X
トップページ⇒身体・健康
725コメント214KB
【膝の痛み】 半月板損傷 7 【ヒザ・ひざ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 22:58:05.11ID://OFTnOV0
スレ立てありがとうございます
0003病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 00:16:31.96
MRIでもなんとも無かった膝が痛い
確かに痛い
どないなっとるんや？
0004病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 16:10:03.06ID:2tHDeKSp0
俺もMRIで何も言われなかったのに膝ずっと痛い。
隠れ半月板損傷が怖すぎる
0006病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 06:57:59.39ID:zGLM6m1j0
縫合７ヶ月
最近になってようやく膝の可動域が元通りになってきた
0007病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 06:52:47.39ID:wxSQKznl0
何かの拍子にゴリッという感触と痛みが走って縫合が剥がれてるんじゃないかと不安になってくる
0008病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 11:58:15.41ID:2lOYxUTS0
膝が痛くて仕方ないんだけど、連休明けるまで診察できないの？
0009病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 12:57:24.10ID:cpyDy8sk0
緊急外来とかどう？
0010病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 18:42:43.48ID:2lOYxUTS0
前にかかったとこに電話したら診察やってるって言うから行ってきた。
結局もっと大きい病院に送られて無駄な金がかかってしまった。
今日はホントに痛みで死ぬかと思ったわ。
0011病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 01:26:36.31ID:e/6E6B6h0
左膝が痛くてふと触ってみたら皮膚下がブヨブヨしとる！
右膝は全然そんな事ないのに。
ひょっとしてこれが水が溜まるってやつか？
0012病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 07:52:41.08ID:nOxis1se0
俗に言う「水が溜まる」という状態は、関節内部の関節液が適量より多くなってるという事だよ
膝周囲が腫れぼったくなって痛みが生じているなら可能性はある
皮下組織の浸潤とかむくみとか別の原因かも知れないけど
0013病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 18:30:01.63ID:Owc728rr0
まさに膝周囲が腫れぼったく、触ると痛いです。
休み明けたら病院行ってきます。
注射かなあ…
0014病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 00:06:22.65ID:2flESEpB0
間違ったスクワットのやり方してから膝が痛むどうやたら治るんや
00158
垢版 |
2020/08/16(日) 12:38:32.38ID:UuFgQn7B0
やっと普通の生活に戻れたわ。
水曜からの3日間は寝たきりで地獄だった。
0018病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 11:18:44.55ID:YSmxy5yF0
筋肉つくまで時間かかるから痛みがしんどい
0019病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 17:25:21.04ID:KuVs6ysJ0
退院しました
靭帯断裂した時より術後の痛みがひどい気がする

もう二度とスポーツできないねぇ…
となってしまうのか
0020病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 23:51:12.93ID:4TtYgNvv0
術後は痛むもんだ
何の手術か知らんがACL再建程度ならいくらでもスポーツ復帰できるよ
0021病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 21:30:16.75ID:m1q10U5b0
去年に半月板切除したけど登山してるよ
ただ、衝撃が多い下りは膝痛い
0022病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:11:49.87ID:NDrYoqKr0
半月板縫合手術後３か月経過
今のところ、術前より悪くなっている状態です
正座ができるようになるために決心した手術なのに、今は正座どころか階段昇降も痛くて難しい
気長にリハビリすればいつか元の健脚に戻るのでしょうか
0023病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 20:18:19.30ID:iEgDLb1b0
ゆひー
3か月経ってもそんな具合とか絶望なのじぇ
ちなみにまりちゃはまだ1週間
0025病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 22:24:22.04ID:miv5fE7R0
縫合したら術後半年は跳ぶ、ねじる、深く曲げる等はしない方が良いらしいぞ
0026病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 16:40:13.65ID:PPOLrnwU0
下手にメス入れるんだったら
保存で筋力トレーニングの方がマシってのも
あながち嘘じゃないのかもね
ロッキングが無ければね
0027病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 18:37:38.18ID:50Qb60IM0
mixiの半月板手術経験者（切除、縫合）のコミュニティで手術を後悔している（要するに術前より悪化した）という意見があまりにも多いのは、気になるところです
0028病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/27(日) 00:00:24.86ID:4aj7BwCC0
俺はバケツ柄状断裂で完全にロッキング→縫合した
だから歩けなかった手術前に比べると良い状態にはなってるし、そもそも選択肢が無かったんや
0029病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 01:49:33.21ID:rciEtFpK0
ボードで怪我して4月に半月板切除したけど術後3か月くらいで正座は出来たな
術後すぐロードバイクに復帰したし、現在はそこまで生活に困っていない
ただもうボードで縦回転のひねりは禁止だなぁ
ただ滑るだけに徹しなきゃだわ
0030病弱名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 20:33:48.44ID:Au8eOqxc0
階段の上り下りが痛すぎてしんどい
筋力つくまでこの状態なのかと鬱
手術は怖いし
0032病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 03:02:12.45ID:VnfOdXHe0
YouTubeで、腿を手で圧力かけながら膝あげ運動したり、足首を内に曲げる運動したら痛みマシになった。
何回も続けないとダメだけどね。
0033病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 21:52:44.61ID:PC39enLP0
保存療法で見かけ上の痛みは軽減したという人多いですが、半月板は切れたら元に戻らないことを考えると早いうちに縫合したほうがいいと思います。
なぜなら縫合手術後、健脚に戻るまで6か月かかるからです
若いうちは医師もリハビリスタッフも一生懸命健脚に戻るまで指導してくれるけど、60,70過ぎて亀裂が広がったのでやはり手術、となった後「術後３か月たったし、もう歩けるから通院終わりね！え、まだ階段昇れない？定年迎えたしそんなに階段使う機会もないでしょ」
と言われて放流されます。
医師が一生懸命治そうと思ってくれる若いうちに手術したほうがいいです
0034病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 22:50:12.24ID:0MRq6HJd0
手術は一歳でも若いうちにとはよく言うね
0035病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 17:54:31.59ID:TaYKF0q40
東京医科歯科大の半月板再生治療は
その後、どうなったんだろう
0036病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 19:10:35.28ID:ImCj+2cF0
くっそー、半月板どこにも売ってねーわ。
コロナで買い占められてるのかな
0037病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 21:32:09.05ID:sCQrxFHp0
>>35
自分の主治医からはうまくいかなかったと。。。
orz
0038sage
垢版 |
2020/10/10(土) 14:25:42.16ID:XDmNbHRU0
>>33
高齢患者が術後手抜きされるのはすごくわかる
母（50代、半月板断裂の心
あたりはなし）はハイハイ、大丈夫ですからねーとロクに術後経過観察してもらえなかったのに、私（20代　母と同じ状況）はすごく丁寧に診てくれてる

整形外科において医師に手抜きされる高齢者の基準はよくわからないんだが、50歳以上なのかね？
0039病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:56:40.00ID:WZIaMp2I0
そら若い女の足ならべたべた触りたいだろ
あなたが男なら知らん
0040病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 21:34:49.48ID:5dDmcdgX0
膝を伸ばすときに、バキバキって音がするようになってしまった
そして膝の裏側に違和感がある
痛いわけではないけど、気になってしょうがない
0042病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:11:43.86ID:DoM5FMOL0
若者はこれから先たくさん歩くし、仕事もするから何とかして治してやりたいという気持ちは分かる
年寄りは治してもうだうだ言っててリハビリをしようともしない人が多くてな
0043病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 17:20:40.39ID:AvNV8AD20
東京ひざ関節症クリニックは丁寧に対応してくれますか？

膝がまっすぐに伸びなくなり、動かすとコリコリ音がするようになってしまい、膝裏に突っ張るような違和感があって、膝を悪くしちゃったんだなと不安に思っています
今のところ痛みは出ていないのですが・・・
0044病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:16:19.97ID:uIBgC0Am0
スケベ云々ではなく、若い女子男子には医者のやる気が違うのは事実
患者が多すぎるから将来のある若者優先になるのは仕方ない

それと、高齢者はリハビリに消極的というのは違うと思う
リハビリに積極的なのにハイハイもうトイレ行けるんだから今日で終わりねー、と追い出されるお年寄りさんざん見てきた
0045病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:16:20.17ID:uIBgC0Am0
スケベ云々ではなく、若い女子男子には医者のやる気が違うのは事実
患者が多すぎるから将来のある若者優先になるのは仕方ない

それと、高齢者はリハビリに消極的というのは違うと思う
リハビリに積極的なのにハイハイもうトイレ行けるんだから今日で終わりねー、と追い出されるお年寄りさんざん見てきた
0048病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:27:04.43ID:NucFOnLN0
切除、縫合手術を受けて３ヶ月たつ。
今月から仕事復帰した。
スーパーの品出し作業なのですが、床に屈んで座ると痛い。
今まで庇ってなるべく痛い方は重心を置かないようにしてたけど、庇ってばかりじゃ筋力つかないと思って、頑張って立ち座りしてた。
一瞬痛くなるけど、完全に座りきったらあまり痛くない。
それよりも、思いっきり屈伸して、縫合したところがまた切れたりしないか心配です。
例えていうなら、一度切れた糸を結び治して、長さが短くなったために伸びにくくなったような違和感があります。
0049病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:11:48.60ID:mdOae2lb0
>>48様
切除と縫合というのがわかりかねるのですが、どういうことでしょうか
同じ膝の半月板で一部は縫合、一部は切除したということですか？

切除だけなら術後3か月でしゃがむのが苦痛なのは回復が遅いと思いますが、縫合だけなら痛いながらもしゃがめるだけでも回復が早いほうだと考えます

私は今縫合3か月で、しゃがむのはとてもできません
0050病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:11:48.64ID:mdOae2lb0
>>48様
切除と縫合というのがわかりかねるのですが、どういうことでしょうか
同じ膝の半月板で一部は縫合、一部は切除したということですか？

切除だけなら術後3か月でしゃがむのが苦痛なのは回復が遅いと思いますが、縫合だけなら痛いながらもしゃがめるだけでも回復が早いほうだと考えます

私は今縫合3か月で、しゃがむのはとてもできません
0051病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 19:13:23.32ID:mdOae2lb0
投稿ボタンが反応しなかったので2度押したら2度投稿されてしまい申し訳ないです
0052病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 21:08:48.28ID:NucFOnLN0
>>49
膝のロッキングによって、半月板が損傷しました。
私の場合、円型の半月板だったので、三日月状に切除しました。
縫合は、破れた部分を縫合しました。
円型半月板は、遺伝が多いそうです。
0053病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 17:41:51.86ID:1jEN/9Ms0
久しぶりに6時間ぶっ続けで立ち仕事したら
寛解したと思ってた膝が痛み出した
無茶は禁物だね
0054病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 20:22:31.62ID:wMzAZOiV0
爪先をゴンとぶつけたら膝の手術痕に響いて悶絶した
あの衝撃で縫合箇所が外れていたらと思うと鬱だ
0055病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 22:25:44.45ID:jgJB/Bss0
自分は、夜中に旦那とセクロス中に起こった
騎乗位でキツい体制取っていて、壁に膝ぶつけた
旦那が慌てて救急車呼んだ
少しでも動かすと痛いから、救急隊員３人がかりでようやく夜間の病院へ
ロッキング状態で、麻酔して伸ばせた
いきさつを説明するのに苦労したなあ
40過ぎて無理な体制でセクロスはするもんじゃないな
0057病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 04:11:06.56ID:0QUrz3oG0
俺は普通の正常位が出来なくなった
両膝着いて突くやつが膝が痛くてね
もっぱら抱きつき正常位とか片膝立てるバックや寝バックでしてる
0058病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 13:42:49.33ID:zJyTuOJI0
俺がセックスするときは健側はベッドの上で膝立ち
患側はベッドから足をおろして片膝立ちみたいなポーズでする
0059病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:04:58.79ID:hCX1rbbm0
自分も右膝半月板割れてて今迄強烈な痛みはなく生活してたが
１週間前にスクワットした際、急激に痛み出し翌日膝から足首まで
ぶよぶよに腫れしまった。その夕方整形外科に行ったら静脈で血栓が破裂してる、
との診断でワーファリンを処方された。１週間後に再診に行ったら
水が溜まってると言わた。すぐに水を抜いたんだけど、どちらが正しいんだか
どちらとも正解なのか、
0061病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:22:20.55ID:+KfUpkO20
>>58
後背位ができなくなったよ
正常位も脚が上がらないのでダメ
自分が上になって、立て膝状態でやってる
0062病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:12:36.74ID:DGKZN7Rl0
>>59
スクワットは亀裂を深くする危険性あるということですね
その後いかがですか？
0063病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 06:58:23.94ID:P6CnNuOv0
スクワットのやり方が悪いと膝を傷めるというのは定説なんで、どちらとも
0064病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 09:51:10.23ID:YFmfrUnm0
>>62
スクワットといっても膝に負担ならない方法でやってました。
膝を伸ばさない、腰を深く下げ過ぎない１セット70回で週３回〜４回のスケジュールでした。
素人的な考えですけど、今回の原因はケアをしてなかったからだと思います。
日頃から少し膝に違和感と痛み（半月板割れてるから当然か）があっても気に留めず
普通に仕事や遊びもしてましたから、積重なった負担が今回のスクワットで引金になったかなと思います。
もう水を抜いて１週間経ちましたけどまだ痛くて精神的にすごいストレスです。この痛みがいつまで続くのかとても不安です。
0065病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 17:13:20.08ID:yg58YwVt0
リハビリも通院も今月で終わりそうです
医者からは、炎症止めとして塗り薬と湿布もらってるけど、炎症してる様子はなさそう
長時間動いたり、座った瞬間にズキッと痛む
それでも何もしないよりはマシなのだろうか
0066病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 21:26:14.85ID:6KRzO18w0
>>64
半月板が割れていると気づいたきっかけは何でしょうか。
また、それにもかかわらす仕事や遊びをされていたということは、かかった医者から大したことないと言われたからですか？
0067病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 01:14:00.87ID:Za1gRCfH0
>>66
３年前に検査して初めて分かりましたね。その頃一度膝を痛めると１か月以上痛みが続く事が何度かあり
変だと思って調べたら割れてました。膝を曲げた際パキッパキッとはっきりとした音が鳴る症状が
７年以上前から出てたので割れてるのに痛みのない状態で長い間過すことが出来たんですね。
３年前には医者は日常生活で特に痛みを感じなければ手術する必要はないと言われ、
ただ膝に負担のかかるような運動はストップで自転車などの代わりになる運動を勧められました。
でも水が溜まり始めたこの膝は今後どうすればいいのか、、
0069病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:48:34.24ID:1jTE1M0A0
>>67
エアロバイクは膝の負担が軽いって聞くけど、自転車はだめなんですね
走るのは絶対だめと医者にききました
走るのは怖くて走れないですけど
0070病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 00:54:09.88ID:f3FRTBfX0
>>69
67は、医者から運動の代わりに自転車(=エアロバイク)を勧められた。と言ってるんだけどね。
0071病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:41:31.00ID:6lBqd5I80
>>70
あー、そゆことね
理解不足すみません
ご丁寧にありがとうございました
0072病弱名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:51:41.65ID:n3uPBi670
クルマから降りる時が怖いですけどねぇ。乗る時はそうでもない
0073病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 04:17:58.25ID:FMAncJ0t0
退院して２ヶ月以上たって仕事も復帰してるのに怪我した方の筋肉の量が戻らない
しかも、どうしても右足を庇ってしまうから左側に重心を置いてしまうため骨盤も歪んでる気がする
整体行った方がいいのかなあ
0074病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 18:53:02.91ID:IFfjb79n0
半月板損傷は若いスポーツ男子女子が多いという勝手なイメージがあるんですが、皆さんもそうですか？
0076病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 16:18:25.17ID:ePSfJyov0
手術するんじゃなかった
2年経っても痛いし庇うから
反対側の膝まで悪くなった。
0077病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 20:37:31.63ID:qhVz9A+l0
手術する決意するほどだったんだろ？

結果論だろ
0079病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 19:38:57.94ID:HMroXo9z0
片脚庇いながら歩くからか腰痛が酷い
くしゃみが怖い
0080病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 21:37:13.33ID:VV38ggml0
いい加減、半月板もいつでも入れ替えれるようにしろよ。
ドン・キホーテで買えるようにしろよ
0081病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 12:31:26.09ID:Pa0YJsn40
２年前断裂して膝の屈伸すらできなかったくらいの状態だったけど、今日走ってきたよ。たった４キロだけどね。
0082病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 13:41:34.09ID:iTfqPaZe0
12年前に手術したけど未だに調子悪い
障害者手帳5級貰ってはいるけど
0083病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 06:57:03.60ID:UUVdHOeG0
もういっそ傷める心配もなく元以上に性能が良い人工関節かサポーターでも開発されてくれないかな
両膝それに交換してスポーツ復帰するわ
0084病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 10:31:42.76ID:0w/fFMUt0
膝やると腰も悪くなる人多いと先生に聞いた
0085病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:57:49.39ID:vLh9zBSj0
>>83
本当に同じ気持ちだ
切除したから怖くてスポーツできない
0086病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:03:48.23ID:5AKxHBct0
縫合からもうすぐ１年で、やっと自重のスクワットがそこそこ出来るようになってきた
「筋肉は裏切らない」というのは嘘だが、膝を守ってくれる最初の砦は筋肉で間違いはない
筋肉はつけておいた方が良いね
0089病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:28:30.19ID:h0jgCaE30
>>88
普段は何ともないけどふとした時に痛みはある
まだ走るとかは無理だわ
0090病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 12:35:32.13ID:GwWtK0u00
走れない、強い荷重もかけれない。
運動できない。太る、生活習慣病になる。筋肉が落ちる。
余計膝が弱くなる。

負のループ
0091病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:41:27.30ID:CL4TMNln0
>>86
1年経ってその状態なのですか・・
術後3〜6か月で安定しますよと言われた自分も、今5か月だけど階段昇降もおぼつかないです
ところで、今もリハビリ通っているのですか？
術後150日問題は大丈夫だったのでしょうか？
、
0092病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:47:08.73ID:CL4TMNln0
>>82
12年前に手術されたのは、切除、縫合のどちらですか？
今だに調子がよろしくないというのは、具体的にどんな風？
0093病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 22:07:53.28ID:A4WNIy3m0
>>91
術後の回復は年齢の差も結構あると思う。自分はもう43なので、さすがに10〜20代のようにはいかない
リハビリは最初の３ヶ月ぐらいだけで、仕事も始まったので終わりにしてもらった
150日問題というのは調べたけどよく分からん
0094病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 02:44:24.67ID:XLi+w7js0
手術から４ヶ月半、仕事再開したときは、おぼつかない足取りで特にスーパーの品出し作業は最初は辛かった
痛みをこらえて無理にでも屈伸、立て膝、正座繰り返してたら、いつの間にか痛み感じなくなってきた
普通に早歩き、小走りもできる
心配なのは、調子に乗って無理したり、脚立の昇り降りが怖い
今度怪我したら、確実に辞めさせられるので気を付けないと
0095病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 03:57:44.17ID:4WP3ENxY0
圧が掛けれないのきつい
クイックな動作も出来ない
バスケは遊びでももう出来ない
0096病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 22:49:13.39ID:LRM+rQyi0
アマゾンのセールでエアロバイク買っちまったぜー
膝になるべく負担なくゆっくり長く続けよう
0097病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:42:24.17ID:TuwknaBg0
ラーメンズ小林賢太郎、引退理由の足が悪いは膝だろうか・・
0098病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 18:24:21.47ID:bK1tVQqN0
>>93
整形外科では43歳は若手なのでは？
確かに高校生の体育会系部活男子に比べれば治癒は遅いのでしょうけど。
0099病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 06:59:26.20ID:fj3ac6f90
そもそも血流のない半月板を縫合するなどという処置自体に無理があって、半分ダメ元に近い不安定な技術なのだろうなと、このスレの皆を見てると思えてくる
でも俺は少しずつ良くなってるしリハビリも諦めない
さすがにスポーツ復帰は無理だろうけど
0100病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 09:58:46.68ID:9bJnIetT0
俺もコンタクトスポーツやりたいとか贅沢言わない
普通に歩いて痛みの無い生活が送れればいいと思ってる
0101病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 22:30:11.97ID:Xdfv6MTv0
一年半前に縫合した。
あまり調子よくなかったけど、
頑張って体重落としたら少しなら走ったりできるようになった。
5kgでぜんぜん違う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況