【尿酸値】痛風スレPart99【プリン体】
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↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)
Q:初発作は(右)足親指付け根以外にもくるの?
A:きます。初発作で同時多発の報告例もあり。
Q:痛風って遺伝するの?
A:「痛風患者の約2割の人に親・親戚に痛風患者がいる」
「痛風患者の家族に痛風患者がいる確率は約40%」などと言われる一方、多因子遺伝とも言われ、
痛風になる特殊な遺伝子が親から子へ代々受け継がれていくものではないとも言われています。
Q:焼酎は飲んでもいいの?
A:蒸留酒系はプリン体が少ないだけで、アルコール自体アウト。
Q:発作がきたorz 患部冷やすのは効果ある?
A:あります。因みにマッサージはダメ(逆効果)です。安静第一!
Q:水2リットル以上飲んでればおk?
A:水をたくさん飲んで尿をたくさん出すことは推奨されます。
尿酸は常時体内に1,200r蓄積されています。1日に700r産生され、同量が尿や汗、便とともに排泄されます。
こうして、体内の尿酸量は一定に保たれています。(汗からの排出は無視できる量です)
Q:痛風って治るの?
A:尿を2リットル以上出す+投薬治療+生活改善を最低2年続ければ治る「かも」しれません。
Q:薬飲んでるから、酒飲んでも尿酸値が一定!大丈夫だよね?
A:酒量が発作前と変わらないのであれば、肝臓への負担は変わっていません。
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
【尿酸値】痛風スレPart97【プリン体】(実質Part98)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1594814513/
【尿酸値】痛風スレPart97【プリン体】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1591290651/
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高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン 第2版[2012年追補版]
編集日本痛風・核酸代謝学会 ガイドライン改訂委員会
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0052/G0000210/0001
専門医が痛風になって
──患者の立場からみた痛風──
演者 鹿児島大学第三内科教授 納 光弘
http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/tsuufuu/tsuufuu-shiminn-koukaikouza/tsuufuu-shiminn-koukaikouza.html 最新版の前のものだが、全文無料につき・・・
高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン 第2版[2012年追補版]
編集日本痛風・核酸代謝学会 ガイドライン改訂委員会
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専門医が痛風になって
──患者の立場からみた痛風──
演者 鹿児島大学第三内科教授 納 光弘
http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/tsuufuu/tsuufuu-shiminn-koukaikouza/tsuufuu-shiminn-koukaikouza.html Q:高尿酸となるのはどんな時?
A:新陳代謝が活性化するとき、あるいは活性化しそうなときに抗酸化物質が多い方が好都合であり、
主に以下の7つの場合がある(6及び7は新陳代謝が活性化しそうなときに関連):
(1)脂肪が付き過ぎたとき(この上昇はBMI上昇によく相関、BMI3増で尿酸値1.1増が目安。脚注1)
(2)激しい運動をしたとき
(3)食事を摂取したとき(毎食。一時的なこと多く、変動幅0.5〜1.0くらい)
(4)アルコールを分解するとき
(5)脂質・タンパク質をエネルギー源として分解するとき(例:絶食時など。脚注2)
(6)明け方(毎日定期的に、夕方には低値へ。変動幅0.5〜1.0くらい)
(7)過剰なストレスを感じたとき
(3)及び(6)に関しては、尿酸値を高止まりさせずに低い水準に戻すため、
水分を十分に摂取する必要がある
(3)に関し、普段の食事よりプリン体を多く摂取することは上昇のピークを
高めそうなので痛風発作中の人、その予備軍は注意した方がよい
(高尿酸にするため吸収したプリン体を即座に利用する経路があるため。
また、この点からもプリン体の摂取制限は普段の尿酸値を低くすることと
ほとんど関係がないとうかがえる)
よって、高尿酸によって不都合が生じている人は、水分摂取に気を付けつつ
脂肪、激しい運動、アルコール、ストレス、過剰な脂質・タンパク質
を管理することが重要。この点が痛風などが生活習慣病と言われる所以
注1)糖質食下での減量の場合。糖質制限食の摂取による減量では、
上記(5)の効果も大きいので尿酸値が変わらず、あるいは逆に上昇することもある
注2) 糖質制限食に関しては、江部康二氏によれば
「糖質制限開始後の尿酸値上昇については、3-12ヶ月程度で基準値に戻る場合が多い」
とされているので、その人の体質に合っていて厳しめの糖質制限を中長期的に
実施した場合には、この高尿酸の出現要因(5)は無視できるのかもしれない
しかしながら、現状、何%の人が向いていて、どの程度の制限の厳しさが必要か
について詳しくは分かっていない模様 コルヒチン 0.5mg 100錠
https://www.idrugstore.jp/product/325835/
ナビス 松葉杖 適応身長(参考):157~178cm HC2081T / 0-6617-42
https://www.xamazon.co.jp/dp/B07DKR72D5/
15 病弱名無しさん (オッペケ Sr75-5CL1) sage 2020/07/16(木) 12:59:22.94 ID:Ppwnkfsur
なんで痛風なったかなんてなっちまえばどうでもいい話で、備えが非常に有効な病気だから一度かかったら何を備えたらいいのかテンプレにのっけておくべきだな
アイドラグストアのコルヒチンと、尼で3千円で買える松葉杖な
買っときゃ良かったと思ったが誰も教えてくれない
アキレス腱が元の疼きだと2日目で即歩行不可でまいった。かかとが使えないから 摂取しては駄目なもの(非推奨なもの)
・アルコール
・砂糖と果糖
・キシリトール
摂取すべきもの(推奨されるもの)
・乳製品
・タンパク質
・ビタミンC
・ポリフェノール
・フラボノイド
・食物繊維
ということらしいですね
最優先事項は、痩せる(体脂肪率を下げる)ことですが >>2 ありがとう。>>3については、重要なので2度書いたというこに・・・
>>4の内容については、少し訂正したかったのョ。仕事が遅くてスマン。
・・・
(3)食事を摂取したとき(毎食。一時的なこと多く、変動幅0.5〜1.0くらい。脚注3)
・・・
注2) 糖質制限食に関しては、江部康二氏は
「糖質制限開始後の尿酸値上昇については、3-12ヶ月程度で基準値に戻る場合が多い」
としているので、その人の体質に合っていて厳しめの糖質制限を中長期的に
実施した場合には、他の要因による尿酸値低下のため、この高尿酸の
出現要因(5)は効かなくなるのかもしれない。しかしながら、現状、何%の人が
向いていて、どの程度の制限の厳しさが必要かについて詳しくは分かっていない模様。
注3)糖質食の場合。 治った。
膝。
痛みの峠は超えた。
トイレに立って行けるようになったのさ。
めでたし、めでたし。 ファミマのキャンペーンで水大量に貰ってきたわ
家の水道水マズいから助かった >>1 乙、発作が1年でない呪いをかけておくね
現場仕事で、汗かきまくり
5リッター以上飲んで、出るのはちょろちょろ
もうヤバイです、いつ発作になってもおかしくない状況
早く涼しくなってほしい >>15
スーパーで普通に2リットルの水買ったほうが安くない? 水道水をいちいち汲むのはめんどくさい
コストコの500ml22円くらいの水を常飲してる
日本のミネラルウォーターと比べたらまずいけど慣れてきた >>17
普段は安いのだけど100円で2.5Lだからいいかなって
水道水汲んで水筒やペットボトルに入れるのはものぐさな自分には衛生的に宜しくないんでやらないことにしてる笑 面倒なら仕方ないな
コストコのカークランドの水はアメリカの水道水だから美味しいことはないわな 浄水器付けても都会の不味い水は不味そうだな
うちは田舎だから浄水器付けるだけで水が甘く感じるようになる 初発作から1ヶ月くらい経ったがフェブ飲んでも特に痛みなしだなぁ >>23
良い食材でもセンスないと美味しそうに観えないという例だよねw >>23
胸焼けしそうやwww
エグいな。
なんだかんだで痛風スレは勢いあるね。
罹患者多いだろうし、一旦発作出ると暫く
書き込みするもんね。
ワイも、今日左足首に出はじめた。久しぶりに
足親指以外の発作。足首も痛いよなぁ。 >>23
そういうのは見た目でヤバいとわかるからまだいいんだよ
マジでヤバいのは見た目では全く分からない出汁なんだよね 膝はキツイな
激痛自体は無くなったけどずっと突っ張った感じでちょっと歩いたら痛くなるしすごく疲れる
逆側の足と腰にめっちゃ負担がかかってるしこっちまで痛めそう 左膝の発作から3ヶ月...
やっの杖から解放されそうだ。
ま、持ってた方が安心だし、優先席にも堂々と座れるけど。 >>1 乙
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編集日本痛風・核酸代謝学会 ガイドライン改訂委員会
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0052/G0000210/0001 会社の健康診断で尿酸値が高いと言われて病院へ受診して尿酸値を抑える薬を処方されて飲んでいます。週末、足親指根元が痛くなり、応急で痛み止めを飲んでいます。病院は3か月ごとですがもう一度受診したほうがいいですよね? >>32
.抑える薬のせいで急激に尿酸結晶が剥がれ痛風発作が出たのかもね
行けるんなら病院で痛風ですねって言われて来てください >>32
腫れて歩けなくなる可能性があるなら
その前にやれる事をやっておいた方がいい
医者行って痛み止め出してもらうとか >>22
最近は浄水場で活性炭濾過までしてるから、昔と違って水道水でも全然うまいよ
マンションとかだと水道タンクが汚れてて不味いこともあるけどね
むしろ中途半端な田舎(というか貧乏自治体)が一番良くないし、下手に浄水器つけるより衛生的
水道水は市販のボトルウォーターより安全って、学者の先生が言ってたよ
ボトルウォーターの食品安全基準より水道水の方が検査厳しいんだってさ
東京都水道水ってブラインドテストしても、誰も水道水って気付かなかったのだとか >>35
水道水が安全なのは水道法で決められた次亜塩素酸ナトリウムを基準以下にならないようにきっちり残留させてを無菌状態を保ってるから
菌の増殖しやすい夏場は濃度を上げたりコントロールしてる
ちなみにペットボトル類の水は食品安全法 でもコストコなんてアメリカの水道水をボトルに詰めて売ってるくらいだからね
そんなの飲むくらいなら日本の水道水飲んだ方が絶対うまいし安全だよ 夏場は塩素多めでやっぱ少し水道水は臭いな
それ以外の季節ならそれ程感じないかな これほど水道水も飲むことはなかったからやっぱ市販の飲料水との違いがわかった >>32
病院に行って、消炎鎮痛剤を出してもらうといいよ
あとは、相談になるけど、発作を薬避ける(コルヒチン) フェブリク10は1日おきにのんでもいいかな?
やばいかな?毎日飲むべきですか? >>43
もともと尿酸値を下げる薬は1日2回とのかの服用だったのが、フェブリクは持続時間が長くて1日1回でよいんだよね。
それでも2日は持続しないだろうから、尿酸値の上下動を押さえて安定させるには、半錠を1日1回のほうがよいのでは? 右足首(アキレス腱)に発作おきて10日強
やっと引きずらずに歩けるようになったけど左膝に突っ張り感と左足首にも違和感が・・・両足に来たら人生辞めたくなるな >>32 です、レスをありがとうございました
4月からはじめて6月に血液検査した結果では少しずつ下がっていると言われて頑張っていたのですが…
夏になってトイレより圧倒的に汗で水分を放出しているのも影響しているんかな…もともと汗かき
通風で足に激痛が走ると噂で聞いていましたが…本当に痛いね
逆流性食道炎持ちだし、食べられるものが少なくなるw
週末に病院を予約したから受診しますね そろそろフェブリク40の予感w
飲んだら、発作起こりそで怖いわ。 >>47
どか食いしてフェブリク40とかやってると、尿酸値の変動が大きくて発作でやすくなるよ。
私はそれで20に戻しました つーか足の親指が痛いですって言って痛風判定されてフェブリク40処方されて半年くらい飲んでるんだけど40ってやばいの?20とかに減らしてもらった方がいいんかな
尿酸値は最初9くらいでフェブって7とか6近辺 >>44
素晴らしいご指導ありがとうございます。また宜しくお願いします🙇‍♀️⤵️ 朝食食べないから昼食後でもいいかな?もしくは食べなくても朝飲んだほうがいい? >>45
両足にしかも爆裂MAXが来たら、本当の寝たきり
になる。寝てても重力で激痛な感じ。激痛の遥か上。
気が遠くなる事も。小トイレは2Lのペットボトル。
大トイレは人間としての尊厳で這ってでもトイレへ。
で、トイレ座って足をたためないし、ペーパーで
拭くのも一苦労。治ったら改心すると心から誓う。
で、治ってしまうと快気祝いと称して焼肉大会や! >>54
食ってもいいけど水飲んで体内の尿素を出し切ろう >>57
足首を心臓より上に置いて、エアコンきつくかけると痛みはちょっとはマシになる >>58
足あげたらマジで痛みが和らぐ気がするが
下げたらその分痛みが増す気がする
とりあえずサンクス >>49
痛風の発作が起きたなら、尿酸の結晶が関節にたまっている。それを溶かさないといけないけど、そのためには尿酸値を6以下にしないといけないと言われてる。
フェブリク40で6〜7なら、フェブリク20にはできないだろうな。
>>51
フェブリクは毎日同じような時間に飲むことが大事なので、毎昼食後でもいいよ >>53
俺は両膝、両足に来てしまったときは1週間入院した。
そこまできたら入院したほうがいいよ。 >>59
治りはしないが発作の頻度や痛さはマシになる。 新型コロナ第2波の流行 感染状況の最新データが明らかに
2020年8月24日 19時30分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200824/k10012581161000.html
また、ことし3月までの516人分の患者データから人工呼吸器を装着したり、死亡したりするリスクと関係のある要因を分析したところ、男性は女性に比べてリスクが2.8倍になっていたほか、
基礎疾患については
▽高尿酸血症が3.2倍
▽慢性肺疾患が2.7倍
▽糖尿病が2.5倍
▽脂質異常症が2.1倍になっていたということです。 男性の5人に1人は予備軍!「痛風」を予防しよう!
https://www.hospita.jp/medicalnews/20180719i/
2年前の記事で5人に1人は発作の出てない高尿酸状態なんだろ?
それが原因でコロナでの死亡率高い言われて気にしても仕方なくね? 冬また蔓延したら痛風理由でコロナ都合退職やるやつ出そうだな 最高10.2から6.3まで下がってたが下げ止まってるからって
フェブリク倍増の40mgになったが飲むの怖えよ >>68
ええええ。そもそも高尿酸が基礎疾患に含まれることにびっくり 朝食は食パン1枚、アイスコーヒー、低脂肪牛乳、バナナ、リンゴ、ヨーグルト。
昼食は焼肉屋でランチ。ロース、ハラミ、ホルモン、サラダ、キムチ、卵スープ、ご飯、生ビール小1杯。午後は部下の運転だから思わずビールを飲んでしまった。 まあこのスレの住人ならロキソニンとかステロイドは常備してるだろうし発作は慣れたもんでしょう そもそもニュースで基礎疾患て何なのか全然報道しないよな
まだ死者も少ないんだから全て発表すりゃいいのに ドキュメンタル1見てるんだけどアントニーの父ちゃんプロボクサーだったけど痛風で亡くなったんだと
痛風で死ぬんだな笑ってしまったけど怖いから書きに来た 釣りしてるとタイツ履いてるのでなかなか小便出来ないけど暑いから水分はかなり飲んで膀胱パンパンなんだけどこれって尿酸は膀胱に貯まってる? 自粛太りでヤバイ!
9月からちょと節制しよ。
いきなり張り切ると発作来るのは分かってるw 俺の場合あんま食いもんは関係ねえわ
酒は毎日飲んでるし豚レバーガンガン食っても発作は起きないが
急激な精神的ストレスで出てくるわ
薬は一切飲んでない 薬飲んだ方が人間らしい生活出来るのに飲まない理由が分からない
しばらく飲んで尿酸結晶も減らせばまた何年か前の状態からスタート出来るんやで
理論上やけど >>84
これ
酒なんかここ数ヶ月まったく飲んでない
ストレスでくるわ まる3日安静にしてるのに痛みとれない…明後日から仕事なのに歩けるようになるかな… ピーク時9.6から7.1まで落ちて痛みもほぼ消えて普通に歩けるようになった でも尿酸値だけで発作や痛みを語れないのが痛風なんだよなぁ >>85
尿酸下降薬を長期服用してると自力で尿酸調節する能力が失われるって話だよ
だから薬飲むなら一生飲み続ける覚悟が必要
アメリカの病院は説明義務があるから、たいていの人は飲まないのだとか >>93
そんなのあるのか
色々調べてたつもりだけど初耳だわ
高尿酸血症の薬って言っても尿酸の排泄促進薬のベンズブロマロンとか抑制薬のアロプリノールやフェブキソスタットとかいろいろあるけど全般に言えるのかな?
それぞれ副作用も全然違うし尿酸調節機能がどうなのか気になるわ >>88
下痢するまでコルヒチン飲んでみ。
8錠/日くらいかな。
足を心臓より高くしてアイシング。アルコールは絶対にダメ。
仕事前日はロキソニン+ボルタレンサポ+ロキソニンテープのジェットストリームアタックで! 人による
俺は8で起きたが会社の先輩は12でも起きなかった
尿酸値12ってやばいやろ
あと親族に痛風持ちいるとやばいとか すいませんが、先輩方に質問なんですが
前スレでも書かせていただきましたが、
現在 痛風診断受けてフェブリク10を朝に1錠飲んでます。
当初左足親指内側付根の腫れと痛みは無くなりましたが
体の色々な場所でチクチク内側から痛みが少しあったりします
これって、先輩方が言われている尿酸が剥がれている症状ですか?
ご教示お願いいたします。 >>93
そんなこと言ったって、尿酸値が高い人はもともと調整能力がないんじゃないの?
>>98
いろんなところっていうのが、関節部ならその可能性が高い。痛いようなムズムズするような感じ >>99
ムズムズというか、体の中でチクチクしてます。
長くではなく、足のこうの中や腕等
瞬間チクチクして、また収まり
少し時間がたってから違うところでチクチクします >>98
医者ではないが、あなたの想像通りだと思う。
俺ならそう言う場合は1錠/日でコルヒチンカバーだ。 あたしの担当医はコルヒチン出してくれないわ。
何度かお願いしたら最終的には別の医者にかかってくれと
それぐらい副作用のある薬だとおもって、じゃあもういりませんとなった >>104 うちのドクターにも「最近は使わないですよ」とやんわり断られたw >>104
コルヒチンカバーなる治療もあるんだよと教えてあげて まだ子孫残したいなら止めといた方が良いけど
殆どが40代以上の既に何年もSEXなんてしてないとか既に子供は中高生以上が居るようなオッサンがなる病気だしな
医者はもしかしたら子作りあるかも知れない可能性排除できないから勧めないんじゃね? あーそうかも32歳未婚だし
初❤発作は27歳 フェブリクで尿酸値5台に抑えてる人はコロナでも酷くならないのかな? 慢性肺疾患や糖尿病より高リスクということは、常識的ではないから、まずは尿酸降下薬を疑うべきでは?
例えば、
・尿酸は抗酸化物質で、尿酸降下薬は産生妨害系の薬が日本では最も多用
・間質性肺炎は、放射線治療の副作用の一つでもあり、抗酸化物質が足りなく酸化ストレスが多いとなり易い
とか? ここに高らかに断酒宣言する
フェブリク20飲んで1か月
痛みも腫れも引かず鈍い痛みの毎日
あと俺にできることは禁酒しかない
一体何日酒をやめれば痛みが引くのかね 酒やめたら現在進行中の発作は軽減しても尿酸結晶は存在し続けるのでふたたび発作は再発するけどねw 俺も酒はやめられない。
休みの日は朝から飲む。
でも、発作中だけはガマンする。
予兆が来たらコルヒチンをビールで流し込む! 医者も勧めないコルヒチン飲むやつって勇気あるよな
副作用とか読んでたら恐ろしくなるし遺伝子異常とか怖くて飲む気せんわ >>120
ちゃんとした治療薬だよ コルヒチンカバーって言われる治療法があるぐらいだから 悪いことは言わないから、コルヒチンはやめとけ
まともな医者なら絶対に処方しない
生殖能力なんてどうでもいい、確実に腎臓にやられるから
人工透析まっしぐらだ
もしコルヒチン処方されたのなら、病院変えた方がいい >>121
ロボトミー手術も60年まではれっきとした”治療法”で発明者はノベール賞を受賞したが・・・
現在では人道に反するとして行われていない。 >>121
そらそうだろちゃんと認可されてるんだから
国が認可したからと言って安全な薬とは限らないよ
そのリスクと引き換えても使わざるを得ないヒト用の薬ってこと
服用の説明もしてもらわずに通販で飲んでるやつとかアホだなぁと俺は思ってる >>113 俺は禁酒して2ヶ月で左膝に激痛発作きて、阿保らしくなり飲酒再開!後悔は無いw 俺は飲むよ コルヒチンは発作を事前に防ぐ作用があるからね 2月末から禁酒して半年 発作が先週に来たよ
ここが踏ん張りどころだと思ってこのまま酒やめる ダイエットを始めて13kg減
BMI30→26に改善
発作は2週間置きにきてるけどさ… >>129
急激なダイエットは身体に負担かかるから気をつけて >>125
どうやちって?
30錠くらいいっぺんに服用するとか? >>132
コルヒチン177錠飲んだけど後悔して自力で病院行ったけど結局死んだのか >患 者:25 歳,女性。身長 163 cm,体重 100 kg。
>既往歴:双極性障害の治療を受けていた。
メンヘラデブがやっちゃっただけじゃん 風邪薬でも大量服用なら死ねるんじゃなかったっけ? 足の甲なんだけど整形外科で痛み止め注射って打ってくれるかな? 致死量は体重1kgあたり1錠ってことか?
俺なら70錠?
飲めねぇよ 「死んだのは177錠だから20錠ぐらい余裕っしょw」とか言うなよw 論文より「7〜26 mg といった比較的少量の服用で死亡した報告もある」 >>130
お気遣いありがとうございます。
発作が出る度にぐじけかけるけど、なんとか減量は続けています。
肝心な尿酸値に劇的な変化はないけど…。 さっき薬貰って、前回の血液検査の結果を聞く。尿酸値5.7!
酒も飯も我慢せず食ってたのにコレステロールも改善してて誉められたw
思わず「酒呑んだ方が良いのか?」と呟いたら看護師さんが笑ったw
フェブリク20継続! 40後半以降は血圧とか糖尿もだけど、腎臓に気をつけるべき
透析になったら生活の質が極端に悪化する
コルヒチンは腎臓に影響ある? フェブリクはコレステロール値も下がる?ただの尿酸値を下げる薬?ですか? >>143
尿酸値としてはベストな領域に入ってきてるな
研究によると身体的な能力低下の少ない範囲は4.8〜5.3らしいよ
つまり痛風がどうのとかじゃなくて体に一番いい値らしい 勝俣くんも痛風ですね、?8・9だそうです。
テレビ東京健康番組只今放送中です。 先週半ばに発作出て、整形を受診。
鎮痛剤と湿布処方。
一向に改善しないので今日再度受診したら、先週よりも悪化してた。
靴下の上からも「腫れている」とわかるくらい。(スズメバチに刺されたような腫れ方)
処方は継続。注射も何もない。
「もうしばらく我慢ですね」とだけ言われた。こんなものなのでしょうか。 最高尿酸値11から6.3まで下がったけど
高止まりしてるからって
フェブリク倍増の40mgになった・・・
そんなものなの? 膝に来るときは、四つん這いで階段とトイレを往復。
温水洗浄便座で良かった。 >>153
ポイント稼ぎの金儲けの悪徳前後か?
40はマックスで6程度の人へ処方しないよ。 高尿酸値だけで免疫力が下がるとは思えないなあ
痛風発作中は免疫力かなり落ちると思うが
痛くてサンダル入らないけど腫れている 尿酸値が高いと死亡率が上がる? 〜尿酸の話〜
http://www.iwafune.ne.jp/~sakamachi-hosp/mame/g_201108_01.html
実は最近、尿酸値が高いだけで死亡率が上がる事が分かってきました。
尿酸値の高い状態では全身の血管に炎症を起こします。
その結果、血管が広がりにくくなり血圧が下がりにくくなります。
すなわち、高血圧を引き起こしやすくなるのです。
また、筋肉の血流が悪くなる結果、糖尿病や高インスリン血症も発生しやすくなることが分かっています。
脂肪組織にも炎症を起こさせ、健康ではない脂肪が増えます。
高血圧、糖尿病、脂質異常症と生活習慣病やメタボリック症候群で聞き慣れた病名が出てきました。
尿酸値が高い状態が続くと、生活習慣病やメタボリック症候群を引き起こしやすくなる事が分かってきたのです。 膝は長引くなあ
14日に発作始まって動けない感じの激痛は4日程で終わったけど
それ以降は10分も歩くと痛くてツライ状況がずっと続いてる 地味にウザい >>153
微妙だな。尿酸値6以下にならないと、関節にたまった結晶は溶けないと言われてるから、妥当といえば妥当 酒やめて3ヶ月経過
飲まなくてもなんとかなるもんだね
まあ実際は発作起きても仕事休めないから
怖くて飲めないだけだけど >>163
え!?そうなの?
基準値(7.0)まで落とせばいいんだと思ってた… >>163
今度は尿酸商法に引っかかちゃったんだw >>159
>尿酸値の高い状態では全身の血管に炎症を起こします
拙者には、この部分は、
・消防服着た消防士(尿酸)を火災現場(炎症)でよく見かける
・消防服着た消防士は放火魔に違いない
というアホな話にしか見えないのだが・・・
拙者的には、
脂肪過多→脂肪組織の慢性炎症→全身的な慢性炎症→高尿酸へ
という理解でござる 貴殿と拙者では意見が正反対なことは分かった
議論したいなら自分の言葉で解説ヨロ
統計解析では因果関係はしめされないので、推測するしかない >>165
それだと現状維持ってところかな
悪くはないけど良くもなってない >>172
はぇー…
尿酸値6.0未満で安定させないといけないのか。
ゴールが一気に遠のいた気がするwww 薬飲むよりも手作りジュース(重曹+クエン酸)飲む方が良くない?
血液検査は頻繁に出来ないけど尿ならリトマス紙で毎日見れるし
ph6〜7くらいに保ってれば尿酸がどんどん出て行くでしょ >>176
> 薬飲むよりも手作りジュース(重曹+クエン酸)飲む方が良くない?
> 血液検査は頻繁に出来ないけど尿ならリトマス紙で毎日見れるし
> ph6〜7くらいに保ってれば尿酸がどんどん出て行くでしょ
Ph 測定とは面白いですね。
早速リトマス試験紙を注文しました。
痛風患者って思いっきり偏ってる気がします。 外出したけど、暑くて倒れそう...
みんな真面目にマスクして、日本人が恐ろしいw居酒屋行こうっと!@埼玉県南部 フェブリク10を飲んでいたけど、7月上旬に尿酸値6.4だったので、フェブリク20mgに増やされた。
今日増やした後初めて測ったら6.7だった。なぜ上がった・・・ 7月より更なる暑さが続いてるから思ってる以上に水分不足起こして尿酸値上がってるんじゃね?
いつも通りの水分摂取量じゃ足りてないんだろ >>179
思い当たる事、ないですか?
暴飲暴食とか?
もしくは、すぐに尿酸値に反映されないかも。
気長に行きましょうか...。 >>176
尿をアルカリ化させても体に蓄積された尿酸値結晶は溶けません >>180
そういうことかなあ。水の摂取量はふやしてはいないな。
>>181
いつもと変えてはいないつもり。いつもどおり毎日酒も飲んでる。人間ドックで測ったんだけど、中性脂肪が250に激増してた。酒の量は増えてないつもりだけど、増えてるのかも この時期、汗かく人は4リットルは飲まないと意味ないな。汗でしょんべん全然でないわ 飲んだ量は関係ねえよ
1日の尿量が2リットル出したかどうか 今日の朝の健康番組で牛乳低脂肪が良い!
朝から痛風特集やってました。 買い占めたくても賞味期限があって買える量が決まってくるから店舗から消えることはないよね(震え声 低脂肪乳はほぼ絞りカスで捨てるなら売るかって感じの商品だから消えないだろ 今から金麦飲むんだが、家に缶つまの
「ハバネロオイルサーディン」
「ムール貝の白ワイン蒸し風」
「国産焼鳥 直火焼たれ味」
の3つがある。どれにすべきだろう? いつも疑問なんだけど牛乳じゃなく低脂肪牛乳推してる理由がいまいちハッキリせんよな
なぜ牛乳がダメなのかはっきりと書いてるところがどこにも見当たらない
単に脂肪分での肥満対策なら低脂肪乳でもいいはずで尿酸値下げる効果のある生乳タンパク質のカゼインとホエイのことを言いたいならタンパク質の量が多いやつを推せばいいだけ
まあ俺はいつも無脂肪牛乳か低脂肪牛乳の中で1番タンパク質の多いやつを選んでるけど 低脂肪牛乳のつもりで適当に書いたけど低脂肪乳もあるのね
乳飲料や加工乳色んな種類あるのなw >>196
ワイはその三つ目。或いは鶏肉の叩き。
美味いよなぁ、エビスで胃に流し込む ハバネロオイルサーディン+クラッカーで金麦ショート2本。
クリームチーズ+ジャム+クラッカーで紙パック白ワイン2杯。
途中フェブリク20とロスバスタチンも飲んだ俺に隙はない。 もう寝たきり4週間目で、足の筋肉も相当無くなった
膝の水が抜けるどころか大腿部まで広がって太くなってきた >>197
牛乳がダメってわけじゃないのよ
低脂肪牛乳が最適解ってことなのよ >>201
おつかれさまです
痛みでそんなに大変なことになるんですね、、衝撃です。
こうなった場合、寝ているしかないんでしょうか 毎日買い物に行く以外は仰向けで寝たきりです。もう痛風発作はとっくに終わってるけど、膝が痛くて買い物行く以外は動きたく無いです。でもいい加減整形外科にでも行かないと、一生歩けなくなりそう。 明日にでも整形外科行ってください!
つらそうですね 整形外科行った方がいいですよ
今までの苦しみは何だったのか、と思うくらい楽になります >牛乳じゃなく低脂肪牛乳推してる理由
バターは不足気味で高く売れる
牛乳で売ると、バターはできない
バターは乳脂肪からできている
以上を前提に、利益を最大化する方法について論じなさい。 >>200 俺はピザ1枚、弁当、焼きそばと缶ビール350、缶チューハイ350×2、焼酎クエン酸割り... 膝は違和感を感じて次の朝には曲げると痛い
もう発作から逃げられない状態
膝皿の横に水が溜まるパターン
膝は長丁場になるよ
すぐ異変に気づけば良いけど
膝の痛みが全て痛風じゃないからな
膝関節の痛みなら痛風の可能性大 みんな運動してる?
今暑いから外出たくないんだけど部屋でできるいい運動ないかな? 膝が動かせた頃はジョギングもよくしてたけど、雨の日とかはスクワットをやってたよ。それも大腿筋に効くような負荷の強いスクワット。 >>202
だからなんで低脂肪牛乳が1番いいのかの説明がどこにもないって話しなんだけど >>209
膝にでたら医者はだいたい痛風か偽痛風か半月板損傷をうたがうね
ぶっとい注射で関節液ぬくのが痛いやらきもちいいやら 昨夜21時くらいから痛みが来た
とりあえず湿布して寝たが、痛みで目が覚めた
現在氷水で冷やし中、冷たさで痛さ誤魔化してる状態
今日は現場仕事、休むわけにいかない
難儀な足になってもうたわ・・・ カゼインプロテインでも
体重減らさないといけない人なら一食置き換えできるし >>211
過度の筋トレも尿酸値を高めるということを最近知って自制してます。筋トレやり過ぎちゃったのかもしれませんね。一刻も早い恢復を祈念しております。 筋トレ自体だめ。
筋肉を破壊する作業なんだから尿酸値は確実にあがります。
松本人志みたいな体つきになります。 >>219
何がおいおいだよ
おめえも知らねえだろ >>221
筋トレしたあとちゃんと水飲んで尿を出せばいいのよ? >>224
いやいや、そういう仕組みだってば。
腎機能自体に問題があったり多量に尿酸生成しすぎてたり個人差はあるだろけど >>222
自分の間違いを棚に上げるなよ
>>198みたいに素直な気持ちで「牛乳がダメっての言いすぎたわ」って言えば良かったのにさ
そうやって攻撃的になっても尿酸値上がる一方だぞ いわゆる発作の痛みは治まってフェブリク飲んで治療始めてるんだけど足親指付け根にコブみたいなのができて触ると痛い
触らなくてもたまに軽く腫れたりするんだけどそんな人いませんか?
内科医はわからないから整形外科に行けって言われたけどまだ行ってない
ネットで調べたら結節っぽい感じなんだけど結節自体がよくわからん >>226
何言ってんだお前
何が間違えなんだ?
日本語わかってんのか?それとも文盲か?
最初から1000回読み直せや
尿酸降下には牛乳より低脂肪牛乳の方がなぜいいのかの疑問に間違いも何もないだろアホか 俺の解釈では牛乳でも良いけど脂肪分が多いのでダイエット込みでどうせなら低脂肪牛乳が良い
低脂肪乳は牛乳もどきの加工乳なので多少の効果はあるが薄いし不味い
俺は牛乳飲んだらお腹壊すから飲まないんだけどねw 高いもんじゃないんだから好きなの飲めよ 上にも書いた通り俺もそういう解釈で無脂肪牛乳と低脂肪乳牛乳、しかもその中でタンパク質の含有量の多いものを選んでるわけだがどういう訳か巷で低脂肪低脂肪と見るわりに牛乳類はいくつかあるのにその中でなぜ低脂肪牛乳がいいのかの説明や解説を見たことがない >>227
耳たぶに尿酸コブ出来てる画像がネットにたくさんあるけど参考になるかも >>230
ソース探したけど、どこの誰が低脂肪牛乳がより効果があるって発表したのか行き着かない
どのサイトも「低脂肪牛乳の方が良いそうです!」みたいな又聞き状態 よ〇葉の特選無脂肪牛乳ふつうに飲めるけれど…
低脂肪〜と比べると無脂肪〜は美味しくないのが多いイメージはある
1日コップ半分*2〜4とかなんだから薬と思って我慢してもいいと思うけれどね
青汁と比べりゃ普通に美味しいし、無脂肪でいいんじゃない? プリン体じゃなかった!尿酸値を下げる秘策SP
2017年1月4日(水)午後7時30分
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170104/index.html
尿酸の排せつを促して尿酸値を下げる「乳製品」
肥満以外で尿酸値を上げてしまう原因は「体質」です。
しかし「体質を変えられないから」と言って諦める必要はありません。
体質は変わらなくても「尿酸の排せつ」を増やして高尿酸を防ぐことはできます。
牛乳はその効果が確かめられている食品です。
飲む量は1日コップ1杯で十分で、できれば低脂肪の方がより高い効果が期待できます。
牛乳以外にヨーグルトなどの乳製品も「尿酸の排せつ」を促してくれます。
残念ながら豆乳には尿酸値を下げる効果は期待できません。 論文ではないけど、ソースになり得るのはこの辺かな。
https://www.outclass.jp/nyosanchi/milk.html
>低脂肪牛乳であれば、脂肪分が抑えられていますので、オススメできます。コレステロール値や中性脂肪値を抑えることも出来ますし、肥満対策にもなります。
>特に牛乳の中でも低脂肪牛乳であれば、脂肪が少なく、肥満防止にもなりますからおすすめすることができます。 中性脂肪と血圧の高さを指摘され、1年必死に運動と減量と禁酒して、もう大丈夫だろうとドヤ顔で健康診断受けたら尿酸値でアウトくらった…
高尿酸値対策って痩せるだけじゃだめなん?「要経過観察」っていうけどどう観察すりゃいいんだ 痛風の足の腫れはフェブリクで腫れは引く?
それともロキソニンですか?少しの腫れですが
そんなに痛くないけど?教えて下さい宜しくお願いします。 >>238
要経過観察って依願退職みたいなもので、つまりは病院行けってことだよ >>239
いったん腫れたら消炎鎮痛剤を飲まないとだめですね
フェブリクは痛風発作による腫れを引かせる薬ではないです >>233
やっぱそうだよね
俺も辿りつかない
結局はカゼインとホエイは摂りたいけど痩せないとダメな痛風患者には脂肪の多い牛乳は勧められないってことでFAなのかな・・・
>>234
無脂肪は口の中がベタつかずスッキリして美味しいよ
乱暴に言えば限りなく牛乳の風味がする水
コーヒーに混ぜると牛乳よりコーヒーの味が際立つ
>>235
>飲む量は1日コップ1杯で十分で、できれば低脂肪の方がより高い効果が期待できます。
これなんだよな
なんで低脂肪がいいのか科学的なことを知りたい
>>236
やっぱり尿酸値に与える影響じゃなくて肥満対策なだけなんだろうね >>239
ロキソニンでもひかないですか?腫れは? 飲み物、食べ物の種類なんてほとんど関係ないんだって食材からのプリン体は2割、他は体質なんだよ。尿酸過剰生産、尿酸低排出のどっちか。 >>227
私も2か月前にそうなって、痛くて歩けなくなったので、整形外科行ったら血液検査、レントゲンして、痛風診断されました。早目に医者にいった方がいいですよ >>245
ロキソニンでもある程度おさまるけどより効果を求めるならプレドニンなどのステロイドだよ。
副作用も多くなるけど耐えられないときはステロイドを使ことがおおい
医者に相談してください 肥満はよくないっつーから痩せたいんだが筋トレがダメならみんななにやってん? >>246
飲み物はアルコールや糖分の多い清涼飲料水に注意したい
食べ物に関してはプリン体の多い食品の摂取を減らせという医者もいれば、特に制限を設けない医者もいる。
ただ肥満は尿酸値を上げるからカロリー制限や糖質カットなどは心掛けるべき。 >>249
筋トレなどの無酸素運動は尿酸値を上げます
散歩などの軽い有酸素運動は尿酸値を上げない なんとか一日終えて帰ってきた
行きの車ではずっと氷水で足冷やす
痛み止めはダメだと思いながら2錠飲んだった
それでも痛い、ゆっくり歩きながらで仕事こなす
帰ってきて速攻氷水、今何とか平常心に戻った >>247
病院行って既に痛風の診断は受けてます
発作も2回目です
ただ足の腫れというかコブはわからないと言われました
痛風起因なのは間違いないと自分では思うけど。
今行ってる医者がちょっと頼りないけどセカンドオピニオン受けようと思う >>248
ありがとうございます。病院で聞いて見ます。いつもありがとうございます。 痛風の人は何を食べれば良いのですか?
お酒もタバコもやらないのに?毎日豆腐とか
コンニャク、キャベツサラダがこの所の夕飯
です。本当に何を食べれば良いのか?
教えて下さい 意識の問題だからプリン体が多いと言われる食品を少し避ける程度でいいよ
危険だから全く食べるな!って話じゃないから月イチに焼肉行ったりしても問題ない 今時ネットで少し調べたら極端でなければ何食っても問題ないことがわかるし、ちょっとスレ読み返せばその旨書いてるのになんで何食べたらいいのとか質問するんだろうか >>255
とりあえず落ち着け。
酒はほとんど飲まないんだよな。
今一番恐れていることはなんだ?
発作?尿酸値? 食べ物の種類よりは、まだ総量のほうが関係あるかな
で、それよりもとにかく体質
生まれ持った個性だと思って自分の体に愛を持ちなさい 基本的にはプリン体が高い食品を避ける事
水分を多くとる、適度の運動
あくまでもこれは教科書通りの話
これだけはやめられない物があるなら別に無理してやめなくていい
それを我慢する方がストレスが溜まるからな 腹回りがきつくなってきたんで節酒しよっと。酒呑まんと飯も食わんし。 >>257
さすが痛風上級者は違いますわ
頼りになりますなあ >>239
コルヒチンしか引かない。解熱鎮痛剤は痛風の腫れを引かせる事は不可能。 >>239
ロキソニンは消炎鎮痛剤なんで、腫れも引きますよ ロキソニンはNSAIDsであり痛風発作の時に処方される消炎鎮痛剤ですが
そうでないとおっしゃる方々は、痛風発作時にどのような薬を飲んでいるのですか ボルタレンとかステロイド剤とかそういう細かい違いを指摘するのはやめてね念の為 >>269
ロキソニンとステロイド剤では全然違うわけだが >>255
んー、痛風放置で死んじゃうよりはその食事で良いでしょ?蕎麦とか玄米とか大根の煮物とか湯通しした野菜とか食ってとっとと痛風を直しちゃおうよ。 >>271
あなたは食事をそういう風にして痛風は治った? >>258
ありがとうございます。やはり今は発作ですかね?尿酸値は下がって来ています。先月の検査では5・2でしたが足の腫れがひかない小さいんですが気になるかな!じっとしている時は痛くないんです。歩くとチクチクとします。 久しぶりに足首に来たわ。お呼びじゃないよまったく。 >>273
賛否あるがコルヒチン1錠/日でしばらく発作予防してみたら?
なおこちらは医者でもなければ薬剤師でもない。服用は自己責任で。
“コルヒチンカバー”でググって医者と相談してみ。
歩ける程度のチクチク痛みはロキソニンテープ処方してもらって、帰宅したらアイシングで楽になると思う。 このやたらにコルヒチン推すやつってなんなんだろう
同じ人間なんだろうけど
医者も処方しないコルヒチン
普通の感覚なら推さないよな >>276
ロキソニン+ひどい時はステロイド、で十分痛風抑え込めるのにな。 >>276
医者が処方するんだよ、痛風に詳しい医者ならばな >>276
方法を間違わなければ許容できるリスクの範囲で効用もあるから認可されてるんだろ。
あんたの担当医が処方していないからってそれがフツーだと思うなよ。 二日頑張って行ってみたが、今日は断念したわ
痛み止めで無理したんだろうなぁ、余計に腫れあがってトイレすらいけない
数日休みもらって治すことにはしたが、台風も来るし、もういろいろ嫌になる 尿酸値9.8からの1ヶ月薬飲んで酒辞めて土曜日にけっかはっぴょーー 尿酸値6で10年維持していきなり環境の変化で3とかになったらワンチャン発作する奴もいるからな。 俺は最初の1ヶ月は5.7に下がったけど(もともとは8.5)、その後は、6.4, 6.7と増えた。なぜなんだ >>276
それ言い出したらフェブリクだってダメだろ?
いまだに処方してる国って日本だけだぞ てかコルヒチンは発作初期に抑え込むために服用するお薬
であって
既に腫れ上がってしまって激痛なのをどうにかするお薬じゃないです >>289
たとえばこことか読んでみてください
フェブリクは痛風と総死亡を増やす
https://www.medical-confidential.com/2018/10/11/post-8249
もうけっこう前に書かれたものだけど、実際その後アメリカでは処方されなくなった
副作用のない薬なんてないのだし、薬飲んだからって痛風が完治するわけじゃない >>293
それ別にフェブリク特有のことでもないよね
どっちがマシかの消去法なだけであって薬全般に言えるようなことをドヤ顔で言われてもただの文句言いたいだけな奴にしか見えないぞ
でもコルヒチンは違う
あれは痛風に用いる薬の中では医師からの特に説明の必要な重篤な副作用がある アロプリノール飲み続けてたら胸が今までは
関取風だったのが普通におっぱいみたいになってきた… >>296
だから何?
お前は発作時にロキソニンやステロイドをのまないのか? >>297
どうしようもない時にはステロイドも飲みますよ
そう言う状態にならないためにコルヒチンがあるんですけど
痛風発作が起きたからってNSAIDsやステロイドのようにコルヒチンは連続して服用する薬じゃないですよ コルヒチンがどういう効能がある薬か勘違いしている人がいると思います >>298
お前のいいたことがやっと理解できたわ
あのな、コルヒチンは処方しない医者がたくさんいる
痛風は消炎鎮痛剤で対処するのが現代の標準なんだよ 効能だけをみて薬を選ぶ奴がいるのか
それなら臨床も薬剤師も不要な世界になるな コルヒチンを使いたくない人もいて当然だと思うんですけど
私の場合酷い発作がほぼなくなってQOLが間違いなく向上してますね と言うか一時期コルヒチンはダメってことにもなりましたからね
多分『種無しスイカ』のことで大変危険な薬だと思われてしまったんでしょうけど みんな食生活どうしてんのかな〜?思って痛風スレ行ったらマウントの取り合いしててワロタ 発作が来そうで危ないと感じた時に服用する3ヶ月に1度のコルヒチン1錠
発作が起きてしまった後に治まるまで飲み続ける多量のNSAIDs+ステロイド
私は前者の方がとても大事です コルヒチンがそんなに危険な薬ならそもそも現在認可されてないと思うんだよね
医者が処方するしない以前にね >>306
「古い」ってあんた、
そうやってコルヒチンを積極的に宣伝してるの世界でもあんたぐらいじゃないの
コルヒチンが危険視されてないのはあなたの妄想の世界でのことじゃない? >>312
製薬業関係者じゃないし別に宣伝する必要はないんだけど
多量服用での死亡事件があって『ひと昔前』にコルヒチンを忌避するような風潮がありましたからね
もう少しコルヒチンについて調べた方がいいと思いますよ
まああなたの自由ですけど 私は仕事に支障なく快適に生活するためにコルヒチンは必要ですね >>313
じゃあ現在ではコルヒチンは忌避されてないんだね?
それは現実で、あんたの妄想ではないんだね? >>315
スレが汚れまくるからもういいですよ
すみませんでしたね
あなたとはさようなら 得てしてリスクマネージメントをしない出来ない怠惰でズボラな人間は正常性バイアスに陥りやすい傾向があるよね
不都合なことには耳を塞ぎ都合のいい情報だけしか拾わない コルヒチンを処方してくれた私の担当医はダメ医者なんだろうか?
痛風界(笑)では結構有名な人なんだけど 髪質が変わる程の長期服用は良くないかと思います
コルヒチンに限りませんが こんなことしか言えないようなレベルの低い人と話していたと思うとすごく残念です 発作発動で約10年ぶりに投薬再開した
当時はザイロリックとロキソニンのコンボだったのが今はフェブリックって薬が主流なんだね
とりあえずのメリットは服用が1日1錠で済むって事くらいか コルヒチンについてはweb上の否定的な情報以外何の知識も無くただ危険な薬だと思い込まずに『正しい』情報を得た方がいいと思っています
長期連用でどんどん身体がやられていくNSAIDsやステロイドを漫然と飲み続けることも余程危険なことだと私は思っていますし
みなさんが痛風発作で苦しむ事が少なくなるように是非もう一度調べてみて欲しいと思っています
その上でダメだと思ったら飲まなければいいんですから まぁコルヒチン飲むに当たって普通調べるしな
これは危険だと自分が思うなら飲まなきゃ良いだけだよ
そもそもコルヒチンに辿り着く時点で何度も発作起こした結果効果があってオススメしてるんだし
調べりゃコルヒチンカバーなり医学用語で説明する文章いっぱい出てくるんだからヤバいヤバい危険って言う前に
自分で判断して決めろとしか言えん 痛風には何食べたらいいですか?とかこれは痛風ですか?とか病院行ってフェブリク飲んだら発作が出ましたとか言って相談に来るような痛風ビギナーがいちいちコルヒチンについて調べる訳ないじゃん
何歳なのかどう言う生活環境なのか何も知らない相手にいきなりコルヒチン飲めとかアホだろ無責任にも程がある
病院行ったら処方してもらえませんでたって言う奴には通販で買えるぞとかもうこれ完全に事案レベル
と思う
ここのスレの意義として俺も含めて痛風センパイはビギナーに対して良いことも悪いことも正しく教えてやることだと思う
それを頑なにコルヒチンコルヒチンてアホとしか思えない コルヒチンの危険性は理解しておく必要はあると思います ここにいる人の中には過剰な捉え方をしている人がいますからね >>327
そもそも通販で薬を買うことがおかしいと思う
健康食品ですら注意しないといけないのに 本当に通販で薬買うのやめてください。
重体になった時に薬の ザイロリックは劇症肝炎になるしフェブリクは死ぬっていうしどっちでも死ぬのかw 痛風発作も年取ると、激烈なのがなくなるから油断するんですよね。
ザイロリックがあまり効かずに半ば放置していたら、膝にも水がたまり、
検診で尿酸値13~15てな数値が出て、健保の方からご心配のお手紙をいただいたことも。
今は、尿酸値は完全にコントロールできいますが
いつの間にか腎臓がやられて、クレアチニンが1.0~1.2をウロウロ。
今の所悪化する気配はありませんが、この先何十年を考えると不安ですね。
もちろん痛風のせいかどうかは、はっきりとわかりませんが、
皆さんもお気をつけください。 痛風はまだいいが腎障害はまじこえーわ
透析ルートやんけ コルヒチンは、催奇性があることは明示されていますので、それが特に問題にならない方は、毎日飲めばよいと思いますよ。 そうですね、腎障害が気にならない方も毎日のめばよいとおもいます。 そうですね、腎障害が気にならない方も鎮痛剤を毎日のめばよいとおもいます。 暇で5連休になっちまった...
もう呑むわ!どうでもいい。
生きてて何が楽しいんや?
コロナの糞野郎! いろんな出方があるんだな
行ってるとこは特に症状聞いてくるわけでも症例説明もないのにやたら煽り口調だからなんかな
>>287
フェブリク飲み続けて? >>341
うん。フェブリクは一日も欠かさずに飲んでる >>276
自分の意見以外を認めないのはパヨクの証。 >>345
>>276のレスからコルヒチン服用も認めると解釈できる一節はどの部分?
お前こそ白痴なの? >>346
コルヒチン服用を認めないと言ってる一節はどの部分?
お前こそ白痴なの? コルヒチンの話題は服用者の副作用のせいでスレが荒れるねー 医者でもない尿酸値高いだけの痛風持ちがよくもまあ治療方針についてこれだけ罵り合いができるもんだ
酒でも飲んで仲良くしようや 毎年痛風の発作出るけど
今回の発作は痛かったー
原因はコロナで仕事暇になって飲み過ぎたのとラーメン食い過ぎと急に涼しくなったからかな
今回は右足首に症状あって。テーピングで固定したら寝るときや歩行時楽になった。テーピングは今後常備しておこうっと > このやたらにコルヒチン推すやつってなんなんだろう
> 同じ人間なんだろうけど
> 医者も処方しないコルヒチン
> 普通の感覚なら推さないよな
>>348
おはよう!
俺が悪かった。謝る。
申し訳ございませんでした。
昔お前は人から「文盲!」って罵られて「いつか俺も誰かに『文盲』って言ってやろう」って常日頃から夢見ていたんだよな。ところがやっぱりお前は自分自身が文盲のままだった。
お前の夢を壊してしまってスマなかったな。 コルヒチン脳ってなんでこんな頭弱そうなやつばっかりなんだろ
もしかしてこれも副作用の1つか
こういう必死マンのせいでますますイメージ悪くなるばっかりだな 今日も、仕事暇で休みになってしまった...
大勝軒でビールとつけ麺やるわ。
水槽の掃除でもするか...
あぁ、給料激減で鬱っぽいし、早く膝治して運動したいよ。 >>272
いや、痛風じゃないのでそういう食事はしたことがない。ただ普段からこれに近い食事はしている、偶然なんだけど。油っこい料理が苦手で水が好き、酒も体が欲しがらなくなって自然とほぼ断酒という状態。
言い換えると貧乏って事ですね、ずっと(笑)。 >>356
痛風でもないのにスレに張り付いて何してるんですか?狂ってるんですか? コルヒチンを極度に忌避する無知でマヌケな人がまだいるようですね 非認可宗教法人コルヒチン教の宗徒によるスレ荒しは医師法違反になりうるw >>357
どういうわけか右足親指の付け根と左手人差し指の関節が痛くて、痛風かもと思いここを見たのがきっかけです。多分、狂ってはいないと思います。近いかもしれませんけど(笑)。 >>363
痛風って世間一般の印象に反して実は体質8割、食事2割って言われてる病気ですよ
粗食だからといっていいわけじゃないです >>362
高齢者らしいつまらない書き込みですね
本人は(・∀・)ニヤニヤ満足してそうだけど笑笑 >>365
その認識は間違ってるよ
あくまで食事から摂取するプリン体が二割程度だというだけの話
べつにプリン体だけが問題なのではなく、アルコールや糖質も尿酸値に影響を与えてる
肉食は尿のphを下げ尿酸の排出を阻害するし
食事の変化による体質改善も別の話
粗食は間違いなく体質改善に有効(低糖質ダイエットとは違う点に注意)
痛風治療の根幹は食生活の改善にあるという方針は医学会でも変わっていない
そもそも日本には痛風発症者はひとりもいなかったという事実を無視してはいけない 禅宗の修行僧のような食生活をしていれば誰しも痛風にならないのかもしれないが
飽食の現代日本で肉食も飲酒も当たり前の生活の一部だし、体質が大きなウェイトを占めるというのはあながち間違いではないと思うんだがな まあ大豆食品はプリン体!プリン体!とか言うけどアルカリ化食品だから食うようにしたら下がったりするし、
最近話題になる乳製品のカゼイン摂って下げようてのも動物性タンパクや脂肪は酸性食品だから信奉して過剰摂取してたら上がった奴もいるしまあバランス >>368
それは屁理屈だよ
ようするにその当たり前だと思っていたことが間違いだったと気付くことが大事
そもそも太れるくらい食べられるってこと自体、人類史から見れば異常なことなんだから
人間の体は飢餓に対する備えはあっても、食べすぎには対応できない
痛風発症ってのはそのサインだよ
それでも改善する気がないっていうなら、そりゃ一生治らない >>371
現代の一般的な食生活のもとでは、痛風は体質の問題が大きい
肥満でない人、過食していない人でも痛風になる
あなたはつまるところ、痛風を治すには断食や雑穀とみそ汁の食生活をしろといっているのか?
有効かもしれないが、世の中の多くの人々はそんなもの受け入れないのは言うまでもない >>372
「現代の一般的な食生活」ってのがクセモノ
ほんとにこの食事内容でいいのか?ってのはよく考えた方がいい
それに最近はむしろ健康志向が高まっているから、世の中の人も受け入れていくのだと思うよ
不健康食文化のイメージが強いアメリカでも、現在はビーガンの比率が一割近くになってるらしいし
ドイツやオーストラリアなんかも同様
日本人だけが不健康食を続ける必要はないかと
それにビーガンや禅僧みたいな極端な食事制限しなきゃ治らないわけではないから
ただ>>368みたいな考えではダメだろう >>374
そして長文ばっかでな
3行でまとめろってーの >>374
すまんかった
でもとりあえず薬飲んどけば大丈夫みたいなのは、ちょっと違うと思ったから
フェブリクはじめ尿酸下降薬ってのは深刻な副作用が指摘されてる
将来的にどうなるのかわからない
だから治せるものなら治してしまった方がいい
だいいち成人病とかカッコ悪いし
痛風ってのは不治の病でもなんでもなくて、生活改善で治る病気だから
ウチは俺も親父も叔父も痛風発症者の痛風一族なんだけど、けっきょく全員治ったから
週に二回は刺身食うし、月に一回はステーキ食いに行ってるけど、その程度なら問題なし
もちろん薬とか飲んでない
生活改善っていっても、新しい生活に慣れてしまえば何の苦もないもんだよ >>376
痛風は腎臓起因の場合もあるんで、
生活改善で治るうんぬんの間違った情報はやめてもらいたい。
あと病気にカッコ悪いとかないから。 尿酸値上がりそうな食品で好物なのって青魚くらいだな俺。 江戸時代の庶民の食事にすれば、痛風にはならないよ。
簡単でしよ。 二週間前に発作出て、今日までほとんど腫れ引かず。むしろ悪化している。
整形では「まだ辛抱」とつれない返事。尿酸値5.5。
湿布と鎮痛剤の生活で改善みられないと、厳しいなあ・・・。
お酒はほとんど飲まない。ストレス過多の長時間労働(お盆以降休みなし)。
フェブリクは欠かさない。こんなに痛風って長引くもんなの? 腫れない痛風ってある?くるぶしが痛いんだが、足底キンマクエンかワカラン 下がってるのにそこまでたっても引かない人もいるんだなぁ >>383
内部が汚れで詰まったパイプをイメージします
限界超えて溢れたのが現在の痛風発作
詰まりが治った後もある程度は汚れを落とし切るまで我慢が必要 >>383 俺、そろそろ4ヶ月だけど、まだ走れない。 >>387 俺はそれを前兆と呼んでいる、その状態で対処を誤ると383のように長引くことがある
>>338 ひたすら冷やそう、湿布じゃなく濡れタオルの気化熱とか利用して24時間冷やす
3日くらいすれば、少しは改善するとおもう
おいらは軽傷だったので、2日前ピークとすれば、今朝は3割くらいの痛みまで下がった 今回初めて膝から始まったんだが結局3週間まともに歩けなかった
昨日からウォーキング再開したけど4000歩くらいから足が重い感じがしてあんまり上がってないらしく
ちょっとした段差で何度も躓きそうになりまだ完調じゃないわ 今日は1万歩頑張ったが完全に戻るまでまだ時間かかりそう 自分は膝に来て4週間になるけど、水が溜まってウォーキングなんてとても無理。
でももうちょっとで回復しそう。尿酸の薬貰いに行かなきゃ ちょっと高いくらいがなんだ!うぇ〜い♪
↑
これを年数かけて続けてた奴のほうが物理的にツケ回ってくるんだよな。
ついに溢れだすも掃除しても掃除しても終わりが見えない巨大ゴミ屋敷状態だから。そして掃除婦が万年発狂状態 >>393
それそれ!俺は立ち仕事だから、夕方になると脚が重だるくなる。今月中になんとかなってほしい。勿論、発作は論外!
フェブリク20継続! >>377
それこそ体質だからな
痛風は生活習慣病と考えるのが妥当 フェブリク止めてから、クレアチニン0.8から0.7に下がった。尿酸値は6.5だが、γgptも正常値に戻ったので、止めた効果はあった。 痛風で建築現場で働くとか無理だよなぁ
職人じゃなくて良かった >>377
改善にむけてあらゆる努力をしたうえで行き着いた結果がそうなら、それはもうしょうがない
でもほとんどの人は違うから
なにも改善することなく、治療とは名ばかりの薬物治療をずるずる継続しているのが現状
それに生活習慣病はやっぱりカッコ悪いよ
>>383
発作中は尿酸値下がる
それに尿酸下降薬を常用してる状態で尿酸値が正常でもあまり意味がない
仕事のストレスが原因とわかっているのなら、転職も考えた方がいいよ
同じ仕事してても平気な人は平気だからね
人には向き不向きってものがある
つらい仕事がんばってる姿なんてあなたの家族も誰も望んでいないだろう
一生のことだから、ごまかさず真剣に考えた方がいいと思う
根本的な原因を取り除かないと、ずっと薬飲んでても治らないからね 明日から4連休になっちまった...
激辛カレーとマルゲリータ予定!
酒も呑んで、ドカ食いしてやる! >>401
16連休にならないようお祈りいたします 一か月ぶりに800メートルほど歩いてきた
膝が曲がらないからブン回し歩行だけど 両足首の痛風発作で寝たきり状態3日経過
ロキソニン飲んでるのにいまだに寝れないほどの痛みとかヤバイ >>405
両足首は辛いですね
自分も3年ほど前になりました
匍匐前進が上手くなりましたよ 普通に効くけどな
寝れないほどの痛みじゃ効き目薄いが なぜ効く効かないの話からいきなり腎臓が〜って話になるのか コルヒチンは足がムズムズして痛くなるなと感じたら飲むと発作が抑えられる 中高年のロキソニン(NSAIDs)服用の危険性を理解していない人が多すぎ 痛風は足引きづるだけだからまだいい
腎不全からの透析はマジでやばい >>281
けっかはっぴょーー
7.0で朝1錠から朝夜の2錠に増やされました。ちなみにアロプリノール100mg >>414
中高年に痛風発作が起きた場合、NSAIDsは禁忌なの?
では何を処方するの? カロナールはロキソニン以上に強い痛みには効果薄いけどな
効かないんじゃ本末転倒なわけでな >>421
あなたは痛風発作になって医者にカロナール処方されたの?
どこの医者ですか? >>424
そうですが、何か?何にもおかしかないけどな >>420
決して禁忌って訳ではないよ
ただし血液検査は必須だと個人的には思いますね そもそもNSAIDsでは痛風の激しい炎症は治らないと思います
こちらも個人的には コルヒチンの副作用って
・ロキソニンが効かなくなる
・コルヒチンを推したくなる
・自信過剰になる
・人の話を聞かなくなる
・連投癖がつく
の他になんかあったっけ >>429
煽るねぇ
でも4位だよ
ロキソニンより多い >>420
とにかく腎障害には要注意です
きちんと血液検査してコントロールすれば問題ない?と思います >>425
希望して処方してもらったの?
痛風発作で普通にカロナール処方する医者はかなり稀だと思うけど >>429
大事な副作用を忘れてるよ
『コロナウイルス感染で重篤化しやすい』 言い切るのは良くないよね
『コロナウイルス感染で重篤化する可能性があるんじゃないのかな?と個人的には思う』
くらいにしておかないと >>429
>>437
コルヒチンに母親だか嫁さんでも犯されたの?
そっかぁ。それは辛かったね。 薬剤師に下痢したら止めてって言われた。
1日半で下痢した。 少し腫れていて一週間ロキソニンを飲んで
腫れがひいたらフェブリクでと言われました。
ロキソニンってそんなに毎日飲んで大丈夫ですか?心配です。 少しの腫れで夜は湿布して寝てます。これも
毎日湿布して腫れが引きますか?毎日の湿布は
継続して大丈夫ですか?教えて下さい宜しくお願いします。 腫れなんて3.4日したら引いてくるから冷えピタ何度も貼り替えて
どうしても痛くて寝れないとか発熱するようならロキソニン飲んで寝ときゃあいい
心配なら少々痛くでも我慢して1日1錠って決めとけば良いのよ そもそも超激痛時は仕事なんて行けないだろ >>441 一昨年骨折したときの外科の先生は、日に3回、毎日飲んでも大丈夫っていって、1か月分90錠くれた
胃がやられるから、胃薬併用だけど
今の痛風の先生は1日2錠までってケチられた、毎回貰ってるからストックで発作時は凌いでる
>>442 経験則でいえば、湿布は若干利くくらいかな、しないよりマシって程度にしか思ってない >>441
胃薬と併用する。
それでも胃があれるようなら三回に一回や三日に一回はボルタレンサポ(座薬)に変更する。 ロキソのせいかしらんが胃カメラの結果ボロボロやった ロキソニンとムコスタ併用は絶対に必要だな セレコックスあたりのほうが無難じゃね 取り敢えずロキソニンと胃がやられないように
という薬もらっているので一週間様子見る事にします。腫れがひいたらフェブリク10を飲んでみます。 >>445
サポでも胃はやられちゃうから一応注意ね イクラ、辛子明太子、アンコウの肝、ほかには・・・? プリン体て組成体のカスってことだよ
本人が食べたモノのカス、
新陳代謝で生まれ変わったその人のたんぱく質のカス、
それの合計を7.0という基準で判断してる
ちなみに尿酸値の6から7割はその人の新陳代謝のカスと言われてる
だからボディービルダーや相撲取りに痛風が多いとも言われる うちはナイキサンと胃薬のレパミピドを同時処方してくるよ。
別件で違う病院へ行ってロキソニンが処方された時はなんだか損した気分になる。 痛風の発作がでた
しばらくでなかったから油断してたわ
やっぱ痛い 女全般もそうだし男でも体臭少なそうなガリガリやプヨプヨの筋肉ないとっちゃん坊やなんか尿酸値低い人多いよな
肌の荒れた固太り親父とかだいたい尿酸値高い 左の足首と足の甲に来だした!
台風も来るのに、動けなくなる。
どこに来ても痛いけど、足の甲と足首はまた
格別に痛い 俺も左膝治りかけてきたのに、左足甲の外側が痛くなってきた...
まだ腫れても、赤くもなっていないけど。
おいおい、勘弁してくれよ! 左足甲→左足親指付け根→左足膝→右足甲と痛い箇所が移ってきた
右足も同じ経緯をたどって膝やられるのか不安でしょうがない >>451
いくらはプリン体むしろ少ないぞ
外食するならオススメ >>459 足折ったときに、病院から松葉杖貸してもらったけど、これを機会にと自前の松葉杖を買った
使うことなくお守りと思っていたけど、既に2回ほど使ってる
あってよかった松葉杖・・・いや、発作にならないのが一番なんだけどさ なんでイクラって高プリン体だと誤解してる人多いんだ? 痛みはほとんどなくなったけど腫れが引かない・・・
そんな事あるの? 大雑把に言えば
プリン体は細胞中の遺伝子を構成する物質のひとつだからグラムあたりの粒数の少ないイクラはプリン体が少ない
普段食べてる鶏卵も細胞分裂する前だから細胞は1つなのでプリン体はほぼゼロ
それに対してたらこはひと腹(2本分)で30万粒くらい
つまりプリン体の量は細胞の密度によって決まるって覚えとけばなんとなく想像がつくようになるよ ロキソニンって毎日飲んで大丈夫ですか?
身体おかしくならないですか?心配です。 >>468
発作の痛みで気が狂うくらいならロキソニンで楽に逝きたいw 氷嚢で冷やすか頭より高くして寝るしかないな
発作中はロキソニンとか全く効かない 氷枕で患部を冷やすと痛みが増すんだけど本当にこの対処法で合ってるのか?
風呂で熱めのお湯を当ててる時のほうが痛みが引いてほっとするんだけど >>465
いくら=プリン体って常識があるな
いくら丼で食わないとそこまで大したことないの知ったのはここに来てからだわ またピリピリ来やがった。
ここで酒なんぞ飲まないでおとなしく水のがぶ飲みだ。
気がついた時の初期対応が大切。
長年の勘だな。
ロキソニンは痛風発作の友。 痩せようと運動すると発作が起きるんですがどうしたらいいのこれ 昨日ロキソニン使い果たして痛みで我慢できないので頑張って買ってきた
普段なら10分の行程に1時間近く費やした
数歩歩くだけでも痛すぎて発狂するかと思った
早速飲んで30分くらいだけどじっと寝てても痛いのが動くと痛い程度になるだけでも本当にありがたい 尿酸値下げるための行為って発作を誘発する行為とことごとく一致するんだよな
ほんと参るよな >>474
おれほ経験上冷やして良くなったって事はないね だって痛風じたいが尿酸血症ゴミ屋敷と化した肉体から尿酸掃除する時の反応だもの
ゴミを溜め込みすぎて白血球株式会社にリフォーム依頼しないと住めない体になってしまう ロキソニン買いに行きたいけど1歩も歩けない
今日水を8Lくらい飲んで尿をたくさん出したが痛みがおさまらない
明日会社行けるだろうか そんな状態なら数日どうにもならないだろうし
薬局行けないならさっさと通販でロキソプロフェン頼んだら?友人知人は近くに居ないの ロキソニンは浮腫む。
夜間頻尿が治って、朝までトイレ行かなくても良くなった。
いや、治ったわけではないが。 487ですがなんとかロキソニン買えました
左足は大丈夫だったので片足けんけんしながら薬局に行きました
水は水道をペットボトルに入れて飲みました
ちなみに小便もペットボトルの口をはさみで切ってしました。
なんとか落ち着き無事明日は会社に行けそうです 発作あるたびに痛すぎてどうにもならないけど
タクシー使ったりして何とかして会社には行く
バカみたいに痛いし赤字だけどしゃあないな 先生にこれイッパツで効くでと言われたボルタレンの坐薬、ほんとにイッパツで聞いて草
痔で坐薬のセルフ挿入には慣れてたから余裕よ マグロもカツオもフレークだめだったんか…鯖ですら豚肉以上とは
朝、米が重くてパンにして飽きてきたからフレーク始めたら関節痛がが 足の親指はよく聞くのですが、小指側の裏に来たことある人いますか?針で刺す痛みなのですが判断がつかないです
甲の表や裏が捻挫や骨折っぽい、そんな痛風の痛みは何度か経験しているので判断できますが、針で刺す痛みが初めてで >>492
そこまでして行かなきゃならない会社なんてないよ
ムリして足引きずって仕事するなら休んだ方がいい 8月末に初発作
診断後、酒は5分の1以下に減らした 本当にロキソニンは腫れが引くの?前回は一週間位で腫れが引いたけど?5年前は違う薬だったが?ロキソニンなんか貰わなかった。 薬の知識を自分で身に付けて、その上で飲まないと
ヤブ医者に出されたまま薬飲んでちゃ損するだけ そうだね。貰った薬の副作用とかはネットで簡単に調べられるから自分は見てる
症例は少ないけどロキソニンでの腸閉塞はビビったからウンコのタイミングとかには気をつけてる 先週医者行くにも動けないほど激痛の発作が来たが、嫁が風邪の時に貰ってとっておいたロキソプロフェンを飲んだら数時間後には楽になったぞ >>467
すっげえ分かりやすい
なんで鶏卵のプリン体が0なのかやっと理解できた >>499
ありがとう。優しい方ですね。
宿直ありの交代勤務で人手もいなくなかなか休めないんですよね。
今日は作業も少なかったので足引きずがらでも大丈夫でした。
ロキソニンは効果あるけど5時間くらいで効果が切れるので今日は3錠も飲んでしまった >>508
ロキソニンって3錠飲んでも大丈夫ですか?1日3回朝昼晩一錠とはいいみたい 説明書には1日2錠までで、症状がでたら3錠飲んでもいいと書いてありました。
無事だった左足まで痛くなってきたので飲んでしまいました。長引きそうです。 いや・・・少しだけ痛みが和らぐ気がする
ほんの少しだけだけど・・・ 先月久しぶりに右足親指付け根に来たから武田邦彦教授の教えに従ってその日の晩にビール飲んだ。
その晩はかつてない痛みになり一睡もできなかったけど、翌日午後には軽快し、3日目の朝には
すっかり腫れと痛みが取れたよ。 ロキソニンは効かないとか言ってる奴は痛みが我慢できないレベルになってから飲んでるだろ
酷い炎症になったらロキソニンで炎症を誘発する物質止めたところでなかなか引かないし痛いままなのは当たり前だ
我慢できるレベルの時にそれ以上進まないように飲むんだよ
それと2錠飲んでも効き目変わらんから無駄なことするな ロキソニンよりはボルタレンのほうが多少効く気がする。 >>500
>>501
やめてくれよ…
みんな朝一茶色くないの?2回目から黄色だよ? 下痢便を出した後、便器を見ると緑色っぽくなってるときがあるな 左足甲外側から足裏までズキンズキンいってる!ロキソプロフェン飲んだけど効かんな...
釘を踏んづけたような痛みだ!
膝よりは動きやすいけど、地味にくるねー。 >>521
そろヤバくないか?便は神の便り 茶色じゃなきゃダメだろ >>521
サルモネラ菌にあたって入院したときは緑だったわ 足の腫れた部分に湿布して寝てます。意味あるかな?冷えピタでもいいのかな!教えて下さい >>531
たいていの人は冷やした方が楽だから、冷えピタの方が良いかも。 >>529
黒酢、レモン、シークワーサー毎日飲んでる 冷えピタとか湿布貼って足の腫れは徐々にひいていくものですか? >>536
ボルタレン>>>ロキソニン>>>>>>>越えられない壁>>氷のう>>冷えピタ >>536
同じ箇所に貼る事になるので、すぐに足の皮膚の皮が剥けることになる ロキソニン+ボルタレンサポ+ロキソニンテープ+保冷剤
これが最強! >>536
医者には回復が遅くなるから冷やすなって言われたな
そんな事しないで安静にしとけだって 冷やすと痛みの原因を必死に処理してくれてる免疫の活動も抑えるんだから治りが遅くなるのは当然か 高尿酸値の人で朝一の小便時に排尿痛があるって人いるけど排泄された尿酸が染みるとかかね >>545
結晶化した尿酸でチクチクしてるんでは? >>547
キムチ食うとたまに発作が起こるんだが
辛いものって尿酸値を下げる効果があるんだろか >>549 俺も、たまたまなのか、極激辛やきそばと激辛カレーを3日連続で食った時に発作きてる(まだ発作中) うちの方の病院は冷やした方が良いと言われた。足に熱をもたない事らしい >スッップ Sd0a-j+V9
自演? >>536からの>>555だと意味不明なんだけど 自演じゃなく早く治したいだけ!痛みはなくなった。少しの腫れだけ! 発作から半年禁酒してたけど発泡酒解禁した
淡麗こんなに美味しかったんだな500x2本開けちゃった
ふわふわして気持ちいいな やっと引きずらずに歩けるようになってたが
今日段差を下る際にまた痛みが・・・
いつになったら卒業出来るのかと ピリピリ来た。いつもに親指。
禁酒じゃ。
ここでビール飲むなんぞ、恐ろしくてできないわ。 >>563
ピリピリキタ━(゚∀゚)━!
すぐにコルヒ・・・
おっと荒れる原因だったなスマン うげげ、右手人差し指がホンマに痛くなってきた。。。
こんなところが痛くなるとは。。。 膝の痛みが完治せず2ヶ月が経過
正座ができないのは別に構わないが、階段の降りる時が辛い
こんな長期間治らないのは初めてなんだが、気長に待てばいいのかな? 痛みが引いてはまた痛みが20年くらい繰り返してるうちに、そのうちどこか悪くして死ぬだけ
もうね、with 痛風で行きましょう、 クレアチニンってのも0.2位下がった
サウナとビール往復しまくったらよくないよな >>496結局これ痛風だったんですが、初めて痛風部分の皮が剥けた!ベロリンチョって!
小指全体が腫れて周りをぐるりと一周キレイに。感覚全然なくて凄い >>573
次の部位が読めないから恐いんだよ
もしかして歩けないほどの激痛かもしれんし
健康診断で「尿酸値ヤバいですね」て言われたことあるなら早めの対処汁 酒断ってからヤバそうになっても薬なしで乗り切れてる
飲み会自粛のおかげで付き合いも無いし今の内に体重落とすか 酒もやらないし、ジョギングもしてるし、食事も気を付けてるのに、尿酸値6.8でリーチかかってる
何で?
体質なの? 痛風予備軍は1000万人と言われてるし
ほぼ男性しか痛風にならないから5人に1人はリーチだよ
現代の食生活が原因じゃね >>577
きついな
楽しみなんてなんにもなさそう 基礎疾患抱えて投薬治療の日々
死ぬまで続けるしかない >>577
ジョギングやめて食事を1日1食にしてみて フェブ10を1年20を2年飲み続け数値5.3迄下がった
転勤で単身赴任1年半で来ました膝に激痛が…おまけに発熱までした
病院行く時間無いんで気休めにマツキヨでルテオリンなるもの買ったんだけど少しは役立つんですかね? >>585
処方箋ないと買えないわ
お前はまともに病院行ったことないのか これで痛風二度目だ 遂に今回は整形外科でお墨付きを頂いてしまった でも今回も前回もアメリカ?のサプリメントのキャッツクローで痛みを抑えた ダイエットもするし、整形から出た薬も飲むけれど、キャッツクロー無しでは生きられない体になってしまった >>580 いや3ヶ月以上もありえるぞ!
俺は膝で4ヶ月かかった!(暴飲暴食付きで) 膝痛風から5週間ほど経って、歩く事はまあ出来る様になったけど、水が溜まって膝を曲げると痛いから階段の上り下りは一段づつゆっくり。
寝たきりが習慣化してるのがヤバイ 明日は大勝軒の日!
たまにはビールとラーメンです。 >>591
涼しくなったら痛風鍋を食って報告してくれ >>584
こんにちは。フェブリク40と鈍痛来るかな時期にコルヒチンで発作とは無縁になれますよ。ちなみにコルヒチン処方できない無能医師は勉強してない年寄りだけです。無能医師はさっさと見切りつけた方が良いですよ。 昨日の仕事中に発作が出て夕方に痛み止め飲んだけど寝る前には発作が収まったみたいだ
今朝は違和感あるけど痛みは無い
1日も経たないうちに発作が収まったのは初めて また発作が起きないようにするには、体重を落として、食生活を改善して酒も飲まないようにしなくてはならないんですよね。
人生の楽しみがなくなります… >>600 節制しても発作がくるから困るんですけどねw(長い目でみれば吉かも) 薬飲んでも発作の発生度が若干下がるだけで痛風は一生モノの持病
膝に来たら1ヶ月以上は当たり前 もうね このスレでもレアな?右手人差し指の発作
痛みは大したこと無いけど、利き手で力を入れられないので不便っすわ
腫れが酷いけどどうなることやら 大量のかつお節としいたけでとった出汁で作るタラの白子鍋は最高だな 治ったと思ったら今度は反対の足が痛くなってきた
これから頑張って痩せよう 水分毎日3L取ったらだいぶ下がった
ただ大汗
腎機能の数値は完璧 まずは肥満解消。
小太りの時期に痛風発作はやって来る。 >>610
血液薄いほうが腎臓負担少ないからね。勝手に大量フローしてくだけで
よく勘違いで尿が多いほうが負担多いと思ってる人いるが、腎臓は常に血通してる配管フィルターなわけでフロー量は関係無いんだよな。 今回で痛風が3度目です。最初の時より治りが遅いけど❗️ >>610だけど
>>612医師からお墨付きをもらってる(水分3L) ちなみに腎臓1個しかない 足の裏が痛いのに急いでて走ったらこけた
もう全身痛いし泣きたい あー、九州以外は焼き鳥≒鶏肉オンリーか
転勤でいろいろ回ったが焼き鳥でバラが無い地区が多すぎて萎えたことある お前ら、尿酸値は如何ほどで痛風発症したん?
医者は9%でも発症は稀やから心配せんでええ言うとったけど 3回目くらいまでは捻挫したのかと思ってたから痛風って気付かなかったな
(痛風って言葉は知ってたけど足の親指が腫れるイメージ先行してて自分は足首とくるぶしだったから尚更)
流石におかしいと思ってググってたらこれ痛風じゃん!ってなった 過去の血液検査の紙見たら既に尿酸値9.2とかだった 無くは無い
痛風のメカニズムからして過去の変動や期間が大事 ◆◇断食健康法
https://www.mag2.com/m/0001684276
お願いしますm(_)m
心の安寧・精神疾患にも断食が有効
◇無理なくできる半日断食術◇ 食品選択、老化予防、肉 牛乳 パン 砂糖の害
断食不要 改良型半日断食の実践で健康体を目指す >>620
7.2以上(男)なら常に発症の危険ありでしょ >>589
4ヶ月コースもあり得るのか…
いや、それでもこれが痛風であって、尚且ついつか必ず痛みがひくのならいいんだけど、痛風以外の膝の病気だときついなー
一応、整形外科で膝のレントゲンを撮っでもらい、問題はなかったけど…でも不安ですよ
もう3週間も痛風で足が痛い 助けて 死ぬ (´;ω;`)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599981581/
1 コビシスタット(アメリカ合衆国) [KR] sage ▼ New! 2020/09/13(日) 16:19:41.32 ID:Wn7IZQqP0● BE:?-BRZ(11000) [1回目]
くるぶし、指、足首と3連コンボなの
ロキソニンちゃんが効かないの
(´;ω;`)
ロキソニンは痛み始めに飲んで炎症の進行を抑える薬だから炎症が進んで慢性化してる状態で飲んでも効き目薄いがな よくコーヒーが良いって言うのはカリウムが豊富なのもあるだろうな。 尿酸値6.5で左足小指付近に軽く痛みが出て通院
フェブリク20を処方されて約2か月
プリン体摂取を控え糖質制限のダイエットも並行し
酒も断っって1か月
一番嬉しいのは毎日水下痢だった便が茶褐色バナナ型クリーム状という形あるうんこになったことだ フェブリク飲み始めて3ヶ月
肉やサプリも控えてる為か?性欲がなくなっちまった・・・
俺だけかな? ついに発作がきた。
尿酸値は8~9あたりをウロウロ。毎年の健康診断で高尿酸を指摘されるもシカト。
とくに対策も打たずに約20年。ついに爆発したようだ。ちな、平行して筋トレ歴もそれくらい。
先月の頭、カーフレイズ(バーベルしょって踵の上げ下げをして脹脛を鍛えるメニュー)を実施中、右足の
踵を上げた時に変な入力をしてしまった(グニって感じ)。案の上、当日の夜から足首が痛みだす。
まいったなぁ、これで暫く筋トレできないじゃんと、当初はまったく痛風の疑心は抱かず。
4日目あたりで尋常じゃない痛みにすわっ骨折か! と思い、近所の整形外科に予約電話。翌日の午後に受診の運びに。
受診当日も痛みはまったくひかず、右足はくるぶしを中心に腫れ上がり、やや紫色を帯びてイカ飯の様相。
ちょっと足を捻ったみたいで……と、会社を半休していざ整形外科へ。
先生に経緯を説明(尿酸値も訊かれたから毎回8~9と回答)してレントゲン&採血。
結果……「これ、たぶん痛風だよ」いやん、デビューしちまったw
足首の痛みがようやっとひいてビッコから解き放たれたのもつかの間、がっつり筋トレした先週の水曜日の夜に再発。
で、昨夜からは痛みが足首から定番の右足の親指へ移動した。
いってぇよお〜〜〜w、 またビッコだよw
>>635
尿酸値と下痢って因果関係あるのですか?
いや、わたしもほぼ毎日そんな感じなので。 毎日の下痢は間違いなく酒
特にビール系は歳取ると下痢になりやすい 下痢の原因はアルコールかあ。量はまちまちだけれど、確かに毎日欠かさず摂取してるわあ。
でもビールは週末以外はほとんど飲まない(キリがないから)。主に蒸留酒。
ウイークデーは抜いてみようかな。……抜く自信がまるでない。 30年以上、尿酸値は9%台だけど一向に痛風来ねぇぞ
待ち遠しいわw 痛風にはならなくても腎機能障害があるかもね
サヨナラだよ 尿酸値気になる年齢なんて20代はあり得ないし
30からとして30年後・・・・もう人生全うしただろ >>638
絶対酒だと思います尿酸値と便の因果関係は直接には無さそうです
毎晩飲酒してた頃はビオフェルミン飲もうがヨーグルト食おうがひたすら下痢でした
断酒2週間程度で実感できました(個人の感想です) 俺も同じだけど、なんで酒飲むと下痢するんだろうな。
不思議なのは家で飲むと大抵下痢するけど、外で飲んだときは下痢をしないことが多い。家の酒に毒が混ざってるんだろうか >>642が医者行ってフェブリク処方してもらい飲んだら痛風発作頻発で苦しんでる夢を見た >>638
20年放置の発作は、今後何もしなかったら発作が続いて動脈硬化も進むし腎臓もやられる、
治療を開始して尿酸値を低く抑えても4〜5年は発作が続く。
王手飛車取り状態。
まあ、王を取られるよりは飛車を捨てるしかないね。 >>650
そこで「酒が呑めなくなるくまらいなら死んだ方がマシ」とか言い出すのがアル中 >>642だけど、なんか嫉妬されてるみたいで草
ちなみに毎年の健診で肝機能と腎機能はオールAだったりする♪ 痛風の前兆って、発作を起こしたことがない人でもなるもんなの?
尿酸値が高いと言われて数年、これまで発作は起こってないけど、
どうも今日は足の親指の付け根に自発的な痛みのような違和感がときどき起こってて、
気が気でないんだが・・・。 >>656
人によって表現が違うけど
ピリピリ、ジンジン、チクチク、単発ズキン
自分の場合前兆ピリピリが来たらとにかく水飲んで排尿回数増やしてる どっちかって言えば、にぶい、締め付けられる感じだな・・・。
とりあえず今日は水を飲んでから寝るよ 循環器内科と腎臓科でよく検査してから薬を処方してもらい、当然生活習慣は見直す。
自分で気づいて改善する努力が必要。
食べる物がなくなるなんて事はない! 一生腎臓病食みたいな食生活ができるなら、でかいこと言ってればいいよ
そのうちシャレになんなくなるから いつ死んでもいいやと思ってるが
死ぬまでに痛いのとか苦しいのは嫌だな
結果健康的な生活と食事に行き着く もしかして人によってこれ食ったらなったっていう食べ物が違うんかな
好き嫌い消化の得手不得手とか体質とかで >>663
だいたいそれ
早死にで良いや!って言っても病気になってもなかなか死ぬなんてことなくほとんどが自殺しない限り生き地獄が続く 一年前に尿酸値10.2あって尿酸値下げる薬飲んで順調に下がってたから、半年前に飲むの辞めたら、また尿酸値が基準値を越える値になったから、今日病院で医師と話して、1日1錠朝にザイロリック100r飲む事になった。
身長185体重78。尿酸値7.5。
血液検査で尿酸値以外異常無しです。 >>667 生活習慣で下げれるなら、それが一番なんだけど!俺だったら、それくらいなら、フェブリク飲まないっ!(今だから言える!)
発作起きて泣くよ?マジで! >>667 発作未経験でしょ?生活習慣変えて何とかしたら? >>669
発作未経験です。
自分の力ではこれ以上下がりそうにないんで薬に頼ります。 先週の火曜日にフェブリクが切れて仕事が忙しくて病院へ行けず金曜日の昼過ぎから右足甲に違和感。やっと土曜日に行ってもらった。
飲んだけど既に遅く今朝、発作。
これからは薬に頼る生活にウンザリ。
やっぱり酒を控えないとダメだわ フェブ飲んで1ヶ月たったが値5台再発作なし
小魚食べたくなって食ったがこれもプリン体あるのか… クスリを飲むとずっと飲むことになる。
それがイヤだ。 確か薬を勝手にやめるとなんかの数値が急激に上がるか下がるかで内臓に負担掛かって危険なことになるとかどうとか見たことあるな フェブリク飲んでもやめても死亡リスク上がるとか上の方に貼ってあった何かに書いてあったな 結句、クスリは飲まないで節制をしつつ筋トレをし、適正体重に近づけてそれをキープすればいいのか? ビールをやめ
サッポロの旨み搾り?を飲んで尿酸値を下げる >>680
うまみ絞り飲んだことあるけど、あんまりうまくねーよな 6辺りから昨年7.2今年8.5になり流石に初発作怖くてフェブリク20デビュー
40越えてもなかなか食欲が減らないのが祟ったか
食生活改めて精進しよう 尿酸値10.2で今日から投薬デビューしました
フェブリク10を毎朝1錠です
今後ともよろしくお願いします >>684
ここ数年体重は75kg前後を維持してるけど腹回りの脂肪が目立ちだした感じ
身長は178cmでBMIと体脂肪率共にギリ範囲内
これを機に間食含め食生活を見直し中です アイス食いたいけど昨日発泡酒1缶飲んだからやめとこ 俺の主治医は尿酸9.2でフェブリク40を1ヶ月分処方して来たぞ
とりま飲んどけや、みたいな軽い感じだったわ
昔の話だがね 尿酸値高くても発作が起きてないのに薬飲んで治療してるのは偉いなあと思う
自覚症状ないのに良くそんなことできるわ
と発作起きてからフェブリク飲んでる後悔してる俺は思う 治療というか予防レベルでしょ>服薬
根本的に治すのなら食生活、生活習慣を改善しなきゃならん 俺は体質の問題で食や生活習慣の改善じゃ尿酸値下がらなかったりする
もう何年も尿酸値下げる薬飲んでるけどそれでも尿酸値が7以上を維持してる
まだ三十路になったばかりなのに一生薬付けだと医者から言われて少々ウツ 夜勤明けのビールは格別じゃ。
朝寝、朝酒、朝湯が大好き。
こりゃダメだ。 >>691
これか
死ぬなよ
家族性若年性高尿酸血症性腎症
https://www.shouman.jp/disease/details/02_06_025/
若年(腎機能の低下する前)から排泄低下型高尿酸血症を呈し,30〜40歳代で末期腎不全に至る常染色体優性遺伝の疾患である1)。 高率に高血圧を呈し,高尿酸血症に対する十分な治療をするにもかかわらず腎障害が進行する場合が多い1〜4)。男女ともに高尿酸血症が認められる。
病態
家族性若年性痛風腎症の特徴は,@若年時から痛風を伴う高尿酸血症がある,A高血圧を伴う,B常染色体優性遺伝形式をとり男女ともに発症する,C尿酸の過剰産生はなく,HGPRTやPRPP合成酵素活性は正常である,D進行性の腎不全で40歳未満で死亡することがあるなどの特徴がある。また,本疾患では他の遺伝性腎疾患の特徴をもたない。 リトマス試験紙をネットで買った。
尿のペーパーは56あたり。
これから水を2リットル飲みながら散歩。 股関節に発作って来るのかな?
体重を乗っけるとお尻が痛くて全く歩けない フェブリク10飲んで足の股が重たいけど
気のせいかな? クスリは発作の要因だから飲まんほうがいいのかな?
親指の痛みがほぼなくなった。明日から筋トレしようか思案中。
>>695
ペーパーではなくpH(ぺーはー)でしょう? ペーパーではピンクのメオトを想起しちまう。
あと56ではなく5〜6。56じゃあ、めっちゃアルカリやん。尿道というかちんぽ焼けるでw
野暮天な修正、失礼。 昨日から膝が痛くてしょうがなくて動けなくなった。
最近は足の親指の付け根でなく膝に痛みが来る
1年前くらいに救急車を呼んで周りの住人に恥ずかしい感じだったが、
2階から1階に、ころがりながらも痛くて降りられても上がれず、
食料も無いから二日くらい断食だ。水は飲んでるが
前に痛み止めで買ってあったロキソニンが2粒しか残ってなかった。
あまりにも痛みがひかなかったら救急車をまた呼ぶべきだろうか?
でも、前の時、恥ずかしかったからあまり気が進まないし
結局、ロキソニンと松葉杖を出されただけだった、前回。 1年くらい発作が来てないから、のど元過ぎれば熱さ忘れるで
ここ半年位500mlのキリンの本搾りと350mlのインドの青鬼かサントリーのモルつ
の計850ml飲んでたが多すぎたかな?
その前は気を付けてキリンかどっかのプリン体ゼロのビール350mlを飲んでたんだが >>700
>>701
いや前回はあまりの激痛で動けず3日くらい食べてなかったから
やむを得ず救急車を呼んだんだよ。
松葉杖を渡されて歩けるようになったが、不思議なことに病院に運ばれて
安心したのか松葉杖が無くても歩けるようになった。 >>703
地べた這ってでもタクシー呼べよ
俺はそうだぞ >>698
昭和世代の俺の子供の頃はペーハーだったけど、今はピーエイチと英語よみするんだって >>702 俺はさっき、500を3本呑んだよ。
ビール、宝缶チューハイとハイボール!
10月になったら年末恒例のダイエット開始。 飲食からの影響で発作って起きるの?
例えば、カツオのたたきとあん肝を肴にビールを1.5L摂取した夜に発作……とか。 尿酸値抑制剤(フェブリクやザイロリックなど)以外に尿酸排出促進剤(ユリノームとかベネシド錠)飲んでる人いたら体験談など教えてください 寝てると問題ないが、歩くことは一切できん
これは腰痛か?それとも痛風か? 救急車を呼ぶとしてもサイレン鳴らさないでくれって言えばやってくれるよ ロキソニンは毎日飲んでも大丈夫ですか?
身体悪くしないかな?いかがですか? >>713
ロキソニンは腎臓にダメージを与えるから、長期服用はおすすめできない トピロリック処方された
ビールは1本減らした
ウォーキングでもするかな… 救急車呼んだところで病院で何かして貰えるわけでもないしな
なにもせず安静にしてた方が体力的にも精神的にもいいぞ
飲料水とトイレだけ確保しとけ 股関節が痛過ぎ
これが痛風じゃなくて腰痛とか別のもんだったら嫌だなー… >>718
いやいや、直ちに生命に関わるもんじゃなかろうから呼べないよ
坐骨神経痛、腰痛、ヘルニアとかマジ勘弁
痛風の方がまだマシだけど、股関節に発作が来るのかも分からん >>719
強い痛み止め飲んで明日の朝に病院へ行くことを勧めます 腰痛めて1センチずつしか動けなかったときは腰に麻酔打ってくれた
痛風はまだ甘え 俺は救急車は呼ばなかったけど、膝の痛風でにっちもさっちもいかなかったので、弟に病院へ連れていてもらって、1週間入院したよ。
弟は救急救命士で普段救急車を運転してるけど、俺があまりに動けないので、もう救急車呼ぶ?って言うとった 飲み屋でコケてちょっと切って血出たぐらいで救急車呼ぶやつとかいっぱいいるんだから遠慮せずに呼べよ歩けないなら >>723
駄目だ その救急車で救えた命があるんだよ 命に関わらない病なら呼ぶなよ 股関節って痛風あるの??
体の末端に結晶できるんだと思ってた
股関節はよく動くし温度も高めだから結晶できにくいと思うんだけどなぁ… 足首の腫れが2ヶ月経っても引かないんたけどそんなものなのかな?
痛みはだいふ収まったけどいつ再発するか?怖えよ 腫れが数ヵ月続くなんてよくある
特に歩けないほどの発作が来た後は顕著
腫れが引かないまま次の発作が来ることもある >>720
ナイキサン飲んでるけど、全く効かない…
昨日よりはマシになったけど、まだ歩行が困難な状況だから今日はまだ病院行けそうにないかな
歩行可能になったら必ず整形外科へ行ってみます
これが痛風以外の病気だと嫌だなー…
坐骨神経痛やヘルニアって最終的には腰へ手術するイメージだし…
腰にブロック注射も怖い… 左足親指内側から痛みがひいたんですが…
今度は、左手ひとさし指の内側に痛みが移ってしまいました… >>729
ペインクリニックに行けばいいんじゃね? 半年ぶりに右足親指付け根に発作が起きて、会社休んでます。
どうも、夏の終わりや冬の終わりといった季節の変わり目に発作がでるみたいです。 発作40%位で治まった(=^ェ^=)
怖かったわ
気休めだけど痛み止めと乳酸菌を多目に摂取
フェブリクを飲んで養生しますわ
でも、酒は止めれん 尿酸値下げる薬飲んでるけど、発作が出た足の親指か地面蹴ると痛い 質問です、激しい運動や筋トレは尿酸値上昇や発作を招くようですけど、
こういった行動の何日後に影響が出るのか分かる方いらっしゃいますか?
といいますのも、13日(日)にゴルフへ行き、翌月曜日は全身に激しい筋肉痛が出ました。
そして、火曜日に足首へ発作が出始め、恐らく今がピークを迎えている状況です。
個人的には日曜日のゴルフが原因かな、とも思っているですが、
激しい運動や筋トレからたったの2日程度経っただけでも発作がでるものなのか・・・ >>735
翌朝早朝とかすぐ出ることも多いですよ
というか、足腰に負担がきて筋肉痛やら関節痛やらが出てるのでは?
整形外科で診てもらいな >>735
基本リアルタイムでの上昇
激しくない運動でも、翌日から上がるパターンあり(多分筋肉の補修と連動かな)
ゴルフについては、納氏の講演録 >>3の下側 の実例によると
>ゴルフそのものでも、平均で 0.7mg/dl の上昇が認められたのです >>735
筋トレは尿酸値上げるから、トレ後にしっかり水を飲めと医者に言われた。 運動するにも長時間歩くのは痛くて無理なので自転車乗ってる
意外と疲れるし患部への負荷も多くないのでよい マンション住みならエレベーター使わずに階段使えばいいよって俺のかかりつけ医が言ってた
軽い運動からって意味だと俺は解釈した 水飲みすぎて逆流性食道炎
ゲップするとちょっと上がってくる カゼイン有効説が正しいなら、チーズが最強のはずなのだが・・・
牛乳のたんぱく質3.3%くらい、カゼインその8割
チーズのたんぱく質15%以上 >>743
牛乳は俺もお腹壊すから飲むヨーグルトを飲んでるわ >>736
なるほど、すぐでる場合もあるんですね
一応、他の病気も念頭に病院へ行ってみます
ありがとうございます
>>738
なるほど、基本はリアルタイムなんですね
>>3を後でじっくり読ませて頂きます
ありがとうございます
>>739
コロナで半年近く外出を控えていたので身体が鈍っていたようです
ベッドからも起きられないくらいの筋肉痛が全身に激しく出てびっくりしました
次からは水を多めに飲み、筋肉痛に関しても考えるようにらしたく思います
ありがとうございます 尿酸は代謝産物なんで筋トレで肉体破壊してすぐも肉体修復中も多く出る。
そこに鶏肉やらプロテインやら高たんぱく質×酸性食品ばっか食って排泄能力低下させてると品川庄司みたいに痩せてて贅沢食しないで運動してるのに痛風になる。
水多めに飲んで緑黄色野菜たっぷり摂るほうが大事。 >>746
いろいろ相互作用が大事なんでチーズ単体だとカゼインの尿酸排泄効果と動物性脂肪&動物性たんぱく特有の酸性化があるので過信は禁物。 >>735
ゴルフで斜面何回か歩かなかった?
俺もゴルフで度々足首痛くする。痛風発作と勘違いすることがある >>754
お前、ラフや斜面ばかり打って下手クソだろ(笑)
100も切れねえのは皆に迷惑だから止めろや >>754
ゴルフではないけど今俺がそんな感じ
右足外側くるぶしに軽い捻挫のような痛みがある なんか腕がめっちゃ痛いなと思ったら昨日庭木をチェーンソーで剪定したんだった >>755おまえ漢字間違ってるぞ 辞めろだろ
馬鹿のくせに生意気だ! 寿司を食うたびに痛風になる
もう食べるなということか 2回目で気づけよそんなの(笑)
ビールの税率が統合されるけどやっぱビールより発砲酒のが痛風の危惧はすくないからこっちえらぶんかな
まあおれはノンアルビール基本飲んでるけど >>759
ネタだと思いたいw
この場合、わたしなら文字は「開く」な。
即ち、「やめろや」だ。
>>762
アルコールを分解する時にプリン体生成されるのであって、アルコールそれ自体のプリン体の含量は
カンケーない認識だが違うの? 飲食からのプリン体摂取ってそんなにシビアに管理せなあかんのか? アルコール分解時に尿酸が出る
プリン体は尿酸に変わる率が高い程度でシビアに考えなくて良い
利尿剤飲むなり水ガバガバ飲むと尿酸が排出されていく アルコールは尿酸よりも排出する優先度が高いから尿酸が後回しにされると言った感じの事をいわれた アルコールも含めた飲食物は肝臓で尿酸が抽出されるから優先度は無い
ただ酒飲むと利尿作用で尿酸が貯金されやすい >>472
量増やせば効くぞ。
用量守ってたら、効かない。
倍量や3倍量くらいじゃ大量摂取にならない。 低脂肪牛乳って尿酸値下げる?それとも
尿酸をつくらないようにですか? 今夜はCoCo壱のスパイスカレー(10辛)
唐揚げでハイボール、宝缶チューハイを呑ませていただきます!
うんめー! なんか今日はちょっと3ヶ月前の初発作ぶりに時々とぎれとぎれ微痛あったな
下がるまでの結晶かな ルテオリンって飲んだことある人いる?
健康食品としてDHCとかで尿酸値を下げるって売ってるの見つけたんだけど
知らなかったわ >>774
それとは違うアンセリン飲んだけど効果なかったね セイコーマートのワインを一本飲んだら、ピリピリ来た。
セブンのワインに変えようかな? 足の親指に違和感があったから糖尿かと思って病院行ったら痛風だったよ
尿酸値が10超えててフェブリク処方された。
飲んだら発作でたとか見て怖いんだけどなんか予防法とか無いのかな? 予防ねぇー
コル◯◯◯とか書くと頭のおかしな爺さんが湧いてくるし >>781
コルヒチンは心筋梗塞や心房細動を減らすしいい薬なんだぜ。
下痢になるのがたまにキズだがな! >>780
キラキラ結節が少しずつ剥がれ落ちて順調に尿と共に排出されるのを祈るしかない
医者からたっぷり水分とってたくさん排尿しなさいってアドバイスなかった? >>783
元々多飲症気味で一日に何リットルも飲んでるから排尿については特に言われなかった。
甘いものの食べ過ぎだからまともな食事をして運動しろって言われたよ。
もう痛いのは我慢しかないか・・・ >>780
フェブリクの何ミリですか?とりあえず10mgからスタートなら大丈夫かと思う。ただ、発作の兆候が現れたら速攻コルヒチン一錠で対応しないとえらい目に合うよ。お大事に >>780
お気楽に予防法ないかな?じゃねえょ
もっとしっかり調べて考えてから出直してこい ぽんぽん誰でも処方してくれないコルヒチンを飲めとか言ってるやつってキチガイか? >>780 違和感位なら、とりあえず薬は飲まない!激痛発作きてから考える!
今、フェブリク飲んだら発作来るよ!
(1ヶ月〜2ヶ月で) >>792
お前が欲しくて欲しくて仕方ないんだろ?わかってるよ >>787
やぁ!君の嫁さんコルヒチンに犯されたんだって。御愁傷様。 >>796
コルヒチンの副作用ってそういう妄想なのか?
まぁスレ見てるとコルヒチン推しってコルヒチン慎重派に対していつも煽りばっかりだもんな
なんか負い目でもあるんか? >>797
ほらな、こいつみたいに
何かに似てると思ってたけど大麻容認派の言動に似てるんだよなぁコルヒチン推しってさ ↑
なんでこいつみたいにコルヒ人てすぐ誹謗中傷や人格攻撃とかしたがるんだろうか
本当にキチガイとしか思えないし気持ち悪い
これがコルヒチンに群がるやつらの性質なのはこのスレ見ると明らか 私は痛風対策のためコルヒチンを1日10錠飲んでいます。
痛い発作がなくなって最高ですよ。
最近はおしっこの量が少なくなっていいことづくめです。 「コルヒチン服用してるやつらが全員死にますように」って毎日お祈りしとけ。
俺はお前みたいに自分の意見を他の人にまで強要したりしない。
こんなところで「コルヒチンは危険だ危険だ」って喚いてないで厚労省にでも訴えろよ。 >>804
それは発作時限定ならわからんでもないが、コルヒチンカバーは1錠/日だよ。 >>805
強要?どのレス?
危険だ!危険!?どのレス誰のレス?
すげえ妄想だな
朝っぱらから仮想敵と戦ってる気持ち悪い奴
朝からキメ過ぎやろ
このようにコルヒ人て頭のおかしな奴が多い
例えばこれなんかも完全にキチガイ方面のひとですよね
797 名前:病弱名無しさん (ワッチョイW 9fac-a6nt) [sage] :2020/09/19(土) 22:23:16.40 ID:uUDvqB0U0
>>787
やぁ!君の嫁さんコルヒチンに犯されたんだって。御愁傷様。 毎日湿布や冷えピタ貼って寝てますが、効果はありますか?それとも意味ないですか? >>807
> ぽんぽん誰でも処方してくれないコルヒチンを飲めとか言ってるやつってキチガイか?
はじめに突っ掛かってきたのはお前。
かまわないでくれるかな。無視してくれ。こっち来んな!こっち見んな! >>808
湿布は気休めだけど貼らないよりはマシ
足にクッションでも敷いて少しでも高く上げて血流を集中させないようにした方が痛みも治まりもいい >>809
お前これしか言えないじゃん
438 名前:病弱名無しさん (ワッチョイW 5fac-ibSJ) [sage] :2020/09/06(日) 02:56:50.06 ID:zkpGBilg0
>>429
>>437
コルヒチンに母親だか嫁さんでも犯されたの?
そっかぁ。それは辛かったね。 私はコルヒチンの連続服用のおかげで運気が向上しました。
なぜ皆さん飲まないのですか? 痛風は一回かかると永遠なのかな?それとも
尿酸値が下がってその後食事療法など対策を
とれば大丈夫ですか? Q:痛風って治るの?
A:尿を2リットル以上出す+投薬治療+生活改善を最低2年続ければ治る「かも」しれません。 >>815
たいていの場合、尿酸値が高くなるのは体質だから、一生ものと思っておくほうがいいっぽい なわけない
普通は適量を食べてたら下がる
どんなに節制しても下がらない一生もの体質があるとしたら>>693 海外発送の通販でコルヒチン買ってる俺はフルボッコ案件だな
自己責任で重篤になろうが覚悟で使えばいいと思うけどな
コルヒチン=悪みたいな人が居るのも分かるけど色々調べようとする為の啓発行動としては必要
ヤバイヤバイ→やめとこって人も居るだろうし お前ら喧嘩するなよ 痛風ビギナーだから医者が処方したのを粛々と飲んでる >>815
70くらいになって、食も細くなって代謝も変化してくると、薬飲まなくても尿酸値が低くなることはある 全身至るところの内部でチクチクするのは、血管内で結晶が暴れているからですか?
飲んでる薬は、フェブリク10です >>824
痛風も癌も糖尿も、要らなくなった人間だけの病気なの。わかった? 尿酸は低脂肪牛乳を飲んで排出しましょう。
低脂肪牛乳はいいと聞いてます。
大丈夫ですか?毎日この所飲んでます。毎日200cc位です。様子見ます。 こういう病気のスレでも言い合いみたいなこと起きるんだな 今朝も10キロのウォーキング。
大汗をかいたよ。朝食はパン1枚、サラダ盛、オレンジジュース、低脂肪牛乳、バナナ、リンゴ、ヨーグルトを完食。 >>828
人が2人いればどんな場所でもどんなことでも争いは生まれるんだよ 尿酸値10の発症なしだと思ってたけど
前から右足の甲がなんか痛い腫れてはいない
これ?もしかしてこれ? >>833 俺がよくなるやつや、そこから痛みがひどくなって炎症起こし始めたら歩けなくなるで
つか、今朝がたそれで今湿布中w >>834
え…未発症だと思ってたのにずっとだったのか
おれ正座をよくするから痛めてるだけかと思ってた >>812
ただいまー
今夜100錠のコルヒチンがお前に襲いかかる。
さぁ震えて眠れ! 痛風ってナヨナヨして脂汗もほとんどかかない「薄い」って感じの人はほとんどならない気がする >>833
知るかよ
病院で医者に診察してもらえよ >>839
うちの医者なんか口下手なのか知らんけど聞いてもちゃんと話してくれんのよね 痛風、コロナ、収入減で家から出れません...
暴飲暴食して薬飲んで鬱気味です。 足先にできた結晶が水を飲んだらどうやって尿に混じって排出されるんだろう?
足でこんなに痛いのに尿道通るときは尿道結石か淋病検査並みの痛みが襲ってくるんじゃないかと心配で夜も寝れません >>847
バカにもわかるように教えてあげるのが賢い人の務めだよ。 >>846
「足先にできた尿酸の結晶」の溶けた分が、血液→尿へと移行するだけかと >>850
水に塩を入れると塩のツブが溶けるでしょ?
あんな感じで溶けてそれがまあ詳しいことは省略するが、イメージ的にはそれが体の外に出ていくと思えばいいよ。 駄目だ、我慢できん。外出してくる!
酒とラーメンだ!。
爽やかな良い天気やなー!@埼玉県南部 とにかく低脂肪牛乳です。皆さん飲みましょう。頑張って治して行きましょう。 低脂肪乳(加工乳)と低脂肪牛乳、どっちでもいいんですか? >>856
低脂肪牛乳を飲みましょう。尿酸が排出されます。1日一回飲みましょう。 >>853
メンマで瓶ビール1本、餃子でもう1本、ラーメンの麺は超かためにしてもらってラーメンの具で最後の1本。
麺を平らげたらご馳走様や。 低脂肪牛乳ってスーパー見ても明治の水色のしか売ってないのでそれを買ってるけど、他によく置いてる商品ないのかな >>860
まいばすけっとにも売っています。低脂肪牛乳
しっかり飲んで痛風治して行きましょう。 >>859 セブンイレブンにあんだろが!
俺はお腹がゴロゴロするから飲まんけど。
セブンイレブン無いの? 先日、救急車を呼ぶと書き込んだものですが、近所のドラッグストアに行って
イブロフェンというのが効いたのか自然治癒か激痛は2日で収まりました。
しかし、相変わらず喉元過ぎれば熱さ忘れるで、痛みが収まったら
プリン体0%でも500ml缶お本搾り期間限定白ぶどうを飲んでしまいました。
また、2日断食した反動でラーメンなどを食べて仕舞いました。爆食いというか爆食というか >>857
知ったかじゃないならなぜ低脂肪乳がダメなのか言うてみ >>863 俺も大勝軒でビールとチャーシュー麺食ってきた!腹パンパンw 何回も繰り返す懲りないバカ 学習能力皆無な奴らばっか 結構節制してるんだけど2ヶ月も腫れが引かない・・・
もう人生辛くなってきたよ 牛乳屋と避妊具屋(○○○チンカバー)のステマが多くて辟易してるでごわす >>869 だろ?節制してもそれなんだよw
俺は節制して3ヶ月目に膝に発作きて心折れて通常の食生活(酒付き)に戻したよ。 フェブリク10を飲んでますが、尿の回数が増えてますね、これって尿酸が出てるかな? >>873 キレイなコップに入れて、光に当ててください。キラキラしたものがあったら、それが尿酸結晶です。 発作が収まったら飲めとフェブリク処方されてるんだけど
かれこれ発症から2週間経って腫れは引いてるのに
親指を動かしたり歩いてると軽い痛みが続いてる状態です
これフェブリク飲んでも大丈夫なのかな? >>877
両膝、両足にでて、体温が38度あったおれは生命維持の観点から救急車呼んだよ
馬鹿なことしたとは思ってない >>879
ぶっとい注射で膝の関節液を抜いた。
そのあとステロイドを注入した。
で、入院。
入院中はナイキサンを飲んでた。
立てるようになるまで1週間かかった。 >>878
熱の症状は痛風じゃないだろ何を言ってるんだ馬鹿かよ こんな時間に目が覚めちまった...
変な夢みてたよ
最近、色々と不安しかないからな。 >>881
俺は発作出るたびにピークの3.4日は37.5くらいの微熱出るよ
微熱は痛風症状にあるよ >>868
そもそもそんな精神性と価値観持ってる奴は痛風どころか高尿酸値じたいが無縁だし。
酒、高カロリー食、これをやめるとか生きる価値無し痛風も地獄!生殺しも地獄!ならいけぇ〜!みたいな人の病気 >>886
酒はピタッと止めたけどな 止めれない奴はアルコール依存症があるんじゃない? >>877
痛風かどうかに関係無く、歩行困難なら呼んで良いぞ 山口達也て痛風ならねーのかな
痛風なってたら酒なんて飲んでられないと思うんだけどこのへんもあいつツイてないのかもな 筋トレ好きで酒好きで顔立ちや行動性や性欲的に男性ホルモン強めだから尿酸値高そうではある 薬忘れたら、ジクジクとした痛みが左足親指裏に...違うよね?やめてーっ! ジャニーズの頃の習慣でランニングやら有酸素運動しっかりしてるんじゃないか?
スポーツもしてそうだし あかん、本物臭い!
今年になって半年以上はどっかしら痛い。
参ったなーもう。 とにかく低脂肪牛乳飲みましょう。
尿酸出しましょう。水も一緒に取りましょう。
お酒は控えましょう。頑張って治して行きましょう。 10月から禁酒しますので、今月は腹一杯、呑んで食います! 2/29から禁酒して半年経った8月半ばに初の膝痛風
それがまた未だに違和感ありまくりでもう何も信じられない状態
これもう治らん病気やん ウィズコロナじゃないけどウィズ痛風やろ >>896
そう言う奴はいつまで経っても酒を止めることが出来ない 酒は別に飲まなくてもいられます。
結局飲んでも人生かわらない自分も酒飲みます
けど痛風になって半年飲んでないです。 >>899
淋しかないよ 友達宅へ行く途中だったんだから しかし朝っぱらから0.7とかかなりの酒好きだなw
金あるんだからタクシーにしとけばいいのに 膝に来たらマジ地獄だよ
トイレ行かなきゃならんから日に何度も死にかけた
あれから3年経つが毎日3Lの水と身体がアルカリ性に傾く食生活を心掛けてる >>901 淋しいから、とにかく誰かに会いたい。
どっかしら、おかしいから酒に逃げる。
一晩中呑むとか、アルコール依存症です! 何もしていないのに足の親指の関節が腫れて歩けないほど痛い
酒飲んでいないのに、ちょっと肥満なだけなのに大変なことになってしまった 尿酸値8パー超えてるが痛風の気配まったくねぇわ♪
尿酸値なんて痛風の要素のひとつに過ぎないんだろうな >>910
くるー♪きっとくるー♪
( *´艸`) >>910
でもビビってるからここに来たんだよな?
な? >>910
いくつ?
嫁の親父は尿酸値8越えだけど80過ぎても発症せず
毎日飲酒してるのに
俺は20代から発症、飲酒しないし中肉中背
体質ってあるなと思ったわ 高尿酸でも痛風経験も無いのにイラッと来るとその時だけ足の指関節がきしむって人いたけど単なるストレス反応なんかね。 >>910
事故ったことも捕まったこともないから、常時信号無視しているようなもの
いつ発作がきてもひとつの文句も言うなよ ある日どこもぶつけた記憶がないのに捻挫したような状態が起こる
数日で収まり気にせず暮らしてると・・・・・既に痛風が発症した>>910であった 2回目から人生の地獄が始まる 俺はつらい摂生しても改善されずこんな一生ものの苦痛味わってるのに!!って妬み恨み辛みたっぷりのおじさんたちがプンスカしてて草 >>910だけど痛風マンどもの妬みヤッカミが凄ぇんで草
尿酸値高くても発症しない人の方が圧倒的に多いというのに
お前ら痛風マンども、運が悪いんだよwww ストレスフルな仕事してるから辞めたら少しは改善されるかもって思ってる(本音ポツリ >>921
痛風発症しなくても
腎臓逝っちゃってるかもよ 健康診断で毎年尿酸値10超えだったけど今まで痛みなし
でも今月からフェブリクデビューしました
痛くなくても腎臓が痛むから飲めって医者に言われた >>921
何もかもが懐かしい、私も昔はそう思ってました。 > 尿酸値高くても発症しない人の方が圧倒的に多いというのに
ま、これが現実なんだけどね
発症してる奴としてない人の間には越えられない壁があるのさ 連休で家にこもって食い放題してたら軽い発作が右ひざにきた。
3日目で引いてきたけど。 逆に尿酸値低すぎて抗酸化力足りなくて病気する人もけっこういるんだろうか >>926 発作ですが、そろそろ参ります!
長い付き合い、よろしくおねしゃす! >>919 そうそうw「あっー、あの痛みも痛風だったんかー?」と気付く。 >>934
保険のためにロキソニン処方してもらっといたら?
あとコルヒ・・・おっと、ここまでにしておこう。
服用は自己責任で 尿酸値6.5で痛風発症して(大騒ぎするほどの痛みではない)プリン体摂取を控えアルコールを断ちダイエット目的で糖質制限始めて約一か月
形ある良質なうんこが出るようになり7s減量で腹はへこみ悪いことばかりではないと思える日々だ 食事制限や減量を始めてからもちょいちょい発作はでるけど軽微なもので済むようになってきたわ
はよ6未満になって結晶を洗いざらい溶かし切りたいな 50℃以上のお湯に浸かり続けてたら血液が凝固しだして結晶でチクチクしなくなるからワンチャンあるで >>941
ドラッグストアで薬剤師に風呂で温めた方が良いのかそれとも足を湯船から出して
冷やした方が良いのか質問したが、ネットで検索し始めて
断然、冷やす方。風呂に足を入れて温めないでくださいと言われたな。痛み的には 膝に来てもうすぐ2ヶ月なのに全然治らない。いや、一時は良くなって来てたのに昨日からまた右膝が大激痛で歩けなくなった。
バンバンに水も溜まってるし、炎症が治らない限り水が散る事は無いだろうから、もう一生こうなのか・・・ ロキソニンテープを貼ってるけど、モーラスパップもあるからそっちの方が冷えて効くかな。熱も38度まで出て来たよ。 2ヶ月前に別件で採血したけど、尿酸値10あった。そろそろ薬貰いに行こうとしてた矢先に再発っぽい。 クレアチニンや尿素窒素が高いのは腎臓が弱いの?
ザイロの時には8あった尿酸値はフェブリクに代わったら5にはなったが。 >>946
救急車を呼びたいほど以前の足の親指付け根から膝に痛みが移動したものだが
丸2日床でゴロゴロして断食状態だったのが、3日目からなぜかしら急激に痛みが
改善して外に出られるようになりドラッグストアで痛み止めを飲んだら
完全に痛みがなくなったとまではいえないが、嘘のようにほとんど
なくなって元に戻った。
山口達也のようなアルコール依存症気味だが、さすがにあの激痛では
一週間から10日間くらい酒が途絶えた。 熱が39度2分もあるわ。またロキソニン飲むしかないな。 ちょっと酒絶ってみる。前回の膝発作から1日も酒抜いた事無いから当然なんだろうけど。 >>948
ロキソニンテープじゃきかんよ
俺もボルタレンテープしてたが気休め程度だった
炎症止めるには氷のうとかでガッツリ冷やすべき >>955
氷のうとか無いから、とりあえずロキソニンじゃなくてジクロフェナク徐放カプセルを飲んだ
前回の発作時もロキソニンとボルタレン同時に飲んだりして、本当に胃が痛くなったから怖いんだよね 発作で激痛迸った時、全てに対して憎悪を抱いたワイ、異常 >>957
膝は整形外科が一番だよ
水を抜いてもらい、ついでにステロイド系も注入
すぐに歩けるようになるし、3時間も経てば数時間前が嘘かのように快方へ向かう
気になるなら膝も水も調べて貰うといい
針の痛みも静脈注射と変わらんよ、ほんの少しチクッとするだけ >>954
ちょっとじゃねーよ
一生断つ覚悟しなきゃ
考えが甘いんだよ 会社の健康診断で尿酸値が悪かったんですけど
しばらく尿酸値を下げる努力して
また尿酸値を測りたいんですけど
安上がりに尿酸値だけを調べることなんか出来るんですか?
病院に行ったら健康診断が全てセットで1万くらい必要そうだから 健康診断的な事やると高いから、血液検査だけやればいいかも!いかがですか? >>963
内科行って尿酸値測ってくれと言えばしてくれるよ。
数千円はかかるけど1万はしない。 >>966
献血で調べてくれる場合もある、と聞いたことがある >>967
献血は行ってますけど
その項目は無いですね
でも、聞いてみます
ありがとうございます 献血では尿酸値は測ってくれない。
検診で尿酸値が高かったなら、その結果を持って行けば保険で検査できるんじゃないかな。
病院内で検査できるところがおすすめ。外注の病院だと2回通院しなきゃいけない >>961
炎症を起こしてる限り、水抜いても2日程度で元に戻るから穿刺は今後やらない事にしてる
整形外科行くといちいち水抜こうとするから行きたくはないね >>972
炎症
明らかに治りが早いから
ま、個人差はあるかも知れんがね
長期間苦しんでいるなら試してみる価値ある
俺が良いと思ったからオススメしているんだよ >>965
症状が出ていなくても保険適用になるの?
痛風発作でも出てれば確実だけど >>973
ちょっとゾッとした
痛風以外に合併症起こさなければ良いけど…
ご自愛下さいませ 右足の人差し指の先っぽだけがズキズキするんだけど痛風で指先が痛むことなんてあるんですか?
ちなみに尿酸値がちょっと高くて3回尿管結石になってる 今日、はたらく細胞というアニメの映画を見に行ったが、
乳酸菌がプリン体を食べて自身の栄養としてくれるそうな。
乳酸菌が含まれた食品を食べれば痛風に効果的に効くのかな?
乳酸菌と言うと真っ先にヨーグルト等が想起されるが・・・ 関係無い話だが、はたらく細胞2期をやるらしいから
痛風を扱ってくれんかな?あれだと、なるべく医学的に正確に
デフォルメせずに擬人化してくれると思うが、
原作者の清水茜も医学関係の人らしいし。
もっとも、原作の漫画は読んだことないから扱ってるか否かは知らんが
働く細胞ブラックは1巻だけカレーチェーンのココ一に置いてあったから
読んだけど >>954
痛風の激痛に耐えかねて一週間ほど断酒したが、断酒して思ったのは
寝酒しないから、睡眠が非常に深くなること。
12時から1時は強烈な睡魔で、いつも15分ほど昼寝とうか仮眠してたが
酒を飲まなかった期間は、いつものように昼寝しなくてもよく
頭がはっきりと冴えたような気がした、気のせいかもしれないが >>983
立て方が分からん。どうすればいいんだ? >>983
分からんと思ったが、見よう見まねで真似して初めて
スレを立ててみたがこれでいいのかな?
20レスまで何かを書き込まないと時間が経つと自動的に消えちゃうんだっけ? 糖質制限食による尿酸値上昇後に、これが降下することについて考えてみよう
前スレで、糖質食下での尿酸値上方シフトの解消に時間がかかるという話を書いたけど、そのほか
移行期での非効率な高ケトンによる尿酸値の上昇
というのもありそうな感じがする
糖質食→糖質制限食に切り替えると、
主燃料をブドウ糖から脂肪酸・ケトン体に切り替える必要があるけど
移行期には、後者を効率的に燃やせないようで、かなり無駄が発生するようだ
移行期に、脂肪酸のケトン体への分解が増加して血中ケトン体濃度が上がるけど、
糖質制限食に慣れてくると、その濃度が半分くらいになる人もあるらしい
使われないケトン体は、尿中に捨てられたり、(アセトンとして)呼気に捨てられたりだ
脂肪酸を無駄に分解する分だけ、不必要に尿酸値も上昇するけど、
慣れてくると不必要な上昇分がなくなるのではないか >>975
俺も会社の検診で引っかかって内科行ったら、高尿酸血症の疑いってことで、初診料も血液検査も保険適用だったよ。
尿酸値の程度によるのかもしれんが。俺は確か7オーバーだった。 早く治そうとユリノーム飲みすぎて絶賛激痛中
一日2錠はさすがに多かった… 治るとここに来なくなる、再発するとまた来るようになる。 採血ってやっぱ院内で結果出してくれるとこの方が安いんかな
でかめの病院の方がいいのか >>993 トータルではたぶん若干安くなると思う。
外注だと、後日結果を聞きに行く必要があるけど、そのときに再診料を取られる。(よほど良心的なところは、結果をただで教えてくれるかもしれんが)
院内検査の場合は、院内検査加算みたいなのが検査料にプラスされるけど、総額はこっちの方が安くなってる >>993
金額でいえば数百円程度の差だと思うよ
後、総合病院の場合は紹介状無しだと初診料が5,000円くらい取られるから気をつけてね 近くの開業医に紹介状を書いてもらってから総合病院に行けよ 街中のクリニックでも、院内で血液検査できるところもあるから、近所にそういうところがあるといいね。
私は痛風の激痛で駆け込んだところがたまたまそういうところだったので、ラッキーだった 左膝、そろそろ5ヶ月だけど、運動は出来そうにない。まだ、違和感あるから階段下りは恐る恐るw >>996
紹介状書いてもらうのにも金かかるし、保険効かないし このスレッドは1000を超えました。
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