
0347病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:18:59.19ID:c8vdd1J40
>>346
それは本当にあり得るね
まあ自ら選んで後悔するのもまたありかな
0348病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:23:13.93ID:lsuN4clg0
でも愛知エンジングしてる人って中身はすっからかんだよね
見た目ばっかりいろいろしてて肝心の中身が空っぽだよね
0350病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:33:10.52ID:NsPwTz6E0
そもそも

バランスの取れた食事ってどんなものだろう?

糖質60%たんぱく質30%脂質10%?

これも5訂とかでどんどん変わっていくし糖質過剰では?って研究もあるし
糖質の種類によっては血糖値スパイクで糖化起こしやすくて老化進むし

バランスって何なの??ほんと知りたい
0352病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:39:29.54ID:2xOJ1hZu0
>>349
それは生計の営みの証明としては芯が通ってるけど、枝分かれした雑学が最低だよね
0353病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:40:39.08ID:lsuN4clg0
>>350
バランスのとれた食事っていうのはね、
プロリン、ロイシン、バリン、イソロイシン、スレオニン、ヒスチジン、
トリプトファン、リジン、メチオニン
が、ちゃんと取れてる事をいうのですよね
だから卵一個食べたら一日の栄養が取れると思います
一個90kcalです
ちなみに1キロ歩いたら60kcalしか消費しないから卵食べてもお釣り来ますよね?
0354病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:40:59.78ID:c8vdd1J40
>>349
オートファジーの理論は合っていても、それを応用した16時間断食による健康法やアンチエイジングが間違っていることはないとは言いきれない
例えば、それ自体は正しくても、別の弊害が大きかったから収支でマイナスになる可能性もあるし
このスレでも副腎の疲労を警告してくれている人もいるしね
0355病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 09:47:46.95ID:lsuN4clg0
>>354
副腎と甲状腺と胆嚢と脾臓
軽視されてるけど実はめちゃくちゃ大事な器官
ここら辺に触れると、コレステロールとカルシウムの隠蔽された問題点に直面するから
タブーなんでしょうね
0356病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 09:51:04.74ID:6GFBDECg0
60歳なのに30代にしか見えないってかえってキモイけどな
0357病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 09:51:40.50ID:c8vdd1J40
>>350
あえて悪い言い方をすると、人は良く思考停止する時にバランスを考えてと言うことがある
もちろんバランスをとるということはとても大事なことだけど

糖質だけで言うと、多くの場で現在は悪者に変わりつつある
ただしそれは、精製された白米・小麦粉・砂糖が悪いことに最近気がついた、周回遅れで走って来た人たちが言い出しているという面もある
以前から研究してた人はもう答えを知っている

要は白米の代わりに玄米を食べましょう
小麦粉は全粒粉にしましょう
砂糖は摂らずに、甘い物が欲しい時は(できれば空腹の状態で)果物を食べましょう
で回避できる
遅れた考え方では、果物の中の果糖を悪者にしたがるけど、見るからにおかしいほど食べ過ぎることがなければ、健康にいいので
0358病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 09:52:43.67ID:c8vdd1J40
>>355
どうもありがとう
その辺知識ないから徐々に調べるわ
0359病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 09:59:02.78ID:KOD0uo9T0
知識なくても断食のデメリットならすぐ見つかる
オートファジーと関係なく断食が合わない人はいる
0360病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:03:57.45ID:6GFBDECg0
>>357
白い悪魔なんて40年以上前に知られてたよ
ヤクルト、西武の監督してた広岡が選手に禁酒させて玄米食わせてた
1980年より前の話

選手に豆乳を飲ませていてヤクルトが売れなくなると親会社から苦言が出た
0361病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:04:52.86ID:c8vdd1J40
>>360
そうだな
昔からある
最近ようやく気がついた周回遅れの人が騒いでいる面はある
0362病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:05:24.34ID:lsuN4clg0
オートフアlじーって実は酵素が足りないから筋肉を生かし用として起こるんじゃないかな
0364病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:08:24.80ID:lsuN4clg0
>>361
それって二軍の選手ですか?
0365病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:14:38.51ID:iyNGX/ll0
別に小麦はセリアック病でなければ気にする必要はない。
アジア人では0.05%しかいないと言われるのに過剰に反応する意味がわからない。
白米だって冷やして食べればレジスタントスターチが増えるので問題ない。
どうしても抵抗があるなら玄米にしてもいい。
砂糖と乳製品を避けるだけでいいと思うけどな。
0366病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:18:45.04ID:fEZ4528k0
>>363
うわ、その人、オカルトトンデモじゃないか
そういうのとオートファジーがごっちゃになってるから誤解が多いんだろうな
0368病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:32:07.80ID:2CVJC34S0
>>365
大丈夫!

テレビ持ってないから
0369病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:37:10.67ID:DijWbtJf0
選手の冷蔵庫の中身をチェックしていた

食事管理の一環として当時の西武ライオンズで行われていた実際の出来事。

広岡が自ら行ったのではなく、ヘッドコーチだった森祇晶が「監督の命令だ」として広岡の意図を組んで行ったこと。



肉やコーラの摂取を制限

「肉は酸化している腐敗物」という考え方から、若いころはどれだけ好きなものを食べても体が中和する力を持っているが、25歳を過ぎるとその能力が衰えてくるため、極力、酸性のものを減らさないといけないというもの。

酸化物を無自覚に体内に取り入れていれば体調を崩すのは当然とし、プロ野球選手である以上、体の管理を徹底させる義務があるという考えを元に実施。
0370病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:38:34.94ID:DijWbtJf0
福岡ソフトバンクホークスの工藤公康監督、同年シーズン1位の埼玉西武ライオンズの辻発彦監督、秋山幸二(元;福岡ソフトバンクホークス監督)や伊東勤(元;千葉ロッテマリーンズ監督)、渡辺久信(元;埼玉西武ライオンズ監督)。



管理野球の代名詞的存在と言われる広岡達朗の指導を受け、その影響を大きく受けた選手たちは、後に指導者としても素晴らしい成績を収めています。
0372病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 10:53:33.33ID:fEZ4528k0
>>371
で、それとオートファジーとどういう関係があるんだ?
0373病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 11:06:45.51ID:3Co0QbDZ0
国語と化学だけは誰にも負けんかったから
減塩の嘘見抜いてて普通に食塩25gとかとってるよ自分
体内組成と
尿量と現尿中のナトリウムカリウム比も計算できるからチョロいんだよね
0375病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 11:17:47.85ID:3Co0QbDZ0
基礎代謝1500も嘘
どれもこれも嘘だらけ
900kcalでも当分生きられるよ
古代ギリシャの医学者哲学者がそう書いてるからなぁ
嘘を蔓延させる目的が謎なんだよなぁ
ずっと考えてるがわからん
なんでなん?
0376病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 11:23:57.10ID:3Co0QbDZ0
25g訂正
15から18gだった
最高で24gとってた期間があった

貯金が減ってたら増やさないといけない
急に増やしたらATMがパンクして取り返しがつかないけど
0377病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 11:31:09.31ID:FBTwHeZP0
>>350
バランスっていうのはハッキリいって欺瞞の言葉、思考停止したい時に使うと良いですよ。

そもそも体調不良や疾病は体の恒常性が崩れている、つまりバランスが崩れている状態ですから
その状態でバランスを保つ食事を続ければ是正されるはずがないのです。

じゃあどうすればいいかってなると極端に傾いた状態に対して反対側に極端に傾けるということ、酸性ならアルカリ性
高熱なら低温、糖質過多なら糖質制限、脂質過多なら脂質制限、たんぱく質過多ならたんぱく質制限(アミノ酸スコアは100にすべき)

食事回数が多すぎるなら回数を減らすなり、断食をするなりする。

バランスバランスって崩れた恒常性のバランスを取り続けるってアホのすることですね。
0378病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 11:37:05.32ID:DijWbtJf0
3か月もすればバランスの崩れた身体もごっそり入れ替わる

70:30に崩れているなら50:50のバランスを3か月続ければ50:50に入れ替わる

30:70でやろうとするのは下手なやり方
0379病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 11:38:04.40ID:wp2p3Nma0
>>377
その通り
お肉はアミノ様スコア100だね
でも高くて低所得者は買えないから糖尿病になる現実を受け入れるしかない
金持ちは健康なのはそのためなのか
0380病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 11:39:41.54ID:HEzsANIP0
所得格差と健康格差との間には正の相関か。
↓いつものソースお願いします。
0383病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 11:52:53.33ID:DijWbtJf0
炭水化物に砂糖や化学調味料で味付けした栄養もミネラルも不足したエサを食わされているのが貧乏人
0384病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 11:56:36.82ID:ZzbHA8wg0
>>381
令和の時代ですよ
高い高い健康保険料と、高い住宅ローンと、
マイカーローンと固定資産税と自動車税と子供の学費と生命保険料とお年玉やお中元、歳暮
誕生日プレゼント、バレンタイン、ホワイトデー、祝儀、御仏前、謝礼、腸内回避、NHK代払ったら
お肉なんて買えませんよ
0386病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 11:59:40.76ID:b9U51db10
>>383
申し訳程度にビタミンb1点火してくれてるのが泣ける
グリ○サーとたっぷり!遺伝○改変し放題で大量生産品。
可哀想だから、せめての償いなのかもしれないし
0387病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:01:33.68ID:fEZ4528k0
で、それとオートファジーにどういう関係があるんだ?
0388病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:02:04.02ID:DijWbtJf0
人間は果物と豆だけ食ってりゃいいんだよ
0390病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:04:03.20ID:DijWbtJf0
>>387
まともなものを食った上でやるオートファジーでないと意味がないってこと
0391病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:05:57.38ID:xjeUAX6B0
>>387
肉食べる→事実上の糖質制限→炭水化物が枯渇
筋肉を異化←ココ
LDLが上昇することで対糖能が低下し、これがオートファジーを起こすのではないかと思う
0392病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:06:56.48ID:wisonnqP0
>>389
それ絶対貼ると思った・・・
0393病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:08:02.72ID:DijWbtJf0
 1911年にビタミンB1が発見され、1924年には日本でも公的に脚気の主因がビタミン欠乏であることが認められました。これで脚気が減少すると思いきや、あまり変わりませんでした。太平洋戦争で食糧事情が悪化して脚気が増えたのではなく、戦前から年間に1万人前後の人が脚気で亡くなっていました。日本の脚気が終息するのは戦後になってからです。おそらく、白米を好む食文化のためでしょう。戦前戦中の日本は白米こそがごちそうで、十分な副食を食べる習慣ができるまではビタミンB1不足に陥りやすかったのです。
0394病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:10:06.04ID:DijWbtJf0
「江戸わずらい」の発生

江戸時代、それまで主に玄米を食べていた江戸の人々にも白米食が広がりました。以前は、白米は身分の高い人しか食べられないものだったのです。

ところが、その頃から奇妙な病が流行り始めました。白米を食べる習慣は都市部から広がり、地方ではまだまだ玄米食が中心だった当時、江戸を訪れた地方の大名や武士に、足元がおぼつかなくなったり、寝込んでしまったりと、体調が悪くなることが多くなりました。そんな人たちも故郷に帰るとケロリと治ってしまうことが多かったため、この病は「江戸わずらい」と呼ばれました。当時の明確なデータはありませんが、亡くなる人も少なくなかったと思われます。

のちにわかったことですが、これはビタミンB1不足が招いた「脚気」という病気が原因でした。胚芽部分に多いビタミンB1は、精米で取り除かれてしまうため、白米にするとわずかしか残りません。当時の人々は一汁一菜が基本で、ご飯を大量にとり、おかずの量も数も少なかったこともビタミンB1不足の原因となっていました。
0395病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:11:13.21ID:c8vdd1J40
格言は知らないので興味があるわ

ただ所得と食生活はまた変わって来ているようだ
昔はエンゲル係数が高いのは低所得だったんだけど、今はまた違った見方が必要になって来た

今は低所得者は安かろう悪かろうの健康に悪い加工度の高い食品をよく食べて、
金持ちは健康に良い普通の食べ物を食べてる傾向があるみたいだな
0396病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:12:30.94ID:wisonnqP0
>>393
当初森○外が感染症だと予想してたんだよな
そういえば、話が脱線するけど、昔とある外国で戦争中の兵士が海上の船で
ビタミンC不足で解決ゾロリになってバタバタと亡くなったんだよな
そして島で降ろされた兵士が助かった
その島にはレモンがあって、助かった要因がビタミンCだと特定されたらしいね
0397病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:15:29.46ID:wisonnqP0
>>394
でもそれに比べたら、今の時代においては、栄養失調で病気なることって、、、
ない、よね?
むしろ贅沢病と言われてる病があると聞くけど
0398病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 12:16:06.80ID:fEZ4528k0
>>390
は?何食っててもオートファジーは働くだろ

まともなもの食うスレを立て、そっちでやれ、ハゲ
0400病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:18:31.89ID:wisonnqP0
>>394
カップヌードルにビタミンB1たっぷりはいっているよ。
特にシーフードヌードルオヌヌメ
でもひとつだけ難点がある
それは、値段が高いから、金持ちしか買えないということ
0403病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:27:55.74ID:c8vdd1J40
肉も原因かも
0404病弱名無しさん
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2021/08/20(金) 12:29:57.83ID:wisonnqP0
>>401
脂質すくねー
やっぱ食の欧米化で脂質が急激に増えたんだよなぁ
脂質と炭水化物との食べ合わせが糖尿病を引き起こしてるような気がする

だって同時に燃焼できないじゃん?
脂肪燃焼時は炭水化物が血中にあると邪魔になるから高血糖という現象として現れると思うし

炭水化物を燃焼してる時は、多分LDLとかあげると思うし

水と油のような関係であるのではないだろうか?
0405病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 15:34:07.79ID:0n8rtGk30
>>311
これが、この本の著者が何も分かっていないことを示してしまっているよね
・ヨーグルト
・チーズ
はタンパク質の塊だもんね
オートファジーが始まるには、細胞のアミノ酸(タンパク質)欠乏が条件なのに…
著者が自身がオートファジーと糖質制限をごっちゃにしてしまっているのかもw
0406病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 15:52:00.64ID:c8vdd1J40
補足すると、筆者は「最初のうちは」、「慣れるまでは」、「あくまでも空腹力が身につくまでの間、一時的に食べるものであり」と言っている

また、「ご飯や麺類、パン、肉といった食べ物の塊でなければ大丈夫」と言っている

日常的にヨーグルトやチーズを大量に食べることを想定して書いているようには見えないけどな
0407病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 16:05:19.26ID:YmpEW46O0
論文検索サイトをちらっとみての印象ですので、こと研究に限ってってことになると思いますけど、そもそも16時間とオートファジーを関連付けてるものってほとんどないみたいですよ
0408病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 16:22:02.10ID:j4JMP9ZH0
世界は糖質制限からアミノ酸制限に移りつつあるな、と実感。
「ライフスパン」でも動物実験でアミノ酸制限したら寿命が伸びたという内容が随所に載っていたよ
日本語という檻のなかにいる我々は、アメリカで20年前に流行った高タンパクブームを妄信中だが、またぶり返しが来るだろうね
0409病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 16:49:50.92ID:jY+LRuiQ0
全部2割カットの腹八分が最強だと言うこと
0410病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 17:43:28.57ID:+JAhTjF50
>>409
自分四割カット高みの見物
0411病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 17:50:02.53ID:q9HdM6i20
16時間断食ではなく、なる程度我慢した所で少量をよく噛んで食べる
総カロリー1日分7割以下に抑えるってのが一番合ってるかも(まだまだ試験中、最終結論ではありませんが)
0412病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 18:38:10.55ID:c8vdd1J40
>>408
そうだな
昔はアミノ酸スコア100の肉が理想的だと思われていたが、実際に疫学的にはむしろ逆で、多くの研究者達を驚かせていた
結局なんだかわからないけど、植物性タンパク質摂ってた方が健康で長生きでガンになりにくいとわかった
ライフスパンに書かれていることはその裏付けの1つになるな

日本はこの手のことはアメリカから随分と遅れている
未だに管理栄養士は昔のアメリカで考えられた、アメリカではとっくに更新済みの古い知識でバランスを考える
その結果が日本の食卓に並んでいる現実は残念
0413病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 18:46:22.04ID:c8vdd1J40
手法に関してだけど、どの手法がオートファジーにとって効果的というのがわかれば確かにいいけど、なかなか簡単にはわからないだろうね

ただし個人にとって、どの方法が自分の体調やライフスタイルや性格に合っているかというのは、割とすぐに見つかりそう
人それぞれやり易い方法でやればいいのだと思う
16時間断食は、やり易いと感じる人が多いから支持されているんだろうね

それとついでだが、オートファジーとは直接関係ないけど、16時間断食は腸を休めるという効果も見込んでいる
0414病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 19:00:43.11ID:C7hpPMlO0
>>412
大豆がプロテインスコア満点らしいですね
さっきスーパー行ったら納豆が売り切れてた
買えなくてほんと困るからテレビとかで宣伝するのやめてほしい
0415病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 19:49:48.08ID:c8vdd1J40
>>414
そうだね
大豆は昔はアミノ酸スコアが100なかったようだけど、途中で見直されて100になった

納豆は本当に何を見ても褒めているね
悪く言っている記事見たことない
0416病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 20:02:24.61ID:HEKhtoHr0
>>384
価値観や因習の断捨離
新しい時代の令和の風に乗って
0417病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 21:07:39.63ID:iyNGX/ll0
乳製品はカゼインが含まれており、腸に炎症をおこす。
老化の原因が酸化・糖化・炎症というのが事実なら避けたほうがいい。
0418病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 21:14:04.80ID:a7aPNH9G0
>>417
身体にいいものは標的になりやすいよね。
超有名人にアンチがいっぱいいるのと同じ。
だから半分本当で半分嘘だと思って捉える。
0419病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 21:16:18.18ID:yeIGIyhG0
ねー知ってた?
人間の死亡率は100パーセントらしいですよ。
恐ろしいですね
はぁ、ロボットに生まれたかったなー
ロボットなら不老不死なのに
0420病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 21:18:23.76ID:yeIGIyhG0
>>417
犯罪者の99%が水を飲んでいたらしいよ
今日から水は飲めないね
0421病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 04:01:51.91ID:bUs9xvEZ0
論破
撃沈ワロタ
0423病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 05:12:05.94ID:FiSTiY0g0
>>422
オートファジーしたら癌とコロナと糖尿病完治したっぽい、わろた
0424病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 05:17:09.19ID:FiSTiY0g0
俺最近オートファジーやってるんだけど、息苦しさが緩和されてきたわ
実はここ2年間謎の息苦しさがあったんだけど今日マシになってることに気づいた
もしかしてオートファジーした結果なんかな?
あと顔がデカくなった?(首が劇細くなった?)
まぁなんにせよCushing症候群ではなさそう
0425病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 05:21:22.94ID:FiSTiY0g0
連投スマン



正確に言うとここ10年間クッシング症候群だった


原因は極度のストレス
もまいらストレスだけは溜まることすんなよ
0426病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 07:17:01.08ID:AIPk5+aa0
撃退完了
0428病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 10:07:22.69ID:r+EqPm940
オートファジー以前に現代人はあまりにも脂質の取りすぎなんだよな
これが糖尿病や様々な病気に繋がってる
0429病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 10:17:11.00ID:5jNIiTAO0
以前にというのは何?w
脂質を多く含む食事をしていても、16時間食べなければオートファジーは働く

オートファジーを全く理解しないで、食い物スレにしょうとしているアホが混ざってるな
0430病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 11:12:36.44ID:JaHmQpTd0
>>429
つまり総カロリーで見るってことかな?
内訳ではなく?
0431病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 11:32:25.44ID:8Tr+Holq0
>>429
好き放題食べてオートファジーするより
粗食で朝昼晩+間食するほうが健康なんだよ
0432病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 11:34:04.98ID:8Tr+Holq0
16時間オートファジーしても腹が空かないように寝る前にたらふく食うとか(笑)
手段と目的があべこべなんだよ
0433病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 11:47:57.34ID:v52cSoTH0
>>431
そう思うのであれば他のスレに行けばいいのではないの?
0434病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 12:01:04.80ID:JaHmQpTd0
>>431
自分も分食派です
そしてそして、分食でもオートファジーを働かせる事ができるというレスをいつか見た記憶があります
0435病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 12:16:05.57ID:wXc+CCKc0
とりあえず腹が減ってグーグー鳴ってから食う習慣身に付ければいいと思う
それは体が健康に向かう為の要望だからとりあえず従っておけと
0437病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 12:33:38.30ID:MAbDQrht0
食欲まみれのデブどもはダイエットスレに行けと言われているでしょう?
0441病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 16:05:14.56ID:Hqi2z8mt0
>>434
確証バイアスだね
頭がいい人ほどハマる
君は頭がいいんだね
0442病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 16:08:14.51ID:Ra883yhZ0
>>438
>>439
16時間食べなければオートファジーは働く
食べてよい8時間に何を食べてもこの事実に変わりはない

体に良いもの食べればオートファジーが働くなんて仕組みはない
0443病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 16:22:27.88ID:Hqi2z8mt0
>>442
高脂肪食はルビコンが増加する
ルビコンはオートファジーを抑制する働きがある
0444病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 19:44:38.80ID:n1zaGscS0
そもそもオートファジーで何がどう良くなるの?
0447病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 20:59:54.04ID:v52cSoTH0
>>446
「これは眉唾」と一言短く書くことで、このスレの読者には簡単にこの著作の根拠があやふやなものだと錯覚させることができる
人間の心理とは面白いものだな
0448病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 21:02:24.79ID:bTMF3LWP0
DaiGoがいかに薄っぺらいか再認識させられるw
0450病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 21:13:12.88ID:rOhOWM1k0
大隅先生はそんなこと一言もおっしゃっていないでしょ
0451病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 22:18:52.66ID:QdsC/jWw0
空腹時間が長いことや朝食抜きによる胆石症や脳出血のリスクがよく指摘されるけど
それらのデメリットを帳消しにできるほどオートファジーって目に見える恩恵があるのか疑問だわ
現状3食の人のほうが長生きしてるってデータがあるし安全な頻度や歳取ってからやっていいものかもハッキリしないからな
0452病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 22:57:59.10ID:v52cSoTH0
>>450
これはまた的外れなことを
「そんなことは聖書に載ってないぞ」と言った神学者を思い出したわ
基礎研究があって、応用があるんじゃねーの?
フォン・ノイマンが匿名掲示板のこと書いてなければ後世の人は5chやっちゃいかんのか?
そもそもオートファジーだって大隅氏が発見したものではなく、多くの研究者が紡いで来たモンじゃねーのかよ
その中で大きな功績があったから表彰されたんじゃねーの?
後世の人は大隅さんの研究から一歩も外れちゃいかんのか?
0453病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 23:00:42.10ID:v52cSoTH0
>>450
そんなことよりお前は自分自身がなぜこんなことをわざわざ書きたくなったのか、自分の動機を振り返ってみろよ
人からすごいと称賛されたいのか?
もしそうだったら逆効果だったな
大隅氏だってそんなことは望んでないだろうに
0454病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 23:47:16.98ID:rOhOWM1k0
いやいや、すぐにノーベル賞を持ち出すのはここの、むしろこの手のちょっと怪しい記事やら本やらの方じゃないか?
0455病弱名無しさん
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2021/08/22(日) 05:16:41.19ID:Qhtmrnfe0
>>451
実際に1日1食の菜食傾向のストレスフリーの毎日数時間の特殊運動?(ヨガ)をされている鶴太郎氏は腸内環境が悪く睡眠時無呼吸症候群でしたし、1日1食の睡眠時間3,4時間のいとうまいこ氏は超悪玉コレステロール値が基準値より高かったそうですし、おすし

睡眠時間、運動、食事などいろんな健康法を取り入れてその1つにオートファジーを取り入れるというほうがいいと思います
0456病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 06:27:28.14ID:76qtAyWT0
>>451
その3食の人の方が長生きしてるデータ見せてもらうことできますか?
0457病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 06:39:15.20ID:76qtAyWT0
>>455
16時間空腹法は制約が少ないため、他のさまざまな健康法と両立しやすいし、最後の1行は同意です
0458病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 07:05:13.24ID:Lq25rtZ70
16時間は心血管疾患や肥満に効果がありそうって話になってますから、試す価値はあると思います。一日一食がどうかは知りません。
0459病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 07:21:15.14ID:dzwhrF8q0
>>454
はーちみーつきんかんのどーあめー!
0460病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 07:22:15.62ID:bv2O/3bt0
ところで誰か若返ったり健康になったりした有名人っているの?
0461病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:05:39.77ID:QIH/BvvY0
やべたろーとか
0462病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:10:19.83ID:QIH/BvvY0
やべたろーは1日200キロカロリーしか取ってない割に健康体
オートファジー働くまくってる恩恵だろう
0463病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:15:25.73ID:kWAQCJbr0
空腹本だってまだ出て数年なんだから、あと10年くらい待とうや。
0464病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 10:00:33.12ID:76qtAyWT0
小食が健康に良いということは少なくとも16世紀には言われていたし、1日1食も20年前から言われているけど
オートファジーと組み合わされるようになったのが最近ってだけ
0465病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 10:16:06.09ID:76qtAyWT0
オートファジーはやり方に制限があんまりない分、何を食べるとかが重要になってくるように思う
それこそ>>390さんの言う通り

オートファジー止めて他の健康法を勧めるような書き込みは要らないけど
科学的な根拠に基づいたオートファジーの危険とかの情報はありがたいけどね
0466病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 11:07:35.36ID:NgVbDJg+0
100歳100人
98%が朝食ちゃんと食べてる
78%が3食+おやつ
朝食欠食はわずか2%
0467病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 11:13:07.33ID:62Vd+oSM0
>>431
1日4回も食べるの?
胃腸が休まらないでしょ
虫歯リスクも高くなる
別に目一杯食べなくても16時間空けるくらい余裕だし比較の仕方もおかしい
0468病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 11:23:30.22ID:76qtAyWT0
>>466
長寿の人は長寿になる遺伝子を持っていることが多いので、酒やタバコなど一般的に身体に悪いということをしていても長寿になりやすい
だからそのような遺伝子を持っていない普通の人がそのまま参考にすることはできない
0469病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 11:39:11.64ID:UnfsYgIJ0
でも、16時間でも朝は食べた方がいいと言う研究もあるみたいよ
0470病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 11:50:23.27ID:76qtAyWT0
>>469
そういうのも確かにあるね
逆に朝食べない方がいいという意見もあるけど
朝を上手く16時間に組み入れれる人は試してみてもいいかもね
0472病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 12:32:20.89ID:76qtAyWT0
>>471
読んだのは書籍だけど、老化研究の第1人者の今井さんは朝食をメインの食事にしている
サーカディアンリズムの研究結果を知り、取り入れたようだ
「サーカディアンリズム 食事」でググると、今井さんが参考にしたかどうかは不明だが、確かに「概日リズム調節における光と食事の影響に関する研究動向」という論文があった

同時に同じキーワードの中で、以前から言われていた「摂取・吸収・排泄のサイクル」というものも見つかるけど、こちらは朝は消化に向いていないという説

前者はサーカディアンリズム重視で後者は消化重視の考え方みたい
0474病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 19:32:36.40ID:kYI/f2Ul0
>>469
朝食肯定か否定かは正解がない

これが答え

俺は仕事中どうしても腹減るから軽く食べる
でないと昼まで持たない
溜め込む体質じゃないから
言い換えれば、貯金をしない(守銭奴ではない)
0475病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 04:48:08.47ID:XUX+H2510
ter***** | 1日前

16時間断食や月曜断食などの欠食するダイエット方法は、筋肉量と骨密度を低下させるのでやめましょう。

朝食からの規則的な食事
栄養バランスの良い食事 食事バランスガイドと食品交換表を参考にしてください
適正な量の食事
適度な運動
良質な睡眠と休養

は、生涯を通じて大事です。くれぐれも、ダイエットだからといって欠食したり偏食しないようにしましょう。
0476病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 06:03:01.83ID:tBCRKTB60
4月から初めて体重が82から74まで減ってきた。
基本平日は16時間を守って、週末は仲間達と飲み食いするので、そこはサボり気味でって感じでもダイエット効果は出てきたから頑張れそう
0477病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 08:28:24.47ID:qeq0D5sq0
>>475
それを完璧にこなして手に入るのは、せいぜい標準体重と平均より少し良好な健康状態
後は人並みに歳と共に老けて、やがて寝たきりになり数年後死ぬ
まあそれだって十分幸せな人生だ
0478病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 08:43:06.16ID:qeq0D5sq0
>>475
世の中の多くの人はそれを目指して頑張っている訳だから、さぞかし健康状態は良いのだろう

ところが実際は6割の人が生活習慣病で亡くなっている
3人に1人がガンになる
何が間違っているんだ?
0479病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 08:49:55.31ID:zgPHgwNb0
ダイエットデブは出て行けって言われてるのにずっと住みつくのは何故?
0480病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:11:54.66ID:tBnRt9fy0
昔の人って食料事情良くなかったから
オートファジー年中起きてたはずだよね
0481病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:41:12.49ID:n+W1HsX40
@
ストレスが一番健康に良くない
ストレスが老化を引き起こす
から、ストレスを無くして

A
16時間断食して、できるだけ空腹時間を長くしましょう

@とAは矛盾します
なぜなら空腹こそストレスだからです

現代人が考えるストレス=職場の人間関係とか
よりももっとダイレクトにコルチゾールを出すのが空腹だからです
0482病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 11:46:15.18ID:zgPHgwNb0
空腹でストレスは特に感じないけど、それでもコルチゾールが出てるの?
0484病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 12:22:33.30ID:qeq0D5sq0
>>481
それも1面ではある
ストレスによりコルチゾールが発生し、老化する

また他に適度なストレスが寿命を伸ばすという研究結果もあるんだよ
生命の危険がない程度の空腹によるストレスとか、
適度な運動によるストレスとか

実際に実験的に空腹状態を作ったらマウスも猿も寿命が伸びるぞ

1個知識知ってたらそれがずっと使えるという訳ではないんだよ
0485病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 12:54:25.10ID:U+99TNT00
>>484
鈴木祐さんの不老長寿メソッドっていう論文簡易解説本見てたら
同じ事書いてましたね
少量のストレスを与えることによる抵抗力増加のベネフィット
トマトのレクチンは炎症起こすストレス物質だけど
絞り立てのオリーブ油のポリフェノールで炎症抑制したり

炎症ストレスが【継続】するのが問題なんだと私は解釈しました
0486病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 13:01:45.33ID:1P29FOGg0
オートファジーで薄毛は改善されますか?
0487病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 13:18:28.46ID:qeq0D5sq0
>>485
そうなんですね
それではその本も読んでみます
0488病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 14:10:36.06ID:n+W1HsX40
>>482
>>484
ストレスという言葉が幅広すぎるんだと思います

みんな、現代人としてのストレス=「悩み」にばかり着目しますが
生物としてのストレスのほうがはるかにデカイです
・暑い
・寒い
・空腹
などです

このうち、暑い/寒いはコルチゾールに直接関係しないと思いますが
空腹はめちゃめちゃコルチゾールを出します
0489病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 14:18:57.05ID:Xxk2ReVJ0
つまり毎日苦労してまでやるもんじゃないってこと
週に1回程度ならやってもいいってくらいのもの
0490病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 14:20:59.71ID:qeq0D5sq0
>>488
それではその非常に大きいストレスである空腹によって、何故寿命が伸びているんだ?
マウスや猿だけでなく他の生物でも同様の現象が見られるんだが
0491病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 14:25:06.27ID:MZ40usuS0
物理的に食べ物による成人病因子が体内に入る量が少ないからかも知れない
ペットも餌与えすぎると糖尿で死ぬ
0493病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 14:26:13.28ID:Xxk2ReVJ0
1500キロカロリー食ってたのを1000キロカロリーに落とすことのほうが重要
0495病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 14:39:24.38ID:qUv7VpXr0
>>490
活動量を抑えてじっと動かない人生を良しとするならそうすればいいんじゃないの?
0496病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 15:15:48.26ID:Xxk2ReVJ0
熟成した世の中では無駄な活動は必要無い無駄なものですね
経済、経済と政治家や資本家は煩いですが
ここまで人のやる事が機械に置き換われば
後は余計な事はしないで技術が進んだ分と労働から解放されるのがみんなの幸せになるのではと私個人は考えます
0497病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:27:19.99ID:pJPwnWq40
16時間断食なんてよっぽど頑固者でないと毎日貫けないんだから、
週一回でもいいからやればいいと思うけどね
ファジーに効果があるなら1日でもやらないよりマシだし、
逆に体に悪かったとしても1日16時間断食したくらいで不健康になりやしない
0か10かじゃなくて手軽にやるのが一番
0498病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:45:02.17ID:BKX2LkxD0
>>496
もうその時はとっくに到来していますよね。
現在がその状態であります。
虐めや争いがあると世の中活性化しますが、現世では野蛮とされるから出来ない。
そこで、代わりに虚偽や洗脳によって他人を蹴落として格差を維持しようと上流の人間は躍起ですよね
格差がなければお金が動きませんからねwwww
0500病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 03:37:08.30ID:sU+ctfDO0
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0501病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 09:11:13.64ID:tXcwhufS0
>>497
そんなに難しいか?
朝飯抜いたら達成だが
後12時に昼食摂って夜8時に夕食摂ったらいいだけだし
そもそも自然とそのスタイルになってる人も多そうだけど
0504病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 09:51:37.30ID:yiFFuLy10
20時までに晩飯済ませたら次の日朝食抜くだけなのに
体力仕事の人以外余裕
0505病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 15:58:24.83ID:p5r626At0
高脂質、高タンパク食が一番駄目
昔ながらの低タンパク、低脂質な食事を少量が一番活性化する
0507病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 16:53:08.90ID:+QPhniTs0
結局総カロリーだよね
胃の事を考えるとちょくちょく入れた方がいい、日本人は胃が弱い人多いからね
腹7分目を守れば後はその人に合った合間で頂けばいいんじゃないすかね
0508病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 17:11:19.73ID:tXcwhufS0
>>507
別に総カロリーでもないが
その方がやり易いと思う人はそれでやればいいじゃん
0509病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 17:44:26.59ID:1baYWESk0
仕事なくて暇すぎて時間持て余しすぎてやめちゃったよ…酒飲んじゃった
やってた時は確かに健康を実感したよ
0511病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 18:08:50.27ID:fmtsL5wE0
>>505
沖縄の長寿食がそれでしたね
今はもう誰もそんな食事をしなくなり長寿県ではなくなりました
0512病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 19:18:27.65ID:tXcwhufS0
沖縄の長寿食のことはずっと前からいろいろ言われていたけど、全く違う話を知ったよ

1978年の香川靖雄氏の調査で、なぜ今まで広まらなかったのかという感じもするが
沖縄の児童の摂取する総カロリー量が、本土の児童の3分の2に満たなかった。また成人の総カロリー量も少なく、本土の成人より20%も低かった
しかも沖縄の人々は長生きするだけでなく、健康寿命も長く、しかも、脳血管系疾患、悪性腫瘍、心臓病が非常に少なかったとある
0513病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 19:19:59.57ID:tXcwhufS0
きっと何を食べているか?の方に興味が行ってしまったんだろうな
0514病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 19:48:58.11ID:qqRN4Vrr0
沖縄と本土の中国や朝鮮民族の血が混ざった遺伝子も違うだろうし
0515病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 20:07:23.82ID:HOiqR2NF0
小食、粗食こそ健康長生きの秘訣
誰も得しません。誰も儲けません。
あなたのからだがすこしよくなるだけ。
0517病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:10:10.15ID:/B93yETB0
社畜してるとストレスで食欲失くす
喉通らん
0518病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:12:39.12ID:4+E6pv6q0
たくさん食えるやつ羨ましい
食欲無いから金が溜まってっ溜まって仕方ない
銀行から電話かかってくる
投資しろって
0519病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:17:03.73ID:HOiqR2NF0
投資するのは銀行の仕事だろうに

ほんとに旨い投資先なら銀行が手を出してるよ
ノーリスクで手数料をぼったくりたいだけの投信の勧誘だろう
0520病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:41:37.83ID:ZgVvDfW80
習慣的に朝食抜きで、特に意識することなく何年も約16時間断食している人って
少ないながらも1%くらいはいそうだけど(ひろゆきもそうらしい)、そういった人たちの統計や生の声聞きたいな。

ちなみに自分は週5日以上は16時間断食を20年続けた38歳だけど、BMI27、脂肪肝、糖尿予備軍です。
見た目は、ほぼ若く見られる(といっても平均で5歳ぐらい若くみられるだけの微妙なレベル)。
0521病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 21:45:02.79ID:t27fO6Ne0
>>520
なかなかひどいね
運動一切無し?
普段も座っていることが多いのかな(体動かす仕事ではないとか)
あと8時間の間何食べてるの、お菓子とか酒も多そうな予感
0522520
垢版 |
2021/08/24(火) 22:09:57.26ID:ZgVvDfW80
>>521
・1日平均6,000歩(平日は30分以上ウォーキング) 最低限の運動はしている
・お菓子間食はほとんど無し、飲み物は水、お茶、ブラックコーヒー
・仕事はデスクワーク(プログラマー)でほぼ動かない
・お昼は14〜15時頃に外食(糖質、大盛有り)
・夜は20〜23時頃に主食(ご飯・麺類・パン)無しでおかずやおつまみなど+お酒というパターンが多い
・お酒は毎日焼酎度数25度原液を3合をソーダかお湯割りで糖質は0(直近10年は休肝日ほぼ無し)

ちなみに朝食べると体調がすこぶる悪く、朝抜くと体調が良いので自然とそうなり、
16時間断食は全く苦痛ではありませんでした。
0523病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:35:24.75ID:t27fO6Ne0
>>522
詳しくありがとう

ウォーキングはおそらく200kcalくらいにしかならないと思うので
長時間座り作業ということも考えると、2食とはいえ
カロリーオーバー濃厚ですかね
酒はさすがに飲みすぎ、、、
肝臓死ぬで
0524病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:42:13.20ID:tXcwhufS0
お酒は適量ならともかく、泥酔するほど飲んだらテロメアが短くなると最近知った
昔はそういう飲み方よくしたなー
手遅れ
0525病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:50:24.90ID:HOiqR2NF0
酒なんて数年1回、送迎会で主賓になったときに口付けるだけだわ

直近は2018年12月に自分の転勤送別会で乾杯のグラス1杯だけ飲んだだけ
主賓だから不参加するわけにも口付けないわけにはいかないからな
0526病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:52:57.65ID:HOiqR2NF0
その前が2017年暑気払い
その前が2010年忘年会
0527病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 22:54:16.56ID:tXcwhufS0
それは立派
0528520
垢版 |
2021/08/24(火) 23:04:28.81ID:ZgVvDfW80
>>523
ほぼアル中ですよね。遺伝で肝臓強いのかγ-GTPは200くらいで基準値上回ってるけど極端に悪くは無い。
運動強度弱いけど月〜金で1〜2kg痩せて週末ドカ食いで元に戻る感じです。

体の危険信号を受け取って不摂生状態にも適応しようとして自然と二食になったのかも
三食だったらnashで肝硬変になり、糖尿病発病していたかもしれない
逆に三食だったら今よりも健康だった可能性もありますが。

アルコール要因が強くて長期的16時間断食の参考にあまりならないかもしれませんが
16時間断食でもデブ脂肪肝糖尿病予備軍のおっさんもいるという一例という事でお許し下さい。
0529病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:08:16.48ID:0JM7U8jf0
とキチガイ醜男親父の妄想作文

全部チラシの裏に書いとけ
0530病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:11:33.47ID:HOiqR2NF0
 カロリーを得ることができるのは炭水化物、タンパク質、脂肪の3つです。

 繰り返しますが、あなたを太らせるのは炭水化物です。

 それを控えれば、空腹をガマンする必要などありません。

 タンパク質や脂肪をたくさん摂っても決して太りません。

 むしろ植物性食品や、質の良い脂肪、タンパク質をしっかり摂って、健康的にやせていくのが本来あるべきダイエットなのです。
0531520
垢版 |
2021/08/24(火) 23:16:42.39ID:ZgVvDfW80
>>529
チラシの裏クオリティなのは認めますが、
そのレベルのものを妄想作文するのは余りにも生産性が低く
2chであってもそういった輩が発生する確率は低いのでは無いでしょうか。
妄想ならもっとドラマティックにするとか、釣り針多めにしますけどね。
0532病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:35:39.79ID:24HQZHtF0
>>531
その低レベルの作文に、ここにいる馬鹿どもは簡単に騙されるから、
生産性という意味はなしてるんだよ
意識高い系は2chとかみないからな。書き込み履歴が残るのを嫌がるし、ましてアクセス履歴など残ったら
恥だと彼らは考えてる。
書き込みしてるレベルのもの同士ではお互い完全に匿名だから、身元知り得ないが、
通信傍受できる者や法的機関、ISPとその繋がりのある人物には筒抜けなんだよ
もちろんあの天パ連呼もとっくに身元割れてる。
だけど、言論の自由というスローガンのもとに、2chやってる底辺層を泳がせてるだけなんだよ
0533病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:51:21.66ID:ubPlRziW0
自分はお酒も飲まないしタバコも吸わないでオートファジーしてけどBMI19ぐらいで維持してるわ

週3ぐらいで30分ぐらいランニングしてぐらいの運動しかしないけど、あまり過度に食べたり出来ないから少食気味ではある
0534病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 23:54:34.59ID:fmtsL5wE0
>>530
貴方ちょっと遅れてますよ
沖縄の長寿食は基本さつまいもでした
豚肉も希少だったので、年に数回食べれるか食べれないかでした
とにかく貧しかったので、イモ類を中心に少食でした
それが良かったのです
0535病弱名無しさん
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2021/08/24(火) 23:58:52.20ID:6RVGXe6v0
少食で畑仕事はできないからイモ類どころか何も食べられない
0536520
垢版 |
2021/08/25(水) 00:00:44.98ID:BUTR7Sc70
>>532
通信傍受?クライアントとサーバー間は基本128bit以上で暗号化されていて、解読するのは現代のコンピュータではコストが非常に高いです(SSNIによってhost名は露呈する)。
それに該当しないケースで通信傍受に該当するケースがあるもの、例えばエシュロンで受け取った情報でさえ、ほとんどは解析されず破棄され、
予めターゲティングされたものを解析してるにとどまります。
量子コンピューターが実用化されれば事情は変わってくるかもしれませんが、少なくとも今日において
16時間断食を20年やったぜという糞みたいな書き込みを解析するほどリソースは潤沢ではないのです。

今日、私は一つの発見をしました。
それはあなたのレスが糞未満であるということです。
これは煽りではありません。人類は糞に対して対抗意識を燃やすことも喧嘩をふっかけることもないのですから。
ただただ憐れむばかりです。どうか少しでも人間らしく生きられるようになることをお祈りいたします。
0537病弱名無しさん
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2021/08/25(水) 00:08:46.77ID:88sEjldy0
>>536
全部自分に対して言ってるようだ
目の前に鏡でもあるのか?
0538病弱名無しさん
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2021/08/25(水) 00:12:10.40ID:88sEjldy0
下品だな
何もかも、専門用語並べただけの中味空っぽの長文


専門用語羅列したら言いくるめることができると思ってる所が痛いな
0539520
垢版 |
2021/08/25(水) 00:26:18.18ID:BUTR7Sc70
意図としては532の電波っぽい文に、電波っぽく返したんですけどね。
あなたのレスこそ中身空っぽのように思えますが。
抽象的で安っぽいレスしか出来ないのであればこのまま収束するでしょう。
0540病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 00:38:50.56ID:IZtjJYFg0
なぜ通信傍受という、難易度の高い実現性低いやつにのみ突っ込んだ?
裁判所やプロバイダの権限で開示できるのは事実だろ
0541病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 00:46:15.01ID:4xDJKgzt0
>>539
なんで2chで具体例出すんだよ
逆に、具体例でたら全部創作だと思ってるわ
嘘を嘘と見抜けないものにry(...
0542520
垢版 |
2021/08/25(水) 00:55:18.52ID:BUTR7Sc70
>>540
最も突っ込みやすいところを突くのが手っ取り早いでしょ。
他にも突っ込めるけど、より長文になって誰も興味ないし見ないよ。

> 裁判所やプロバイダの権限で開示できるのは事実だろ
これは事実だけど通信傍受とは全く異なるから


>>541
何言っているか理解出来ない。
もはや創作だと思われても全然構わない。顔真っ赤にして真実だー叫んで信じて貰おうとしても
明日からの人生、何も変わらないし、このまま屁こいて寝た方がよっぽど有益だわ。

スレ汚しすいませんでした。さようならおやすみ。
0543病弱名無しさん
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2021/08/25(水) 01:07:33.03ID:4sr/mo1q0
>>542
屁こくということは腸内環境荒れてるんですね
お大事に
屁こき虫
0544病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 01:11:10.79ID:efA8CtiN0
>>542
あ、汚したら後始末してくださいね
消しゴムで消せないのなら、ホームセンターで買ってきて上から白いペンキ塗り潰してください
最初に妄想書いたあなたが発端だから過失は6:4だから
俺がペンギン代4割払います
0545520
垢版 |
2021/08/25(水) 01:17:28.20ID:BUTR7Sc70
捨て台詞はいた後に追いレス

>>543
アルコールで腸内環境最悪なのと血糖値上昇抑えるために
食物繊維粉末を摂取しているからか屁が増えたわ


>>544
お前も割と過失多めだな!
0546病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 01:23:14.95ID:vkdXO26p0
>>545
酒飲んでる嬢zyqくですか?w
糖新生抑制して低血糖で脳死
寝てるから気付かず

なd枯渇、コルチゾールも枯渇で血糖値上がらず脳死一直線ですね
まぁ夜のブルーライトも
有害なのでおやすみ
0547病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 03:02:07.16ID:1HXjr0Te0
・豚ロース100g   260kcal
  タンパク質 19g
  脂肪    19g
  炭水化物  0g


・サバ缶水煮     310kcal
  タンパク質 41g
  脂肪    21g
  炭水化物  0g
  塩分    1.8g
0548病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 03:04:51.44ID:1HXjr0Te0
・パスタ100g
  タンパク質 12g
  脂肪    2g
  炭水化物  65g
0549病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 04:17:30.54ID:OVG/EiUX0
炭水化物は便通にいいからね
バランスよく腹7分目が自分的にベストの結論
あと朝から昼は控えめ、栄養考えて調理できる夜に過半数消費が最近のライフワーク
0550病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 04:19:56.92ID:OVG/EiUX0
しかも朝から昼はバナナかミックスナッツで調理パンなんかはほぼ食べない方向
運動もそれなりにしてるし、これで健康にならなきゃ諦めもつくw
0551病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 05:12:27.24ID:FkLNXwb40
>>522
詳しくありがとうございます
私の知人は少食で、主食はお菓子やおにぎり菓子パン時々野菜など、飲み物は炭酸飲料などの甘いジュースですが、週末の休みは1日0回〜2回の食事で、酒タバコなし
健診の結果は40代前までは良好でした
さすがに代謝が落ちる年代になるとLDLと肝臓の数値が悪くなってました
体重も増えました
他の数値は良好

アルコールによる糖尿の人多いから、脂肪肝と糖尿予備軍はアルコールかな
0552病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 05:17:04.04ID:FkLNXwb40
>>545
アルコールで腸内環境が悪いのは善玉菌も殺菌されてしまうかららしいよ、知ってるかもですが
食物繊維とあと善玉菌のサプリもいいかも
0553病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 07:16:26.35ID:XF0n0lUa0
>>528
脂肪肝治すつもりはあるの?
脂肪肝のうちは割と簡単に治るらしい
でも次のレベルである肝硬変になると治りにくくなるし、次の段階の肝臓がんに進むと厄介だ
0554病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 09:10:17.41ID:pRcleDUD0
うわー朝の空腹時にミックスナッツってお腹痛くなりそうだw
0555病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 09:24:58.77ID:AQA/qmKQ0
ミックスナッツは小魚かドライフルーツを必ず食べあわせてる
これが口の中で混ざると結構美味い
0558病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 12:18:23.42ID:SLHA85ru0
>>557
面白いですね
ありがとうございます

ところで、横道の話になりますが、高脂肪の食事で脂肪肝が発生するとあるのも要注意ですね

脂肪肝の原因は糖、すなわち炭水化物だとよく言われるし、タンパク質や脂肪はいくら摂っても大丈夫だと言う人もいるけどけど、あんまり大丈夫じゃないってことですね
0559病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 12:26:53.75ID:CWNP32Sa0
高インスリン血症だろ
脂肪合成するんだから
0560病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 12:28:57.15ID:CWNP32Sa0
つまりインリン分泌を刺激する炭水化物が一番要因てこと
脂質タンパク質はそれほどでも
いくらとってもdくぃじょうぶなわけないだろ頭大丈夫lか?w

そういえばアホな医者はそんなこと本に書いてるやつもいたな
0561病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 12:33:20.54ID:9pQZvTbZ0
やっぱバランスよく腹7分目が黄金率か
0563病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 14:09:45.27ID:CymYSnnp0
お昼はナスのステーキにミートソース
キウイと桃一個
0564病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 14:14:05.52ID:EgA6hEiW0
何を食うかではなく
何を食わないかが重要

そうすると必然的にに粗食になり
あまり旨くないから小食になる

これが健康の本質
0565病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 15:32:45.95ID:banZqy6A0
後は遺伝子だな
50歳になっても酒タバコ夜型でもハゲないし肌綺麗のイケメンもいれば
それらの習慣が無い人でもすっかり老いたおっさんになってしまってる人もいる
0566病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 15:33:12.21ID:A9f3fgu+0
>>564
何事も過ぎry
0568520
垢版 |
2021/08/25(水) 17:19:57.90ID:BUTR7Sc70
>>551
レスありがとうございます!
アラフォーになって数値が一気に悪くなってきました。。
プロバイオティクスの方も頑張ってみます。

>>552 >>557
脂肪肝治したいです。10年以上エコーで脂肪肝判定で
おそらく膵臓まで内臓脂肪溜まってそうです

丁度今日病院で血液検査が返ってきて、尿酸値が11.5、中性脂肪560、γGTP200、hba1c5.0でした。
エパデールとフェブリク処方されたので、これ飲みつつ減酒とダイエット頑張ります。

生活習慣病満載の16時間断食実践者の体を使って何か実験して欲しいことがあればお知らせ下さい。
0569病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 17:54:20.77ID:k9CKx8YE0
16時間ダイエットやっててコロナ陽性になった人いる?
0571病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 08:13:07.43ID:PZSHoI970
>>569
今のとこなんともないな。
ほぼ毎週仲間と都内で呑んだくれてるけど。
基本、断食は平日のみだけど、体調は前より良くなってる気がするね。
0572病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 10:49:03.05ID:xGFziW4u0
このご時世になんでそんな非常識なことしてるんです?
0573病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 12:05:33.62ID:Yj+be0QR0
仕事前に風邪でのど腫れてるから(一応発熱はないのでコロナじゃないと言っとく)のど飴舐めてしまったんだがもしかしてオートファジー無効になってないよな?
0575病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 12:55:06.71ID:vOYy7KfC0
オートファジーって炭水化物かタンパク質を取ったら完全に無効になるのか?

溜め込んだエネルギーがなくなったから時食するわけだから
少し取ってしまった炭水化物とかもそれを消費し終えた時点でオートファジーが再会しそうな気がする
0576病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 13:11:50.75ID:XvyJnM210
のど飴一つ食べるとどのぐらいインスリンが分泌されて、どの程度オートファジーが阻害されるのか不明だから
食べないことが一番
オートファジーは空腹時間が長いほど活性化する特性もある

俺だったら、自分に甘いから、もう今日は好きに食べちゃうわ
0577病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 14:43:40.77ID:Zh2cdrS60
インスリンがほぼ出ないレベルで糖分を摂るのがいい気がする
0578病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/26(木) 20:09:12.25ID:X6YGLUgt0
>>577
そんなんないねんで
砂糖とったらインスリン絶対出るねんから
0579病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 01:38:31.02ID:Ucn1KFKp0
>>578
そのとおり
砂糖が基準値の100だからな
0580病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 03:48:04.13ID:DPrNzJdW0
>>575
当然無効
もっと言えば人によって16時間では活性化しない
20時間の人もいれば30時間の人もいる
逆に12時間で活性化される人もいる
単純に腹が減ればかならず活性化されるとは限らない
16時間と言うのはあくまで目安にすぎない
0581病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 03:50:34.18ID:DPrNzJdW0
@1日で2〜3日分のカロリーを取る
A2〜3日断食で水だけで過ごす
これが一番確実かつ正しいオートファジー活性方法
16時間は実は全く活性化していない人もかなりいてる
0582病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 03:52:13.73ID:DPrNzJdW0
まあ日数はアバウトだけどようするにガッツリ食べて、ガッツリ断食しろって事
古代の人間は食えない日が多かったので、食える時に食いまくってたからな
当然数日食えない事なんてのもザラだった
0583病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 07:45:18.26ID:vhoLM4+N0
>>575
なんとなくそんな気はするな
16時間の意味だって、溜め込んだグリコーゲンとかを使い切る時間とか考慮している訳だしな
割とすぐに再開しそうに思う
だが結局は食べないと思うけど
0584病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 08:05:24.08ID:68u6mvHv0
「16時間の間に、いかに食べるか」なスレになっててウケる。
0585病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 08:33:00.50ID:0S1GnPng0
自分はダイエット目的だから、あすけんでカロリーも制限してるんだけど、ここの人たちは8時間以内であればカロリー栄養素気にせず好きなもの好きなだけ食べてる感じ?お菓子とかお酒も?それでも太らない?
0586病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 08:33:25.89ID:3DRUOJh90
いや、オートファジーを妨げない食事がわかれば、16時間目にそれを食べて、楽に24時間目指せるから
0587病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 08:37:04.83ID:3DRUOJh90
>>585
いや、普通以上には食べないし、健康に良いものをなるべく食べてる
お菓子もお酒も基本飲まない
普通にも健康に良い食事をして、なおかつ16時間もやってる
0588病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 09:12:09.98ID:n1an9uSG0
>>585
世間で言われるような魔法の効能を信じて好き勝手やる言い訳に使うのもいるだろうけれど、普通に考えたら健康に対する関心が高いからやってる人の方が多いでしょう
平均像を取れば節制している方だと想像します
0589病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 10:28:05.22ID:V/3dQ0IN0
16時間程度、我慢もクソもないレベルだと思うんだけど
そんなに食べたい?これが飽食の時代ってやつか・・・
0590病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 10:33:14.70ID:Jc+w4h6V0
目安として最後の食事から12時間くらい経つと消化がすっかり終わって胃腸を休ませつつオートファジーが働くってことで余裕を見て16時間だよね
で目安として1食浮くからお財布にも優しいってことだから残りの8時間で暴飲暴食しろとは誰も言ってないし健康目的ならそんなこと想定してないと
0591病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 10:46:38.11ID:3DRUOJh90
>>589
16時間がそんなに大変だとは思わないが、
日によって24時間を目指したい
何度かやっているし、できることはできるが、楽勝ではないな
0592病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 11:25:44.78ID:ayRMmm/x0
せわしなく何かに没頭してると1食くらい抜いても平気だけど
在宅ワークで暇をもてあましているついおやつに手が伸びる
0595病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 13:31:54.47ID:c+yNOgiq0
インスリンが出るのは炭水化物 → 太る
脂肪は出ない
0596病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 15:16:08.32ID:F+Xh10xX0
高脂肪食は腸に悪い
インスリン抵抗性も高め、耐糖能が低下する

高脂肪食マンセー派はそういうところは隠しますね^^
0597病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 19:19:44.45ID:vhoLM4+N0
>>593
この動画では脂肪が良いとされているが、
>>557
こちらの研究では、脂肪が多い食事は脂肪肝→肝硬変→肝臓がんを引き起こすし、オートファジーの効果が下がるとされている

このように、結論が正反対の研究が多いので、どうすれば良いのか迷うし、間違うことおそらく多々ある
0598病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 19:35:07.14ID:85sJ6qvd0
>>593
へぇー、江部先生が監修してるのか
以前、糖質制限法にはお世話になったわ

オートファジーやってる人は糖質制限やってる人も多そう
でも糖質制限はオートファジー的には良くないって話もあるが
0599病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 19:38:05.16ID:KaE9CrqK0
>>589
なんかね、食欲ホルモンのグレリンの分泌が関係していると思います
グレリンは脂肪も蓄積させるし、食欲を抑えられず食べて太る人はグレリンの影響かも
0600病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 22:06:21.26ID:A4QY72Da0
16時間断食するようになって、運動した分だけ痩せるようになった
元々ロード乗りで一度に30kmくらい走るんだけど、以前は走っても体重の変化はなかった
使った分食事で補給していたのだと思う
今は走って次の日になると、ガクンと体重が減るので面白い
0602病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 23:48:14.85ID:DPrNzJdW0
1日1食生活にしたら55キロあった体重が45キロまで減った(♂)
健康になってる感じはしないがとりあえず痩せるな
0603病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 23:49:52.27ID:DPrNzJdW0
たまに2日食わない日もある
身体から毒素が抜けて、どんどん体が軽くなって行くのが分かる
最終的には2-3日に1度軽く食べるくらいの領域までたどり着きたい
青汁だけで生活してる人もいてるくらいだし多分可能だと思ってる
0604病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 23:57:24.41ID:zVbbl9JQ0
健康目的ではじめて3ヵ月位だが確かに痩せる
週3で軽い運動 食事は栄養を考えてとるようになるし間食もしなくなった
ダイエット目的の人にも一番おすすめの方法じゃないかな 健康的だし
0605病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 23:59:00.25ID:zVbbl9JQ0
>>603
自分はこれ以上痩せたくないんだが45キロは凄いな 身長は?
0607病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 01:01:36.54ID:x92VKNAF0
>>602
自分もそれくらい痩せたことあるけど、原付の加速がめちゃ早くなるんだよね
しかも燃費も低くなって楽しかった
ただのりこことはやや低下する
サスが硬いからね
0608病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 05:38:43.10ID:u2G6NbHm0
【悲報】アメリカ農家「これはジャップが食べる分だからいいのだ」 発がん性物質たっぷりの小麦を日本に輸出していた [709039863]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630049673/
「自国民が食べないもの」が日本に送られている
 アメリカの穀物農家は、日本に送る小麦には、発がん性に加え、腸内細菌を殺してしまうことで、さまざまな疾患を誘発する懸念が指摘されている
グリホサートを、雑草ではなく麦に直接散布している。
収穫時に雨に降られると小麦が発芽してしまうので、先に除草剤で枯らせて収穫するのだ。
枯らして収穫し、輸送するときには、日本では収穫後の散布が禁止されている農薬イマザリルなどの防カビ剤を噴霧する。
 「これはジャップが食べる分だからいいのだ」とアメリカの穀物農家が言っていた、との証言が、アメリカへ研修に行った日本の農家の複数の方から得られている。



【最新刊】「長生きしたけりゃ 小麦は食べるな」を世界一わかりやすく要約してみた【本要約】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P_f16yEO_i4
0609病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 06:47:41.80ID:9COMqsGu0
>>608
論破して悪いけど
国産小麦しか買わない
残念ちゃーんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0610病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 07:02:32.20ID:vIP6ckYk0
小麦の害なんてじゆ
0611病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 07:04:09.06ID:buydOKwS0
体重が減るのはいろんな面で良いんだが、脂肪が極端に少ないと長寿が難しくなる
健康的とか不健康とかではなく、脂肪そのものが長寿の仕組みに関わっている
ダイエット目的の人は良いが、アンチエイジング目的の人はBMIを18以下にしないようにした方が良さそうだ
0612病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 07:04:37.46ID:vIP6ckYk0
小麦の害なんて実は恐れる程ではないが、無知な貧乏人はこういうインパクトのあるタイトルや
内容で、騙されてこういうトンデモ本買っちゃうんだよね
そうしないと経済が活性化しnないwwwwwwww
それに本当に小麦の害がどれほど体に影響を及ぼしてるかなんて調べようがないしましてや数値化できない
しかも、肝臓で解毒され腎臓で尿が作られて排出されたとして、無知な貧乏人が尿採取してグリホサートがちゃんと検出されてるか調べるやつがいるのか?w
だから、本の内容が出鱈目でも、読者は知る由がないクレームのつけようがないw
しかも奴らは読むことが目的になってるのが殆どだろうから読んで分かった気になって満足してオシマイwwwwwwwwwwww
残念ちゃーんwwww
wwっwっっっっっっっっっっっっっっっっっw
0613病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 07:05:34.81ID:vIP6ckYk0
7000
0614病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 07:06:01.31ID:vIP6ckYk0
>>608
グロ
0615病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 07:06:18.82ID:vIP6ckYk0
>>608
グロ注意
0616病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 07:08:17.64ID:vIP6ckYk0
ふばかおふぉどmpがっこ麦避けてrくれかたおれに適正価格で
よい品質の小麦が回ってkるから助かるわっっっっっ
0617病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 07:08:56.88ID:vIP6ckYk0
>>608
歯グロ
0618病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 09:00:31.24ID:viOF/GNh0
朝7時頃に、飲むヨーグルトか麹甘酒のどちらかを飲んでるがダメかな?
0619病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 09:03:54.12ID:6koVFf+o0
>>618
麺甘酒ってなんですか?
ラーメンですか?
0620病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 09:07:35.02ID:jFAMxFl30
>>603
すごい
これまでに1〜3日断食を何回かしているけど体が軽くなる感覚は一度もないや
体改造が進んでいますね・・・
0621病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 09:45:40.34ID:nizgctax0
麹が読めないのかネタなのか微妙なところ
0622病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 10:15:35.94ID:1VnTKIx00
朝食抜きを2ヶ月続けて5kg痩せたが、最近、急に膝が痛くなって来た。
何か関係ある?
0623病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 11:27:53.37ID:iRL5Ajn30
>>622
栄養失調しかカンガルーらえないですね
0624病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 11:41:45.87ID:RCUtDzJf0
>>609
北海道の田舎住みだけど、こっちの小麦も赤カビ予防にめちゃ農薬使ってますよ。
無農薬で小麦栽培試してた移住者いたけど虫とカビにやられてズタボロでした。。
お米は合鴨使って減農薬できるけど、小麦は厳しいみたい。
0625病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 11:57:03.02ID:LfgVhHGX0
>>624
カビも警戒するわ、農薬も忌避するわ、というのは身勝手で愚かで無意味な考えだと思ってる。
なぜなら、もし無農薬でカビ害を被るのと有農薬でカビ害無しとでは前者の方が早死にしてるかもしれないと思うから。
言い換えれば、農薬のおかげで、増えすぎた人類を養うために安全かつ大量に生産され、その食糧によってもたらされた長寿命化の恩恵に与っていると思ってるから
0626病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 12:01:15.66ID:RCUtDzJf0
>>625
難しいですよねー、オートファジーで健康寿命伸ばしたいけど
残留農薬がどう人体を傷つけてるかも長期調査論文も出て無いし
農協側はグリホ系は安全と断言するし
発ガン性を指摘する研究者もいるし
どっちもバイアスかかってたり

私も穀物やナッツはカビ毒の発ガン性や遺伝子損傷のほうが現時点では怖いので
夏場はカビが混入しやすそうなナッツと穀物避けてます。
0629病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 12:28:52.54ID:U8cBsqS20
>>626
オートファジーとは別の1日1食の手法で、現在の食材には農薬など身体に悪いものがいっぱい入っているから、身体は解毒で大変だ
食べる回数を減らすことで、害を減らせるというものがあった
農薬のない物を探すのではなく、入っていることが前提なのが面白い
0630病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 12:28:59.23ID:0hyv5q7n0
>>628
うるせー
道連皇帝ジャップ
お前らジャップはグリサホートてんこ盛りの酷物食べといたらええねん
農薬で遺伝子変異してブサ遺伝子から美形遺伝子になるかもしれへんやろ
0631病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 12:34:02.77ID:47f4OToP0
>>629
でもな、でもな、あのな、農薬にも思わぬ効能があるかもしれへんやん
ヒ素は白血病治すんやっけ?
あと大麻は癌に効くやん?
そんな、知られざる効果があるかもしれへんからプラス思考になってそれに期待しよや
あかんかったらしゃぁない
やってみてあかんかったらそれも収穫やん
0632病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 12:56:25.59ID:1xmGUEPi0
>>626
それ言ったら世にいう「オートファジー健康法」の長期追跡調査もないんだから、ほんとに長寿になるのかも健康になるのかもわからんじゃんよ
0633病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 13:02:52.94ID:3AA5Iqaf0
>>632
伝家の宝刀のように、子や孫に守るべき習慣として受け継いでいくだろ
だけど他人には決して漏らさない
だからよに知れ渡ることはない
0635病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 13:07:05.27ID:ipr8wBCd0
そう言えば解毒は肝臓の仕事で基礎代謝が高い器官だからヘパリーゼを飲んでリングフィットアドベンチャーやって
48lg痩せたってクイズ王のYouTuberがいたな
0636病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 13:12:04.73ID:XNXwVs9N0
解毒に使う酵素がタンパク質だから、タンパク補給で肝臓元気になるんだよな
熱も賛成するんだっけ?
夏場はだからあまり熱賛成しなくていいから
少食
0637病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 16:54:19.58ID:ihScVQl40
>>626
ナッツのカビ毒と反栄養素が気になる・・・

但し、ナッツの全てがダメということもないと思うので
良いナッツ
悪いナッツ
の選別が進んでほしい
0638病弱名無しさん
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2021/08/28(土) 20:30:26.20ID:8QrDeBVB0
>>7
オートファジーは、タンパク質や糖質でキャンセルされるから、何も食べない方がいい。
ナッツやヨーグルト食べたら意味ないんだけどな。
0639病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 20:56:04.30ID:8QrDeBVB0
>>226
Switchという本は、オートファジーと食事のことが全編に渡って書かれている。
0640病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:18:51.20ID:8QrDeBVB0
あと、このスレの住人は、「健康断食」という本も参考になるかも。
16時間断食だけではなく、一日一食や、1日おき断食、長期断食など詳しいし、断食しても筋肉は減らないというエビデンスも紹介されてる。
オートファジーは、タンパク質と糖質で解除されるとも書いてある。
0641病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:20:16.63ID:8QrDeBVB0
オートファジーだけに興味があるなら、Switchという本が今のところ一番詳しい。オートファジーを働かせる期間と、そうでない期間を作るように書いてる。その最適な割合も。
0642病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:25:38.72ID:M2xuCQTc0
Switchはタンパク質の最低限摂取量が少なすぎてこの低レベルなスレには危険
0643病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:44:57.00ID:8QrDeBVB0
他の本によると、タンパク質少ない方が長寿らしい。
でも、それを実現するのが難しいらしいけど。
0644病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:58:25.61ID:h0iaFvmO0
皮膚や筋肉が衰えて寝たきりでもとりあえず生きてたらいいのなら
0645病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 22:03:08.42ID:jXAko3C/0
>>638
それは勉強になりました
ありがとうございます。
0646病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 22:17:41.19ID:M2xuCQTc0
こういうレベルでSwitchのタンパク質しか食べなくなったら病気になる
0647病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 22:53:33.77ID:y8ZwhxTT0
>>646
任天堂?
0649病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 00:33:52.39ID:QxoF/yyV0
>>648
たしかに頭悪いよ
俺偏差値70ないし
0651病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 06:01:48.86ID:l0sW+/+j0
オートファジー始めて下痢しやすくなった
オートファジーした翌日に下痢になることが多いという記事を見つけて、自分にも当てはまった
みなさんはオートファジーしてから下痢になりやすくなりましたか?
下痢になると腹痛を伴って苦しいし、BMI18未満だとオートファジー向かないという記事も読んだし、
オートファジー続けるか考えている
0652病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:21:18.21ID:3B3eHq9n0
>>639
ありがとうございます
読みます
0653病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:45:49.15ID:3B3eHq9n0
>>651
普段から疲労が溜まっていた腸が休養できることで状態が良くなっていく過渡期かな?
長く続くのであればおかしいけど
その他にオートファジーで体内に溜まった毒素が排出される時に起こる好転反応かもしれない
それだったら様子を見れば何日かで収まるかな

BMIが18未満だとオートファジーに向いていないという話は知らなかったけど、「BMI18未満 オートファジー」でググったら確かに出てくるね

それとは別に、脂肪が少ないと長寿が阻害される可能性はある
こちらは例えば筋肉が多いからBMIはそこそこだけど、体脂肪は極端に少ないという人も起こりそう
0654病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 10:26:15.39ID:529Re7Gj0
>>651
BMIが18未満は「低体重」であり、オートファジー云々の問題の前に健康上の問題を生じる可能性がある。
疫学調査の結果によれば低体重は疾患リスクも死亡リスクも肥満より高い。
0655病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:10:17.88ID:OY2JsNND0
BMI18未満はオートファジー向かないかぁ・・・
別の健康法にするかぁ
鶴太郎氏は激やせだもんなぁ
0656病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:36:59.97ID:nNl8CxAf0
>>651
確かに自分もお腹の調子が緩くなった オートファジーと関係あるのかずっと気になってたわ
16時間後の食事に豆乳飲むのだけど今まではどうもなかったのに最近ずっとお腹の調子悪い
暫く様子見だな
0657病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:56:32.87ID:yOKZLrtV0
最初は16時間明けには空腹でつらかったけど、今ではもう慣れたので、このまま1日1食でもいけそう
オートファジーのためには、1日1食のほうがいいんだよね
0658病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:13:40.22ID:3B3eHq9n0
>>657
時々やる
流石にちょっと辛い
0659病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:20:44.24ID:30xE3/kQ0
>>656
>>651
鶴太郎氏と同じく腸内環境が悪くなっているのでは?
ビオフェルミンとか飲んでみては
0660病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:53:24.49ID:yEchGp/J0
>>657
ブリーフ昇降口とかあるらしいから気をつけてくだだいね
0661病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 14:06:51.15ID:rQzTrdlB0
もともと便秘気味で1週間とか出なかったが、オートファジーで2日に一回ぐらいでるようになった
身体にはあってる
0662病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 14:09:50.03ID:M311exce0
ヤベーマジで2日うんこでないんだが
一日700kclは少ないかな?
0663病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 14:11:02.88ID:BLR/BCNp0
さすがに少な過ぎでは
基礎代謝いくらよ
0664病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 14:18:33.83ID:M311exce0
不明
0666病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:23:28.77ID:DMMsUYhm0
>>605
162pくらいの低身長
人体って粗食を続けてると自然にそれに対応するべく体質になってくれる
腸内細菌が恐らくは必要なたんぱく質やビタミン類を生み出してるんだと思う
青汁しか飲まないで生活できてる人の腸内細菌は牛と瓜二つだそう
研究者も驚きだったみたい
0667病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:29:24.57ID:DMMsUYhm0
果実しか食べないで生活してる中野瑞樹先生の腸内細菌も異質とか言ってたな
これまた研究者から驚きや笑いが起きると
でも同じ粗食の片岡鶴太郎の腸内細菌は極悪とかTVでやってたな
粗食でも何を食べるかは重要そうだな
0668病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:33:04.19ID:DMMsUYhm0
腸内細菌が牛の女性 森美智代さん
https://www.youtube.com/watch?v=q0pF5QJoG0g

これかな確か
1日の食事はコップ1杯の野菜汁のみ
オートファジーもサーチュインも活性化しまくりなんだろうなあ
0669病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 15:43:14.93ID:3B3eHq9n0
>>668
オートファジー活性化しても、次の材料の補給がか細そう
0671病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 17:45:16.23ID:jWOTFOkY0
もう半年はオートファジー続いてるが夜に爆食いすらから体重が変わらんw
0672病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:22:00.32ID:s84TY11Y0
このスレを立てた者だけど、スレを継続させたいのでテンプレとか作りたいなぁと。
0673病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:34:40.52ID:Mbm4Sspe0
断食ならともかくオートファジー限定にしたスレを継続する必要あるのか?
ノーベル賞に便乗しただけで中身スカスカなのにテンプレって
0674病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:40:10.96ID:3B3eHq9n0
いや、オートファジーは立派な1分野だ
注目度も高い
テーマはオートファジーを利用した16時間断食で良いと思うけど

やっている人の目的はいろいろあるだろうけどな
・若返り
・アンチエイジング
・健康法
・腸の休息
・ダイエット

ぐらいか?
原理や参考資料も載せた方が良いだろう
0675病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:41:59.72ID:3B3eHq9n0
どういう動機か不明だが、オートファジーを邪魔する人が時々来るね
普通に考えたら、自分が興味ない健康法なら放っておけば良い様に思うんだが
0676病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:46:37.98ID:P9kCDMSG0
>>675
情報格差がなくなっていいのにね
不思議だよね

何か都合が悪くなることがあるのかなー
10時間考えてみたけど、サッパリわからない

何でだろう
0677病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:53:44.73ID:Mbm4Sspe0
オートファジーが1分野になってるのは研究として
健康法としては16:8ダイエットであってオートファジーはその中の1効果にすぎない
0678病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 22:55:36.60ID:bKgVheZy0
16時間断食やっても痩せなかったデブとか?
0679病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:02:18.27ID:3B3eHq9n0
そもそもダイエット法じゃないんだけど
健康法だし、「空腹こそ最強のクスリ」の著者も、
「健康と若さを手に入れましょう」と導入部分で呼びかけているからなー
決して「スリムな身体を手に入れましょう」で始まっている訳ではない
ダイエットにもなるってだけじゃないの?
0680病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:07:10.94ID:bKgVheZy0
でもデブは痩せることしか考えてないからな
0681病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:07:32.76ID:Mbm4Sspe0
著者が言ってるだけなのにオートファジー特有の効果は特にないからな
効果不明なオートファジーと違って減量できれば効果大

間欠断食は効果的だが、従来のダイエットより良いとはいえない
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=65504&-lay=lay&-Find.html
>他の代謝パラメータに関しても2つのダイエットの間には全く違いが見られなかった。また種々のバイオマーカーや遺伝子活性に関しても同様だったという。
0682病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:11:18.60ID:3B3eHq9n0
単純にダイエットだけなら他にもっと早道がある様に思うけど
別にダイエット目的の人に来てもらうのは個人的には構わないけどね
むしろあんまりよくわかっていないのに、とにかく否定しようって人は来て欲しくないなー
0683病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:16:44.04ID:bKgVheZy0
だから、ダイエット法と勘違いして痩せなかったデブが逆恨みで否定したがってるのでは?
0684病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:18:41.64ID:3B3eHq9n0
>>683
そうかもしれないね
割と執拗だし
0685病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:20:56.51ID:Mbm4Sspe0
オートファジー自体がよく分かってないのに笑わせないでくれ
純粋に断食スレなら効果不明なオートファジーに縛られなくて済むがね
0686病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:25:17.02ID:3B3eHq9n0
>>685
君は別途断食スレを作ればいいよ
お互い独立してやればそれで何も問題はない
16時間空腹法は24時間を超える断食を推奨していないから、棲み分けができるだろう
0688病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:28:08.66ID:Mbm4Sspe0
16時間断食スレなら何も言うことはない
オートファジー限定にこだわるから教えてる
0689病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:35:31.08ID:3B3eHq9n0
>>688
教えるとか何を思い上がっているのだろう
0690病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:37:13.40ID:Mbm4Sspe0
無知だからに決まってる
オートファジーにこだわるなら1日1食のほうが確実にオートファジー活性化するからな?
0691病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:43:27.43ID:3B3eHq9n0
そんな本に普通に書いてあることを…
0692病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/29(日) 23:45:28.89ID:Mbm4Sspe0
だったら1日1食スレに何故しない?
オートファジー目的なのに
0693病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 00:22:40.40ID:HCNw8Nf80
オートファジー全般でいいと思うけどね
別に16時間限定にする必要はないし、そもそも16時間に確固たるエビデンスもないし
0695病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 00:52:15.04ID:zau2py6P0
いや
オートファジー全般なら断食スレとは別物か
断食しなくても運動すればオートファジー活性化してしまうから
0696病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 01:02:14.01ID:zau2py6P0
継続させたいならただの16時間断食スレにしておけよ
この元からある16:8ダイエットに著者がノーベル賞に便乗してオートファジー本にすり替えただけだからな

1日18時間の絶食で寿命が延びる? 肥満や糖尿病に改善効果 米研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35147437.html

それでもオートファジーにこだわるなら無知な青木信者スレになる
0697病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 05:59:19.72ID:v/8l8b160
>>641
Youtubeの要約紹介サイト(https://www.youtube.com/watch?v=TMCzxVtadik)も覗いてみた。
たしかに「Switch」という本はちゃんとしていそうに感じたので読んでみようと思う。
食べる食べないで0:1で調節されるわけではない、下がると困るが上げればいいというものではないというあたりが気に入った。
0698病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 09:28:39.27ID:gsWFUnfh0
毎日のように下痢気味だったが、オートファジーを2ヶ月続けてたら、便が硬くなった。
0699病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 11:44:03.45ID:dCDZSrZM0
699
0700病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 11:44:14.22ID:dCDZSrZM0
700
0701病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 12:13:52.61ID:IIl+dnc+0
>>698
自分も一緒だわ
違いはオートファジー取り入れて数日で改善されたってところ
0702病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 12:32:55.28ID:v/8l8b160
オートファジーをやったらというより、16時間断食をやってみたらだよね、きっと
0703病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 14:06:01.77ID:IIl+dnc+0
確かにこれは、オートファジーが働いたというよりは、16時間断食によって腸が休まった効果によるだろうね
0704病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 14:41:48.52ID:NuS+hg2C0
>>698
>>701
そういう人多いんだな。俺もだ
出かけても途中で下痢っぽくなってトイレ探すようなことがよくあったけど、今では皆無
0705病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 14:50:03.66ID:D1OXzdjn0
いつも消化機器を動かしてきたから、それが収まるだけでも体調に効果出るね。
食欲抑えられるなら下手な運動するより効果的。
コロナもらうリスクもないし
0706病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 14:52:14.40ID:ebyZKhDg0
ただタバコが辞めれないんだよな・・・タバコやめると食欲増すから続けられる自信がない
0707病弱名無しさん
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2021/08/30(月) 18:11:13.74ID:IIl+dnc+0
>>704
この件だけでも16時間断食をやる価値はありそう
腸は多くの病気に影響するみたいなので
0708病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 19:03:02.89ID:8ZQQ4ev30
オートファジー始めたら下痢気味になる人いる?
0710病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/30(月) 20:43:44.21ID:CTuuNOdN0
16時間の間にサプリメント接種もオートファジー止めてしまうんですか?
マルチビタミンやオメガ3など
0711病弱名無しさん
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2021/08/30(月) 21:50:50.36ID:Tp8Lmgfp0
>>709
下痢も便秘も現れ方は違うけど、胃腸の不調が原因なんだろうから、休ませることで
改善されるんでしょうね
0712クイズアカデミーの一般枠
垢版 |
2021/08/30(月) 22:00:31.96ID:d6WcpEVS0
地方図書館で予約なしで読めますかね?
回復期食等についても見たいと思うのですが
借りたらよまなかったりしますが探してみます
0713病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 01:56:32.73ID:LfXygYcb0
炭水化物減らして
ナッツ、ヨーグルト食うようになったら下痢がなくなったよ
2100キロカロリーから1700キロカロリーに減った


昼パスタ 、夜白米だったのを
昼豚肉100g 、夜パスタ、白米隔日に
0714病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 02:00:56.27ID:LfXygYcb0
朝食  ヨーグルト、バナナ、パン6枚切り
昼食  豚肉ステーキ100g、 ブラックコーヒー
夕食 (刺身、 玄米or白米、野菜、豆腐入り味噌汁) or (パスタ、野菜、豆腐入り玉ねぎスープ)
間食  ナッツ類
飲み物 ミネラルウォーター、麦茶、煎茶

酒は数年に1回やむを得ず乾杯だけ飲む程度
タバコ一度も吸っていない
テレワーク、週3回1時間のウォーキング以外は引きこもり
0715病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 02:02:47.66ID:LfXygYcb0
 9:00 起床
 9:00 朝食  ヨーグルト、バナナ、パン6枚切り
13:00 昼食  豚肉ステーキ100g、 ブラックコーヒー
19:00 夕食 (刺身、 玄米or白米、野菜、豆腐入り味噌汁) or (パスタ、野菜、豆腐入り玉ねぎスープ)
間食  ナッツ類
飲み物 ミネラルウォーター、麦茶、煎茶

酒は数年に1回やむを得ず乾杯だけ飲む程度
タバコ一度も吸っていない
テレワーク、週3回1時間のウォーキング以外は引きこもり
0716病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 02:07:53.61ID:NvK+QG1C0
人それぞれなんですね自分は炭水化物増やして
ご飯から→麺類やパンを主食にして、野菜、海藻、納豆食べるようになったら満足感増えた
1600キロカロリーから1300キロカロリーに減った
金曜日と土曜日だけ3000kcalくらいなので平日は小食
朝昼抜き、夜だったのを
朝、納豆卵海藻、夜、麺かそばを食べる
まさかコレステロール欠乏してるとはおもわなくてショックだったから脂っこいもの食べると
こんなに活力湧いてくるなんて驚いた
知らなくて人生10年くらい損した
0717病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 02:30:03.57ID:dzVCbcJC0
HDLじゃなくてコレステロールが欠乏?
LDLいくつ?
0718病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 06:51:46.72ID:j1HsXrkM0
箪笥烏賊物減らしたらバテやすい人いますか?
0719病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 07:06:42.81ID:Boa2M0pA0
5:00起床
6:00朝食 ヨーグルト、リンゴ、マカダミアナッツ
6:30通勤 カフェオレ
7:30出社
12:30昼食 弁当 玄米、ブロッコリー、ミニトマト、ウィンナー、出汁巻(砂糖入り)
味噌汁(インスタント) 白菜漬物

間食  なし
18:30帰宅
19:00夕飯 白米、漬物、キムチ、豚白菜、出汁巻、サラダ(レタス、トマト、キュウリ)、きんぴらごぼう、ワカメと魚の煮付け、オレンジ、ヨーグルト

飲み物 朝昼番、麦茶
喫煙
酒は金曜しか飲まないから大したことないけど、治療代、薬代、タバコ代がバカにならん
医療保険料も上がったし、がん保険も負担大きいから、せめてタバコは減らしたい
0721病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 07:10:05.80ID:3At42Fub0
>>719
おまえもスレチ
ここは、16時間断食スレだぞ
おまえら、アホなのか?
0722病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 07:14:06.26ID:Boa2M0pA0
>>721
朝食わないとからだがもたん
0723病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 07:15:43.67ID:FCms1tLR0
この人達はただの荒らしだろ
0724病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 07:20:03.73ID:WzPVgca20
疾患持ちで内臓脂肪を増やさないために始めた
、夕方17時から翌朝9時まで食べない
ウォーキングをしてるからなのか調子がいい
0725病弱名無しさん
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2021/08/31(火) 07:20:48.02ID:Boa2M0pA0
おなきんみたいに週一又はセクリセおよび夢精hはカウントしないとかみたいなルールないの?
朝ちょっとしか食わない
胃潰瘍もちだから辛い
0726病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 07:22:37.94ID:rfLIJ6xA0
家から駅
駅から会社
もうただでさえ歩いてて、なんなら出勤するだけで疲れる
帰ったら、当然ウォーキングは、しない
0727病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 07:31:53.53ID:G5/JQ+N70
夜ご飯を頂いて1日3食にしたら、胃腸に負担かけた感じが出たよ
やっぱり食事回数は1日0〜2回がいいかもね
0729病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 08:39:18.28ID:t5TtZ0So0
ほんとこれ
食べることが怖くなる
0730病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 08:56:36.23ID:FCms1tLR0
>>728
タバコは老化を促進するから、何やってるかわからなくなるんじゃ?
0731病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 13:00:48.16ID:WzPVgca20
ウォーキングが疲れるという人は音楽を聴きながらすると足どりも軽くなるし、時間の経つのが早く感じる
0732病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 15:38:30.67ID:zsycI93w0
動画勢だか今更ながら16時間の間に何なら食べていいのかいまいちわからん
食べないに越したことはないんだろうけど
夜に時々のナッツと職場の朝コーヒー位なんだが、朝に牛乳か豆乳飲んで出たいし逆に動画とかでナッツ食っとけ言われるがどうして許されてるのかわからん
0734病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 19:48:35.68ID:CESXPZkQ0
>>732
フェットチーネがいいのではないですか。
落合陽一さんもグミが主食だそうですよ
グミ食べたら頭がよくなるんでしょうね、きっと。
0735病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 19:59:13.72ID:xiHyQ6KQ0
グミ食べて頭よくなるんじゃなくて、頭いい人がグミ食べてるだけ・・・
0736病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:29:10.12ID:WzPVgca20
>>733
危険行為の推奨?
ファスティングとウォーキングの併用をされてる人たちも結構いるから
よかれと思って書いたまで、そんな解釈される人もいるんだね、びっくりした
0737病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:29:19.35ID:WzPVgca20
>>733
危険行為の推奨?
ファスティングとウォーキングの併用をされてる人たちも結構いるから
よかれと思って書いたまで、そんな解釈される人もいるんだね、びっくりした
0738病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 21:50:36.37ID:tEJ9QZMe0
イヤホン着けてウォーキングが危険って事かも。
長年イヤホン付けてても問題ないけど。
0739病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 22:46:06.16ID:I02+B7Ab0
基本16時間は水とかお茶しか駄目でー
逆に8時間は食い放題、3000キロでも4000キロでも何でもOKって事でいいよね?
0740病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 22:46:51.51ID:I02+B7Ab0
こんな簡単な健康法、ダイエット法はかつてなかったように思うな
0741病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 22:47:54.95ID:FCms1tLR0
>>739
一応ルール的にはOKだ
太るとは思うけど、オートファジーが効いて健康になればいいよな
0742病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:01:16.30ID:I02+B7Ab0
小太りの方がオートファジー的には有利とか確か解説あった気がする
それに統計学上も小太りが一番長寿だしね
まあ実際は3000キロ超える日はほとんどないけどね
0744病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:17:28.51ID:I02+B7Ab0
そうなの?
16時間ダイエットってぐぐると、かなり出て来るけど
まあでもカロリー取ってると、そりゃ痩せる訳ないよねw
0745病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:21:40.31ID:N/DccH1K0
16時間ダイエットとオートファジーは別物
こんなしょうもないこと説明するのも馬鹿馬鹿しいな
0746病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:44:49.07ID:7177ePsf0
>>739
食べ放題を言ってるのは青木医師くらいでは?
16時間ファスティングは、元々がカロリー制限を如何に無理なく行うかという文脈で行われていたはず。
循環器疾患とか肥満とかに効果があるとされていて、オートファジーは考えられる理由のうちの一つ。
16時間法が効く理由として、概日リズムとの関連も考えられている。
あまり都合の良い解釈ばかりしているとただ太って終わるぞ。
0747病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:48:21.93ID:LyqZ0mUs0
16時間ダイエットも16時間断食も同じなのに馬鹿馬鹿しい
0748病弱名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:56:43.14ID:Xelp0oMY0
食べ続けるのはさすがに胃腸に負荷かかるだろう
0749病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 04:31:31.03ID:Ew6lxXJQ0
質問いいですか?ファースティング始めたものですが、やっぱり、勤務中にお腹が空いて、でも、何か食べるのも気が咎めるので、甘いジュースのまざるおえません。そしたら、元気になって、目のカスミとかなくなります。ジュースは食事にカウントしないですかね?
0750病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:08:53.09ID:TjzDUyZH0
青木さんも著書の中で、
「そもそも今成人が摂るべきと言われているカロリーは高過ぎる
1日2食にすることで、カロリーを抑えれると冒頭で言ってる
その上で食べてもいい時間内は制限ない」
としている訳なので、食べ過ぎたら健康になるかもしれないが、ダイエットどころじゃなく太るのと思う
0751病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:14:41.56ID:TjzDUyZH0
>>749
ナッツが推奨されているので、常備しておくといいと思う
ただし慣れるまで

また空腹に慣れるまでは甘い飲み物を飲んでも良いとあるので、甘いジュース飲めばいいと思う

ただし、最近の砂糖はほとんどの健康法で摂ってはいけないものとしているし、ゼロカロリー飲料は砂糖よりも危険だとしているので、健康考えたらナッツの方が良いと思う
0752病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:23:52.37ID:TjzDUyZH0
>>750
読み返すと引用のし方間違っているわ
0753病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:37:32.63ID:W/V6FY9V0
精製された食品全般とか悪い油や脂肪分などの炎症を起こす食品を摂ってもオートファジーなら炎症を抑えてくれるのかな?
それともエラーを起こしたたんぱく質のお掃除だけなのかな
0754病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:52:12.19ID:tJfamZau0
>>738
爆音で聴いてるわけではないし、ファスティングと有酸素運動の組み合わせってピッタリの相性なんだよなあ
0756病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 08:33:28.00ID:7QJQIje90
>>753
無理だと思う
つまり後者かな

それにオートファジーによって健康になりたい人なら、他の健康法も併用するのでは
0757病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 10:12:21.14ID:Od39m5YZ0
>>751
回答ありがとうございます。
ナッツ食べます。
砂糖ダメなんですね。
やっぱり精製穀物よりも、さらに精製度が高いからですかね。
0759病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 16:27:09.30ID:AJtsTEUe0
オートファジーしてるからなるべく食べ物も気を付けたいところなんだけどね・・・なかなか
一時は小麦と白米を断つため頑張ってみたがきつい
白米を玄米にするとやっぱ高いし、パン以外にも小麦使ってるものなんて沢山ありすぎるし
加工食品も避けたいけどハム、ソーセージ、ウインナー、ベーコンは何かしらに入ってるしな
0761病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:38:23.40ID:W/V6FY9V0
でも食費浮くからとんとんにならないの?
0762病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:39:09.35ID:W/V6FY9V0
イヤホンは危ないよ
周囲の音に鈍くなるから
まぁ気をつけてね
0763病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:39:51.07ID:W/V6FY9V0
主食はジャガイモかサツマイモ、コーンとかにしてみては
実際そうしている人いるみたいよ
0764病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:45:33.75ID:7WSjD46l0
食品に気を付けるとキリがないのよほんと金がかかる
全く肉食べないってのもな・・・無理だw
0765病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 18:06:18.99ID:J6EuTFPv0
>>760
やってることは同じだよねって話だろ
昨日から話が通じなさすぎな人がおるね
0766病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 18:09:53.08ID:tJfamZau0
カロリーや糖質を気にして米を断つとケトン状態になるので、そのぶんプロテインや大量の大豆、卵で摂取しないと体力的にきついと思いますよ
あと体臭が強く出ることがあるかと思います
小麦を全粒粉や米粉に変えるのは体に良いです
あとこだわるなら調味料を有機のものにしたり、砂糖不使用の物を選んでもいいかと
加工食品は体には良くないので私も一切摂取してないです、そのぶん鶏や魚をメインにしてます
0769病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:13:27.92ID:TjzDUyZH0
>>766
加工食品を摂らないのはすごい
最近目指し始めたけど、まだできていない
0770病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:04:14.29ID:3eawO03+0
一般の食生活は加工食品がかなりの割合を占めているんですね
あと米も
日本の文化
0771病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 07:28:48.01ID:q9qeN2Pk0
できれば食べるご飯の9割ぐらいを玄米にしたいんだけど、外食率が高いと難しい
0772病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 07:45:15.74ID:5qg039k+0
>>766
体臭キツくなるのはそのためか!
デオドラント買って休憩中にトイレに行って噴射して、アラームが鳴るし
隣で大してた男性が咳き込むし大変だった。いい香りの商品が出てるけど、人によっては好きじゃないこともあるしね
炭水化物摂取をやはり以前のように適度な量に戻そうと思います。
0773病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 09:40:17.20ID:2VySmj210
玄米もいいけど、味や消化が気になる人は金芽米もいいですよ
白米より糖質が低いですし、いいとこ取りの米でもあるので食べやすいです
0774病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 10:43:49.01ID:XUiAQEw20
>>773
味はどうでも良いんだけど、その金芽米っていうのは、健康上のメリットがあることが保証されるの?

白米は「健康に悪いということが複数の信頼できる研究で報告されている食品」
玄米は「健康に良いということが複数の信頼できる研究で報告されている食品」
という訳なので、白米よりも少し栄養が良いってだけだと怖い
0776病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 13:51:34.15ID:iRTdxULZ0
てすと
0777病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 13:52:47.43ID:ZadTC8Qd0
てすと
0778病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 13:54:33.18ID:4lXwnWC10
糖質制限して搬送されるなんてもう二度とごめんだ
0779病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:05:58.46ID:iRTdxULZ0
糖質制限をすると老ける

https://news.nissyoku.co.jp/news/sato20190331082942079

東北大学農学研究科都築毅准教授らの研究グループは、糖質を抑えた食生活を続けると、老化を促し、健康にも悪影響を与える恐れがあることを示した。

糖質制限食のマウスは24週間経過したころから、平均食や高脂肪食のマウスより、外観的な老化が顕著に現れ、特に皮膚や毛の状態の悪化が目立った。寿命もマウスの平均より短かった。
糖質制限マウスの老化促進理由については、「糖質摂取を減らすことで、アミノ酸に分解されるタンパク質の割合が増加する。
その結果、『オートファジー(不要になったタンパク質などを細胞自身が分解し、新たなタンパク質を生成する作用や、細胞内をきれいに保つ作用)』が抑制されやすくなり、不要なタンパク質が蓄積されるため」と解説する。
0780病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:16:21.93ID:iRTdxULZ0
>>779
糖質制限をすると善玉菌が90パーセント減少し、老ける

「糖質制限をするとオートファジーが抑制されることに加えて、腸内で炭水化物をエサにする善玉菌が減少して、腸内細菌のバランスが崩れることで老化を促進します。
実際、糖質制限食を与えたマウスの腸内では、善玉菌が90%も減っていました」(都築准教授)

>>667
>同じ粗食の片岡鶴太郎の腸内細菌は極悪とかTVでやってたな
>粗食でも何を食べるかは重要そうだな
鶴太郎は糖質制限でもやってるのか?
0781病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:36:47.04ID:JwZJ1bCG0
>>779
>糖質制限マウスの老化促進理由については、「糖質摂取を減らすことで、アミノ酸に分解されるタンパク質の割合が増加する。

どういうことよ
糖質を減らしたらタンパク質の分解される割合は増えるだろ
>>697のSwitchは低糖質推奨してるぞ
0782病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:38:14.35ID:JwZJ1bCG0
タンパク質の分解するのがオートファジーなのに
0783病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:53:20.84ID:jUsWAjln0
夜にはびこる最大のウソが糖質制限
これを勧めてる人は、もれなく老けてるww
0784病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:56:48.59ID:loPzonVb0
糖質を制限しようがしまいがオートファジーは働くからどうでもいいわ
ここ、オートファジースレだぞ
0785病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 14:57:45.00ID:IjSjudFc0
>>783
うーん、でも糖質過剰も糖化で老けるから困るのよね。
0786病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:05:34.30ID:jUsWAjln0
>>785
糖化について思う。
https://ameblo.jp/draa/entry-10564615193.html

元々、糖尿病を専門としている私にとって、糖化はもう20年以上前から知っている身近な言葉です。

まず、正常血糖のレベルでAGEsはそんなに生成されやしません。
AGEsは普通の血糖値レベルであれば、問題となるほど生成されないわけなのに、
糖そのものがいかにも悪者で、普通の人でも体内のブドウ糖がこういった糖化の問題
を皆、抱えているような論調は問題だと思います。

良く読むと、結構、その辺を曖昧にぼかして書いていて、
なおかつ論理の飛躍まくりがあるのが、最後には笑えてきます。

抗加齢医学会総会の際も、AGEs研究の第一人者の先生方は、
皆一同「それ(健常人におけるAGEs蓄積と肌老化との関連)は言い過ぎ」だと。

酸素も悪者、糖も悪者、今度は水が悪者にされる日も近い?
0787病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:09:15.21ID:jUsWAjln0
↑アンチエイジング医学の第一人者、青木晃医師のブログです。
びっくりするほど若いです!!

私は情報の真偽を測るとき必ずその人が結果を出しているか?を見ます。
テロメアが若返る最先端の幹細胞治療で、1ヶ月50万円くらいする医療がありますが
そのクリニックの先生が年相応のおじさんだったので止めました
0788病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:15:48.38ID:iRTdxULZ0
>>784
糖質制限するとオートファジーが抑制されるって話なんだが...
0789病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:16:36.07ID:JwZJ1bCG0
>>786
>まず、正常血糖のレベルでAGEsはそんなに生成されやしません。

糖代謝が正常でも食後には生成されてる

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO68539940W1A120C2000000?page=2
 「糖化ストレス対策の基本は、普段の生活習慣、特に『食事で常に抗糖化を意識すること』です。
その中でも、糖化にダイレクトに結びつく『食後高血糖』を防ぐことが肝心です。1日3回の食事ごと、場合によっては間食をとるごとに、食後高血糖が起こって糖化が進んでいる可能性があると自覚することが対策の第一歩になります」と八木さんは話します。

 実際に、糖をとると、血糖値上昇とほぼ同時に、体内の糖化の指標となる糖化生成物(メチルグリオキサール:糖化反応の中間生成物の1つ)が増えていることが最新研究から明らかになっています(下グラフ)。

食後高血糖の際は、糖化生成物も増えていた

糖代謝が正常な人(279人)、糖代謝異常のある人(120人)、2型糖尿病患者(92人)を対象に経口ブドウ糖負荷試験を行った。
糖負荷後に、糖化ストレスの指標となる糖化生成物(糖化反応の中間生成物:MGO=メチルグリオキサール)の血液中濃度を調べた。
糖負荷後に血糖値が上昇するのと同時に、糖化反応によって起こるMGOの濃度も高くなった。(Diabetes Care. 2015 May;38(5):913-20.)
0790病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 15:26:09.86ID:iRTdxULZ0
>>785
難しいよね
欠食すると血糖スパイク起こしやすくなるし
だからって糖質制限しても老けるっていうし

炭水化物を取りつつ、運動や血糖値、agesを抑える食品を摂るしか無いね
0791病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 15:46:38.11ID:r3jdk4Lh0
小食を1日4食でOK

7時朝食
12時昼食
15時おやつ
19時夕食
0792病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 16:12:55.67ID:zb4i+aGS0
”糖化”という言葉を流行らせたのは化粧品業界と健康ビジネス(サプリメント業界、医師、マスコミ)だよ

世界の情報は常に営利を目的とする勝者によって動かされる
お前らが目にする情報は、常に過剰に増幅されているか、誰かの都合の良いように捻じ曲げられた偽りのモノだという事を忘れるな
0793病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 16:21:06.55ID:oXVICA2X0
まぁあまり食生活考え過ぎると逆効果になりそうだし少し控えるくらいにするかな
オートファジーが何とかしてくれるやろ
0794病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 17:31:08.83ID:vYhhoCSM0
16時間断食スレで糖質制限スレじゃないのにどうしたんだろやっぱ荒らしなんかな
糖尿病とかで避ける必要がなければ糖質を闇雲に制限するよりも白米を玄米やオートミールに変えたり
白い主食を色付きのに変えたら良いくらいでうどんをそばにして食パンは全粒粉やライ麦パン推奨って感じでしょ
0796病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 18:03:20.15ID:iRTdxULZ0
高脂肪はハゲる

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210624/k10013100891000.html
脂肪の多い食べ物を食べて肥満になったマウスで、薄毛や脱毛の症状が進むメカニズムを東京医科歯科大学などのグループが突き止めたと発表しました。

脂肪の多い餌を1か月ほど与え続けたマウスは毛が薄くなる症状が確認されたのに対して、通常の餌を与えたマウスでは大きな変化はみられませんでした。
毛は、毛穴にある「毛包幹細胞」と呼ばれる細胞によって再生されますが、グループが詳しく調べたところ、脂肪の多い餌を食べ続けたマウスは、毛包幹細胞の中に中性脂肪がたまることで、この細胞が表皮などに変化していることが分かったということです。
研究を行った東京大学医科学研究所の西村栄美教授は「ヒトでも同様の仕組みがあると考えられる。中高年になると、影響はさらに大きくなる可能性があるので、脱毛を防ぐためには日々の食事など生活習慣を見直すことが重要だ」と話していました。
0797病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 18:12:48.49ID:qEl04ENj0
白か黒か、0か10かで考えるから悪いんであって
どちらかを徹底的にしたところで理想の自分に大変身する訳じゃない
若返って不細工がイケメンになって禿げがフサフサになって
天パがサラサラになってチビが高身長になって
基礎疾患が治る訳じゃ無い
10も5実践したところで残された寿命で起こる事に大差はないよ
10が辛いなら7でもいい
5だと心配なら間を取って6でいい
0は健康的に間違いという前提で、
6くらいにしておけば10が間違ってた場合のリスクを回避出来る
投資の両建てみたいなもんだ
0801病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 18:46:06.22ID:yY9YxGfr0
鶴太郎の腸内環境が極悪なのは菜食のせいじゃなくて小食だからだろ
快便じゃないなら腸内細菌が飢えてる
0802病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 19:03:24.88ID:jUsWAjln0
>>800
誤解があるようですが、
年相応と言ったのは、超高額な幹細胞治療を提供している自由診療のクリニックの院長で、青木先生とは人です
青木先生は年相応じゃありません
0803病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 19:08:29.58ID:za27qky60
>>802
青木晃医師の写真を私が見たのね
そしたら年相応でした
青木医師は50代後半でいらっしゃいますよね?
0804病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 19:51:49.00ID:hAF1N4aq0
16時間断食を一時的に辞めてみたら、なかなか治らなかったニキビがすぐ治ってビックリした
俺にオートファジーは合わなかったのかなぁ
0806病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 21:13:13.25ID:kN3WT4x40
スレ全体的に食事内容に気を付けてる様子がみられないですからね
0807病弱名無しさん
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2021/09/02(木) 23:40:52.54ID:62c4aJD20
コロナカで貧窮して明日食うものに困っていることに便乗して
とりあえず16時間空腹を辛抱して安いもの食ってればいいって考えか
0809名無し
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2021/09/03(金) 03:06:00.48ID:AI5wfQCa0
>>3
塩分は味噌汁を1杯飲むと大丈夫らしい
0812病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 12:15:49.08ID:firpUY2r0
>>811
そう?
普通にできはするけど、余裕には感じないわ
そこそこ辛い
0813病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 12:28:05.13ID:X//FS6L00
>>811
リモートワークになってから特に意識しているわけでもなく24時間断食になってる日が結構あるわ。
特に辛いと感じなければ食費減って、時間増えて、食べる1食はすごく美味しく感じるしメリットは大きいと思う。
0814病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 12:39:50.49ID:No/Wl8CA0
うわー、やっちまったー
今まで一日一食で日中はルイボスティー飲んでたんだが、パッケージを何気なく見たら10kcalって書いてあった...
炭水化物2.3g
お茶は0キロカロリーだとばっかり思ってた

10キロカロリーぐらいならオートファジーはセーフなのかな?
今まで1日1食で半年ぐらい頑張ってきたのに、あーあ麦茶飲むべきだったか
今日はもうピザ食べるわ
夕飯はカレー
0816病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 13:22:30.46ID:No/Wl8CA0
麦茶のパッケージ裏には
抽出前29kcal
抽出後0kcal
って書いてあった

ってことはルイボスティーも抽出前の茶葉のカロリーってことかな?
抽出後は0キロカロリーの可能性もあるのか
0817病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 13:47:59.83ID:WjwxFZPP0
>>814
どんまいどんまい
効果が出ている実感があるならちゃんと体は応えていると思うよ
0818病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 14:01:26.58ID:VAcOLeGG0
ルイボスティー飲んだ時に、効果が出ているか効果がなくなったかの実感なんてわかるのか?
0820病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 16:43:24.14ID:fJG43O2w0
16時間始めてからお腹が異常になるようになったわ
これまでに感じたことがないくらいなる グルグルグル ギューみたいな感じで
あまりになるので寝ていてもそれで目が覚めるくらい  
これも健康効果ならいいが
0822病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 18:00:04.96ID:fJG43O2w0
いやこんなにお腹ってなるんだってちょっと驚くくらい  
16時間慣れたから空腹感 感じてなくてもなるし
今まで間食含め食べ過ぎてたのか
0823病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 18:01:54.99ID:Csms+3lR0
本を全く読んでないが、ある人の影響で16時間断食してる。
劇的に痩せたし、内科で診てもらったが健康体にもなった。
次回の健診がどうなるかな。健診結果がたのしみだ。
0824病弱名無しさん
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2021/09/03(金) 19:36:51.91ID:jwkrYK6N0
小中学生の頃は決まって昼前には腹が鳴って恥ずかしい思いしたもんだよね
0827病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 08:45:16.29ID:ezShpVSy0
>>807
逆ですね、内臓の働きをよくするため
体にいいものを食べる、糖質は摂取しても人工ではなく天然の物にしたりとかね
そんなに食べられないだろうけど、8時間の間に好きなものを食べたらいい
1日3食食べるのは人間だけ、胃を休ませることも大事
0828病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 10:42:39.62ID:OFh7EVDz0
>>827
実際のところ、消化器官を休ませるってどれくらいの意味があるんすかね。
6時、12時、19時じゃダメなことを示す結果とかどこかにあるんすか?
動物引き合いに出すのも謎だなぁ。動物って健康長寿なんすか?
0829病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 10:46:55.54ID:OFh7EVDz0
16時間で2食と3食なら、食間は2食の方が長くなるんで胃腸は休まると思うんですけど、2食の方がいいってデータとかあるんでしょうか。
0830病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 10:51:03.16ID:xZAMnfKz0
>>829
人それぞれ
生活スタイルの違いによりけり
0831病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 11:02:00.66ID:kx8r5OHm0
>>828-830
休ませたいなら空腹時間ではなく1日のカロリーを減らすほうがいい
0832病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 11:19:24.12ID:yOdnARNM0
くそ…お腹空いて15時間45分で食べてしまった…
あと15分でオートファジー開始だったのに(´;ω;`)
0833病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 11:26:24.56ID:YIR1X+QZ0
7日断食挑戦してたが失敗に終わった
164時間30分29秒でアーモンド一粒口にしてしまった......
くそー.....
まぁいいっかまた挑戦しようっと
0834病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 11:53:01.31ID:DSbNuJls0
>>832
俺なんか15時間59分59秒で食べてしまった
あと1秒だったのに残念
0835病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 13:39:39.74ID:6aWIuQ3w0
>>828
みんながみんな6時12時19時に食事を摂っている訳ではない
8時12時18時の人は間が短いだろ
何と比べているかというのは、消化器官が食べ物を消化する時間との比較だが
前の消化が終わる前に次の食べ物が入ってくることもあるからな
0836病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 14:18:19.52ID:ecktkzD40
胃腸を休ませたいなら空腹時間ではなく小食にして1日のカロリーを減らすほうがいい
0837病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 15:41:27.73ID:6aWIuQ3w0
>>836
そう思うのは自由だが、科学的な根拠があるのかということ
自分が思えればそれで良いというのであれば、タバコが健康や長寿に良いと信じている人と本質的にはそう違いはない
0838病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 15:43:45.55ID:9h6yEcCj0
>>836
自分一日6食食べます
港で1日一食が流行りだした頃から、「自分はみんなと逆を行こう」っと決めていたからね
みんなと一緒はダサいし
0839病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 15:43:58.12ID:9h6yEcCj0
あ、ナルシストじゃないからね
0840病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 15:48:47.66ID:9h6yEcCj0
>>837
てゆーかさー

タバコが本当に体に悪いのなら、じゃあなんであんな高い金出してわざわざ体壊す行為するの?
答えは二つしかないだろ?
1本当は有益
2中毒材ゆえに税収が期待できる
0842病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 17:46:34.57ID:ecktkzD40
心臓や肺なんて休みなく24時間連続稼働してるんだよ
0843病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 18:34:35.28ID:fK0SoBUM0
>>838
どこの港で流行ったんだよ
0844病弱名無しさん
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2021/09/04(土) 18:52:53.51ID:QYWy+6a10
>>836
逆流性胃炎になっちゃう人は明らかそれだね
0846病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 20:31:13.76ID:eqrzEDZW0
港ワロタ
これを普段声に出して言ってたんだと思うとw
0847病弱名無しさん
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2021/09/05(日) 07:01:14.01ID:bPLlwMAM0
>>842
少食にして1日に食べる5〜6とか回数を増やすと
前に食べたものが消化されないまま食べ続けてることになるね
0848病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 07:29:16.85ID:UHNKeJBP0
1日に5回とか6回とかに分けて食事する手法も聞いたことがある
ボディビルダーの食事法といって、常に空腹の状態をなくすことで、血糖値の急上昇を防ぐのが目的らしい

とにかく、それぞれの人が自分の目的に合った食事法を使えばいいと思う

だが、他の食事法を使うのはいいが、なぜこのスレを荒らしに来るんだ?

目的が違えば、食事法の正解も違うだろ
それぞれの目的に合った正しいやり方を使っていれば良いんだから、違う目的の人が使っている方法が自分が使っている方法と違うからといって、変えさせる必要はないはずだが
0849病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 07:43:35.18ID:81MIzmJT0
ってあれこれ考えてバランス取って3回になったんだろうなw
理にかなってるんだよ
大人になって運動量減ってる人は
2回にした方がいいとかそういうレベル
0850病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 07:47:16.34ID:D+xaikVg0
16時間断食をして痩せなかったことで逆恨みをしているいつものデブだろ
0851病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 08:02:50.20ID:UHNKeJBP0
>>849
そうでもない
西洋の3回食事法が入ってくるまで、千年単位で食事は基本1日に2回だった
で、西洋の国民の健康状況は理想的か?
特に栄養学で日本に影響が1番大きかったアメリカ国民は健康的と言えるのか?


それ以前にお前は何のためにやるつもりもない16時間法断食スレにいるんだ?
もっと人生の時間を有意義なことに使えば良いと思うけどな
0852病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 09:39:39.53ID:3KQcFYlV0
>>850
それって、動物性食品食べられなくて、野菜とか果物食べまくって体重3桁いった女性のことですか
0853病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 10:18:10.66ID:mUBgi0Tf0
>>851
アメリカ人が肥えているのは栄養学のせいではあるまい?
食事の回数と摂取カロリーや栄養比率の問題も別の話のはず。微妙なすり替えはやめれ
0854病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 11:31:33.14ID:UHNKeJBP0
>>853
話のすり替えではないものを、話のすり替えとレッテルを貼るのは良くないと思うぞ
食事を3回摂ることが絶対的に正しいとは限らないことの一例には十分になるだろ

それに当のアメリカは今までの栄養学が間違っていたことを知り、いろんな面で考え方を見直している
ついでに言うと、食事を3回にするのと2回にするのでは自然と摂取カロリーが変わる
一切摂取カロリーを変えずに食事の回数を変えることはかなり努力が必要かと思うが
別の話に見えても密接に絡み合っている
0855病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 11:43:02.07ID:UHNKeJBP0
もっとも3回の食事が絶対的に正しい訳ではないといいたいだけで、人それぞれのライフスタイルや健康状態、目的によって、何回にするべきだというのが変わって来るだろうし、2回が合う人、3回が合う人、5〜6回が合う人、1回が合う人もいるだろう
同じ2回でも朝食と夕食摂る人と、16時間断食はまた違う
合った方法とれば良いし、同じ人でも週の中で自由に変えても良い訳だ

このスレではオートファジーを活性化する目的で、16時間断食もしくは24時間断食をしようとしている人が、情報交換するスレだよな
0856病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 13:22:05.26ID:gcfJcqkE0
自分は16時間はやるけど、オートファジーは関係ないと思っている。いろんな人がいると思うのだが
0857病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 13:45:50.35ID:UHNKeJBP0
スレタイにオートファジーって入っているが、まあスレタイの解釈の範囲のうちだし、好きにやればいいんじゃない?
0860病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 14:20:17.19ID:omwa19IE0
オススメの腸活は、おなかを温めること
0863病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 15:35:39.09ID:omwa19IE0
>>847
16時間あけるために8時間で3食するオートファジーのことですか?

15時間で5食のほうがましですね
0864病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 16:10:44.37ID:59q5GAod0
>>862
腹4分の俺高みの見もの
0865病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 16:14:31.71ID:mY9s0eFH0
昼食は玉ねぎとさやインゲンの味噌汁と納豆とサツマイモ一握り
俺的には玉ねぎの味噌汁おすすめしたい
こいつ糖尿とか痛風患者の愛用品として出て来るし
生は沢山食べられないし炒めだと栄養素が減るし
その中間で美味しく食べられるのが味噌汁
ワカメとかプラスアルファして味編すれば良いし
0867病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:05:37.86ID:BxK9jMpm0
白米 小麦粉 白砂糖 化学塩
これらが多いと栄養失調になる

自然食品なら問題ない
0868病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:43:58.16ID:N7teokTv0
今日は16時間1分でオートファジースイッチ成功〜
体調が全然違うね!
0869病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 20:38:01.69ID:dbA00DkP0
>>867
でも調合したらええんやろ?ww
精製されてるゆうたかって、料理に使うぶんには混ざんねんからおんなじこっちゃ
0871病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 21:48:33.59ID:M05lcR9M0
マックもう1年以上食べてないな
モスは年に数回食べるんだが
0872病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 22:19:28.11ID:I20Tn1go0
マック界
0873病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 22:34:23.27ID:JluGK7cm0
>>871
この前の、チキン南蛮とポテト食べた人?
コーヒーにはシロップ入れるって言ってたよね?
0875病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 22:45:47.51ID:M05lcR9M0
メインはモスバーガーかとびきりチーズしか注文しない、めっちゃうまいよ!
0876病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 22:56:33.56ID:onttTVbg0
>>875
でも👌こっちの方はお高いんでしょう
0877病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 23:00:45.11ID:T5jkhEu00
マックなんて何年も食ってねーな

3年以上前に楽天の期間ポイント消費のために買ったくらいだな
今では楽天ペイで消費できる場所が増えたからマックでなくてもよくなった
その前は2014年の6月だったかな
ワールドカップサッカーのタイアップバーガーを食った
0879病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 23:25:58.94ID:UHNKeJBP0
マクドナルドはコーヒーを飲みに行くところかな
缶コーヒーより安い
0880病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 23:28:58.21ID:OG1O4tEO0
楽●とか
街では使えねーよな
0881病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:14:16.85ID:WNw7pOga0
2018年4月28日 Rポイント
2014年6月12日 699円

それより前はいつだろう記録に残っていない
0882病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:21:22.14ID:WNw7pOga0
コンビニやファーストフードは高くつくからな
今では、たまにある出張の時は前夜に近所のスーパーでおにぎりとお茶買ってカバンに入れて出かける
0883病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:30:53.43ID:WNw7pOga0
自宅から徒歩40秒の場所にすき家があったときは
3年間住んでて28回利用してる
(すでに引越ししてる)
マクドナルドは徒歩3分だったけど
2018年4月28日 Rポイントの1回だけ
0884病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:33:29.82ID:LtzEAB430
自分もジャンクでいうとマックは10年以上は食べてないな 20代かな最後に食べたの
ただカップ麺や袋めん、外食ラーメン、週1〜2は何かしらのラーメン食べててこれが辞めれなかったな
あとスナック菓子をよく食べてた
16時間はじめて食べるもの気をつけるようになってこういった加工食品も減っていったわ
0885病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:44:04.56ID:WNw7pOga0
3年間住んでた場所は国道沿いでお店がそこそこあって便利だったけど
独り者だから外食をしなければならない必要性自体が少ないんだよな

サイゼリア   徒歩1分 利用ゼロ
スシロー    徒歩4分 利用ゼロ
大阪王将  徒歩6分 利用ゼロ
京都王将   徒歩4分 利用ゼロ
天下一品   徒歩5分 利用ゼロ
びっくりドンキー 徒歩4分 利用ゼロ
モスバーガー  徒歩6分  利用ゼロ
ガスト     徒歩12分  3回利用
吉野家    徒歩6分   4回利用
すき家    徒歩40秒  28回利用
マックスバリュ 徒歩5分   600回以上利用
0886病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:51:11.55ID:LtzEAB430
>>885
自分が3年間そこに住んでたら京都王将20 天一30だな
後は行かない 牛丼も10年以上食べてないな
0887病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 00:53:07.01ID:WNw7pOga0
車もあるけどたまに仕事で出かける以外でほとんど乗らない
ペットボトルのパックとか重いもの買う時だけ
そのときはマックスバリュではなく10キロくらい離れたイオンタウンに行って
なるべく長距離で車を使うようにしてる

駅まで徒歩30分だけどバスがない夜間は冬でも歩くことが多い
(出張で精算できる時だけタクシー)
0888病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 01:00:51.88ID:0IK1iuVe0
>>887
なあ、おまえのそんな情報誰も知りたくないと何故わからない?
精神疾患持ってるのか?
0889病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 01:39:48.68ID:q9NJ5MDM0
>>866
足りない栄養素は腸内細菌が生成する
それが人体の不思議なんだよなあ
0890病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 01:45:11.26ID:q9NJ5MDM0
>>847
自分は元々少食で胃腸科で1日5食とか6食を少量づつ食べるよう指導されたよ
一度に食べると消化不良を起こして下痢や便秘になったり影響吸収できないってさ
若い健康な人ならともかく歳をとると消化吸収力が落ちる人が多いからねえ
結局は人による、体質によるとしか言いようがないと思う
0891病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 01:45:49.03ID:q9NJ5MDM0
栄養吸収だた
0893病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 09:57:35.67ID:K6kbyFWE0
>>867
体には悪いのばかり
白米からロカボ米(玄米や金芽米)
小麦粉から全粒粉、米粉
白砂糖からエリスリトールやラカンカの天然甘味料
科学調味料から無添加天然調味料
それぞれ変えたらいい
0894病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 10:07:45.83ID:K6kbyFWE0
>>890
いきなりガツガツ食べるようなことするからだよ
起床してから白湯飲んで体をあたためてから温野菜やおかず、味噌汁、ご飯って食べてる
ファスティングは体に合ってるから自分には向いてると思う
ウォーキングしてるせいもあるかもしれないけど、体もいい感じに軽い
0895病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 10:17:40.44ID:gYtSGhYk0
>>893
エリスリトールって例えば紅茶にいれて甘くしたら16時間断食中飲んだらインスリンでてきて
オートファジー止まらないかな?
0896病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 12:22:02.93ID:Qp8yv65j0
その辺の甘味料は大丈夫なのか?
分解されない代わりに、肝臓などに蓄積されるとかはないの?
0898病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 13:05:31.75ID:WnQahzh80
>>896
ときどき体内に蓄積するみたいなことをいう人がいますけれど、尿中か糞便中に排泄されるはずです
0899病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 15:26:29.68ID:Tnlg5RUO0
>>898
ありがとうございます
人工甘味料には蓄積されるものもあると聞きますが、
自然の材料だからでしょうか?
その点は大丈夫ということですね
0900病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 15:31:38.07ID:WnQahzh80
>>899
ちなみに、youtubeで中田さんが蓄積するって言っているのは事実誤認です
同じソースでアスパルテームの代謝でメチルアルコールが生成すると言っているのは本当ですけれど、メチルアルコールって果物に入ってますからね
0901病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 16:01:29.37ID:fLtfsSea0
糖質制限は、一時的には効果があるんだろうけど、マウスの実験などで分かっているのは
高タンパク質食→老化、寿命短い
低タンパク質食→寿命長い
だよ。
高タンパク質食だと生殖活動は活発になるらしいけどね。
0902病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 16:08:24.35ID:WXxtRRuD0
たんぱく、脂、糖
全部低いのが一番いい
0903病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 16:17:55.07ID:y3Hdz/w50
かといって、高脂肪食は腸へのダメージがある
インスリン抵抗性も上がる
炎症も上がる
0905病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 16:40:12.84ID:WnQahzh80
>>901
この手の研究はデザイン(タンパク質をどの程度与えているのか、どの程度の糖質制限を行っているのか)や著者の結論と考察くヒトの寿命との関連についてもなにがしかの考察をしているはず)がわからないとなんとも言えない
0906病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 17:16:25.61ID:Hp5tno1F0
だから何でも腹八分目を心がけとけばいい
0908病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 18:06:05.27ID:OkX3VTcz0
高炭水化物はダメ、高脂肪はダメ、高タンパクはダメ
かと言ってそれらはすべて必要な栄養素なので低くてもダメ
なら間をとって中程度にしておけばいいだけ。
パソコンの設定と同じ
高パフォーマンスだが電力消費が激しい
バランス型←推奨設定
低パフォーマンスだが電力の節約になる
0909病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:42:41.48ID:WXxtRRuD0
平均的な家庭に産まれ、平均IQ、平均身長、平均収入で暮らし、平均寿命で死んでいくのが一番幸せなんだよ
0910病弱名無しさん
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2021/09/06(月) 18:58:33.77ID:G63Fwjrv0
>>906-908
いいと思うよ
寿命が伸びたりアンチエイジングになったりはしないと思うけど、普通に老いて基本通りの寿命を全うするという生き方は誰にも否定できない

それで満足できない人はオートファジーなどに挑戦するだけ
価値観の違いだな
0911病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 19:00:33.88ID:G63Fwjrv0
よくわからないのは、そういう人はこのスレに来る必要はないと思うんだけどな
0912病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 23:46:07.52ID:WXxtRRuD0
私の本心を言えばオートファジースレを去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しい食事療法のプランの提案のみならず、ひいてはさらにその上にある、人生の後半生をどう活き抜くかの根幹的考え方を布教することで
より多くの人を老後の病から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
0915病弱名無しさん
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2021/09/07(火) 00:39:38.84ID:fj/6TV/80
>>912
是非一度診療内科に行って、そのご自分の尊い使命についてお話して来ることをお勧めします。
0916病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 00:55:04.36ID:A4gZr+jv0
無理にオートファジーして夜バカ食いしちゃうより、チビリチビリ総カロリー7分目目指す方が合ってるみたい
0917病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 03:42:21.81ID:VIH6dXzw0
俺の書き込みには
読まれたら困るような不都合なことが書かれているのだと思われます
0918病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 03:42:54.46ID:VIH6dXzw0
オートファジーオタにとっては目をそむけたくなうような事実が書かれているからな
よっぽど不都合な真実が含まれていたという訳かな?w
見たくない、読まれたくない気持ちはわかる(笑)
0919病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 05:35:30.58ID:fj/6TV/80
わかったから心療内科で診てもらってこい
おまえは脳の病気だ
0920病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 05:37:16.90ID:Lr3dt3hR0
>>912
正直あなたは精神的に未熟であるだけじゃなく、偏執的でもある
しかもたいした知識がある訳でもないし、自分が正しいと妄信しているだけの確信犯に過ぎないよ
自分の人生がうまく行ってないことを、スレを荒らすことで鬱憤を晴らしているだけ
このスレに構わず自分自身を見つめ直して、人生がうまくいかない原因を追求した方がよいぞ
0921病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 07:32:58.74ID:Ce4EaQUl0
4本足の肉を摂取しないので、そのぶん高タンパク質である大豆で出来た物や鶏で補ってます
人それぞれですが、そのほうが調子がいいんですよ
ファスティングってがん患者で化学療法中の人は無理ですけど
経過観察中の人たちでも治療法の一つとして取り組んでる人達もいますよ
0922病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:06:35.47ID:3AKzuUxS0
読まれたら困るような不都合なことが書かれているのだと思われます
0924病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:14:27.21ID:DKN20Hm40
黙れ、スレチ野郎
さっさとアスペルガーの診断に行け
0925病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:33:52.87ID:3AKzuUxS0
ヒトは運動しないと健康に生きられない。
0926病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:34:50.90ID:ztvyyNgB0
8時間の間に何を食べる方がいいんだろうね
やっぱ糖質制限食のがいいのか
普通に炭水化物も十分に取った方がいいのか
0927病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:36:45.01ID:Lr3dt3hR0
>>925
それは事実だな

誰でも知ってるとは思うけど
0928病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:37:53.84ID:3AKzuUxS0
ネットで知識をつけて無駄なことをやっている
0929病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:40:16.29ID:3AKzuUxS0
「食事は腹八分目」。あとのことは、ひとまず忘れていい。
0930病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:41:08.53ID:3AKzuUxS0
歳をとると代謝が減るので1日2食でいい。
0931病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:43:11.73ID:Lr3dt3hR0
>>928
自分がするつもりもないスレに常駐し続けて、邪魔することで自らの鬱憤を晴らす
あなたは本当に身体が醜いだけでなく、心まで醜いな
0932病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 09:56:43.01ID:dE9L/Uo20
詳しい方へ質問です!
MCTオイルはオートファジーを妨げますか?
0933病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 10:10:03.50ID:mT1ZwzQH0
>>925
運動しすぎで(過労で)体壊してる人も多いけどな

運動が健康にいい、確かにこれは事実だ

でもそこにつけ込んで、長時間労働(過度の労働)をさせる大義名分を作って洗脳してる奴がいるのも事実だからなぁ


嘘を嘘と見抜けないものに、受験競争、出世競争で這い上がるのは困難だ
0936病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 11:25:57.10ID:3AKzuUxS0
基礎代謝が減らないのは中年太りで体重が増えているから
0938病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:19:07.34ID:ATdMaUwA0
■『New Scientist Best Book of 2020』選出!
 世界中の識者が絶賛する、大注目の食指南!
■衝撃の事実……あらゆる生物はただ、
「タンパク質欲」を満たすために食べていた。
■「糖質制限」で短命になる/ラベルの色で「健康食」だと判断している etc.
 明かされる摂食の仕組みと認知の歪み。
■30年の共同研究で175の論文を発表した
シドニー大学・世界的生物学者がタッグを組んで解明!

人類の狂ってしまった食欲を正し、
肥満・病気・予防を防ぐ食べ方を科学者が探究。

人間には「5つ」の食欲があり、
最も強力なのは「タンパク質欲」だった――。

タンパク質欲を満たすために、
パンやライス、スナック、そして加工食品に手を伸ばす現代人。
そして、偶然か否か、世界中の食品メーカーは
タンパク質を希釈した「超加工食品」を食品市場に送り込む。

過食をやめられない人類。
進化、そして文明の発展で狂ってしまった私たちの食欲。
どうすれば、正しい食欲を取り戻し、食べ過ぎをなくせるのか――
混迷する食世界で、私たちの体を守る叡智が詰まった食指南!
0939病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:29:05.61ID:5iDe0C2K0
>>926
大規模な疫学調査の結果、アジア人は炭水化物の摂取割合が60%で死亡率が一番下がる
そこから炭水化物の割合を増やしたり、減らしたりするに連れて、死亡率が上昇する
炭水化物は60%がベストで、摂りすぎても減らしすぎても良くない
0941病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:37:40.59ID:DiyOovoY0
>>938


> 人間には「5つ」の食欲があり、
> 最も強力なのは「タンパク質欲」だった――。
>
> タンパク質欲を満たすために、
> パンやライス、スナック、そして加工食品に手を伸ばす現代人。


パンやライス、スナックを求めるのは炭水化物欲では?
0943病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:55:41.55ID:DiyOovoY0
よくわからない

基礎代謝が高いと太りにくい、、は知ってるけど

936の「基礎代謝が減らないのは中年太りで体重が増えているから」は意味がわからない
0944病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 13:57:40.43ID:hDbg98ws0
筋肉量が増えると代謝が上がるので
筋肉が増えての体重増加なら基礎代謝は上がるだろうけど
中年太りの体重増加で基礎代謝が減らないってのは謎ですね
0945病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 14:08:55.91ID:ATdMaUwA0
>>941
炭水化物の中にあるタンパク質を求めるという意味。
タンパク質欲を満たすために、炭水化物を食べるから太る。
これはかなり科学的な本なので、ぜひ読んでみてください。
0946病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 14:14:14.08ID:OkHirBHS0
>>943
       代謝基準値  体重   基礎代謝量
18-29歳 24.0 63.2kg 1520
30-49歳 22.3 68.5kg 1530

代謝基準値は1.7下がっても体重がそれ以上に増えるのが中年太り
その結果10kcal増える
0948病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 14:19:18.64ID:OkHirBHS0
つまり運動して身体をいじめて体重を落とすことが大事
体重が落ちて基礎代謝量が減ったらさらに食うのを減らす
ここで食う量を減らさないからリバウンドしたりする
0949病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 14:22:59.76ID:OkHirBHS0
運動は空腹時にしないとほとんど意味がない
脂肪が燃えやすいのは腹が減っているときだけ
そしてこの脂肪が燃えることは肉体的精神的な苦痛を伴う

腹が減ってないときに運動しても腸の中の食い物が消費されるだけで
特に苦痛もなく
運動後に腹が減って食い気が増してドカ食いにつながるだけ
0951病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 14:33:14.61ID:hDbg98ws0
やはり基礎代謝基準値は年齢いくほど下がっていくのね
0952病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 15:17:10.54ID:o5/Jq2Qh0
16時間経ってオートファジーが始まってから更に数時間我慢するんだよね?
0953病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 15:38:04.49ID:OkHirBHS0
それやると倒れる人が続出する
だから普通に8時間でいい
0954病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:08:39.98ID:OkHirBHS0
人間は薄着で生きるのが本来の姿
ストレスが一番体に悪いのに、やれ「ダイエット」「健康」だの枝葉で論じる
身体の不調はストレスから起きていると思うが
社会が要求しているのは我慢とかストレス耐性だ
0955病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:09:48.02ID:OkHirBHS0
長文をパソコンで熟考して書かれると困る立場の人とかいるからこんなスレ立つんだろうなきっと
スレタイ一本釣りでほんこれせやなでスレ伸ばしてくれた方がアフィしやすいしw
0956病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:12:39.15ID:OkHirBHS0
こういう所でダラダラ書くのは そのほうがいろんな事に思いが至るからだ
それだけ枝葉末節が伸びているわけで
根拠はとくにないが個人的には
そのほうがネタ帳が太りやすいつまり
アイデアが思いつきやすいと思っている

これをシェイプアップすることはできるよ
大体長文なんてはっきり言って誰のものでも
最後の行だけ残してあと全部切ればそれで話は十分通じる

だけどそれだと自分の思考が伸びないし
他人のレスも少なくなってしまって
思索が広がらないんだよ

これってなんで他人はわからないのかな
まあ脳のつくりが違うんだろう
別にいいけどね
0957病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:16:00.54ID:OkHirBHS0
頭わるいやつは短期記憶がしょぼいから長い文章を記憶維持できない
が、頭良いやつにはこれが当てはまらない
バカが自分に出来ないことを出来るやつに嫉妬してるだけ
0958病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:17:15.83ID:OkHirBHS0
内言と外言

他人とトークする目的の発言は外言といい
自分自身の思考を整理する目的の発言は内言という

かの有名な「チラシの裏に書いてろ」は内言なんだよ
内言は他人には価値がないとは言わないが
他人に向けて書かれていないから外言に比べると
受け取り手に咀嚼の能力が必要となってくる

さりとてではノートに書いてろよと言われるとそれは違う
俺個人はネタ帳にアイデアはどんどん書いて言っているが

2chのようなレスがあるかどうかわからないような場所は
多くの人間が内言のようなていでレスをしている
それは実は
短い行数のレスほど内言的だ
長文は理屈を細大もらさず包括してレスしようとした結果なのだから
むしろ内言の外言化の表れだといえるのではないだろうか

だから短いレスの奴が長文の奴にチラシの裏でやれみたいなことをいうのは
間違いでむしろそれは逆だろと俺は言いたいね
0959病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:18:05.39ID:OkHirBHS0
飛躍するがつきつめると
2chは内言の言い合いで
つまりひきこもりが壁に向かって独り言をいっていることのやり合い
それが短文ほどいいとされているのは

要するに脳が衰えているからだ

長文は他人が読んでも理屈がわかるようにしてあげているから長くなっているのであって
短文は自分にしかわからないようにしか書いてない
だのに短文のほうが長文に対して偉そうに
勝っているかのような態度すらとっているが

しかし考えてみたまえ
長文レスするほうが能力も高ければ脳も衰えていないだろう

多分は脳の衰えなんだよ
そして脳が衰えている奴は怒りっぽく攻撃的になるのだ
0960病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:20:47.43ID:Hdvr8wnE0
以上
バカの話は決まって長いというお話でした
0961病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 17:31:06.75ID:dE9L/Uo20
>>945
でも、ポテチと肉を並べてもポテチを選択すると思うよ
(そういうのを食べまくってる人は)


> ■衝撃の事実……あらゆる生物はただ、
> 「タンパク質欲」を満たすために食べていた。

この話は知ってたけど、かなりウソ臭いな〜と思う
試しに「肉以外なにも食べてはいけない」罰ゲームを自分で実行してみるとよい
炭水化物が欲しくて欲しくてほしくてたまらなくなる

逆に炭水化物ばかりだと、肉を食べたくなる
パサパサな食事ばかりだと、脂っこいものが食べたくなる

このように食欲とは自分に不足しているものを体が察知して欲するセンサーであって
何かひとつの栄養素だけを祭り上げるほうがセンセーショナルだから
踊らされやすい人は有難がるのだろうが、絶対違うと思う

現に、昔の日本は炭水化物ばかり食べていたが
タンパク質が満たされないからといって無限に食べ続けていたか?という話
0962病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 18:08:18.05ID:ATdMaUwA0
>>961
炭水化物欲にも触れられてますよ。
とりあえず読んでからにしてください。
話が噛み合わないので。
0963病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 19:19:57.75ID:OkHirBHS0
哲学者のソクラテスは自らの無知を自覚することが真の認識に至る道であるという「無知の知」を説きましたが、
「知識が多い人ほど、自分の知識の限界を認識し、間違いの指摘や他人のアイデアを認めやすい」ということが研究で示されました。
0964病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 12:50:23.39ID:2gv1cTrw0
真のオートファジーは72時間後から始まるケトン回路
0966病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 12:59:55.39ID:sseLjAdT0
いつもはジャガイモは別で茹でて、できたカレーに投入する方法なんだけど、
昨日は超久しぶりに他の具材と一緒に炒めて作った

出来上がったカレーはいつもより黄色で、味が薄かった
ジャガイモがカレーに溶けてる
やっぱりジャガイモは後入れだな
0968病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 13:19:39.45ID:huYBgA7i0
ジャガイモが溶けてるバージョンもそれはそれでいい
0969病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 14:42:42.50ID:bgqeXBOC0
アホな話なんだけど
男って空腹になると性欲上がるらしくて9月入ってからファスティングしてたんだけど、午前中ムラムラしすぎて今日で辞めることにした
食事法とかは見直すきっかけになったから他の方法で頑張るわ
0970病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 14:59:57.94ID:76Y5soAQ0
生命の危機を感じると子孫を残したくなるんだよ
つまり、空腹に追い込みすぎ
朝食抜いたくらいで普通そこまではならないけど
0971病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 15:58:01.37ID:G425UTV80
16時間空腹を維持するとオートファジーが活性化されうんたらかんたらって理屈だけど、じゃあ16時間経ってから何か口にしたら、そこですぐにオートファジー停止してしまうんでないか?
それとも、一度活性化されたら、その時点で食事をしても止まらないものなの?

どんな書籍を読んでも、そこを明確に説明してくれないんだよな。論文読まないとダメなんだろうか。
0972病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 16:05:50.70ID:AuVTzD2A0
そんなスイッチオンオフみたいな仕組みなわけないだろうに
0973病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 16:22:12.57ID:sseLjAdT0
>>971
オートファジーは食事してインスリンが分泌されると抑制される
だから食後30分以内には抑制されちゃうんじゃないかな
0974病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 16:25:18.75ID:huYBgA7i0
じゃあ16時間空けてやっとオートファジーが始まったのに
食事したら30分くらいしか効果得られないってことやんけ
0975病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 16:31:16.16ID:sseLjAdT0
>>974
オートファジーは食後7?8時間程度の時間が空けば活性化する
本を読んでないので、よくわからないが、16時間からオートファジーが始まるんじゃなくて、
16時間開ければ効果は得られるという意味なのでは?
0976病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 16:32:24.43ID:PiGBrB180
通常12時間でオートファージ―が働き出すとか、数日断食するのが一番働くとか書籍に書いてあるだろ
0977病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 17:28:53.94ID:VoFFovBr0
オートファジーを動かしっぱなしにするような必要はなくて、毎日空腹を感じてオートファジーを
働かせることが大事なんだろ

3食食べていたら、オートファジーが働く時間がほとんどなくなってしまうから
0978病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 17:52:18.71ID:m7+Vs5US0
>>977
3食食べても16時間空ければいいってことなのではないの?
0980病弱名無しさん
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2021/09/08(水) 20:31:28.43ID:OTZ1zhnf0
このスレ見るまで16時間1秒からオートファジー発動するのかと思ってた
個人差あるだろうし、念の為16時間5分たってから食事してた俺…
0981病弱名無しさん
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2021/09/08(水) 21:51:14.47ID:mFGqEhJa0
1日3食をガッツリ食べて1〜1.5日完全に水のみ
これの方が確実にオートファジーが活性化するよ
16時間に拘るのは良くない
0982病弱名無しさん
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2021/09/08(水) 21:53:01.59ID:mFGqEhJa0
実際に17時間たっても活性化されてない人はされないだろうしね
正直16時間ってど活性化するか、されないかの微妙な狭間なんだろうな
それを経過してどれだけ我慢できるかの勝負と思ってる
0983病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 02:30:55.63ID:ZRw2E3GO0
で、お前ら何時から何時まで飯食わずに我慢してるの?

6時から22時?
15時から翌朝7時?
20時から翌日12時?
0984病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 06:12:32.35ID:qTRs1vsG0
>>983
>20時から翌日12時?

これ。
5歳と2歳の子供がいるので、夜は家族で一緒にご飯食べようという妻からの圧が強いから。
朝は夫婦揃ってドタバタしてるので、子供だけ朝食食べるやり方で定着してるから、結局20-12が一番好都合。
0985病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 06:49:01.62ID:rSSHSnsp0
プロテイン飲むと、断食リセットされる?
0986病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 07:12:55.38ID:3zXIDUHq0
肉を摂取しない場合は逆にタンパク質不足でプロテインを飲まないときついかと思う

983の質問、私の場合は16時〜翌朝8時または17時〜翌朝9時のどちらか
0987病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 09:59:13.08ID:dZGdXOXa0
>>985
当たり前
逆に何故断食中にタンパク質摂っても大丈夫だと思った?
0988病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 10:10:31.32ID:3zXIDUHq0
断食中はタンパク質を摂取したほうがいい
しないと体臭と体力が落ちるので、プロテイン以外なら卵、大豆、肉、魚類などで摂取して下さい
0989病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 10:30:06.32ID:Ij690U0d0
15時間で食べたら台無しですか?
お腹好きました
0990病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 11:21:13.12ID:dZGdXOXa0
>>988
そうではなくて、>>985は16時間の断食時間中にプロテインを飲むことを言ってるんだろ
0993病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 12:59:18.89ID:DR80q5vJ0
>>988
オートファジーの基本をご存知ないようで…

タンパク質枯渇が条件なのに、タンパク質補給してどうする?
あと、プロテインはめっちゃインスリン上げるよ
糖質だけがインスリン出すと思った?
0994病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 14:13:22.48ID:sAI4uNF60
糖を枯渇させてケトン体代謝にする、の間違いでは
0995病弱名無しさん
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2021/09/09(木) 15:32:14.42ID:DR80q5vJ0
やっぱオートファジーと糖質制限をごっちゃにして区別つかなくなってる人いるねw
0996病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 15:39:39.51ID:sAI4uNF60
散々ググってみたけど、肝臓に蓄えられたグリコーゲンが枯渇する事で体が脂肪を分解してエネルギー源として活用すると説明されてるけど
もしかして違う世界のオートファジーでも見てるのかな?
0997病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 17:32:24.13ID:oSRLaTJj0
つーか断食中はタンパク質も糖質も一切摂取しないが正解

何かを食べてオートファジーを出そうなど怠惰だとは思わんかね?
0999病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 17:51:45.68ID:0vkH9aoF0
さて、細胞の寿命について、最後にもう一つ。細胞には、使用限度、つまり耐久限界と言うものがあるらしい。
使用限度を超えると、細胞は機能を停止する。つまり、"死"である。小さなネズミと大きなゾウを比較してみよう。
ネズミの方が寿命はずっと短いのは、皆さんもご存知のことと思う。ところが、ネズミもゾウも、一生のうちの心臓の鼓動の数はほぼ同じで15億回なのである。
ネズミの方が遥かに脈拍が速いので、相対的にはゾウよりも寿命が短いと言う訳である。
これは、人間とて例外ではない。細胞には、確実に耐久限度がある。
百歳を超える長寿の方々は、極普通に淡々と生活を送ってこられた方が多いようだ。
百〇〇歳の長寿の方が実は有名なスポーツ選手だった、と言うような人はまったく聞かない。
反対に、有名だったスポーツ選手が、まだ十分に若いと思われる年齢で亡くなるニュースの方はよく聞く。
そのニュースの決り文句は、「若すぎる死」である。ボディビルダーのような"筋骨隆々の体系"をしたスポーツマンが健康的なイメージが世に定着しているが、実はそうでもないようである。
スポーツ選手は、よく走る。走って、走って、体のベースを作る。しかし、それは心臓を酷使していると言い換える事もできる。
15億回の鼓動回数と言う限界を考えれば、自ずと心臓を酷使したスポーツ選手の方が、寿命が短いのは当然と言えるし、老いてから心臓の病を患う可能性も高いだろう。
例えば、お相撲さんやプロレスラーは、体を大きくするため、人よりもたくさん食べる事を求められる。尋常では無い量を食べ、それを消化する。
胃腸への負担も、相当な過負荷であろう。胃腸の働きも、心臓と同じように耐久限度があるとすれば、若い時代に無理をした分、引退後に食を制限しないと、胃の機能は早々と停止する事となろうし、老いてから胃腸の病になる可能性も十分考えられる。
スポーツ選手は体中の筋肉、心臓、胃腸、肝臓、腎臓、etc.…と色んな細胞を酷使するから、当然寿命が短いと言うのは、論理として妥当性があると思う。
1000病弱名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 17:52:12.59ID:0vkH9aoF0
ミトコンドリア原因説
生命科学研究に欠かせない実験動物のひとつが線虫(センチュウ)です。
線虫は9万種以上もの種類がありますが、そのなかの“C・エレガンス”が選ばれて生物の発生や寿命などの研究に用いられてきました。
線虫は雌雄同体であり、遺伝的な個体差がありません。また突然変異をもつ個体が生じやすいのです。
線虫の5000種もの突然変異体には、寿命が通常より短いものや長寿のものがありました。
長寿の個体は、生理的老化がおそいことから、人工的に突然変異体をつくり、老化の鍵を握る遺伝子を探索する研究がつづけられ、やがて発見された「老化遺伝子」第1号に“age-1”の名が与えられました。
遺伝子age-1に突然変異が生じると、寿命が2倍にも延びたのです。
その後も次つぎと長寿遺伝子がつきとめられ、それらがエネルギー代謝に関係することが明らかになってゆきました。
タンパク合成をはじめとするあらゆる生命活動は生体エネルギー物質ATPを使って営まれますが、線虫で発見された3種の遺伝子がつくるタンパク質は、エネルギー代謝の速度をおそくして、カロリー制限に似た状態をつくり出していることがわかったのです。
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