【どもり】吃音125【ドモリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音124【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1614047607/ ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ 欠伸やうがいするときのア～～～で吃らないのなんでなの？ >>4
アーでどもるなら構音障害
どもりではないから病院行った方がいいよ 吃音治療で心療内科に薬を処方されるのって一般的ですか？
10年服用しててよくも悪くもならないので
発声訓練の方に切り替えたいのですが
服用はやめた方がいいのか、訓練と併用してもいいのかわかりません >>8
そっちは後から立った重複スレなのでこっち使えばOKです >>7
薬は本来飲まない方がいい
アナウンススクール、話し方スクール、ボイストレーニングスクールとか通った方が良いと思う 病院行く前に症状とか紙に書いてそれを渡して見てもらってるんだけど、同じ人いる？ >>11
俺も。
言いにくい言葉があったらそうする。
こういう症状があるんです。って言って渡す。 >>10
僕は夜中にフクロウになって、
ほーっ ほーぅ鳴いてますが、、、
あ、それと朝のランニング
継続は力なり、、なんていうしね。 病院の受付に異動になったんだけど、大勢の待合の患者さんの前で、発声しにくい名前があると難発性の吃音が出てしまう。
独り言でならその名前も難なく発声できるんだけど、これは苦手な名前だと考えてしまうので心因性なんですかね、、、。
考えれば考えるほどダメな方向に行ってる気がします。
今は「えーー、○○さん」と呼んでなんとか凌いでいますが、日に日に悪くなっている気がします。
つらい。 言えるかどもるかは発声器官の動き次第。
普段無意識に動かしていてその動きを認識するのが難しい部分だから気づくにはそれなりのトレーニングが必要。
軽度ならピンポイントで教われば比較的短時間でどもらないように発声器官を動かせるようになる。 >>14
うわ、想像できてキツい
病院で研修してたことあるけど、私が吃音、患者が高齢者ばかり＝難聴で会話するのキツかった
スムーズに言えても聞き返されるという
病院の仕事は絶対向いてないなと悟った 言い終えた時に「えっ？」って言われると辛いものがあるわな >>17
そんなことが頻繁にある
結局、病棟行ってこいと言われたときは名前が呼びやすい&若い患者のとこだけ行ってた
吃音の新人看護師が自殺した事件があったが、あれ気持ちわかるわ 何とか言えたときの発声ってすごく聞き取りづらいんだよね。
本人は言えたつもりでも聞いてるほうは何て言ってるかわからない。
一度録音してみるといい。
何言ってるかわからないから（笑） >>19
その最後の(笑)はなに？
笑うとこじゃないだろ 
会社で電話取るの無理だからサラリーマンは無理だった
今は初老のねんれいだが小学2年生ぐらいからドモリだったなー
若い人、がんばれ！ 早口だったり絞りだすように声出しするから聞き取りづらいってのはあるかな
ただ聞き返さない人もいるし人にもよるんだよな
武田鉄矢が年取ってさんまさんなどの話が聞き取りづらくなったといってたから
そういうのも原因かね お前らとっととFIREする為に資産運用勉強しとけよ 吃音の原因がわかって、正しい治し方がわかって、
完治した人がいるんだから教えてもらえばいいと思うんだけどね。
このスレにも効果があった旨書き込みもあるんだし。
病院に行ってもネットに書いてある方法では治らない。
原因すらわかってない人が教ええるんだから。
ここの住民もそれくらいはわかっているとは思うけど。
まあ考え方は人それぞれなんだろうね。 ティオは速やかに過去に脱税した分を納税しなさい！
脱税は犯罪！ 今日届いたから、ピルカッターで半分にして15mgを毎食後飲んでるよ
今のところ特に実感はないかな
2週間くらい続けてみるよ 吃音 伝えられないもどかしさ を読んだけどいいなこれ
やっぱ支えてくれる人がいるから強く生きられるし辛い練習も頑張れるんだなとおもたよ 30代女です。もうすぐ子供が産まれるんだけど、名付けに悩んでる。
候補2つまで絞ってて、1つは夫婦ともに気に入ってる名前だけど1文字目がスムーズに出てこない。もう1つは言いやすさ重視でまぁまぁ良い名前。
本当は前者をつけたいけど、後者を選んだ方が後悔しないかな。
苗字が既に言いにくいから、どもるのには変わらないけど。 自分なら子供も吃りになってしまった時のことを考えて言いやすい名前をつけるな。
親が子供の名前に苦手意識持ってたら子供は敏感に察するし、影響受けそう。
どんな名前だろうと子供が可愛いのは違いない。 普通に言いやすい名前一択だわ
自分は苗字も名前も母音始まりで名前言えなさすぎるから、親に内緒で読み方だけ改名したいと常々考えてる
親も吃音のくせになぜこんな名前にしたのか正直腹立つ >>33 >>34
子供がどもる可能性を全然考えてなかった。
まさにつけたかった名前が母音始まりなので、避けた方が良さそう。
そっちを気に入ってる夫を説得することにする。ありがとう。 どもりの人は子供作らないで。。
これ以上どもりを増やしてはいけない。
不幸な子供を増やしたらいけない。 >>35
まさかの母音始まりかよ
遺伝確率のデータは知らないけど、吃音は遺伝的素因7～8割言われてるし遺伝する前提で考えた方がいいかと 母音ってやっぱ吃音の人は言いづらいもんなの?
俺は、母音 は行 が行(か行も少し) や行が駄目だわ 苦手な音、行というのは人によって違う。
中には段、例えば「い」の段が苦手という人もいるし、
特に苦手な音は決まってなくて、話す人や状況によってどもる人もいる。
症状も難発、連発、伸発、その組み合わせがある。
しかしトリガーとなる発声器官の動き、つまり原因はすべて同じなんだよね。
この動きを認識するのも難しいが、これが吃音の原因となるということを突き止めるのはさらに難しい。
何十年も研究しなきゃわからないことだよ。 >>39
ほんとそう、人権無視
うちは子供2人いるけど吃音ではないし 吃音は治るものだと認識され、吃音者みんなが治す時代が早く来るといいんだけどね。
今がこんな感じだとそういう時代は相当先のことだろうが・・・。 自称「吃音が治った」人の行動力が無さすぎるからな
理想が広まらないのは吃音者たちが悪いのだと逃避する精神の弱さ で？
すべて吃音当事者が悪いのか？
実名で表にでろや人非人が 治った人は悪くないだろう？（笑）
努力したから治ったわけで。 >>47
こういう話が通じない、すぐ言い訳する人って、自分が100%正しいと思い込む、他人の迷惑をかえりみない障害みたいなもんだよね。 イキリファクトリーがニュースに載ってまぁたイキってるよw
笑笑 >>49
治し方を広めるのはそれで給料をもらえる人がやればいい。
例えば医師が私と同じことを言えば信じるだろう？（笑）
そういう人がやれば私がやるよりずっと楽に広められる。
個人がボランティアで広めるのは無理があるんだよね。
だから治った人で治し方を広めようとしている人はいないだろう？
ネットで治ったとか言って、治し方を配信している人は言っていることからすると治っていない。
つまり自分が治ってないから治そうと思ってやっているだけ。 今日ウーバー配達でエレベーターの場所をコンシェルジュに聞こうとしたときにどもったわ。
306(さんまるろく)って言いたかったんだけど
ぼく「さんまるろろろろ、さんまるろろろ」
コ「306号室ですね」
やっぱり恥ずかしいよね。 吃音当事者や彼ら彼女らを支援したいと思っている人たちは現状を変える(是非はともかく)ためにNPO作ったり議員や団体に働きかけたりしている
もちろん無償でだ
それくらいの精神力と行動力がある
一方でここには吃音者を馬鹿にするためだけの表面的な綺麗事を言うが理想を広めるために外部の協力を得る努力をしているようには見えない者がいる
精神は弱く幼く行動力もない
という話 他人を変えることは難しいんだからどうでもいいかな
何か現状を変えたければ自分が行動するしかない そうだよね。
自分なりの方法でやるのがいいんだろうね。
人それぞれ考え方や価値観が違うんだから。
強制したり批判したりするものではない。
ただ間違った情報を配信し続けるのはどうかとは思うけどね。 それは自分で試してみないとね
人によって吃音の原因も効く効かないもあるから。
自分は漸くオオサカ堂からムコリド（アンブロキソール）が届いたので飲んでる。パブロン飲んでた時は他の成分のせいか体の火照りがあったけどムコリドはない。苦手な単語は難発で詰まるけど、最近調子良い。
他のことも並行して色々試してるから、コレが効いてるのかは他のストップしたりして検証しないとだけど。 長い間研究されてるわりには、本当の原因が分からないとか、原因がオカルト的なもんじゃねと思ってしまうわ
謎の電磁波とか 吃音の原因となるのは発声器官の動きだよ。
普通の人じゃ認識できない部分の動きだからわかってないだけ。
私もそれで完治したし、数十人くらいにやってみてもらったけど、
この動きをうまく変えられたときにはどもらなかった。
どもらないように発声器官を動かせるようになれば治る。
これが人間本来の発声器官の動かし方だから癖にすれば意識しなくてもどもらなくなる。
吃音の原因が公になればわかる。
若い人だとそのときにまだ生きているかも。
まあ何十年か先の話だとは思うが。 >>57
結局つまるなら、きいてないのではないか
プラシーボ効果の可能性 つか誰だよアンブロキソールが効くとか最初に言い出したやつ
そんな文献英語で調べても見つからないけど
効いたのはプラセボだろ
乳糖処方された不眠症患者が「薬で眠れるようになった」って言ってるのと同じ 直接効くと言う文献はないよ。
繋がりのある疾患から吃音にも効くのではと薬剤師の人が吃音のお子さんに飲ませたら効いたという流れ。
前スレ読めばわかる。 ビタミンＥだとか更に嘘くさく根拠ない情報をだして、効いたというとんでもないア○もいた >>65
ビタミンEに関しては俺には効いてる。
飲むのやめてた時期あったけど明らかにひどくなった。
プラセボかと思って自分で実験してるけど、やっぱり飲んでた方が調子いい。 【文春再生医療】死んだ脳部分 たった1回の投与で回復…東北大が発表した「ミューズ細胞」脳梗塞患者への驚くべき可能性 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621715327/
言語障害に効くらしい パーキンソン病になると高確率で言語障害が出てきて吃音になる人もいるけど、アンブロキソールはパーキンソン病の関連する遺伝子疾患に効果があるから、パーキンソン病でも有望な薬として臨床実験されてたみたい。 高次脳機能障害由来の言語障害と原因不明の吃音一緒にするのってここだとありなの？
昔脳梗塞に患者自身の骨髄液抜いて脳に注入したら全ての後遺症が消えたっていう研究を見たことある
ミューズ細胞もこれと似たような話だと思った
要は損傷部位を修復してくれる幹細胞を注入すれば治るってことでしょ
吃音にも脳に形態学的な異常があれば効果あるだろうけど、別に無くね >>69
希望者には条件次第で詳しく教えてもいいよってこと。
条件というのはお金じゃなくてもいいしね。 他の人も国税庁に通報お願いします
複数人が動かなければ とっくに国税には知られてるよ
ただ額が小さいから後回しにされてるだけ 確定申告はちゃんとしてるって何度言えばわかるんだろうか？（笑）
今年で言えば一部不明なところがあったんで税務署の人にはその旨伝えてある。
サラリーマンの財布に入っているくらいの金額だ。
今になって払えというんであればすぐ払うよ。 一緒に仕事しているババアがまたアホなこと言って難癖つけてきた。
反論しようにもうまく言えないから、ババアの言ってることが正しいことに
なってしまいそう。
それに「なにをワケの分からんこと言っとるだ！」と言いそうになるが、
俺も吃って何言ってるか分からないこと多いから、そう言うわけにもいかないのが辛い。 みんなやっぱり吃音どうにかしたいんやな。ワイの命いらないから脳解剖でもして研究に役立ててほしいわ >>78
文章書いて紙に印刷して皆んなに配ったら？ >>66
思い込みで改善するなら軽度なのでは？
思い込み強いから吃音治らないのもありそうだが >>83
だから思い込みじゃないと思うって書いてるのに。
現に、今回話題になったアンブロキソール？、期待して飲んだけど全然効果なかったし。
唯一、俺が効果あったのはビタミンEなのね。ただ俺には効果あるからといって他の人に効果あるとは限らんと言っておく。
とりあえず試す人は試せば、としか言えない。
強く推すと、必死に否定する人とか、飲んだけどダメだった！って人が出てくるからね。 普段スーパーでサラダ買ってる、毎日、安いヤツな
人によっては「お箸、要りますか」と聞いてくれる、これはありがたい
俺は「割り箸１膳、もらえますか？」これが言えない
そう、言えないのよ
大したことじゃない、割り箸１膳なんてな
大したことじゃないんだが、やっぱ情けない
みんなが普通に意識せずに出来るなんて事無いことが、俺には出来ない >>85
うん、とりあえず、自分でなんとかできることは無理しなくていい。
たとえば割り箸なんかは100均で50本も入ったやつが売ってるんだし、出先で弁当買うときはバッグの中に割り箸入れていけばいいし。
俺みたいに入院して、食事出てきたら箸がなかった時は落ち込んでいいと思う。
直接看護士が来たら「箸が入ってない」と言えるけど、ナースコールでは緊張してどもる気しかしなかったから、手づかみでご飯食べた思い出。
箸を入れ忘れた人は悪くない、箸くださいと言えなかった俺が悪い。 俺は袋くださいが言えない時は、３枚袋ください
という荒業を使っている。おかげでうちは袋だらけだ。買い物に行くときいつも袋持っていくの忘れてしまうw
あとは、小さい袋くださいとかもいいね。
頭に何か付けるだけですんなり言える謎の障害w 吃音は治ったもん勝ちだと思うんだけどね。
治る方法があるから治るんだよ。
それを教えてもいいというと攻撃してくる人がいる。
治った人は努力したから治る方法を見つけて治ったのであってずるいとかそういうことではない。
努力することに対する考え方、価値観が違うんだろうね。 >>85
割り箸って御自由にどうぞなとこあるじゃん
セルフレジとかだと割り箸もセルフ
割り箸に金払いたくないならこういう店でまとめて貰っておけば？ お金の問題ではないだろう
重松清も吃音本の解説で家族のかの字を避けてファミリーと言い換えた時の
悔しさと情けなさは一生忘れないと書いてるがそういうことではないのか 話は変わるが玄関の鍵交換が必要になって管理会社に電話したんだが
少し言いよどんだがクリアできた。不動産会社の方に連絡してくれと言われたのは誤算だったがｗ
心因性の場合は試行錯誤してけば改善していくような気がする
そこでここの人たち同士で色々練習できないものかなあ
まあ言友会みたいなところで仲間見つけて練習してもいいんだろうが >>91
症状が近い者どうし、会話の練習できればと思って呼び掛けても誰も応じないんだよね。
やっぱり知らない人と話すのが怖いから仕方ないのかと ここは緩く薄いつながりがいいのかな
濃くなってくるとウザくなってくる場面も出て来るだろうし
積極的にやりたければ他でか 身内が激務で鬱になっていきなり吃音になったんだけど治るんだろうかこれ >>76
じゃあ今すぐ税務署に行って払ってこい。脱税は犯罪だぞ >>76
嘘はよくないですね。。
ちゃんと把握してますよ。 >>91>>92
吃音って練習で治るものなんか？
具体的にどんな練習？ 発声練習？
言えるときはスラスラ言えるのに場面場面で言えたり言えなかったりするんだが、
そんなで発声練習って意味あるの？ >>98
発声練習なら1人で出来るから人募る意味はない
ロールプレイングするんだよ
それで少しずつレベルを上げて慣らしていく 緊張（苦手意識）でどもるんだよね
緊張していない家族や友人との会話とかでも
苦手意識のある語ではどもる
発表とか緊張してる場面でも
苦手語じゃなければどもらない
苦手語を克服しなくてはいけないのだけれども
音読練習をひとりでしてもすればするほど
苦手意識が強化されるだけなんだよね
自分はこの語が苦手で今、音読練習してるんだって意識があるから 来週大勢の前でプレゼンすることになってしまった…
上司の上司も同席とかで考えると心臓が痛い このご時世、どもりがバレたら真っ先にリストラ要因にされるだろう 俺の場合だけど、補聴器付けると自分の声がよく聞こえて力まず喋れるから吃音出にくい
聴覚障害者の友人も補聴器付けてなかった頃は吃音だったって言ってた
吃音の何割かは聴覚にも異常ありそうな気がする >>104
耳はめちゃめちゃいいよ。
隣の部屋のかすかな物音にも敏感だし、加部が薄いところだとため息まで聞こえてくるw 俺の親父も聴覚過敏だわ
80近いのにテレビの音量めちゃ低くしてるし >>105
それ聴覚過敏な方の聴覚の異常じゃあ……
聴覚過敏よくわかんないからなんとも言えんけど
聞こえ方の異常から吃音になる、みたいな説あるし
俺自身はこれに当てはまるのかなと思ってる >>105
それで思い出したエロ話があるので書こうと思ったけどスレチなので止めた。 聴覚過敏だから、パチンコでいきなり爆音が鳴るとビクッ！ってしてしまう。 コロナでどうしても仕事見つからなかったから、最後の砦でコルセンの仕事手に入れたのに吃りになっちゃった。まだ入ってすぐなのに。最初はスクリプトつまづく程度だったのに日に日に悪化して、簡単な日常会話もつまづくようになった。
声が出てこない、生きるのが辛い。今一日だけ欠勤してるけど復活の見込みあるかな。本当はやりたくなかった仕事だけど生活費のこと考えると仕事しないといけなかった。
発達障害気味で人と関わるの苦手だから工場や倉庫の仕事したいど女性で若いなら事務職や接客しなよってどこの会社にも言われて紹介もして貰えない。生活のために我慢しなくちゃいけないのか。
みんな女性が事務できるもんだと思ってるのか。辛い。 >>113
長年染み付いたどもりは完治はほぼ無理だけど、なりたてなら改善は全然可能だと思う。
昔俺の友達でめちゃめちゃしゃべる奴がいたんだけど、「ファミレスで接客のバイトしてんだけど、ありがとうございますってのが出ないときがあるんだよね。あ、あ、ってなっちゃう」って言ってた。もちろん今は全然どもらないよ。 じょじょに克服してきて
最後に残るのが苦手語意識
これだけは努力や頑張りではどうにもならない
リラックスしてるときの吃音を気にしないような相手との会話でも苦手語だけはね >>113
男に比べたら割合は少ないけど女性でも吃音者はいるからね。
対面なら身振り手振りや資料見せたりしたりできるのでまだましだけど、電話だと相手の顔も見えないし声のみだからつらいね。
コールセンターで働いてる人は比較的流暢でコミュニケーション能力が高い人が集まってるから
尚更まわりのスタッフと比較されたりするから辛いね。
気にしないでと言っても気になるに決まってるし、今すぐマシになる特効薬や改善方法もないから、明日以降出勤しても吃音の辛さは変わらないと思う。
今のあなたにとっては生きるために仕事を続ける必要があるし、他の仕事を探す余裕もないだろうからしばらくはそこで頑張るしかないと思うよ。
吃音を克服したいがために敢えて苦手な営業の仕事をして苦しみながらもかなり改善させた人も知り合いにいるし、言葉の問題に意識をおくんじゃなく、どうやったらもっとうまく仕事をこなせるかとか、どうやったら上司やお客さんに喜んでもらうか、みたいな言葉以外の仕事の部分に意識を変えてみてはどうかな。
あなたの苦しみは同じ吃音者だからよく分かるよ。
場合によっては無利子での融資を使えるし
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatsu-fukushi-shikin1/index.html
この給付も決まりそうだから、利用も検討してみて
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210525/k10013051451000.html 薬やストレッチ等で緊張は緩和できても
苦手語に対する苦手意識は消せないよね 自分もムコリド効いてるような。半分に割って朝と昼飲んでる。
並行して西式健康法の木枕も使ってて、コレも首のこりがとれていい感じ。木枕にしてから側頭部が痺れてるんだけど、頸椎のズレが治る前兆だそう。 >>119
なんで整体やカイロやマッサージ行かないの？
金がないだけ？ なんかマウント取りたいやつがいるよな
吃音以前の問題だと思うが 幼稚園から何十年吃りに苦しんできたが営業で電話で自社名の最初の「あ」が発声できないから「もしもし～あ～商事です」と誤魔化してたが
なぜ「あ」が発音できないかというと
顎を上げて話す癖があるため口を大きく空ける「あ」は息継ぎが出来ず声が出て来ない
意識して顎を引くようにしたら吃もらなくなった やっぱ吃音って知名度全然ないね。
今日入った職場で吃音のことを話したら
「吃音？それはなに？」
って感じだった。
今まで10人近く話してきたけど、知ってる人誰もいなかった。 英国王のスピーチってどの世代に人気なんだろう。
少なくてもおっさん連中は知らない人ばっか。
チックの方が知名度あるのかな さっきウーバーで難発ったわ。バッド評価貰わないかヒヤヒヤよ。客先でこんにちわもウーバーですも言えなくて数秒後やっと「お待たせしました」って出たわ。生きづらい！！ >>123
顎の開け方がどうとか関係ないから
苦手語意識で
瞬間的に脳から意識的には発語器官がコントロールできない状態になってるんだから >>125
そもそも英国王のスピーチ人気なんてないでしょ
みたけどつまらなかった
またみようとは思わない >>129
発声できない音は？
「ん」だとどもらないでしょ 息をすべて出してから
肺を空にしてから発声するんだ
ｺﾞﾝﾆﾁﾞﾜ ここのスレにだけ限定的に言うなれば
吃音を克服（根治）するための情報交換、というよりも
もう吃音で生きてく覚悟で吃音状態でどう難所を切り抜けられるか、を
考えた方が手っ取り早いかもしれん
吃音を治して、みんなと肩を並べて就活、ではなく
吃音ありきでもまっとうに働ける職場はあるのか、とか
そういうことではないってか 両方平行して語り合えばいいんでないの
ただ自論を押し付けるのはやめた方がいいかな 「何度も死にたいと思った」吃音の知られざる苦悩 当事者の女性が「社会の無理解を変えたい」と立ち上がる（まいどなニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa5b22228c3c8518e67de2a540fcb9c900f3f1f6
治療の必要性を痛感した奥村さんは、吃音に対する理解が深く、支援や医療の体制が充実しているというオーストラリアへ。「吃音を生じにくくする発声方法」を学ぶプログラムなどに取り組んだことで、症状が劇的に改善したという。現在もリハビリは続けているが、日常生活にほぼ支障はなく、吃音当事者だと言うと驚かれることもあるほどだ。 プラセボじゃないっていう自信がどこからくるのか不思議 まだプラセボかどうか判断する前の試してすらいない段階なのに不思議に思ってるの不思議 >>136
へー オーストラリアって吃音の先進国なのか。
皆でオーストラリアに移住しないか？
まずは英語で吃る練習から始めないといけないな。 アンブロキソールで治った息子さんは、本当は治っているふうに見せかけているとか？ 吃りそうになったら話すのを避けたり、言い換えしたりして。そういうことはないよね。 吃音治そうとオーストラリアまで行っちゃうんだもんな
吃音に限らず上手くいく人って行動力があるよな アンブロキソールって高くはないんだろ？
論文書くわけで無し興味のある人は試してみる程度でいいじゃん
プラセボだとしても改善すれば儲けものだろ 効果ありそうと思われた薬でも治験で脱落するのが殆ど
ちゃんと研究されててこれだぞ
ここで素人が人体実験もどきしてることに呆れてんだよ
まあ怪しい健康食品に群がるジジババと同じ心理で藁にもすがる思いなんだろうけどさ 高額だったり副作用が強いわけではないんだからほっときゃいいだろ 日本を離れて全く環境の違うオーストラリアで英語でトレーニングしたのが良かったのかもね？
いくら薬飲んでも苦手語みた瞬間または
言おうと頭に浮かんだ瞬間に意識して構えてしまうんだよね
あ、苦手語だどうしよう～に置き換えようまたは
いいはじめに～付けて言おうみたいな みんな藁にもすがる思いで自分の体で色々試してるのに、水を差すようなことを言うやつ必ず出てくるよね。
アンブロキソールに関しては、
パキスタンの吃音一家の吃音遺伝子が、リソソーム代謝を制御する遺伝子の変異と関連しているっていう論文が出ていて、
同じリソソーム代謝障害のゴーシェ病にアンブロキソールで効果が出ている。日本でも2年前くらいから治験が始まったばかり。
高確率で吃音が出るパーキンソン病もアンブロキソールの効果が期待されて、こちらでも治験が始まっている。 重度者を100人オーストラリアに3年送りこんで
改善する割合を見たいね
環境に馴染めずに悪化する人がいたりして その薬飲めば
苦手語意識がなくなって
～に置き換えよう
いいはじめに～付けて言おう
言うのやめておこう
みたいな意識は消えるのでしょうか？ 俺自身も薬剤師だから、ここで根拠無いこと言った薬剤師の話が信じられてんのが見てらんないってだけなんだけど。
すまんな、藁にもすがる思いで薬を求めまくる人間に薬の適正使用を促すのが薬剤師の使命なんだわ。 考え方は人それぞれだよね。
完治した方法があって、大幅に改善くらいのレスやツイートなら多数あるのに知りたいという人が少ない。
困るのは私じゃないし、教えようとすると攻撃してくる人が後を絶たないからもう積極的には教えないけど。
やってみればわかるのにもったいない話だと思う。 オーストラリアはリッカムプログラムがあるからね。
決して優れた改善方法ではないけど、確立されていることに意味がある。
それにもともとは幼児用の手法だし。まあここに裏があるんだけどね。
日本でも医療関係者には講習会も開かれることがある。 薬やサプリでの効果については、リラックスするような成分が力みを若干抑えてくれる。
その若干の力みの差で効果が出る人もいるということ。
吃音者の発声方法は力むとどもるから。
だからいろいろな薬やサプリで効果の報告があるし、服用をやめると元に戻る。 ムコリドは半分に切って15mgを毎食後という感じで10日続けてるけど効果なし
1錠30mgを毎食後という形で倍増してみるわ
それで一定期間試して効果なかったら追加輸入はやめるわ アンブロキソール最初に勧めた薬剤師さん
念の為息子に言い返したりすることはまだあるのかもう1度聞いてみて
手元にある一万円札を確認して、番号の末尾が9zならラッキー。
ヤフオクで相場15000円で売れます。
さらに99zなら25000円、999zなら5万程度で取引されてます。
知ってて損はないと思う。 治る方法があるということを知れば救われる人が大勢いると思うんだけどね。
広めるのを邪魔する人が多いという現実があるからね。 薬剤師的に徐放型じゃないムコリド30は半減期短いから半分にして毎食後に飲んだ方がよき？
めんどくさいから朝夜だけとかはあかんかな？ 「自分が儲かる形で」広めたいってちゃんと言わなきゃダメだよ
そこが今まで一貫してブレずに最優先してきた点なんだから
仕事だったら怒られてるぞ(語録) ここの書き込み、ティオと、ティオじゃないふりしたティオがいるのでは？アンブロキソールを否定する理由も無いだろうに、怪しい。
わざわざティオって名乗るのも、ティオじゃない人を装ってティオと同じ事言って、ティオを正当化するため。
と見ている。 明日ZOOMで中間テストで中国語のテストあるんだけど1人づつ発音を言う事になってタ行が多くて中々言えなくて苦戦してるんだけどサボっていい？ 4月に伝えたよ。昨日の夜にメールでzoomのブレークアウトルームで1人ずつやると思うんですけど順番を1番最後にしてくれませんか？もしくは個別でやるなどは可能でしょうか？って言ったけど未だ返信なし 言いにくいのも嫌だけどそれより他人に見られる事が嫌かもしれない 吃音の原因が公になればわかるが、薬で治るようなものではない。
体のどこかが悪いわけじゃなくて、発声器官の動かし方が悪いだけだから。 俺は通報してるよ
このスレだけどね
これからもつする >>163
仕事だと逆の意味で怒られるな。
利益が少ないって（笑）
私以外でまともにやろうとしたら最低６０万円くらいだと思うよ。
そうじゃなきゃ経営がなりたたない。
実技指導は手間がかかるんだよね。
これくらいの金額を払ってでも治したいと思う吃音者がどの程度いるかだと思う。
特に立ち上がりは教わるほうも疑問符がつくと思うんで、なかなか広まらないというのもあるんだと思う。 >>173
それで治ったり大幅に改善した人たちがいるからね。
どういう仕組みでどもるのかということがわかるだけでも精神衛生上ぜんぜん違う。 今年後半の地方選挙に立候補する
定員候補者同数、定員割れじゃないと当選しないけど。。
当選すれば、地方議員としてyoutubeやsnsで吃音に身体障害者手帳２級以上交付を訴えていきたいね。
意味はないだろうが、なにもしないよりマシ
吃音者は職業選択の自由がないからな
吃音者全員が手帳希望してるし ハフポストの記事は誤解を生じさせるな
吃音はトレーニングで改善するもんじゃないのに。
症状や状況により、吃音度合いも変化するし
手帳も難しいだろうな。。。
判定がねえ
一応、吃音者全員の希望としてsnsや動画で訴えていくけど。。
政治家として地道に行動していくしかない
吃音者全員の希望が手帳交付だし 吃音は完治する事も、中度者が改善することも無いからな。
現実的には、手帳交付目指す事がベスト
うつ→精神手帳じゃなく身体手帳が目標
判定するには、幼少期からの同級の証言が必須かもな。。。
ドモリを隠すように話すし、可能な限り話さないようにしてたから、ドモリと気付いてないかもしれないし。。
まあ、運ゲーだな
地方議員くらいしか仕事はないよな
選挙になれば落選だけど。
定員候補者同数、定員割れなら立候補届け出すだけで議員。まあ地方だが。。 ■■■■■■■ 星野飛鳥／ほしのあすか／星野明日香 の画像357枚！！大奉仕！！！ ■■■■■■■
■■■ お宝画像リンク → ■■■ https://imgur.com/a/PYlApK1 ■■■ ← お宝画像リンク ■■■
,ｨiilliz,_ ,i爨爨℡ ;爨爨℡
爨爨爨 ｀ﾞ爨爨′ ＿＿ ﾞ爨爨㌢
｀爨爨 爨爨 i爨爨℡ ﾞ爨爨℡, ;爨爨′
爨爨 ℡、 爨爨 _,,,,,,,__ ,爨爨爨! ｀爨爨li 爨爨 _,,__
爨爨 爨℡ ,爨爨爨爨爨℡ ,ｲ爨l㌢,;i爨爨i; ｀ﾞﾞﾞﾞ´ 爨爨 _ｨ爨爨℡
,, 爨爨,,,,_ i爨爨f爨爨爨爨爨爨㌢ ヾ㌢´ 爨爨㌢ 爨爨,,ｨ爨爨爨爨}
,i爨 ,爨爨爨爨 ,ｲ爨爨爨㌢爨爨 ,i爨爨爨爨℡,_ ,i爨爨爨㌢爨爨'ﾞ
爨℡爨爨爨㌢´ 爨爨㌢´ 爨爨,,_ ,;爨㌢｀ﾞ'爨爨爨℡i爨爨㌢ｨ爨爨″
,i爨爨爨爨爨 ｀ﾞ爨 _,ｨ爨爨爨爨爨℡ ,爨㌢ ｀ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ´ ﾞ爨爨爨爨㌢
爨爨爨 爨爨 ,ｨ爨爨爨爨爨爨爨f′ ,i爨㌢ _,,z爨爨℡ 爨爨ﾞ´
ヾ爨㌢ 爨爨 爨爨㌢´ 爨爨爨㌢ ｲ爨爨z,i爨爨爨爨爨 爨爨
｀ﾞ 爨爨 ﾞ''爨℡ｨ爨爨㌢´ ,i爨爨'ﾞ 爨爨㌢ ,爨爨f′ ,爨爨 rzz,,__
爨爨 ,爨爨爨爨,,rzzzzz,,_ i爨爨｢ 爨爨 ,i爨爨′ ,i爨爨′｀爨爨℡_
爨爨 ,,z爨爨爨爨爨爨爨爨爨℡,, 爨爨′ 爨爨 ,;爨爨爨; ,i爨爨｢ ﾞ'爨爨爨,
爨爨 i爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨li ｀ﾞﾞﾞ´ ｀爨{ ｀爨爨f'ﾞ,z爨爨㌢ r爨爨爨li,
ﾞ'爨｢ ｀爨爨㌢´ ｀ﾞﾞ´ ﾞﾞ ﾞ'爨爨㌢ ｀ﾞﾞ''爨爨
処理にご自由にお使いください。既出・重複がある旨ご了承ください。 やっぱチームでやる仕事するもんじゃないな。吃音によって出来ないことしなくていい環境でも自己肯定感がめちゃ下がる。周りが話してると会話が出来ないことを認知しまくる。一人でウーバー配達やってるのが吉か。将来考えるほど長生きしたくないし。今タヒんでもいいくらい。 試したけどアンブロキソールで治ったとか嘘だろ 薬剤師でてこい ここで効くって絶賛されてたこむら返りの漢方やCBDオイル試したけど効かなかった。
人によって効く効かないあるからね。オススメされてた物が効かなかったからって目くじら立てない方がいいよ。 アンブロで治ったらしい息子さんは今はどうなんや！てか、治ったかどうかは本人に聞かないとわからんだろう。聞いてなさそう。 どもるワードを言わなくなったのを吃らなくなったと捉えてるかもしれないしな。 久しぶりに転職するから治せるもんなら治したいと思っていろいろ調べてここにも来た
今って吃音外来とか専門のカウンセリングとかがあるんだね
10回くらいで通院終了とかいうのも見かけたけどほんとにそんな簡単に治るんだろうか 結局アンブロきいた奴いねーの？
パーキンソン病の治験だと60mgを1日3回で一週間ごとに増やしていってるから量が足りんのかな
https://ichgcp.net/ja/clinical-trials-registry/NCT02941822 アンブロ45mg含まれてる風邪薬を１週間飲んでみたけど副作用なのか目がよく見えなくなったから辞めた
特に効果は実感できなかった こむら返りの漢方はプラシーボではなくかなり効くぞ
俺は軽度だけどな ほんとに薬剤師かあやしいよな
息子なんかいない独身ニートなんじゃね？ 匿名掲示板で情報を安易に信じる奴はやばいな
嘘を嘘と見抜けない奴は…てな場所 特にここは詐欺師の温床だし
自己責任でお願いしますな世界だよね >>200
うーん、その文章だけでは方法が検討つかないや >>201
20秒吸って20秒止めて20秒で吐くとか、20秒吸って40秒吐くとかじゃない？ 薬剤師でてきてください 息子さんに確認をとってください 苦手語
言い換え、前に何か付けて出す、言うのをやめてたりしたら、
家族でも気づきにくいし、傍目には吃音者だと解らない
そういう隠れ吃音者も結構多いと思います それから、発声器官の動かし方が悪いからだとか
薬でどうとかいう意見がみかけるけど
こういう人たちは吃音の本質を理解していないって思います これなら、アンブロキソールよりもレクサプロのほうが効果あるわ 軽減すると行った研究もあるしな >>206
私はその治し方で完治してるんだけど（笑）
数十人で検証しているしね。
言い換えや前に何か付けて言うとなぜ言えるのかというのも、
発声器官の動きベースでわかっているしね。
要は原因を明確に把握しているということ。
この動きは発声トレーニングした人じゃないと認識できない部分の動きだから、
一般的な人じゃわからないのは当然だけどね。
吃音の原因を解明して公開されればわかること。
私はやらないんでそれが何十年後になるかわからないけどね。 アンブロキソールは簡単に手に入るからみんな買って試したんだろうけどね。
レクサプロは効くからと言って試すやつは殆どいない。漢方も。
治したいとかいいつつも結局その程度。そして効かなかったら文句ばかり。 ここは治す気がない、もしくは楽に治そうと考えてるのが大半だな
自分の息子遺伝で吃音症なんだが、申し訳ない 今めっちゃ体調悪いけどそういう時は話しやすい
結果仕事のストレスは少なくてトータルでプラスかも。。 セントジョーンズワートは飲んでる人見ないけど効果はないんかな
あれは社交不安障害だからまた違うのかな
病院いって処方箋貰いたいけど、レクサプロとかデパスってそんな簡単に出してくれるんだろうか 発声器官の動きベースでわかってたって無理です
手の動きがベースでわかってるから書痙治るとか
首の動きがベースでわかってるからチック症治るとか言ってんのと同じレベル
>>208は吃音の本質が全く解ってない >>217
効果はあるよ
ただ飲み過ぎたら胃が荒れるかも >>218
じゃあ何で数十人の人たちが治ったり大幅に改善したりするんだ？
発声器官の動きの違いがわかってないからそう思うんだろう？（笑）
わかる人にとっては明確な違いなんだよね。
まあ吃音の原因が公開されるときがきたらわかるよ。 しばらく見て無かったのですみません。息子、効いてますが、テスト後の結果が悪いせいか、最近少しどもる、と言ってます。私と話していても、5分に1度くらいは言いづらそうです。なので、かなり軽いです。
飲む前も1分に2回くらい？と酷い時に比べれば軽かったですが。
酷かった時は毎回の喋りでどもっていて、それは4年？くらい前で、塾のストレスを除いたら、激減しました。
言いにくい単語を言わないようにする、とかではなくて、テストまでは、ずっとスムーズでした。 深夜〇時過ぎあたりに地元の市区町村のＨＰから母親のワクチン予約をしようと思ったら
サイトの不備なのか、予約できずに先に進めなくなっちゃった
「なにかあったらコールセンターまでお電話下さい」ってご丁寧にトラブルの際の電話番号があった
吃音者にとって一番あってはならないトラブルに遭ってしまった
電話が高い壁だからネット予約という神の助けにすがってるっつうのに
明日電話します、すんげー憂鬱・・・ 最近はどこの宅配でもネットで再配達予約できるの本当に助かる。
一昔前は、ヤマトくらいだったからね。 どもってもまったくの他人だから電話予約とか問い合わせはそこまで怖くないし、どうでもいいやって思うのは自分が軽度なのか楽天的なのか...
店で商品探すのもある程度自分で探して分からなければ店員に聞くし（もちろんどもって何回も聞き返される）
仕事でどもるのは本当に辛いけどね >>225
どもって聞くくらいなら時間かかってもいいから自力で探しちゃうな。
それかメモに探したいものをいくつか書いて、メモ指差してこれありますか？と聞く。
俺の場合文字読みながらだと相当調子悪くない限りは回りに何人いようがどもらないからね。 >>226
あー、確かに最近はスマホで画像と商品名出してこれありますかって聞き方もするなあ つらいんだったら治してしまえばいいと思うんだけどね。
治そうとする人がすごく少ないからいつまでたっても治し方が広まらない。
せめてどうなるとどもるのか、どうすればどもらないのかがわかるだけでもかなり違うと思うんだけど。 HANAWASI30代なのに子供みたいなイキり方してておかしいんじゃないかと思う 吃って言葉がでなかったら
「たんとちゃべれ」
と突っ込んでくれる友人に感謝してる 自分が客やお願いされる側の電話ならまだいい。仕事とかちゃんとした言葉使わないといけない系は無理ゲーだよな。 いまサイト確認したらバグが修正されてて予約とれた
電話しないで済んだ、良かった
でもこれじゃいけないんだよな
いつでも電話できる状態が普通なんであって 電話練習しまくって話し方のパターンを身に着けるしかない
こう言ってもやらないんだろうけど フリーダイヤルに電話しまくればいいよ
若い頃はよく練習した 旅館に空き状況きくとかさ
こっちの名前も顔もわからないし
練習と場馴れにはなるよ >>232
面白いと思ってんのかな、、このひと
アホか？ >>236
キミの言動は、、
吃音者に対しては無責任
コールセンターの人に対しては大迷惑
わかってんのかな？このひと 電話練習で場慣れするっていうのはうまくいけば多少の改善は望めるが、
失敗続きで悪化することのほうが圧倒的に多いと思うんだけど。 練習するなら正しい発声方法を覚えてからじゃないと意味がない。
吃音者の発声方法のまま練習してもせいぜい多少よくなる程度。
正しい発声方法を覚えてからやれば完治するんだけどね。 >>241
脱税してる奴の意見なんて誰も信用しないだろw
早く税務署行ってこい！ 電話練習するのも段階を踏めばいいんだよ
まずは吃音仲間みつけてその人と練習するとか
某サイトだと無料で吃音者向けに電話練習の場設けてるからそこ利用するとか
因みにティオのは個人的には微妙だった
横隔膜を下げ呼吸を深くするってのはアリだと思うが >>243
他にどんなことやった？
言ってもいいよ（笑） >>242
信用しないで損するのはどっちかな？
一生吃音のままなんだよ。 >>244
「ん」をつけて発声するとか
ティオのやり方は理に適ってるし治る人もいると思う
ただ俺にはあんま意味なかったな >>246
そういうアドバイスをした人もいたようにも思うが、
何のために「ん」をつけろと言っていた？ このティオは偽物の可能性があるな
本物のティオしか知らない指導内容を3つ挙げてみろ >>247
それって人によって教え方が違うってことなんだろか
後悔はしてないがどうなんだそれ >>251
吃音矯正というのは認識できない部分の動きを変えなきゃいけないから感覚的に覚えてもらう必要がある。
感覚的なことって人によって違うんだよ。
同じように言っても発声器官の動かし方が違ってくる。
だからうまくできない人には違う言い方をする。
要は発声器官がどもらないように動く動かし方を感覚的に覚えてもらうということ。
同じ矯正方法をやっても効果がある人とない人がいるだろう？
それはこういうこと。 「横隔膜を下げ呼吸を深くする」
この一文だけで私が言っていることを理解していないことがよくわかる。
「横隔膜を下げ呼吸を深くする」がどういう意味で言っているかわかれば、
こういう表現はしないだろう。
レッスン中何度もこの意味を言っていたと思うんだが。 「あ」と「お」からはじまる言葉が、すらすら発せられない。
ありがとうございました、お先に失礼します、お疲れさまです
母音から始まらなければなんとかなるけど https://ameblo.jp/toshichan-man/entry-12663447771.html
矯正なんか寿命の無駄 レクサプロで治せ
パキシルだと3日で劇的にきくが副作用がきついため、まずはレクサを勧める セロトニン再取り込み阻害は結局飲んでるときしか、自分は効果無かった。治るじゃなくて症状を抑えてただけだった >>256
なら、パキシルを個人輸入だよ
パキシルで効果ない論文はないとのこと >>251
こんな内容のに30万も払うなんていいカモですね。。 >>258
そんくらい払ってやらないと詐欺師は生活できない貧乏人だということだ パキシルを個人輸入すると高くつくよ。
素直に医者からもらった方が安い。 誰を信じるかで人生大きく変わってくる。
吃音が治るのか一生吃音で苦しむのか。
教えようとすると攻撃してくるやつがいるのでこちらからは積極的には教えない。
以前はツイッターで吃音の原因やどういうトレーニングをするかを受講者がツイートしていたが、
それを攻撃するばかがいたんで正しく理解してツイートした人たちはみんな鍵アカになった（笑）
こういうコミュ障がいるのも治し方がひろまらない原因なんだろうね。
広めるほうは馬鹿らしくてやってられなくなるから（笑） ほらスグに詐欺師がわくだろボウフラみたいに
脱税は通報 30万要求する乞食ちゃんよりも、吃音者のほうが収入が高く貰ってそう 学歴も >>260
医者は診察代がかかるから、合計金額はそんな変わらんくなる >>265
ボランティアで教えろっていうほうがおかしいだろう？
だから治った人で教えようとする人がほとんどいない。
吃音矯正というのは実技指導だから時間がかかるんだよね。
少なく見積もっても１人あたり３０時間とか５０時間くらいはかかる。
自分だったらって考えてみるといい。
完治した後にこんなことやらないだろう？（笑） ティオさん、ティオさんが何か話してる時の動画アップすることはできますか？
顔は出す必要ないので声だけでも聞かせてほしいのですが。
内容はティオさんの仕事の入会の勧誘でも構いませんよ。
この書き込みにスルーされたら？？？が増えるだけですよ。 >>269
嫌だよ（笑）
録画、録音はまた攻撃の対象になるからね。
それにもう広めようとは思っていないんで多くの人に見てもらう価値がない。
どうしてもっていうならSkypeとかならいいけど。 どんなに辛くても
匿名掲示板で活動している詐欺師に引っかかるな
選択肢は山ほどあんだからなこれ以上惨めになるな
まずは保険の効く医療機関に複数行ってみろ >>271
少しは吃音について勉強しろよ（笑）
医療機関に行ったって治らないから。
国リハ行っても世界最高峰の吃音治療の医療機関に行っても治らない。
なぜなら吃音の原因は医学的なことではなく、発声の実技の問題だから。
ボイストレーナーがやれば１０年もあれば治し方は確立できると思うが、
そんなお金にならないことをやる人はいない。
だから吃音は治るようにならないんだよ。 >>270
ティオさんがドモらずにすらすら話している証拠がないと、
ティオさんはもしかして、
い、い、嫌だよ
ろろろ、録画、ろ、録音はま、またこここ、攻撃のた、対象にな、な、な、な、なるからね。
なんていう話し方してるんじゃないかと疑わしいんですけど。
勧誘が嫌ならティオさんの好きなことなら何を話されても結構ですから。
ぜひお願いします。
声で特定されたくなければ音声加工してもかまいませんよ。
ドモっていないことだけ確認できればそれで充分ですから。 >>274
だからSkypeで話すんならいいよって言ってるだろう？（笑）
なんで１対１で話すのは嫌なんだ？ >>275
ティオさん、もしかして1対1で話すことはできても1対多で話すときにどもるタイプなんじゃないですか？
それなら吃音以外の精神疾患が隠れている可能性はあると思いますよ。
>>276,277
誰に粘着？とか言ってるの？もしかして私？
私は精神は病んでいません。
Skypeで話す手順を教えてくださいな。 >>278
ちゃうちゃう勘違い
もちろん詐欺師に対してだ
こいついつからスレに粘着してるか知ってる？
すごいぞ >>269
残念だけど、ティオから治療受けた(治らなかった)って人が二人文句書きにきてたけど、どもってたなんて話はないよ。
それに基本は一対一でどもらない人は複数人相手でもどもらないと思う。 >>280
二人のうち一人はレッスンを実際にレッスンを受けたかどうか不明。
レッスンでやったトレーニング内容を答えなかったから。
もう一人は完治はしてないが大幅に改善している。
最初のころは苦手な言葉はどもることが多かったが、
やめるときには苦手な言葉もつっかることなくスムーズに話せていた。
ただ力んだときにまだどもると言っていた。
それはレッスンのときに力を抜いて発声していたから。
何度も注意したんだけどね。それが本人の理想の発声だったんだろう。
吃音矯正というのは吃音で力むのと反対方向に力を入れるのがメイン。
そうしないと力んだときにどもる方向に入る力に負けてしまうから。
普段からその練習をしてないと力んだときに対応できないし、
反対方向に動かす、つまり非吃音者と同じように動かす癖がつきづらいからね。
癖がつけば力んでも吃音と反対方向に動くようになる。 >>278
そもそも録画・録音は一人だろう？（笑）
仕事で大人数の中で話すのもぜんぜん問題ないよ。
要は発声器官の動きをどもらないように動かせばいいだけだから。
たとえどもりそうになったとしても発声器官をどもらない状態に動かせばどもらないからね。
Skypeはアプリをダウンロードしてアカウント名をメールして。
rosetineke314@yahoo.co.jp 久々にきたけどほんといつまでたっても同じ会話してんなw
無限ループ Twitterで稼いでますアピールしてるあきのりって吃音者は詐欺なのかな？ >>287
このコメントも何百回目でしょうか
ウサウサ アホッアホホホホフォフォフォフォッ
アッフォー
僕、レイザーチモン・・・なんてねｗ >>286
パキシル
で、お前はきくだけで終わりか？ パキシルを個人輸入サイトで購入して緊張する場面で適宜飲んでますので使用感を。
まず吃音に関してですが、僕の場合、吃音にはかなり効果がありました、発生前の あ、これ吃るな っていう予期不安が全くなくなり、スムーズに発声できています。ただ、僕だけかもしれませんが、服用量で吃音が改善されるためには閾値のようなものがあって、うつ病の治療で使われるパキシルの服用量は10-20mgですが、その量では吃音の程度は全く変わらず、30mg以上で劇的に吃音が軽くなりました。
次に副作用に関しては、消化器系の副作用が強く、常用はできないなといった印象です。胃酸で座っていられないほど気持ちが悪くなり、肛門からしょんべん出てるんじゃないかと思うくらい水溶便しかでません、また、薬が日を跨いで効いているために、夜は全く眠れません。あくまで僕個人が出ている副作用ですので参考になるかはわかりませんが。
吃音で悩んでいる人にパキシルを推奨しているわけではありません。むしろ副作用を鑑みるに、僕も飲みたくないです。でもしょうがないじゃないですか、障害者として生きていこうにも吃音者の窓口になる医療機関なんて全然ない。医学的根拠なんて全く垣間見ないクソみたいな吃音ビジネスの標的にされて、社会では健常者として生きることを期待されている。それでも尚あがき続ける僕たちが少しでも望みがあるならと薬を飲むことを誰が責められますか？ パキシルは効く人には効くらしいね。
おれば効かなかった(性欲減退のみ)
俺、みんなの前での音読なら全くどもらないんだけど、なにが効くんだろう なんでもいいから試してみたいという吃音の人がいたら試しにやってみて欲しいんだけど、単音ずつ発声してみて。「あ り が と う」みたいな。出来るだけゆっくり。「ありがとう」みたいにまとまりを頭の中でイメージしながら話す人が多いと思うけど、それだと無意識に引っ張られやすいから、頭の中も言葉も単音で発声していく。 吃音を自力で治した人たちというのは、
吃音矯正に取り組んでいる時間普通に働いていれば家を買えるくらいは努力している。
まあみんな何万時間という時間だと思う。
それくらいやらなきゃ正しい治し方は見つけられない。
それがわっかてないんだろうな。
医学者が１００年以上研究してもわかってないことなんだよね。
自力で治したいなら毎日最低３時間何十年も努力し続けろということ。
教えてもらえばすぐわかることなんだけどね。
それが理解できない人がおおすぎるということか。 パキシルはそんな副作用強いんじゃ
社会人は使えないじゃん 一番最悪なのは副作用強いのに吃音に効かないってのが最悪
パキシルはどうなん？
万人に効くならやろうかな >>306
あのくらい身振り手振り話せば発声法など関係なく話せるはず 吃音もあるけどasd(自己診断)で人に関心なさすぎて詰んでる。常に孤立無縁だわ。
発達障害外来人気すぎて一向に初診うけれないし。 >>308
身ぶり手振り以前に、動画だと独り言と同じなんだからどもらないでしょ。 パキシルは重症者以外は廃人にならない。
上手く使えばかなりの良薬だ。
特に副作用の眠気の部分が使える。 >>311
自分は一人でも、録音したらつっかえてしまうよ 録音しないでも
普通のひとりごとでどもる
程よい緊張感がどもらない >>318
動画撮ってる時点でカメラ意識してるからね。
てか、人によってどもる状況、言葉は違うのは分かるけど、YouTubeで配信してる吃音者が動画内でスラスラ話してるだけで「全然どもらないですね」って書く人いるけど当たり前。9割以上の人は独り言ではどもらない。 ジェネでも効くよ。
ジェネは成分は全く同じはずなんだがなぜかジェネはやめた方がいいという医者もいる。 「なぜか」ってわからないフリして言ってるのか？
それとも本当に考えが及ばないのか？ >>297
あなたはその方法で改善してるんですか？
過去のティオ氏の書き込みにも同じような事が書いてあった気がする。もしかしてレッスン受けた方？ >>297
俺が大勢の前での音読ではまったくどもる気がしないのもそれが原因の一つにあるかも。 たまたま昼間にウトウト寝ちゃってな
夜７時過ぎに目覚まして「いけね、晩飯なんもねえ」って事でよ
寝起きの状態でほっともっとの弁当で済まそうと思って注文しようとしても声が出ない
なにが言いたいかって、寝起き直後が一番吃音の状態が悪い気がした
とすると、これってやっぱ脳のどこかしらに問題があるのかも >>322
ティオ氏って誰ですか？このスレみたの最近なんで良くわかってないけど、全然関係ないです。
私はかなり改善しましたよ。電話とか不意に喋らないといけない時は、「お電話ありがとう御座います。」の「お」だけ頭の中で意識して声に出してみてください。予期不安とかがあったときは脳が過剰に反応してるので、それを感じながら単音ずつ発話すれば大丈夫と心に言い聞かせてみて。 >>323
音読と電話では脳の反応（伝達物質の出力や、神経回路）が違うからですかね。 ティオは吃音詐欺師
吃音者一言一言なら喋れるから
一言一言喋れるつもりで喋れば喋れるかも ティオ@吃音ボイストレーナー
https://twitter.com/rosetineke314
吃音は治る！！ついに吃音のメカニズム解明！効果的な練習方法とは！
https://ameblo.jp/rosetineke/
ティオよ、いったん有償から無償でやってみなよ。
そうすれば胡散臭さが払拭できて信頼感が湧いてくるかもよ。
信頼が得られたところでまた有償に戻せばいいじゃないか？
無償期間に教えた吃音者には有償になったときに半額にするとかいう特典を忘れるな。
お前も反感買いながらボイストレーナーなんて名乗るのも嫌だろうに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>326
そうなんですね。一音目を意識するのは良くないと思いこんでましたが、そのような方法で改善する事もあるんですね。有益な情報ありがとうございます。 最近症状が悪化しまくってる。
難発出まくりでまともに話せないから自己肯定感が著しく落ちてる。
専門的な仕事してるけど、スキルは有っても結局コミュニケーションが重視されて給料上がらない。色んな意味で怒りが込み上げてくる。 >>319
9割？
どこの統計？
本当に？？
ソースあればください
醤油は要りません 後鼻漏が酷くて治療始めたら吃音がちょっとマシになった。 物流倉庫の現場は夏場は換気扇の音と巨大扇風機の音が鳴り響いてるんだけど
その中で大きな円になって朝礼で話さないといけないのがツラい。
かなり声を張らないと聞こえないし
ドモるもんだから聞いてる人もかなり聞き取りずらそうだし。 あと、運良く直っただけなのに俺(の努力)はスゴイと不当に自己を高く見積もり、直ってない人を見下す人が多い >>340
どうやったら運で治るの？
それ自意識過剰じゃない？ >>338
Uberの配達員でもやれば？
ストレスで癌になるよりマシでしょ 長距離トラックの運転手やってる吃音者いるけど、事故や眠気と戦わないといけないし、家にもなかなか帰れないからなぁ。
工場にしても質問や報告は欠かせないし、しゃべらなくていい仕事なんてないだろうな。 >>341
横だけど、大御所のHさんが治るのは運だって書いてあったよ
>>319
独り言や動画配信とかでスラスラしゃべれる時こそ、わざと連発で吃るべきだと思う
あ、ソースは随意吃っていいます、、、ブリンゲルソン博士提唱の、、では 吃音ってだけでヘルプマーク付けるのはありかな？
症状は軽いから日常生活はそんなに支障ないけど、いざってときに難発で話せなくなるかもしれないと不安になる。 治るかどうかは運じゃない。
同じことをやっても治る人治らない人がいるのは発声器官の動きが違うから。
違いがわからないのはトレーニングしないと認識できない部分の動きだから。
正しく動かしてみればわかるよ。 運だよ
自身の考えや思い付きや努力のしかたがたまたま治る方向に向いていた
たまたま生きているうちに正しい治し方にたどり着いた
よかったね、死ぬまでたどり着けない人がほとんどなんだから
あとここで核心を書くつもりないなら早くメアド貼って続きはコチラでって誘導しなさい
時間がもったいないでしょう 確か運というのは
トラウマが消えるような体験というか再学習というかができるかどうかだったような それはあるかなあ
いまだに吃音持ちだけど、相当稼げてる
吃音では努力してないけど専門分野では相当努力したから
言葉とか以前に仕事で認められ、高待遇で来ないかと誘われるようになったよ >>355
社会人経験6年の難発出まくり吃音だが
年収は1本近くある。副業含めてだけど。
本業の方は部内で1番専門性高いと自負してるけど、昇格できるのは話が上手い人だな。口上手くなくて専門性低い上司もいるけど。
専門性の高い人材の重要性謳ってる大企業でも結局は口が上手くて円滑にコミュニケーション取れる人が優遇される。なぜなら専門性は外部リソースを使えばいい話なので円滑にマネージメントできる人が重要なわけよ。 それが一番だと思うな
吃音に囚われず障害があろうと普通に人生を努力する
そうしている人は多いよね
結婚も普通にしてるし
それができない、吃音に囚われすぎてこだわって
そんなのもこことかツイッターとかに多い
俺もだけどね
それで自分で人生潰してる
だめだなあ >>356
若いのに立派ですね
たしかに僕の同僚でも本部長や役員になってるのは
仕事はたしかにそこそこできるけど
社内営業とかパフォーマンス、口が上手い人が多いかなあ
今は社会人20年くらいのおっさんで、なんとか2000万に届くかどうかくらいです
吃音でない普通の奥さんと結婚し、子供もいるけど、子供も吃音でもなく普通ですね
奥さんは自分の言葉のことをサポートしてくれているので助かってます
言葉では普通の人より圧倒的に不利だけど、専門分野ではそこらの人にあまり負ける気はしないし
努力してアメリカの大学院も出たので、吃音だから何もできないということはないと思いました >>358
でも吃音なんでしょ？
年収二千万なんてそんな凄くないし金あるうちに吃音直したら？ >>360
>>358ではないが、貴方は頭おかしいの？
吃音は治そうとして治るもんじゃないよ。治療で解決するなら苦労はしない。 優秀な人もいるんだな
俺なんていい年してアルバイトだよ
ただ才能もあるんだろうが頑張って成功してる人もいるんだから
俺ももうちょい頑張ってみるかな >>351
ティオよ、そのトレーニング法とやらを無料で教えなよ。
そうすればもう少し好かれるようになると思うぜ。 ティオって10年前くらいからいるよね？
もしティオが正論言ってると仮定すると、
何人か吃音完治した人がいるはずで、人伝でティオが有名になってるはずなんだけどな。治療受けて完治したと言ってる人がいないということは吃音者をターゲットにした詐欺師なんだろうな。 ツイッターでほぼ完治した旨ツイートした人とかはいるけど、
そういうツイートをすると攻撃してくる人がいるんだよね。
だから今は鍵垢でしかも何年も使ったそのアカウント捨ててるし。
このスレでもやったら効果があってそれ以来どもってないとかのレスもあったよね。
そういうレスはスルーされるけど（笑） 教えても大して儲かるわけじゃないんだから、希望者だけに教えるでいいじゃんて思うんだけどね。
知りたきゃやってみればいいだけなんだから。 吃音というのは発声器官の動きに問題があるから、それをどもらないように動かせばどもらないんだよ。
つまり治そうとすれば治るということ。
普通の人じゃ認識できない部分の動きなので、わかっている人に教えてもらうのがいい。
それがわかる人がほとんどいないから公になっていないだけ。
自力でやろうとしたら毎日３時間くらいやっても３０年５０年はかかると思うし、
それだけやってもわかる人はほんの一握りだと思うよ。
医学者たちが１００年以上研究してもわからないことなんだから、そう簡単にわかることではない。 >>365
ツイッターは捏造し放題だからエビデンスになるのか？
医学者達が手詰まり状態だから治療法が事実ならインパクトあるんじゃないの。かなり昔から治療法発見したと言ってるのに、学術的に何もインパクト残してないこと考えるとどういうことかわかるよ。治療法が事実なら学者からコンタクト有って、調査対象になるでしょ。
ビジネス面でも治るのが事実なら言友会などで有料治療を募集すればボロ儲けだと思うけどな。 >>368
そのツイートは何年も使っているアカウント。
捏造は無理だよね。
広まる前につぶされているから学術的にどうのこうのという話にはならない。
マンツーマンでの指導がメイン。
マンツーマンでの指導だと1時間1万円くらい？が相場。
それじゃ大して稼げないだろう？ そのマンツーマンでの指導をいったん1時間500円でやれ。
そうすれば商売繁盛して客を増やせるし、後で1時間2万円にして取り返せばいい。 >>370
無理だろ。
ビジネスモデルは吃音で悩んでる人を騙して収益得るモデル。安く請け負ってペテンがバレたら商売成り立たなくなる。 総合病院で治療受けてみたけど、まさかの
「気にするほどではない」で終わる
しかも吃音の診察は保険外
聴覚訓練をしていくなら常に保険外
明確な治療法もなく、まさに呪われた病気
吃音ってだけで子作り諦めてもいいレベル >>371
ほとんどは効果があったというツイートやレスなんだけどね（笑）
一人文句を言っていた人はかなり改善したが完治はしていないというもの。
なぜ完治が遅くなっているかその理由も説明している。
まあ大して儲かることではないので積極的には教えないが、
苦しんでいる人が少しでも救われるのを邪魔しないほうがいいと思うよ。
トレーニングした人じゃないと認識できない部分の動きが原因だから、正しい治し方はそんなすぐには公にはならないと思うからね。 >>372
トレーニングした人には原因や治し方がはっきりわかるんだけどね。
逆にいうとトレーニングしてない人は原因となる動きが認識すらできないからいくらがんばっても治ることはない。 トレーニングしないと認識できないって、つまり1万払ってカウンセリング受けてみろってことだろ。
前に福岡に住んでいて、「ことばの病院」ってとこがあったんだが、酷いもんだったぞ。病院ではないし、医師や言語聴覚士でもない老人が適当なこと言って吃音者の治療をする場所。そこと同じ臭いがする。ちなみに現在は潰れてるっぽい。 アホッフォッフォッフォ フォッフォッフォッホ
ぼく、宇宙忍者バルモン星人、、なんてねｗ ここって左利きはどれくらいいるの？
自分は矯正はされなかったと思うけど左利きだったせいで嫌な事もたくさんあったからそれも影響してるのかな >>374
脱税は犯罪。納税してない分はすみやかに払いに行ってこい！ 逆腹式呼吸は自分には合わなかった
非吃音者が逆腹式呼吸をしてるわけでもないしね
吃音がやっかいなのは原因が人それぞれ違い、
改善方法も人によって異なるから難しい
自分はフィジカルな呼吸法とか発声法とかやっても
吃音が起こる状況に遭遇すると頭が真っ白になり
冷静さを取り戻すことができなくなってしまうから
あがり症の改善も必要だと思ってます すみません、ちょっと聞きたいのですが
話してる最中に、「○○が、○○したよね」という文章のときに「○○が、が、○○したよね」みたいに接続詞を繰り返すのも吃音ですか？
6歳の娘が結構そう話すとき、特に長い話を集中してこちらに話そうとするときにあるんですが、すごく酷いってわけではないのでとりあえず様子見ているのですが
これも吃音症なんでしょうか？病院行くべきなのでしょうか 幼児のどもりのほとんどは自然に治るっていわれてるし、むしろ注意したらひどくなることがあるそうですよ。 こんな糞ゴミ匿名掲示板で質問する時点で
コピペなら勝たん たぶん考えながら整理しながら話してるだけのように思える 友人の家で「いただきます」言えなかったので黙って食べて
変な目でみられた
はぁつらい >>391
手を合わせて頭を下げるってことはやったの？ >>391
それ、高校時代俺も友達にやられたことあるけどかなり気分悪いよ。そいつは単純にマナー知らずなだけだったけど。
とりあえず友達には謝って、その友達にの親にも「あいつはどもりがあるから、いただきますが言えなかったことを悪いと思ってる」って説明してもらったほうがいい。
おはようございますが言えないから、挨拶されても無視したって、そりゃダメでしょ。頭下げるのは誰でも出来るんだから。「おはようございます」なんてぶっちゃけ、はようございますでも全然通じるし、ざいまーす！とかでも全然通じるから。 >>392
手は合わせないけどペコリはした
>>393
そんな後から言い訳みたいな説明すんの面倒だからしないよ
もう行かないからいい
はぁつらい 自称吃音の専門家が「どもっていいんだよ」って言ってんだから配慮など必要ない 今日はマンションの総会だ。今年は俺が理事長をやっているので皆の前でしゃべらなくてはならない。
吃音者にはちと荷が思い。 治してしまえば人前で話すことも苦じゃなくなるんだけどね。
吃音者というのは治そうとしないんだよね・・・。
治る実感がわかないというのがひとつの原因になっていると思う。
Before－AfterをYoutubeで晒してくれる人がいれば半額くらいで教えてもいいけどね。
他人のためにやってみようという人はここにはいないか・・・（笑） 吃る吃らない関係なく
もともと人前で話すこと自体が好きじゃない
電話とかも イキリファクトリーは何がしたいんだ？
私すごいの〜（チラッチラッ）って、馬鹿なんだな >>399
総会どうだった？
俺も理事長やったことあるけど知らない人ばかりで緊張しまくりだった
でもこういう場をこなすことも吃音改善への一歩なんだよね >>396
せめて手を合わせて頭を下げればいただきますって意味になるのに。
今後、その友達と気まずくなるんじゃない？てか、他のやつに「あいつは礼儀知らずだ」みたいに言われるかもよ。 >>407
そうだよな
こういう所は吃音関係無いよな
手前の礼儀知らずを吃音のせいにしてるだけ >>406
最初の言葉が出て来なかった。中途半端な緊張が一番ダメだと思う。
しかし、健常者はよく次から次へと淀みなく言葉が出てくるものだね。
言葉も満足に話せないなんて、人として劣るような気がする。
スタートラインの遥か手前に立っているようなものだ。 >>407
いいよ別に陰口いわれても慣れてる
>>408
はいはい礼儀知らずですよ～♪
はぁつかれる >>410
自分はよくても他人の気分を害してる
発達障害にはわからない？ >>410
効いてるじゃねえかw
言葉は悪かったかもしれんが、吃音を言い訳にしてるように感じたんだよね。
他の人も言っていた通り、手を合わせてお辞儀するくらいはできるでしょ？
吃音を言い訳にするようなことはいかんよ >>412
>>413
効いてねーよ
あんたら礼儀がなってないって言うけど
そういう自分たちはどーなんだよ
黙って手を合わせてお辞儀程度で礼儀正しいとは言えないだろ
相手にそれで印象いいって思ってる？ペコリと大して変わらねーよ
前に「ありがとう」言えなくて
黙って手を合わせて頭下げたら何か宗教とかやってる？って聞かれたよ
「いただきます」ってハッキリいって食べ終わったら「ご馳走様でした」の後に
「おいしかったです」の後にさらに料理の感想くらい添えるくらいじゃないと
好印象はもたれねーよ
あんたらのいう黙って手を合わせて頭下げるのはひとりで食べる時に
食べ物に対しての感謝でやるようなこと
あんたら「いただきます」声が出なくて言おうとしてもどうしても声が出なかったことある？
あんたらのアドバイスというか上から目線の説教みたいなのは
そういう状況にを経験したひとならいわねーよ いただきますいえずにペコリで最初は印象悪くてもさ
箸の持ち方や姿勢等食べ方が上品で残さずキレイに食べれば
ご馳走様のころには多少は印象は良くなる
吃音に苦しんでるひとにアドバイスくれるならそういう視点でアドバイスしたほうがいいよ？
あんたらのは上から目線だし説得力０
不快感感じるだけだから 好印象を与えるというレベルではなく人として最低限のレベルができてないw ふーん
412 病弱名無しさん 2021/06/29(火) 10:41:27.98 ID:mSuMO0gH0
>>410
自分はよくても他人の気分を害してる
発達障害にはわからない？ >>376
パキシルどう？ 某ブログでは40mgで効果あったまたいだが >>414
全てが自分目線だな
相手の意見を聞くことから始めたら？
何もしないよりは手を合わせてお辞儀したほうがマシだよ
「ありがとう」の話の状況はわからんが、それは別の話だわな
> 「いただきます」ってハッキリいって食べ終わったら「ご馳走様でした」の後に
> 「おいしかったです」の後にさらに料理の感想くらい添えるくらいじゃないと
> 好印象はもたれねーよ
そりゃあ、あんたの妄想だ
そんなのケースバイケースだろ？
> あんたら「いただきます」声が出なくて言おうとしてもどうしても声が出なかったことある？
あるから、言ってるんだよ
ぐちぐち文句ばっかり言ってないで、動け いただきますって言おうとしたら、どもり発作が出て言えなくてごめんね。なんか謝るのもどもりそうで言えなくて、悩んでたって言えば、何日経っても何年経っても印象良くなるよ。ずっと悩んでたって言えば、そんなことで？って印象よくなるよ。
言おう！とすると余計出なくなる場合があるって言えばいいだけ。
どもりを言い訳にしてるんじゃないことは、読めばわかるよ。気にして悩んで書き込んだんだから。 他人のこと言う暇があるなら自分のこと考えた方がいいよ >>421
相手の意見を聞くことから始めたら？
何もしないよりマシって？お辞儀したって言ってんだろ
あんたこそぐちぐち他人の吐き出しに自分目線の説教たれてないで動け
「良いアドバイス有難うございます、今度からそうします」とでも言って欲しかったのかな？
ひとのためを思ってのアドバイスか？自子満足のためのアドバイスか？
あなたのは間違いなく後者 友人の気分害してるのに開き直ってるからムカついたんだろ… その場、変な目でみられただけで
そのときは気分を害してしまった感はあるけど
それが全てじゃないだろ >>422
吃るたびに謝って
自分吃音症だから～ですいません
こういうこと何度も何度も続けていったら
自分がみじめになってきませんか？
相手にはそうしたほうがいいのかも知れないけれど >>414
お礼を言うときは頭を下げるだけでいいよ。わざわざ手を合わせるとか意味不明。
手を合わせるのは仏壇の前とか故人や亡くなった動物の前や、食事の前後。
まずそういうマナーを勉強したほうがいい。
確かに残すよりはいいけど、全部食べたからといって感謝の意味にはならないし、そもそもなぜ教えただけでそこまでキレられないといけないのか。。
そんなメンタルでは社会に出て苦労すると思うよ。社会は理不尽に感じることばかりだからね。 >>429
食事の前はいただきますっていってお辞儀でいいんじゃないの？
わざわざ手を合わせるとか意味不明
ご馳走になって残すのはあまり印象はよくないと思います
そもそもなぜあなたたちのアドバイスというか説教に反論しただけだけでそこまでキレられないといけないのか。。 >>430
説教はしてないよ。
ただ、そうしたほうがいいよって言っただけ。
手を合わせていただきますは食事前のマナー。親とか学校から習うだろ？ 最近下腹が出てきて、恥ずかしいから意識的に腹を引っ込めながら生活してるんだが(人前で話す時も引っ込めてる)前より吃りが酷くなった気がする ティオさん的にこの理由も分かるの？ >>433
え？本気でそう思ってるとしたらやばいよ？
なんかさ、どもり以前にマナーとかルールとか知らないと本当に社会に出て苦労するからね。
どもりだから同情してくれる人なんてほとんどいないよ。「どもりでも甘えるな」って考えの人がほとんどだから。 吃るのが嫌なら、少しでも改善するように努力するか、毎日馬鹿にされながら過ごすか、死ぬか。
おれはこの三択しかないと思う。
何も努力しないで「どもるのは嫌だ」「誰も分かってくれない」なんて嘆くのはどうかと思う。 >>423
自分の事を考えた上でアドバイスしたつもりなんだけどね。
そもそもアドバイスした人にたいして「頭おかしい」ってコメントする人がまともな人とは思えないね。 スレ名物
努力汁マンが
ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!! もう30代なんだが障害とか色々察した15歳の時点で自殺しておくべきだった。吃音アスペで特技もなし。生きてたって自己肯定感超低空飛行で幸福度マイナスやわ >>436
食事の前に合掌なんてマナーは家でも学校でもないよ
ネットで調べてみたけど食事前に合掌する人に違和感覚えるひともいるみたいですよ
自分目線の価値観を人に押し付けるのは辞めましょう
それと、>>423も>>433も自分じゃないんですけど。。
思い込みで決め付けてひとを非難するのは辞めて下さい ペコリ >>441
そうか？
俺は幼稚園でも小学校でも手を合わせて「いただきます」は当たり前にみんなでやってたけど、今はやらないのか。 >>439
努力しないと、生きるの大変だよ。
どもりだからできません、じゃ、ほとんどの会社は通用しない。
どこの工場だって同じ。
報告、質問、指導は必須だからね。 努力すれば吃音が治るって、努力すれば空飛べるっていうのと同じレベルだぞ
吃音は治らないし、波あるから場数踏んでメンタル鍛えるしかない。メンタル鍛えても吃るだろうが、発言時常に緊張して話すよりはマシ >>445
治るとはいってない。
今よりマシになればいい。
ほっといたらどんどん悪化する。
成功する人は漏れなく努力してるからね。
完全になおった人はごくわずかしかいないかも知れないけど、かなり改善した人ならたくさんいるでしょ。 吃音云々以前に、人としてのマナーを身につけないとな。
大御所（）みたいにならないように気をつけよう！ 努力して吃らないように
他人に不快な思いをさせないように
話すのが人としてのマナー >>444
謎の上から目線がキモい
目下や子供にするような言い方がキモい
糞溜でももっと考えろドモリ >>452
そんな小さいことで怒ってちゃ社会に出てから苦労すると思うよ。 >>454
てめぇより歳上だよ坊や
ドモリと性格と社会性を浄化してから出直せ
糞ガイジ 駅できっぷ取り忘れて駅員に聞いたけどきっぷが言いづらくて詰まったわ。まあでもそんな気にしてない感じだったから良かったけどみんなも気をつけろよ >>456
そんな年配の人が糞ガイジとか言っちゃう時点でね。 >>442
本当なのかね
のんで何日目で効いてるって実感した まぁどもらなくなったとしても、また別の悩みが大きくなる。
人間ってそんなもの。悩みと欲求は消えることがない。 一度吃音経験すると、人間関係やお金その他の悩みはちっぽけなことに思える
吃音治ったら最強だわ やばいと思うよ。
医療の世界て「これ以上飲んだら危険」と定めてるんだからね。
それにたくさん飲むほど効果あるってわけじゃないから。 >>452
結局こういう人って、たいした努力もせずにほとんど社会経験もなく年齢だけ重ねた感じなんだろうね。
だから図星つかれるとムキになって暴言を吐く。
いい大人がさぁ、年下に向かって「きもい」とか「糞ガイジ」とか、しかもこんな掲示板でさぁ...情けないねほんと >>468
> >>452
お前ら揃いも揃って匿名掲示板で同じ障害者同士が
情けないねほんと
本当に惨めだよ
Twitter もここもひどいなあ
障害があれば優しくなるかと思ったけど
本当に攻撃的な人ばかり
煽りあいなじり合い何が残るのか
ストレスの発散をしてるのか
惨めだな本当に
こうはなりたくないが心が荒んだら仕方がないのか 治った人がいるということは治るということ。
治したいなら治った人に治し方を教えてもらえばいい。 >>469
悪いけど、あんたも書いてること同じだからね。自覚してないだろうけど そもそもの話の起こりが、人としてのマナーの欠如だからなあ
「いただきます」が言える言えないに関係なく、手を合わせて頭を下げるというのは、特殊な事情がなければやるはずなんだがなあ
しかも、いい歳こいたおっさんの書き込みなんだろ？情けないよ なにか書いてもすぐ煽られるw
性格に問題があるから吃るのも多そうだ
人間的に問題があるからかもww >>470
またこんなのが沸いてるし
ウサ？テオ？ みなさ～ん、明るく和やかに議論しましょうよ
今月はオリンピックもはじまるね
今月で、ぼくも44マグナムだ
さてと、ジョギングしてこよ
誰だったか芸能人の吃音のひとが走ってきてすぐだと吃りが出ないっていってたなぁ
ちなみに、僕は90％くらい改善してますが、、では 煽り煽られな場所だから元々は
障害者なんだからもっと公的支援が欲しいね もんもんとしてるひとたちは
思い切って東京オリンピックのボランティアに参加してみてはどうですか？
ボランティアした後って気持ちが爽快になるんだよねー♪ 爽やかでイイね！
爽やかで明るい吃音者は前向きだよね
前の方の挨拶云々とかなタイプさん達はねっとり粘着質で
自分でマイナスを呼び込んでそう
こだわりが強いからか でもその人、女取られたって恨みがましくネチネチ何度もスレに書いてた爽やかからは程遠い人だよ 障害者も障害だから頑張ろうと思う人と
障害だから支援が欲しいと思うに分かれる >>480
もしかして、ヒデ君のことかな？w
その話だとアイツしか思い浮かばない >>473
あのね、煽られるとかいうけど性格に問題あるとか、wとか使う時点であなたも善意の心で書き込んでるとは思えないのよ。
いただきますが言えなかった中学生？を「せめて手を合わせて礼をすればいただきますと同じ意味になるからやったほうがいいよ」と俺がアドバイスした。
なのに「別に嫌われてるのは慣れてるし、手を合わせる意味が分からない。」と軽くキレられ、別の年配者からは「上から目線で言うな、糞ガイジ」と言われる。
この流れで俺が悪くなる理由が分からない。
>>472が言うように、当たり前の事を書いただけなのに、あなたちゃんと理解したほうがいいよ。 本当だ
凄い粘着
キモい不快かかわりたくない
勝手に一人で騒いでてね なんで挨拶に関する論議になってんだ
スレ違いだ出てけ他でやれ
筋を通すなら最低限の礼儀をみせてみろ 言い返せなくなったらキモイって、本当語彙力もないのね。
最低限の礼儀見せてみろって、その礼儀を俺が教えてやったんじゃないの？
大丈夫ですかあなた 言い返せるかどうかの土俵でいつまでも独り相撲してる人おるな
もう引き返せないから意地になってわざとやってるのも寒すぎる >>472
合掌でお辞儀だろうが、ただのお辞儀だろうが同じだよ
「いただきます」言わないで黙って食べる時点でマナー悪いんだよ
60代のジジィだろうが44歳のオッサンだろうが20代の若者だろうが15歳の中学生だろうが
そんなのは関係ないんだよ
子供でも大人でも「いただきます」言わずに黙って食べるのは感じ悪いんだよ 吃音外来行ったことあるやついる？どんなことやんの？治療法ないからカウンセリングだけ？？ ニートとニート以外でスレを分ければ平和になる気がするw 吃音用の薬て今計画すら無いんじゃなかったっけ
できるとしても相当先 薬好きとかじゃなくて色々試してきてもう薬以外にほとんど可能性がないんだろ
吃音のフリしてる(してた)奴や運良く治った奴には思い至らないかもしれないけど 心療内科に通ってる無職なんだが今日先生に
吃音とうつ病などセットにすれば障害者雇用でいける云々の話をされた
で、いけるの？
全然詳しくないからここに聞きにきた >>499
試せばいいじゃん
なんのリスクもないんだし ヤフコメに吃音に参考になりそうな事が書いてたので共有しておくね
歯磨き中に思わずオエッ…「えずく」メカニズムや病気の可能性、なりやすい人は？
https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16255293355222.3e33.31500
精神医療でよく診断されていた印象のヒステリー球に注目してください
緊張すると喉に圧迫感でませんか？
ヒステリー球、咽頭神経痛？を示唆されましたが、どうも納得できなかったんです。
「何で精神的な症状で喉の右寄り？」
原因は顎、頸椎、胸椎の歪み、捻転でした。ストレートネックや顎関節症が出ていると分かり易いです
歪みや捻転により嚥下に関わる周辺筋肉が異常緊張しやすくなり、以前は気にもしなかったストレスレベルでも発作的に緊張し、喉の詰まりや吐き気、嚥下障害に繋がっていました。麺類を食べる際は嚥下が特殊なため出やすかったです
(ストレスはあくまでもトリガーであって根本原因では無いので精神科で抗不安剤、精神安定剤の類いを飲んで出なくなるのを安心するのは間違いと確信)
よく聞かれる呑気症、嚥下障害、嘔吐恐怖、会食恐怖症、吃音などは同じ症状群で、原因や治療法を個別に議論するのは無駄と推察しています 障害者雇用は給料安いから
手帳も申請して障害年金貰ってる人いますね >>504
それはたしかにあるかも
普通人が緊張するレベルにないときでも
反応しちゃって喉や口、舌の動きが固くなってしまう
一度病院に行ってこようかな 顎関節症っぽい症状はあるかな
口の開け閉めをすると音がするし
口も大きく開かないし、
家族からすると寝てるときの歯ぎしりがものすごいらしい
吃音どうこうだけじゃなく、口腔外科に行ってみるかな 顎関節症や喉や口、舌の動きが固くなってしまうから
病院に行くのはセンスがない
行く所を間違えている アリナミンexプラス飲んでたらマジで吃音出なくなった。 ふとTwitterであむーる検索したら、凍結されてて草 整形するかのように脳内いじくって吃音やら発達障害なくせたらいいのに
とりあえずアリナミン買い行く。本当に効くなら月2.3000円なんて安いわ デパスとか飲んだ事ある人いる？
やっぱり不安なくなるの？
でも吃音はなくなる訳じゃないなら飲む意味ないのかな >>514
ここで聞くよりも試したほうが早いよ。
効く人にはすごく効くし、効かない人には何の効果もない。
ちなみに俺も飲んだけど、強烈な眠気に襲われただけで、仕事できないくらい副作用ひどかったからやめた。ちなみにどもりには何の意味もなかった。
緊張しないときはどもらないけど、緊張した時にのみどもるって人には聞くと思うよ。たぶんだけど。 これ面白そうだから読んでみよう
どもる体 (シリーズ ケアをひらく) 伊藤亜紗 >>516
面白そうだからポチったよ
内容的に共感して、あるある！ってなりそうだけど 共感しても改善されないと意味がないんだよね。だから英国王のスピーチは見ない。 まぁ今回のアリナミンexの書き込みで少なくとも数十人が買うと予想してるけど、過去にもアリナミンの書き込みで少し盛り上がったことあったよね。
つまり、本当にアリナミンexに吃音を抑制する効果があればもっと広まっていてもおかしくはないが、全く広まっていないのを見るとやはり効果ないんだろうな。
俺も過去に一瓶飲んだけど効果なかった。 音読だと大勢の前でも100%どもらないんだけど、同じような人いますか？
どんな訓練すればいいんだろう。 そんな人いるんだ。最高やん俺それだったら学生生活楽しめたな 久しぶりに一人で外に飯を食いに行ったら
高校生っぽい女の子がバイトしてて
注文確認のときにつっかえて出にくそうにしてたり
言い換えたりしてるのが分かって何だか切なくなったわ
敢えて接客のバイトするなんて偉いなあと思えた >>509
がむしゃらに走ってもいい
上手にできなくたっていい
時々、立ち止まってもいい
だって、、ぼくらは皆、強くない
それでも、、前に踏み出せる時がきっと来るから。。なんてね
僕はリポビタンD 昨日アリナミン買って試したけど効果なかった。吃るし吃り予測して発言キャンセルもあったし アリナミンで治ったというのはニートがからかって遊んでるだけだろ
それに騙されるヤツがいるw 過去の苦い吃音エピソード思い出して辛いんだが
そういう時みんなどうしてる？ 吃音で過去の事を思い出す事が癖になったせいで嫌な事が中々頭から離れない 嫌なことを紙に殴り書きして思い切りクシャって投げ捨てる。
毒親への憎しみ消すために使ってた方法だけど障害への恨みでもいけるはず >>527
おそらくビタミンB1誘導体とかが影響してそう。ADHDとか発達障害界隈で最近飲む人が増えているらしい。個人差は結構あると思う。 >>504
自分の場合はコレだと思う
季節の変わり目に悪化、1音目と2音目の組み合わせで吃音が出る、2音目が「ン」や引き伸ばしだと吃らない（ヨシダは吃る、ヨーグルトは吃らない）
背骨の歪みや顎変形症がある
アンブロキソールや精神薬は効かなかった ドラマのきよしこ見たら泣いてしまった
吃音とうまく付き合っていくしかないな それをどうやって矯正したらいいんだろ
口腔外科？整形外科？整体？ 予期不安を感じそうな時ほど嘘みたいにゆっくり息を吐いて、その息に言葉を乗せれば難発は減るかな。正直息苦しいけども、便利。 「いつもお世話になっています」
「お先に失礼します」が言えない
ゆっくりだと一息で言えそうもない あと「お忙しい所恐れ入ります」も
ほんと母音からはじまるビジネスマナーの
一息で流れるように言わなくちゃいけないのは難しい テクニックを使えば、苦手なフレーズも結構簡単に言えるようになる。
そんなことで悩むなんてばからしい。
治るまで（テクニックを使わずに言える）は時間がかかるけどね。
今の吃音に対する考え方がとんちんかんだからこういうテクニックを思いつく人もいない。 >>538
健常者向けのマナーだからしゃーない。俺らが言えないことを理解してくれたら楽なんやけどな。見た目で分からない障害つらいよ このスレのまとめだとアリナミンEXプラスとSSRIを同時服用して、猫背を治しつつソープにも行けば治る。 高額とって機械買わせる矯正所とか
言友会とか
吃音者にとって頼りになりとこなんて皆無、ろくなとこない
ちゃんとしたしっかりサポートしてくれるような医療機関ないのかな？
あまりにも吃音症に対しての信頼できる医療的サポートできる機関なさすぎる
いろいろ数十万使ってきたけどお粗末すぎる
あーお金はかからないけ言友会とかもね一緒 >>551
それと左右の歪みを治す金魚運動とこむら返りの漢方 >>551
アリナミンと同成分のアリナロング安くてお勧め 専門の医療機関がなくても吃音くらいなら個々人で対応できるはず ちょっと聞きたいんだけども
皆さん吸っても履いていない状態から
深く息を吐ける？何の根拠もないんだけども自分はあまりに少ないんじゃないかなと思ってんだよね >>563
この質問の意味が分からない。。
履いた=吐いたの変換ミスなのを考慮しても分からない。 多分吸っても吐いてもない状態というのは
吐いた後のことだと思うぞ >>567
でも吐いてもない状態って書いてるから違うような気がする。。 吃るときは息吸っても吐いてもいないから
その状態から深く息を吐けるか？って意味だよ 西式健康法の木枕効果あるかも。
首周辺の歪みが取れてきたのか、吃る時の力みとブレーキが無くなってる感じ。発声する時に使う筋も調和して動いてるような。
いつも難発→連発で吃ってた単語が言えてる。
最初の頃は木枕で寝ると首が痛くて、昼寝程度だったんだけど、半年位使ってみて、最近は慣れてきて長時間木枕で眠れるようになった。それで最近調子がいい。 >>572
それで頸椎の歪みが矯正されてきて
吃音にも改善の傾向がみられてきたという
感じかな？
寝相悪いからその枕使えるかなあ 残念だがお前の都合や好き嫌いで社会は狭くならないんだよ 「ぼくは川のように話す」って絵本よさそうですね
思うに、、イメージが大事なんじゃないかなぁ、、、うん
あ、あと性欲、食欲、名誉欲、物欲等他、、欲が満たされた状態になると
吃音が出なくなる気がします
あ、ぼくの場合ですが、、、
欲求不満状態になると吃音が悪化しちゃいます
>>571
ホテヘルなら電話なしだしソープより安いですよー♪
ヨウツベとかでもいろいろ安い店紹介してくれてるので参考にされてみては、、ウキャ SNSとか見てると自分の名前を言えないような重度の吃音の人見かけるけど、本当にそんな人いるの？
リアルで今まで見たことないんだけど。
あと、そういう人って何の仕事してるの？
ナマポで生活してるとか？ 吃音の人は働かずに生活してるってこと？
楽でいいね わかりづらかったか
半数がニートか無職
半数は働いてるか学生 重度の吃音は障碍者枠で仕事してる
ナマポは軽い吃音が多い >>580
楽でいいねって言うくらいならあんたが吃音になってみるか？
それに親が金持ちかよほど環境が悪くなければ生活保護も下りないから無職は無理。
あんたは手足がなくて働けずに寝たきりの人に「楽でいいね」って言えるのか？ >>563
言いたいことわかるよ。
一息で話そうとして、最初は良くても途中で
勢いがなくなって吃ってどもる。
でも、極端な話、全部息を吐いても
人前でなければいくらでも言葉は出るわけで
肺活量とか、横隔膜とかは関係ないんじゃない？ 障害者は障害者らしくしたほうが楽
健常者じゃないんだから 筋膜リリース注射が保険適用で打てるらしい。
肩こりとかが治るみたいだけど、首や肩の力みが酷い吃音者にも効果あるかも ここは一人だと吃らないのばかり
ここ見てると吃りのほとんどそうだと錯覚する
心的？その症状は心療内科で直せないものか
治らないから皆んな困ってるんだけどね 完治はかなり厳しいと思う。根本的な専用の治療薬でもできないと。
ただ、乗り越えるというか克服して
たまには症状でるけどうまくやっていくことはできる。
予期不安が起こってしまうと身体がどもるようになってしまうと思うので
逆説思考とか心理学的なものを取り入れていき
あとは自分自身に自信をつけていくとかそんな感じかな 薬は脳がパーになる
副作用デカイ
マッサージで首をほぐす、整体行く方がブロック出にくくなる
薬はやめとけ 学歴あるやつほどエビデンスがぁとか言って民間療法や発声やらないから永遠に治らない
薬飲んで副作用でボロボロになって後悔するだけ
単なる記憶力コンテストに受かっただけなのに、吃音治した方が人生豊かになる 遅漏で困ってドモリー
奥3毎回失神してて申し訳ないドモリー
5,6回はイッてんのかドモリー >>593
「いつもお世話になっています」
「お忙しい所恐れ入ります」
実際の場で、さらりと言えますか？
言えそうもないと予期不安がよぎったとき
あ、いつもえっといつもとかなってしまうと思うときは
あえて言うのやめてますが
どうしてますか？ 車の免許の事、親にたまに言われるんですが応急救護ってのが自信なさすぎてそんな気になれないんですけど、免許取ってる方、その時どんな感じだったとか教えて下さい
ちなみに社会不安障害持ちでもあります。人前で話す事が小6の頃から全く出来なくて困ってる
緊張感がヤバすぎてもう嫌になるぐらいです
田舎住みなので車の免許取らないといけないので「何とかしないといけない」って気持ちはあってもなかなか行く勇気すらないです
近くにバス停ないので車の免許は必須な訳です
色々考えてると人生嫌になりそうです… >>600
どうしても話せないときは、「すみません、私障害があって声が出ないことがあるのでできません」的なことを言えばいい。
下手に無理して言おうとして、トラウマレベルにどもってしまうよりよほどいい。 世間は、吃音というものの認知度は低いけど、障害というものにたいしては寛容だから。
障害あるからといって差別されたり笑われたりはしないよ。 このスレでたまに吃音をバカにするような書き込みするやつがいるけど、そういう奴は間違いなく社会不適合者で、引きこもりとか精神に病かかえてる人だから気にしなくていい。 吃音の人は何のバイトしてるの？
前までスーパーでバイトしてたけど「ありがとうございます」と「お疲れ様です」が凄い言いづらくて1年半で辞めちゃった。
警備とか工場とかでバイトするのが良いのかな？ >>604
警備は知らないけど、工場も報告や業務連絡は必須だからね。
まぁスーパーのレジとかに比べると遥かにマシだとは思うけど。 警備やってたけど勤務開始前終了後に報告あるし無線は変な間があったらおかしいから焦るし定型文(車ナンバー送るときに「あさひの『あ』」など)あったりして言い換え難しいし2号業務(雑踏警備)だと商業施設とかで客に挨拶したり色々尋ねられるし大変だった
1号業務(施設警備)ならほんの少しだけマシかもしれない そらからやはりというか警備員は報告や挨拶はもちろん客対応なんかもハキハキした話し方を明に暗に期待されるんだよね
安藤のインタビュー動画みたいな話し方じゃダメってこと しゃべらなくていい仕事なんてないような気がする。
やっぱり給料が発生する以上、バイトだろうが派遣だろうが「責任」があるからね。
ほんっとにひどい人は手帳とればいいし、中度の人は頑張って少しでも改善していくしかないと思う。
じゃないと、この世の中生きられないよ。
吃音を隠したまま働くってのはよほど軽度の人じゃないと無理。
工場は軽度の人なら働きやすいと思うけど、中度の人はきついと思う。周囲に事情を話して、どうしても話せない時はメモに書いて説明するとかできればいいけどね。 吃音があるのにコンビニやスーパーのレジで働いてる人とか凄いと思う。俺には無理。 さっきファミマでファミチキ頼もうとしたら「すいません、ファッファッファッファッファッファッファッファミチキくだはいいっ！！！」ってなってしまったorz
もうヤダ、バルタン星人かよorz 治してしまえば済むことなんだけどね。
治った人は治し方がわかったから治ったわけで。
それを認めたくないんだろうな（笑） ホテルマンとか接客業はハキハキしたワンランク上の
話し方を求めるから安藤のインタビュー動画みた話し方じゃダメ >>602
同じ会社内とか世間一般は寛容かもしれないけど
顧客・・お客様に対してはどうなんだろうか？
なれたお得意様なら大丈夫かもだけど
新規のお客様とか 事務職だけど、電話する時が一番ツライ。取り次ぐ時も苦手な音の苗字の人は難発の後に連発でめっちゃ吃る。自分の苗字も苦手。みんな見て見ぬふり。
態度変わらない人もいるけど、びっくりしてよそよそしい態度取る人もいる。面と向かって馬鹿にしてこないだけ良い職場なんだろうけど。
毎日情けなさと恥ずかしさと悔しさで頭いっぱい。
給料は良いからやめたら年収下がるし、転職できるかわからないし、とにかくしがみつくしかない。 なんかここ最近は吃音を個性だと思える事ができた
なんでだろ、今からZOOMで中国語の発音と日本語訳のテストで吃音者からしたら絶望だけど別に死ぬわけじゃないし頑張ってくるわ >>600
ちょっとした芝居させられる多少大きい声で呼びかけたりする程度
皆、多少照れながらやってるので吃っても大丈夫
運転教習とかは中には高圧的な教官もいると思うけど
指名できると思うので年配の優しそうな教官選んでいけば大丈夫
>>612
あのーネタですか
普通は「ください」じゃなくて「個数」いうでしょう
バルタンってフォッフォッフォッじゃなかったっけ
ファッファッファッは鎌ぞうじゃ >>618
吃音に電話させるとか超効率悪いじゃん。
本人は落ち込むし相手は不審がるし。上司というか現場監督者が理解していてほしいな。 お店で注文する時とかに、声を出そうとしてなかなか出てこない時って、無意識に呼吸止めて上半身がガチガチに力入っちゃってる。
そういう状態の自分に気づいて、一旦力抜いて、息吸って、吐く息に乗せて声を出す。
息に乗らないような音はだしづらいとおもうけど。
とにかく力まない。力んでる自分に気づいて、肩を緩める。 >>602
小山田みたいな鬼畜もいるから、わからんよ。
話変わるけど、吃音と早漏って関係あるんだろうか？中村しょうも早漏で悩んでいたらしいし。 無責任な事は言えんけど何もせんでも改善する俺みたいなパターンもあるから希望はもって欲しい
ちなみに特にありがとうございましたが全くいえなくてあり、あり、あり連呼してた そこそこしゃべってる39歳だけど改善してません。
無責任なこと言わないように。 金沢大学の小林さんがEテレで30前後で改善すると話してたが
何でも全員に当てはまるわけではないそのくらい吃音者なら分かるはず >>621
他にも重要な仕事まかされいるわけで
電話が多少不得意なくらいで評価が下がるわけじゃない
>>622
電話程度で辞めてくれなんていう会社ねーよ
上司は不器用でも真面目にやってる姿みて評価してると思うよ 働いてる？
吃音者の評価てかなり低いと思うよ
そりゃ技術者で他の人よりスキルがあって重要人物ならそれなりに評価されると思うけど
そういう人でも吃音じゃなきゃさらに評価が高くなると思う 仕事だけじゃなく異性からの評価や友人からの評価もかなり落ちると思う
逆にあらゆる評価が落ちないなら治したり改善したりする必要はないよね >>631
あのね吃音てね
結構プラスの印象もたれるの
真面目、正直等他とかね
あなたみたいにマイナス評価する人間ばかりじゃないんだよ
社会は
技術？スキル？くだらな
そんなもん関係ねーよ
人間性だろ >>632
そんな吃音で評価下げるような奴等は
そもそも友人でもなんでもねーよ >>633
お前を含めここの住人の人間性がいいとは思えないけどなw 現金使いたくないからsuica買って１万円入れてみた
使おうと思ってレジで「スイカで」のスが出てこない
何事もなかったかのように現金で支払って済ませた
どーすんのスイカに入れた１万
コロナ騒動以降からチャリ通だから電車で消化できんぞこれ >>636
セルフレジ使おう
711、NewDays、まいばすけっととか都内だと結構ある >>629
あなたが、みんな40前後には改善するみたいなニュアンスで言ったんでしょ。 >>637
おー、ども ありがとう
なんだろう、解決策があるにはある障害なんだろうけど
その隙間・隙間をかいくぐらないといけない日常生活ってがなんか真綿で首を締めつけられるような感じがしてやるせなくなるわな そこそこ喋っていれば４０前後には改善するが
退職などで喋らないと悪化する 吃音でプログラマーってよくないよな？しゃべらないからコミュ力落ちる >>641
生活できるくらい稼いでればいいんじゃない？ 急に書き込み増えてないか
変な煽兔みたいなのも増えてるw
もう夏休みか アリナミンexプラス買おうかなぁ。
吃音に効果なくても疲れがとれやすくなるならありがたい。 >>645
すまない
僕は3週間毎日3錠ずつ飲んでるけど吃音については全く変化なし
疲れの方もめっちゃ疲れにくくなったってこともないよ
正直お金の無駄になる可能性高いから他に使ったほうがいいと思う >>644
別に今日からと言ってねーよ
ドモリガイジくんw
無職はニートて言葉に敏感だねガイジ >>647
ニートはクズという自覚を持てw
ちなみに俺は働いてるよ >>647、>>648
くだらな
子供の喧嘩かよ
レベル低～
こういうレスみてると同じ吃音者として恥ずかしいわ >>648,>>647
あんたらのレス、吃音の中学生みてたら
何こいつら幼稚な言い合いしてるのって
軽蔑の苦笑いしてるよ
きっと アンカーの打ち方、練習させてもらいました。荒らしてごめん。 >>654
へ〜ギャンブルは悪いことなのか？ >>654
ギャンブルは悪いことなのか？
パチンコやスロットで食ってるやつもいるぞ >>662
そんなのごくごく一部でしょ。
そもそもギャンブルなんて客が負けるように作られてるんだから安定した仕事として成り立たないよ。
いいか悪いかと聞かれたら、金が余るほど持ってるやつはやってもいいけど、負けたら生活やばい奴はやったらダメ。歯止めが効かなくなって首吊ることになる。 あれもダメこれもダメって人はニートナマホ
結局何もしない いまだにウサギが治療法を完成させられないのってやっぱり怠けてるからなのかな 横ですが、、、
ぼくオ○ガのスピードマスター
ちなみに右手にまくのがキム○ク流
たしかに利き手にしたほうが時計目立つし見やすいんですよ
ホワイトボードに書くときとかなんかねとくに コロナワクチンの集団接種会場で３回名前言わされたわ。ゴニョゴニョ喋って、苗字の言い出しだけ吃るだけで済んだけど。 どうやったらスムーズに話せるか治った人に教えてもらうのがいいと思うんだけどね。
このスレやネットにかいてあるようなことでは治らないよ。
治すには自力で治し方を見るけるしかない。
毎日３時間とか５時間とかやったって何十年もかかる。
研究者が１００年以上研究しても治し方がわかってないんだからそう簡単にわかることではない。
治った人に教えてもらえばすぐにわかることなんだよ。
治った人というのは治し方がわかったから治ったんだから。 >>669
どうしてもお金が欲しいらしいよ。
本人は本業が忙しいから教えなくてもいいと言ってるけど定期的に勧誘しにくるからね。 >>662
期待値ある台だけ売ってりゃ稼げるけど大抵趣味打ちで浪費してしまうのさ。
意思のコントロールがめちゃできる人ならいいが、俺ら発達みたいな日常ストレスまみれはまず無理。コントロールよりも中毒の方が圧倒的に勝つ 無職歴が5年以上あるヤツは吃音が治ったってもうまともな職につくのは無理だ
そんなヤツらから金を取ろうとするのが間違ってる パチで思いしたんだが、一時期狂ったようにシンフォギア打ってた。障害に絶望してて超気分暗いときな。シンフォギアのパチって絶対マイナスな言葉言わんのよ。むしろ熱い。それで生きる気力保ってた。 ■■■■■■■ 星野飛鳥／ほしのあすか／星野明日香 の画像357枚！！大奉仕！！！ ■■■■■■■
■■■ お宝画像リンク → ■■■ https://imgur.com/a/PYlApK1 ■■■ ← お宝画像リンク ■■■
【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香】
合わせて98枚！
■■■ https://imgur.com/a/l3OS8C9 ■■■
ごゆっくりお楽しみください。※既出・重複あり。 学校の卒業研究の発表を何としてでも休みたいです。
なにか最終手段はありますでしょうか？ 皆さんはどうやって乗り越えてきたのか凄い気になります あのぅ、乗り越えられていない人もいるんですが… ここに… なんか資格取ったほうがいいかなぁ。
ブラック企業やめてからずっと派遣だけどもうすぐ40だし、そろそろ安定して働きたい。
でも無資格のところだと安いし、独学でも取得可能な需要のある資格ってないかな。 >>680
ぼく44、ちょっとやそっとの吃音には動じなくなれば
それでいいんじゃないかなぁ
簿記あたりは取っといたらいいと思いますよ、、では。 自分が嫌な思いするだけならいいんだけど吃音で変な空気にしたり挨拶を言えなくて不審がられたり、相手が絡む吃音トラブルが最高にファ◯ク。
迷惑かけるのが苦痛で仕方ない >>685
挨拶しないやつなんて吃音じゃなくてもけっこういるからね。 まぁ挨拶が言えない人は頭を下げればいい。何もしないのが一番たち悪い。 上司や先輩、近所の人にはそれで印象はかなり違うと思う
同期や後輩にはカッコ悪すぎるけど 挨拶を重要視してる人としない人いるからね。
挨拶を返さない上司いるけど、仲良くさせてもらってるし、基本的にしないのが当たり前だと思ってるかも。 ちょっと前に話題に出てた、いただきますが言えなかった人の話を思い出す まぁ、せめて手を合わせて頭を下げるくらいはしたほうがいいとアドバイスしたのに、手を合わせる意味が分からないと言ったくらいだからその程度なんだろうね。 俺はスーパーとかで聞き返すやついたら睨むけどな
喧嘩になったら徹底的にボコる >>692
お礼言えない時、手を合わせるのは意味不明でお辞儀だけでいい
食事の前後はお辞儀だけじゃダメ手を合わせてお辞儀とかアドバイスしてたアホがいたなぁ？
そもそもお前は手を合わせるのはどういう意味でやってるんだ？
感謝の意味じゃないの
意味の解かっていない人のアドバイスなんてその程度
反発くらうかスルーされるよね ウサギってなんであんなポソポソ喋るんだ？
老化して声の張りが無くなっただけか？
90過ぎても良い声の人もいるが
https://youtu.be/S5JU95a2Z0o >>697
なんか常識なさすぎて怒る気にもなれない。
吃音以前に性格見直したほうがいいよ。 >>697
一応説明するけど、手を合わせるのは食べ物の命をいただくという感謝。
そういう風に学校でも家庭でも習うでしょ。少なくても俺は何度も教えられたよ。
逆に、人にお礼をするときに手を合わせるとか習ったこともないし、そういう人見たことある？ どんなにメンタル強化しても、どんなに吃音を気にしない状態を作っても、吃音は現れる。
ただ普通に話したいだけなのに、軽く挨拶しようとしてるだけなのに…疫病神のように付き纏う。
みんなと普通に関わりたい。接したい。そんな気持ちはガン無視されて難発口パクパクで変な空気を作る。
普通に接したいだけなのに… お礼＝ありがとう＝感謝
「ありがとう」と声が出ないときは
手を合わせてお辞儀する
食事前後もお礼も感謝の気持ちをあらわすんだから同じことだと思いますよ
お礼で手を合わせる人みたことないの？結構いますよ
お坊さんは必ずやるでしょ
食事の前後もお坊さんは必ずやるけど
家でも学校でも食事のとき手を合わせるのはやっていませんよ
食事の前後で「いただきます」「ごちそうさまでした」は常識だと思いますが
あなたのいう食事前後で手を合わせるのは本当に常識なんですか？ 吃音とメンタルは関係がない。
どもるか言えるかは発声器官の動き次第。
普通の人じゃ認識できない部分の動きだからその違いがわかる人はほとんどいない。
わかるようになるには毎日３時間くらいやっても何十年もかかると思う。
だからわかっている人に教えてもらうのがいいと思うんだが、そう思う人はほとんどいない。 >>700
手を合わせるのは食べ物の命をいただくという感謝だけなんですか？
料理を提供してくれた人への感謝を忘れていますよ？
あなたこそ吃音以前に性格見直したほうがいいと思うよ。 面倒くさくて予期不安の薬を朝晩のものを朝しか飲まないで仕事に出たらめちゃ落ち込むようになった。夜家に帰るともう暗いことしか考えてないから薬きれてたんやろな。
どうやらクスリドーピングし続けないと生きれないらしい。悲しい。 今週の脱力タイムズ見たけど吃音をバカにするようなネタしてなかった？ >>703
今調べたけど、全国的にいただきますの時に手を合わせるのは93%で、東北の人はそういうマナーがないらしいね。
あなたが東北の人なら仕方ないと思う。それは謝るよ。 ひとりで食べるときや家族なら食べ物に合掌お辞儀でいいと思いますけど
やっぱり、よその家でご飯ご馳走になるときは
相手をみて「いただきます」いって食べないとって思います
食べ物みて合掌お辞儀ではなんかね
ご馳走様でしたも食べ物に対してというより料理を出してくれた相手に対して
いう感じだと思います ご馳走になる時は合掌しないよね
食べ物に感謝というよりご馳走してくれた人に感謝するから
こういう時はいただきますって言わないとかなり失礼になると思う 挨拶は人としてのマナーの基本だと思う
自分がずっと運動部だったからそう思うのかもしれないけど
先輩に挨拶しないなんてありえないことなんだよね 運動部だったから挨拶系は問題なく言える
ほんと運動部で良かった なんか挨拶できないことを正当化しようとしてる人がいるね。
ここでいくら挨拶を否定しても、世間は何も変わらないよ。 最悪、いただきますが言えない時は、
ただきます
とか
ちょっと濁して、さだきますと言えばいい。
相手も、いただきます、を待ってる状態だから、え？とは言わないと思う。 他にも、「ごめん」や「お願いっ」でも手を合わせて頭下げる人いるよね
まー、部活や友だち程度ならそんなんでいいのかもとも思う まぁ別に俺が困る訳じゃないからいいか。
ここでマナーについて語っても反感買うだけだし、時間の無駄か。 吃音によって妄想癖を拗らせて、性格歪んでる奴が割といるイメージ MDMの本はアフィリエイトで稼ぎたい千人位の人が販売しているとか >>718
とお行儀の悪い無作法人が申しておりますｗ
>>720
と妄想本人が申しておりますｗｗ 吃音は、改善することも完治することも無い障害だからな
障害手帳を得やすくするよう個々が行動すればいい。
あとは地方議員になり、地味に訴えて行くしかない。
選挙になれば落選だが、定員同数or割れなら立候補するだけで当選
町村は昨年秋から供託金15万という改悪があったが、無投票なら全額返還される。
選挙でも規定得票あれば返還だが、、、選挙は論外。
地方議員は副業ですればいい。
普段は日雇いバイトだし >>723
と毎回同じ文言の繰り返しのアホなのぞき屋が申しておりますｗｗ 吃音は症状に個人差有る上に、その症状が演技か否かの判断も有るから難しい
その他の問題点としては、
吃りの障害認定診断書を書く医師が少ない。
成人の吃音者を診察する病院の少なさ。
厚労省の見解では、発達障害に含まれるから精神障害カテゴリ。
これらだよな、、、
初診受ける時は厚生年金加入中がベスト
直近１年以内に年金未納や、トータル3/4の納付実績無いと申請拒否。
しっかり計画的にしないとな、、、 >>685
お疲れ様です、お先に失礼します、等も吃りやすいワードだね
こういう挨拶系は、タイミングよくスムーズに言うことが重要だからね。
だからこそ、余計にプレッシャーになり吃りやすい
笑いながら言うと吃り難くはなる。でもそれは職場環境によるしね。
だから｢お疲れ様でした｣を｢おざいましたー｣など濁す感じで言う事で誤魔化せる。
まあ、そういうことにも神経質な相手だと通じないが、、、｢ハッキリ話なさい｣とかいう人間だとね >>689
吃音者に生まれた以上、多少の諦めは必要。
営業や販売などの単純労働さえ就業困難なんだし
工場も内容によっては就業困難。
ライン作業などの一日工員ならギリok
運送は事故時の弁償あるから論外(トラックで物損事故経験あり)
軽運送で車両持ち込みなら、荷物破損保険でカバー可能(経験無いから詳細不明)
職業選択の自由は、事実上無し。
ゴールドやダウ平均、株で一発逆転しかない。
CFD(xm,iforex等で取引してるダウやゴールドと認識)は運勝負だから利益伸ばせないな
株のほうが突如ｓ高張り付きとかする事があるから株がいいかもな、、ｎ >>727の｢おざいましたー｣等の濁す感じが誤魔化せるというのは、あくまで推測。
どういう就業方法してるか、または周囲の人間により誤魔化せるか否かは変化する
不自然さを感じてても、一挨拶で突っ込んで来る奴は少ないはず。
営業や販売など対人労働してる人は別。あくまで工員や倉庫労働の場合 まあ、吃音者で貧困な奴は、拳銃が合法なら拳銃自殺してるだろうな
38口径以上をコメカミじゃなく口内で撃てば成功率高いし。。。
日本は首つりや飛び降りなど失敗確率高くて、想像を絶する自殺方法しかない
中途半端に生き残り、意識はあるが体が一切動かない状態になる。
まさに生き地獄、、、、今より状況悪化
だから自殺断念して生きてる人が大半
日本は拳銃が非合法だから自殺者が年間2－３万人と少ない >>730
吃音は本当に辛いけど、
言葉がうまく出ないくらいで
自殺したいと思うやつは、それはもう別の精神的な病気やと思うわ。 >>725
やっぱりニートなんだw
ちゃんと働けよ
親が泣いてるぞw そんな煽り合いなんて時間の無駄。
誰が得すんの？
ストレス溜まるだけなんだからやめな。 >>733
若い人たちをニートにさせないためにとても重要だと思うよ >>735
こういうさ、指摘しても煽ってくるような子供に教育なんて無駄。
どんどん苦労すればいい。
そうしたら嫌でも思い知るだろうね。世間の厳しさが。
今は高校生？か中学生で親のスネかじってるけど、社会に出たら分かるでしょ。
いちいちお礼するときに手を合わせて頭下げて馬鹿にされればいい。 改善した身としては困ってる人を助けたい気持ちはあるけど、
馬鹿にしてくるような相手を助ける意味なんてない。とことん堕ちろとしか言えん。 ニートになんかなったらなかなか這い上がれないだろ？
だからニートになんかなったらダメなんだよ >>738
一年ニートだったけど這い上がったぞ、
人間、切羽詰まれば這い上がれる。 自己責任だからしょうがないでしょ
自分もキモいと思われてる自覚はあるけども
ニコニコして元気よくやるしかないのよ
後で結果はついてこなかったけれども。 >>579
職業選択の自由が侵害されるのが吃音。
なんちゃって吃音の小倉から、THE吃音菊地など症状も千差万別
障害年金や手当て金などを受給できるよう努力すべき
吃音は改善や完治しないんだし
僕は地方選挙にでる。定員と同数か以下で全員当選でしか当選はしないが、、、 >>731
症状は千差万別だからね。
職業選択の自由が無いのが実情
営業や販売という誰でもできる作業にさえ就けない
吃りがなけりゃあ、中卒がするような仕事というか作業 >>742
乞食だなw
そんなに金をめぐんで欲しいのか?
100人に1人の障害なんだから財源確保は無理だよ お礼をするときに毎回いちいち合掌する奴なんて実生活でいたら
こいつ仏教徒？お坊さん？と思ってしまうくらい違和感ある。 >>742
それは吃音の問題じゃなくニートの問題だろ？
吃音者がストレスなく働くにはどうすれば良いかを考えるべき
ただでさえ迷惑をかけることが多いのに金を恵んでくれはないだろう マンションの総会のひとは冒頭
「本日はお忙しいところお集まりいただきありがとうございます」
言えたのかな？
「お忙しいところ申し訳ありません」
「いつもお世話になっています」
「～課の～がうけたまわります」
ビジネスマナーは長いからさらりと言うの難しい まぁここでマナーが、ニートが、どうとかいってる立派な人たちは
当然言えてるんでしょうね。 >>751
余裕で言えるよ
苦手な言葉が決まっているタイプだから
それ以外なら大勢の前でも余裕 >>756
障害年金or手当金が貰えるようシミュレーションしたほうがいい
個々で現実的に可能な事から始めればいい、、、
まずは初診日に厚生年金加入してないと損だぞ
どうすれば金が貰えるか調べてな。
手当金は平均115万支給。 >>752
健常者より能力が高ければ可能。
とりあえず難易度高く需要がある資格取るしかない
アメリカはコネ社会だからコネクションあれば、どこでも就業できるが、
日本は実力社会だからねえ、、、、 >>756
吃音は改善しないから、金を得る方法だけ考えたほうがいい
職業選択の自由が無い障害だからね、、、
一人でも多くの人に年金受給させたい。
地方議員になって吃音者全員の総意として、アピールしていきたい ニートは金を恵んでもらうことしか考えられないのか？ 大学入学してすぐの頃
「はい」と返事が出ず講義欠席になった
トラウマ >>760
完治はほぼ無理だけど、改善はできる。
もちろん、その症状にあったトレーニングは必要だけど。
改善しないと断言するのはやめてくれ。
完治はしなくても改善した人ならごまんといるんだから。 吃音でない人でも話すときには結構「えーっと」「あのー」「んー」とかは言ってるけどそれほど気にならない。
俺ら吃音者が話すと「えーっと」「あのー」「んー」に加えて「ど、ど、どもる」。しかも非常に気になる。 吃音が改善しないと言う人は
脳が子供のままので発達しない人だ
大人になれば訓練すれば改善することくらい分かるはず なんか昭和で止まったまま情報アップデートしてない老人みたいな発想だね 誰でも大人になるわけではない
子供脳のまま生涯すごす人もいる
彼ら子供脳の人は自分で稼ぐ方法が分からないから
他人のお金を頼るしかない 治し方完全にわかった。みんなバラバラにしか考えてないんよなあ 万人に効く治療法が確立されてないのが吃音だから。
治ったとか言う人は単なるどもり、あるいは商材売りつける業者だよ。 吃音のせいで就活悩んでるやつがいるのなら、変な見栄張らずに早く手帳取ったほうがいい。
障がい者枠で雇用してもらえ。
あと吃音だからと自分のことを卑下するなよ。個性だと思ったほうが気が楽だぞ。 前に年収1000万越えの人いなかったっけ？
すごいね羨ましいわ。 俺は1千万越えしてる。けど同期の中で一番出来が悪い。 >>777
ビジネスマナーできないの？
技術系オタっすか？ ちょっと親しい仲なら普通に年収の話はするよね
別にビジネスマナー関係ないじゃん 出来が悪いっていうから、どう出来が悪いのかな？って思っただけでしょう
社交辞令みたいなことや
吃音でいろいろ対人的に不自由なことがあるのかなって思っただけ 出来が悪いと言ってビジネスマナーが出てくるところが驚き
学生さん？ 障害者枠かつ障害年金貰ってるツイートしてる奴がいるから聞いてこいよ
税金で温泉へ遊びに行けるぞ 話す前に息を吸ってか細く息を吐くと喉が開くから難発が減るぜ >>784
いや、普通の上場企業
今はほとんどテレワークだけど会議出席の前日がすごくプレッシャーだよ >>783
定期的に吃音の波が酷くなるんだが、今とくに酷い時期だ
金融の本部の専門部署で事務してる
とくに電話で第一声がでず、「あ、あ..........あ（り）がと（う）ござます、○○（自分の所属部署）の○○（氏名）」が言えない（難発？）
治る期間もある
とりあえずその息を吸ってか細く吐くという手法試してみます ツイッターに1分間１呼吸で喋れるようになった人がいた >>787
この人消えちゃったね
治ったからオサラバってなんだかな 電話番で回すときイッ、イッ、イッ、イッ、イッ、と派手にやってしまった。ショッカーかよ。
５０近いおっさんが泣きたくなる。 何の努力もしないまま年を重ねてるからそうなる
若い皆さんはこうならないよう改善する努力をしましょう なにもしなくても40近くなれば改善すると言ったり、努力しないと治らないと言ったり、一貫性がないよね。 そこそこ喋っていれば40前後になれば改善くらいはする
もっとも退職などで喋らなくなると悪化する人もいる 思うに、、、努力は良くないんじゃないかなぁ、、うん
ぼくは治す努力は否定しますね
どもる勇気をもつ所からはじめたらって思いますよ
あと、若い人だろうが40、50のオッサンだろうが年齢なんて関係ないって思いますね >>793
努力しないとよくならない。
自分にあった方法を見つけて努力すればいいけど自分に合ってないトレーニングしても全く意味がない。 努力しないとよくならない？
あのーそういう負の固定観念は捨てた方がいいと思いますよ、、では
トレーニングって？アホか 皆さん、これが努力できずに育った人間の末路です。
こんな人間にはならないようにしましょうね。 お先に失礼しますが言えなくて会社から帰れないことがある >>797
めっちゃ分かる、この気持ち。
俺は、先に帰りまーすとか、お疲れ様です、とかいって帰っちゃうけどね。
じゃあ、そろそろ帰りますとか、とにかく自分がしゃべれそうな言葉を駆使して帰る。 >>795
ニートが偉そうなこと言うなよw
おまえみたいのは親が死んだ後の事でも心配してろ 一人でも多く障害手帳取って、年金受給してほしいね。
手帳取る前にシミュレーションを怠らないように、、
吃音は、完治も改善もしないからな
小倉のような、なんちゃって吃音と菊地医師は分けて考えないと
菊地医師の吃音が改善してるか？
そういうこと、、、、、 >>768
まあな、、、政治家や公務員と同じ税金に集る寄生虫、、、
でも金を稼げるなら稼ぐのが人間の性というもの。
合法的な方法で金稼ぐのは、成熟した大人の行動、、、 >>766
綾香の歌で、大人にーなるーてーという歌があったな
訓練で改善される吃音は、吃音ではない
それはただの、アガリ症
区別する事の重要性だね、、、
今、ワクチン接種してるチンパンジーさん達と同じ発想 >>789
吃音者が選択すべき職業は、地方議員が適してる
なぜなら、弱者を演出できるし議員としてsnsで吃音を身体障害として取り扱うよう運動できる
一市民として運動するより、議員として行動したほうがグッドパフォーマンスを生むと思う
まあ、地方議員も昨秋から供託金15万徴収されるが、、、定員同数or割れなら全員当選だ
難点は国会議員と異なりリコールで失職リスクあることだな、、、 >>795
改善して治る教の方々は、ネタですから、、、
吃音に、完治や改善という言葉は存在しえないのです、、、
存在するのを立証するなら、幼少期から35歳位までの言語記録を映像で残してないと、、、
まあ、仮に立証できても、それが演出では無いという証明も必須になりますね、、、
真実を証明することの難しさ、、、 >>799
ニート～♪ニート～♪と鳴き続ける
覗き屋さんお疲れさま～♪
このスレに張り付いて毎日チェック
そうとう不幸なんだろうな、、あんた
それにね根拠なく他人のこと意味なく罵ったりするひとはクズだと思いますよ
あんたのレスはあんたが罵るニート？以下だってこと
あんたみたいな犯罪予備軍の詐欺師は親が心配してるぞｗｗ >>804
哀れなやつ。
ろくに努力もしてないんだろ？
自分が良くならないからって、吃音そのものを改善もしないと断言するって。
おまけに、改善した人は「もともと吃音ではない」と。
俺も吃音は完治するとは思えないけど、改善してる人ならそこらじゅうにいるやろ。
あんたさぁ、吃音よりもまずその考え方を直さないと社会に出てやっていけないんじゃないの？ >>805
根拠もなく煽ってなくね？
あんたがおかしなこと言うからだろ。
795 病弱名無しさん sage 2021/08/07(土) 20:41:41.09 ID:yPEE13+p0
努力しないとよくならない？
あのーそういう負の固定観念は捨てた方がいいと思いますよ、、では
トレーニングって？アホか
真面目にレスした私にたいしてあなた、「アホか」と煽ってますよね？その件についてはどう思いますか？ ほんと、情けないわ。
吃りで苦労してるのは分かるけど、なーんにもしないで大変だー大変だーって、そりゃ何もしないなら改善するわけないわな
あんたが努力したことあるんならそれを言ってみろよ。きっとあんたは人生において努力したことないんだろうな。
ただ流されるままに生きてきて、中卒か？手帳取れ手帳とれって、あんた、手帳取るのがどれだけ大変かも知らないだろ？
世間のことを全く知らない無職が、頑張って改善しようとしてる社会人を馬鹿にするとか笑わせるなよ。 頭の悪い人は治し方を自分で考える
頭のいい人は治した人の真似をする >>809
あんたはティ○か？
>>807
あのー吃音は治そうと努力すればするほど、、、
吃音者ならお分かりになりますよね？
アホかは煽ったつもりはありません
軽い感じでちょっと呆れた意味で使ったんです
関西人とか悪意なくアホかってさらりと使うひと結構いますよ
まぁ気に障ったのでしたら謝ります 舌トレしてるけどだいぶ滑らかに喋れるようになった
ど、どどってどもるのが減ったけど、言葉がつっかえて出ないのはまだ相変わらず
たぶん口を大きく開けて話せばつっかえるのも改善されそうかな >>810
友達ならアホかって使うのは分かりますが、赤の他人にアホかって使うのは非常識だと思わないんですかね。
それって言い訳以外の何者でもないですよ。あんたは自分の思うことを否定されたからアホか、と、つい感情的になり書き込んだ。呆れたというよりムカついたからアホかと書き込んだんでしょう。
正直にそう言えばいいのに。
努力すればするほどひどくなるのは、努力する方向性が間違ってるからなんだよ。
吃音には色んな種類があるのは知ってるよね？
例えば吃音者は歌ではどもらないと言われてるが、ごく稀に歌でもどもる人がいること。
俺みたいに、どんなに大勢の前でも音読ではどもらないやつもいる。逆に会話はほとんどどもらないけど音読はめちゃめちゃどもる人もいる。
こんな風に吃音も人それぞれなんだから、直し方も人それぞれ。
例えば、独り言でどもらない人が発音練習なんてしても意味がない。
つまり、あんたはろくに勉強もせずに吃音は治らないと決めつけて努力すらしない怠け者なんだよ。認めろ。
吃音は焦りからくる。
(早く相手に伝えないと)
(正確に相手に伝えなきゃ)
って考えると余計に言えなくなる。
だから、誰の前でも
(別にどもってもいいや)って心から思えればどもりは改善する。
ただ、それが難しい。どもってもいいやと思いながら話しても潜在意識が(どもるのは嫌だ！ちゃんと話さなきゃ)って思ってるからね。潜在意識は自分でコントロールできない。 >>812
ほんと、情けないわ。
他人のことは何の根拠もなく自分の決めつけで平気で無職だ！ニートだ！怠け者だ！
誹謗中傷しておいて
自分はアホかって軽く呆れられただけで憤慨するんですね？
「治す努力すればよくなる」っていうものじゃないっていってるんです
大阪の教室は治ることより楽に吃れる体になるって表現してたけど
それが私は正解だと思います
例えばキャバクラなんかで女の子と話す
楽しいですよね？
話すことって楽しいんだっていう経験
多少吃っても楽しい
そういう経験何度もしていると自然に吃ることへの抵抗感も薄くなっていく
治すんだ！って努力！をしてあなたは良くなりましたか
ティ〇だとか矯正所とかで訓練して良くなりましたか？
よくなったっていうんでいたら、
あなたは努力してどういう訓練をしてよくなったんですか？
吃音は焦りからくるって決めつけたように言い切るのはやめたほうがいい
自分の吃音は焦りからくるタイプですって言ったほうがいいですよ、、あは >>812
吃音も人それぞれなんだから、直し方も人それぞれ。
と
潜在意識は自分でコントロールできない。
に関しては同感です
私はいまでは流ちょうにスムーズにフルーエントに話せなくてもいいじゃないのって
多少躓いても自分をゆるしていますよ
ようつべで大阪の教室のみてみたら？ >>813
で、おまえはニートなんだろ？
考え方が実社会では通用しないんだよ ニートは上から目線で偉そうなことを言うからすぐわかるんだよね ニートの親御さんは苦労が絶えないというのがよくわかるw >>813
最後に、あは、とかつけないでもらえますか？本気で気持ち悪いから。
いや、あんたの文章読んでると世間に甘えてるというか、世の中のこと知らなさそうだなって思ったんで無職だと思いました。もし働いてたらすまん
俺は改善したことあるよ。
俺は焦りが原因のどもりだから、文章をなるべくゆっくり大きく口を開けて読む練習をした。あと、低い声で。やって三日目くらいに人と話すときの焦りが軽減したのが実感できたし、実際に詰まる回数も減った。
でもそれで満足してトレーニングやめて元通りになった。休みに入ったからそろそろまたトレーニングする予定。 トレーニングやめるのはもったいない
続ければブロックしない柔軟な筋肉になり
頭で吃ると思っても喋れるようになる >>813 あなたは音読のトレーニングやってたんだ
音読トレーニングをはじめて3日目で焦りが軽減して吃る回数が減って音読効果を実感した
で音読トレーニングをやめたらと元に戻ったんだ？
休みに入ったらトレーニングするとか甘えていないで
継続は力なりですよ 頑張って毎日続けないと >>820
音読練習だけで柔軟なブロックしないような筋肉になりますか？
無口で寡黙なほとんど喋らないようなひと小声のひととかの健常者はたくさんいるわけで 柔軟な筋肉とか脱力とかは関係ない。
吃音というのは発声するプロセスの中での器官の些細な動かし方が悪い。
そんなことが吃音のようなインパクトがある結果をもたらすの？ってくらいのこと。
普通の人じゃ認識できない動きだし、器官を制御できるようになるには早くても何十時間かは練習が必要。 >>822
普通にやったのではムリ
表情筋、口輪筋、咬筋、舌筋など喉周りの筋肉を大きく動す
健常者と比べるのは意味がない ここを参考や拠り所にするのは
相当ヤバいのはよく分かる
それと脱税はするな詐欺行為をやめろ
犯罪者になるな ツイッターでは実績多数だろう？
受講者を批判したり攻撃するやつらがいるからみんなアカウントを捨てて見れなくなる。
このスレでも実際に受講した人たちのレスは肯定的なものがほとんどだろう？
ここの住人はそういうのは無視するからな（笑） いづれ何十年か後には研究者が吃音の原因を公開するだろう。
そのときに私が言っていることと同じことを言うから。
そのときをお楽しみに（笑）
私は批判したり攻撃してくるやつらがいるから公開はしない。
そんなやつらに治ってほしくないからね。 低い声で話すのはいいと思います
話す速度が早くならず自然とゆっくりめになりますから
呼吸の重心もさがりますし安定します
そーいえば前に高い声がいいって喚いていたお猿がいましたね
朗読だけで無く竹内敏晴さんのおすすめです
大阪の伊藤先生の教室とかでやってるみたいですね
みなさんティ○みたいな詐欺に引っかからないように アカウント捨てたのは誰かさんに個人情報握られて監視されるのが嫌だからって言ってた >>829
ツイッターからの受講者からは個人情報は取ってないよ（笑） 低い声で話すというのは毎年のように出ては消えていくよね。
低い声で話すと最初のうちは大きな効果が出る人も多いと思う。
しかし慣れるにしたがって効果は薄れていってまたどもるようになるんだよね。
英語とかもそう。最初はどもらないけど慣れるとどもるようになっていく。
こういうのは結構多い。
なぜ最初のうちはどもらなくなるのかってのを研究していかなくては吃音の原因はわからない。
まあ、何十年もかかることだ。
ゆっくり話すというのは効果がある。
しかし吃音者は吃音の癖が邪魔してゆっくり話せない。
ゆっくり話してもどもるではなく、ゆっくり話せないからどもるが正解。
あと１人５０万円くらいなら本業をやってたほうが稼げるので受講者はいなくても全然かまわない。
どうしても知りたいという人がいれば教えてもいいよってスタンス。
今は情報を漏洩しないことのほうを重要視してる。 低い声は出すのではなく
出るように発声器官を本来あるべき姿
に戻せ効果が薄れることは無い 低い声は出すのではなく
出るように発声器官を本来あるべき姿
に戻せば効果が薄れることは無い >>806
あんたは治ったのか？どうやって治した？ >>775
お前さては吃音じゃないな？
マヌケは見つかったようだな ティオ 吃音で検索すると最新ツイートが一年以上前でしかも兎のツイートとかギャグかよ ティオの野郎、本業がボイス・トレーナーなのか？それとも副業か？どっちだ？ そもそも低い声で話すことは
ゆっくり落ち着いて話すことを導くのであって
吃音に対する効果がどうとか関係ない
効果が薄れるとかトンチンカンなこという詐欺師に騙されないように 川村の6ヶ月のカリキュラムやったことある人ここにいたことないの？
あれだけ知識量ある人が何教えるのか気になるんだけど 川村もMDNと同じで改善法は海外の吃音研究者の資料
ここの住人で以前やった人がよく分からないと言っていた
海外では吃音は精神の障害になっている
なのでMDMと同じ心理療法だよ 川村より河村の方が効果あるかもね
名古屋弁になるだけで大した問題ではないよ MDMの資料を販売しているアフリエイターとDMで話した
資料を販売しているアフリエイターは千人位いるらしい
吃音研究者の資料なので納得できるものに仕上がっているから騙されてと気が付かない
詐欺師の改善法と同じで理論は分かるが実践では通用しない
ここの住人が言うように舌でも鍛えた方がマシ 実践では通用しないのではなく、
力を入れて練習しないから実践ではうまくできないんだよね。
これはレッスンの時にも何度も言っている。
力を入れて練習しなきゃいけない理由も説明してるんだけどね。 吃音者というのは、
万単位の時間研究して原因を突き止め完治した人のいうことが間違っていて、
改善すらできない自分がちょっと考えたことが正しいと思っちゃうんだよね。
まともに話ができるはずはないか（笑） ティオがウサギから逃げ続けてるのって
本当は治せないからで合ってる？ そういうどうでもいいことに意識を向けてる暇あるなら、少しでも軽くなるように努力したほうがいいよ。 レッスンの時に何度言っても実践ではうまくできないのは
本人に問題があるのではなく教える側の力量に問題がある >>850
確かに教える力量不足というのはあるよね。
これはノウハウをためていかないとどうにもならないことだから一朝一夕にというわけにはいかない。
現状でも大部分の人は言えるようになってるし、
実際に実践ではうまくいかないと言っている人がいるかどうかはわからないが、
言えないこともあるということでかなり改善はしている。
ノウハウのさらなる蓄積はもし私の矯正方法を引き継ぐ人がいたらやればいいことだと思うよ。 お前らならこの気持ち分かるだろ？
ウーバー配達中に今日コンビニでレジ列に並んでたんだ。床に「足跡マーク」がついてるタイプな。そしたらジジイがそうじゃないとこで待機して割り込んできたんだ。
すげー説教言いたかったんだけど、どもり炸裂させながら目立ちながら言うのは気が引けた。吃音の無力感にめちゃムカついた 今後自分のやり方が上手く行かなくても他人のせいにするな >>853
それ短気すぎ。
どうしても許せないならどもってでも言うべきじゃない？
そんな小さいことでムカついてたら社会に出て苦労すると思うよ。 >>857
読解できてないしおまえの「社会」狭そうｗ >>857
並び位置を知らないだけかもしれないから言いたかったんだがウーバー中だったからな。会社の看板背負った状態で盛大に吃るのはなんかダメじゃん？ ムカついたのは主に吃音故にこんなときに何も言えない無力な俺。店員が何事もなかったかのようにジジイに接客し始めたこともあるけど。 知り合いの中学生ですが、「頭の中に言葉が出てくるんだけど、発声できない。」7×9は？と聞くと「頭の中に63と出るのだけど、36と言ってしまう」
この様な症状も吃音の症状でしょうか？
文頭の文字を繰り返す様な事はありませんが、話し出すの時間がかかります。 そろそろ手帳の期限が切れるから更新しようとしたら、診断書を書くには通院が必要と言われたからしぶしぶ帰ってきたわ
前行ってた病院は初診と6ヶ月後の受診の2回で診断書書いてくれたんだが、潰れちゃったんだよなー
どうしたものか
>>2に書いてあるようにどっかに問い合わせてみるか 治す努力を拒否する人でも身振り手振り
喉にかかる負荷を体全体に分散させれば話せる
吃音とははその程度なもの
https://www.youtube.com/watch?v=CdZEap763Rc 自分語りになりますが昨年度の4月営業職に就職しましたが吃音が原因で1ヶ月くらいで退職し、8月にプラント施設に就職し1年が経ちました。
営業職の方はいわゆる大企業で高学歴な人も多く給料も高い、一方でプラント施設の方は高卒の人ばかりで給料も営業職の半分くらいです。
周りから見れば「どうしてそんなことを？」「学歴の無駄遣いだ」「負け組」と思われますが、それでも私は転職して本当に良かったと思ってます。電話対応といった吃音症の方が苦手とする作業も無く精神的に非常に楽で毎日が充実しています。無線でやり取りすることもありますが基本的に1人なので「吃るところを他人に見られたらどうしよう」的な場面も殆どありません。
もしこれから吃音で就職予定の方がいましたら無理に営業職や接客業に就かずに工場や施設勤務も選択肢に入れて良いと思います。 治った人がいるということは治るということ。
治し方が公開されてないから治せないだけ。
ネットに書いてあるようなことでは治らない。
呼吸法とか脱力では治ることはないんだよ。
お金を出しても治したいという人が増えれば治った人で教える人も出てくると思う。
ただ働きしてまで教えたいなんていう人はいないからね（笑）
治し方を教えてもらえばわざわざ安い給料の仕事につくこともない。
やる仕事で生涯年収は1億2億は違ってくるよ。 頭のいい人は工場や施設勤務も選択肢に入れてる
身のほどを知らない人はニートやナマホになる 治し方を確立したらノーベル賞レベルだろうが。
全世界の1/100が救われるんやぞ 治せのは無理だけど誤魔化す事はできると思う
例えば自分は「た」行で必ず吃るから「た」ではなく「た」寄りの「は」で誤魔化してる
たとえば→はとえば
たくさん→はくさん
つかごし→ふかごし
とねがわ→ほねがわ
みたいな感じに言い換える
相手が勝手に脳内で正しく変換してくれるからマジで大丈夫だよ >>864
言語聴覚士になってください
重度吃音でも言語聴覚士ならなれます
会社勤めができなくて言語聴覚士になった人もいます 努力してるって言ったらあれだけど
自分は口の中でどういう状態の時にどもりやすいのか、どういう時につっかえやすいのかを考えて
口や舌のトレーニングを3年以上やってる
そのおかげで以前より軽やかに喋れるようになってどもりが減った
以前は一声で言えなかった言葉も滑らかに言える
自分の場合はどもるのは舌の動きが原因だと思う
言葉が詰まるのは口の開きが原因かなと >>861
とても参考になるね
あとは条件反射で緊張して冷静さを取り戻せず
あがってしまう場合のメンタル的なトレーニングも
併用し、場数こなしていったらかなり改善しそうだね >>873
吃音というのは口の筋肉のイップスだと思っています
野球のスローイングとかゴルフのスイングとかのイップスと同じ原理かなと
だから緊張したりとか何かのシチュエーションで口にブロックがかかり本来の動きが出ないと思っています
私はゴルフをするのでスイングで色々考えすぎるとなかなか打ち出せなくなる時があります
それが酷くなるとイップスになってしまうのかなと思います
それとゴルフスイングを体で覚えるのにはオーバーアクションが必要なのです
だから口の動きと発声をオーバー気味に発声するのが吃音の改善方法かなと
無意識に口が動いて発声できるまで訓練が必要なのかと
そのためには腹式呼吸に乗った発声練習の反復練習が必要だ思います 吃音ドクターとか自称吃音の専門家と称する人達が「吃音と共に生きる」人達で
治したい人は個々人で考えなければならないのが吃音界の情けない現状 個々人で治し方を模索しようとするから治らない。
研究者が100年以上研究してもわからないことなんだからそう簡単に正しい治し方はわからないよ。
治った人に治し方を教えてもらえばすぐに正しい治し方がわかるのに。
ネットに治ったと言ってる人はいるけど、実際は治ってない。力めばどもるんだよね。
力めばどもるということは早口になったりハキハキ話そうとするとどもる。
こういう人たちがいるから自分でも治るんじゃないかと勘違いする人も多いんだろうなとは思う。 イップスについて誤解してるよね。
結構費用はかかるけどスポーツ医学で教えてる所もあるから学んだほうがいい。 精神的なこととか、呼吸法とか、脱力とか、筋肉がとか、場慣れとかいう人は治ってない。
ネット上の治ったという人の殆ど全てがこれらのどれかに当たると思う。
こんなことじゃ治ることはない。力んだらどもるんだよ。
発想を大きく変えないと正しい治し方はわからない。
自力で研究したら何万時間もかかることなんだよね。 >>876
社会を知らない癖に社会を語る大御所（）とかが粋がってるだけなんだよね、今の吃音界って。 https://youtu.be/IDEdSW71pF0
これどんなこと言ってるんだろ。字幕付けたけどなんか分かりにくい。
前半は分かるが。 >>881
咽頭が上下運動しているよね
咽頭を上下に動かしながら喋れば吃らない >>881
それ前から気になっていたので、AIで文字起こしして翻訳してみたよ。
精度が悪かったらごめんね。
こんにちは、私の名前はクリスです。あなたに吃音をすぐに止める方法を説明したいと思います。
医者も薬もいりません。とてもシンプルな方法です。私たちは脳の片側で話しています。
歌うことはできますか？脳のもう片方はどうなっているのでしょうか？
そこで私が発見したのは 吃音の問題を抱えている人が、簡単な会話を始めるときに、
歌っているふりをすると？絶対に吃音にならないのです。例として、私が若い頃、
River Roadという道がありましたが、これは私にとって本当に言いにくい言葉でした。
だから、私はリバー・ロードと言うと、とても後回しになってしまうのです。
歌手の人生の例。あるカントリー歌手がいます。今は名前を忘れてしまいましたが。
しかし、歌手の中には、鳥のように何の問題もなく、素晴らしく滑らかに歌う人がいますよね。
今、私が「River Road」と言うと、話す前に一瞬だけ歌っているふりをして、
吃音がなくなるようにしています。驚くべきことに、これはかなり素晴らしいものです。
だから、私はRiver Roadと言います。私はおばあちゃんが歌っているふりをして、
私が言ったことを伝えましたが、問題なく出てきました。願わくば、
あなたの吃音の助けになればと思います。吃音はイライラするものですが、
これを使えばもっと快適に社会生活を送れるようになるかもしれませんし、
もしかしたら素晴らしいことかもしれません。ご覧いただきありがとうございました。
そして、素晴らしい一日をお過ごしください。さようなら。 >>882
適当なことを言い過ぎだよ...
思い付きで書き込みすぎ。 >>889
いいな。俺も不労所得で生きようと計画したけど元手を貯められなかった。仕事するほど吃音ストレスためて発散するために金使うループ入った 事務の仕事しんどいから製造業にうつりたい
正社員は経験ないと難しいのかな >>894
難しいよ。ブラックな製造業なら常に正社員募集してるけど。
いいとこは人がやめないからね。 まだ若いなら、とりあえず派遣で入って正社員にシフトするのがいいかもね。 大学卒業して就職できる気しないしナマホになりたい
夏休みぼーっと過ごして時間を無駄にしてる ナマホになってから働いている人の後ろ姿をガラス越しに見ながら
高級レストランでランチを食べるのが日課になってしまった 俺は就活の時、怖くて1社も受けないで派遣で工場とかで働く人生でしょうね40%の確率で インデラル飲むとか
デパス飲むとか
何とかして働いてるんだよ
生命保険は入れなくなるからアレだけど 幼稚な質問だが、吃音が完治するならいくらまで出せる？
俺は1億 俺は俺の稼いだ金全額出せるわ。
ちゃんと話せれば女のヒモになれる 1億ポンと出せるくらい稼げてるなら吃音のままでも困らんやろ >>905
俺、吃音完治してなくてもヒモしてたよ
年上の女オススメ >>907
いるよ。
重度の人はもう仕事できるレベルじゃない。 重度で働けなくてナマホになった人もいる
軽度で働けるのに働かないでナマホになった人もいる >>909
イケメンじゃないけど若くて筋肉ムキムキだったから良かったんかな >>909
イケメンじゃないけど若くて筋肉ムキムキだったから良かったんかな 吃音を治してしまえばいいことなんだが、
そういう発想にはならないんだろうな（笑）
治った人に教わるのが効率的だが、
ネットを含めて私と教え子以外に治った人を見たことがないから探すのが大変だろうけど。 >>913
言葉の全てが苦手な言葉と思ってもらえばいいと思う。 吃音って体調でほんと変わるな
夜勤明けとか全然喋れんわ >>918
俺は夜勤明けとかはむしろ調子良くて寝起きが一番苦手。眠いとか眠くないとか関係なくね。
なんなんだろうね本当。 幼少期の80%で治るチャンスゾーンスカったら治らんだろ。大人の吃音が治るとか言ってるのは大体詐欺師 治る子供と大人まで継続する子の違いはなんなのか気になるな >>919
SADの可能性は？
徹夜明けとか、飲んだときとか流暢になる人はSADの可能性あると思う
その場合薬でマシになる >>918
アルコール飲むととくに喋れなくなるわ
あと疲れたというより、落ち込み気が滅入ったときはひどいね 吃音というのは発声の実技の問題。
つまり発声器官の動かし方の問題。
ちょっとした動かしの違いで違いで言えたりどもったりする。
普通の人じゃ認識できない部分の動きだから原因がわからない。
治った人はその違いがわかったから治ったんだよ。
ピンポイントで教えても何十時間かはかかる。 吃音の原因がわかれば幼児の吃音が自然に治る理由がわかる。
治らない子がどうして治らないかもわかるし、どうすれば治るかもわかる。
これは男性に多く女性に少ないのと共通の理由だよ。 吃音というのは医学的な問題ではなく発声の実技の問題。
つまり医師や言語聴覚士のような人たちはズブの素人。
こういう人たちが研究している間は原因はわかわないと思う。
明治時代に治し方を確立した伊沢修二の専門は音楽。
こういうスキルや知識が必要なんだよね。 >>923
アルコールはリラックスして話しやすくなるけどね
人によって違うんだな 働いている人の生涯年収は2.7億円くらい
ナマホの生涯年収は１億円くらい >>928
職場のストレスなくて、今なら毎日サブスク映画、漫画、本、ゲームやって生きれるからいいんじゃね >>929
実際ニートならびに本読んでもテレビ見ても集中できない
だらだら暇な苦痛な時間が流れるだけ 吃音者は障害者認定して生活保護＝ナマポ
それでいいじゃん
とりあえず仕事は辞めろ ナマポをナマホとか書いて修正しない粘着はアスペかADHDなのかな 無知自慢もその形をとった揶揄のつもりの差別的発言も
どちらにしても普通の人は高校生になる頃には卒業するものなんだよ義務教育と一緒にね
たとえば郵便関係で働く人はだいたいそういうの卒業してるはず
でも働いてても他者と関わらずに歳をとると70歳くらいになってもわからないかもしれない DaiGo（ダイゴ）氏の差別発言は問題だが
ホームレスや生活保護者を同じカテゴリーに入れない方が差別
生活保護者はホームレスとは違うと言いたいのか これって何が原因ですか？てんかんみたいに圧の問題ですか？
ぜんまい式振動おもちゃみたいに
ひきちぎられ伸ばされてるストレス?
顔面神経麻痺みたいな分類になるんですか？ インフルエンサーの金儲け人気取りのためのネタにされたくないんですが
どうすれば私の被害状況を
茶化さないで貰えるのでしょうか 労働人口6000万人 生活保護人口200万人
労働者1人あたり月7000円くらい生活保護のために払っている計算
こういう事実も広めるべき
生活保護受給者も労働者から月7000円めぐんでもらってる自覚を持つべき
生活保護は必要な制度だが不正受給は決して許してはいけない 一度も失業保険ももらったことないし
真面目に働き続けて納税してる方からすると
ちょっとね。
本当に働けなくて必要な人なら仕方ないと思うけど 納税額全体（約8兆円）の約5割を上位4％（年収1,000万円～）の納税者で占めてるから
96％の納税者はむしろ日常生活の様々な面で支えられてる側みたいなものなんだよ
生活保護だけ「俺たちが支えてやってる！」みたくやいやい言うのは視野が狭い >>941
こういう生活保護受給者は徹底的に叩くべき
クズはクズらしくしてろ その4％に入っててたくさん納税してるから
もっと有意義に使ってほしいと思うよ 東京には働けるのに働かない
自称社会活動家を名乗る生活保護者がいる これも何言ってるか
解りづらいでしょうか？
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1612447538/590-593
日本語おかしいってよく言われるんですが
音声口頭な肉体的機能(感情的になるとなることがあります)でなく
文章構成などでの開示モヤの悩みを失礼します >>946
開示もやの悩みを失礼します
↑
ここ意味不明
てかあなたは吃音じゃないからここに来ても何も得られないと思うよ。 開示モヤってそもそも何？
そんな言葉は存在しないし、
悩みを失礼します、っていう文章もおかしい。
○○を失礼します、っていうのはそもそも日本語として成り立たない。
失礼ですが、○○ですね。とか
あなた、失礼ですよ、とかそういう使い方だよね。 イキりファクトリーて何ですか?
漢方でルーンファクトリー生活出来るってこと？
資格とかもないし私の事ですか？それともレスしてきた親切な人？
ぽっと覗き見で失礼していますが
>>947
そうなんですか
口語みたいに適当な形式じゃだめなんですね
淫夢スレとかだとサックリ馴染んで会話出来たんでしょうか？
粘着嫌がらせが人をネタに利用した人気取りカラコロだけど
面白がるならそれで金寄越せばいいのに
プライバシー侵害だけ
失礼じゃないの？
って言いたいんだけど
プライバシー侵害を
認知症介護扱い ニートや働けるのに働かない生活保護者が役員になると集いが腐る 集まりの上層にいる人達は大体吃音にしがみついてアイデンティティを保ってる治したくない派だから困るよね >>916
ぼくたちはとくべつなそんざい
(；´Д｀)
なお ソースは何もなし(；´∀｀) 精神科行ったら統合失調病って言われました
吃音者は結構いるんじゃないかな そういう思い込みも症状のひとつかもしれないね医師じゃないから知らんけど 統合失調病なんて全く珍しい病気ではない。
病識のある統合失調症患者なんてどこにでもいるよ。
当たり前のように車を運転し、当たり前のように包丁持って料理作ってるよ。
統合失調症の前は精神分裂病、その前は狐憑きと呼ばれていたどこにでもある病気だ。 >>957
おまえみたいのがいるから治った人たちは教える気がなくなるのがわからないんだろうな（笑）
私もおまえには100万円積まれても教えたくない。 吃音持ちってパラリンピック出られるの？
そうじゃなくても大会を見てると言語障害と言うか喋りが不自由な人に冷たい気がする。 治す努力を拒否する人もいる
喋りが不自由なくらい身体障害者に
比べてら大きな問題ではない >>962
吃音者以外で吃音に理解のある人って皆無な気がする
福祉関係者だって吃音者の話し方を聞いて笑うんだからなあ
屑だよ 子供の頃はデブだけど外では大人しかったでしょう私は >>961覗き見搾取は貰っとくのにね>>952
勝手にデート収集してるくせにクレーマーって私が言われるのはなぜ？
見も知らない業者に金儲けのネタに利用されて「マジ感謝wwwww」て書かれて
本当やってやった感しかないんだね 吃音にはカフェインよくないけど二次障害の鬱過眠の頭痛とかには効果テキメンというジレンマ。 >>968
吃音とカフェイン関係ないよ
思い込み強いから吃るってのもあるよ Twitterで稼げますアピールしてる吃音者のあきのりって詐欺？ >>962
そもそも言語障害はパラリンピックの対象外なんじゃないの？ >>969
カフェイン取ると意識がはっきりしてテキパキ動けるようになるけど予期不安が強くなるの分かる人いない？ おまえみたいのがいるから詐欺師に騙される憐れな人たちは治す道がなくなるのがわからないんだろうな（笑)
私もおまえには100万円積まれても騙されたくない。
詐欺師はソースをだせよ詐欺師
俺も1000治したことあんだわ
どやw >>961
おまえみたいのがいるから詐欺師に騙される憐れな人たちは治す道がなくなるのがわからないんだろうな（笑)
私もおまえには100万円積まれても騙されたくない。
詐欺師はソースをだせよ詐欺師
俺は完治したし1000人治したことあんだわ
どやw >>980
おまえがみんなに教えればいいじゃん（笑）
私は本業やってた方が稼げるで是非やってほしい。
今日本でやってる吃音矯正は変な話し方で吃音を回避するのが殆ど。
その変な話し方でどもらなくなっても普通に話そうとするとどもるのは変わらない。
病院含めて治るところはひとつもない。
世界最高峰の吃音治療だって治らない。
でも自力で治った人はいるんだよね。
だから希望者には条件次第で実際に治った方法を教えてる。
実績はツイッターにいくつかあるんだけど、バカなやつが受講者を攻撃したから今はみんな鍵アカだし、捨ててる。
何年も使ったアカウントの人も多い。
ちゃんとしたツイッターアカウントで見るならキャプチャ見せてもいいけどね。
即席のアカウントはお断り。
おまえが教えてくれれば私がわざわざ教えることもない。
せいぜい頑張ってくれ。 こうやって自分の個人情報握ってる素性不明の奴に何年もTwitter監視されてたら気持ち悪いもんな チャレンジ精神を持たないと
働けるのに働かない生活保護者になり
皆に迷惑をかける NHK Ｅテレ 9月3日(金)午後11:00
わたしの言葉が輝く～きつ音の子どもたちの2週間～
怖く見られな～い。 こ、こ、こ、こんにちは。理解されず学校の音読の授業でバカにされ真似され1人泣く吃音症の当事者達の声 [156976279]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630580510/ 理解されないと嘆くやつがいるが、
理解された方がもっと辛いから。 メンタル鍛えれば治るやろ
絶対に動揺しないメンタルになってから治ったぞ
目の前で家族が殺されても笑えるくらいのメンタルや
一番大事なのはピンチを楽しむ強メンタル作りやぞ
これで強制的に一切動揺しなくする
これができれば楽な気持ちを作れる
結局メンタルだから小さい頃は模索できないから治らない >>987
吃音知ってる人の前で吃る方が気楽じゃねえか。 心が強い人は｢無感情｣を習慣にしている
https://toyokeizai.net/articles/amp/126812?display=b&;amp_event=read-body
本文読んでないけどタイトルがその通りだから一応貼っとくわ
感情がゼロのニュートラルか+1を維持すればいいんや ゼロの状態を維持するには何事にもゼロに持っていく思考が必要
怒られても失敗してもマイナスにしない思考
呼吸法も効果的だがこれはメンタルや思考ができるまで使う補助具や
思考ができれば使わなくなる
大きく凹んで倒れそうな場面でも踏ん張って頑張ろうって即思えるくらいのメンタルやぞ そもそもどもる原因なんて自分が一番分かってるやろ
その状況を一つ一つ改善させれば治る
メンタルコントロールマスターすれば治る
マスターできるやつが何%いるか知らんが自分の体だし簡単や >>200
これも昔本で読んだ
けど飽きてやらなくなったが悪くはない
呼吸法の本や
薬って精神安定剤みたいなもんだろ
一生薬漬けやなそれ
結局思考ができれば治るんだから明日にでも治る病気だからな
できなければ一生治らないが そんなメンタル持てるわけないわ、いい加減な事言うな 治したから言ってるんだよ
頭の中でどもらないならそれは言葉にできる >>995
話してるところをアップしてみろよ
できないくせにw マックのモバイルオーダ神だな
何も喋らんでも好きなの食える
こういうの待ってたんだ 吃音は1/100いる割にはバリアフリー化されないなぁ。
目に見えない障害やしな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 113日 20時間 25分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
