【硝子体手術】飛蚊症56【レーザー】

1病弱名無しさん2020/07/15(水) 21:08:50.45ID:1KUBDA8C0
※前スレ
【硝子体手術】飛蚊症55【レーザー】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1578909842/

次スレは>>990が立てましょう

2病弱名無しさん2020/07/15(水) 23:50:44.77ID:vbAJ8Zix0
飛蚊除去目的で硝子体手術とか、色々な意味で軽く考えすぎているよ

3病弱名無しさん2020/07/16(木) 09:37:58.34ID:fImgZk3r0
白内障

4病弱名無しさん2020/07/16(木) 14:20:13.59ID:UfLAWeyO0
>>2
重度の飛蚊で苦しんでる人なら
白内障を受け入れるくらいの覚悟で硝子体手術を受けるのはアリだとおもってるんどけどあ
ほかにデメリットがあれば教えてほしい

5病弱名無しさん2020/07/16(木) 14:41:57.08ID:ib0DmZaA0
いちおつ

6病弱名無しさん2020/07/19(日) 16:27:32.13ID:gXYRxQko0
>>4
硝子体手術は若年だと硝子体が液化しておらず繊維が網膜と癒着しているので
カッターで切断する時に回転刃が硝子体繊維に引っかかって網膜を引っ張る場合がある
その結果として網膜剥離、網膜裂孔などを起こすリスクがある
カッターの回転速度が大幅に向上した事でこういうリスクはかなり低減したとはいえゼロにはなっていないことは留意すべき

7病弱名無しさん2020/07/20(月) 12:31:18.81ID:MfakHEh60
>>6
30歳は若年?

8病弱名無しさん2020/07/20(月) 12:33:08.07ID:MfakHEh60
あと岡眼科で手術する場合は
最初に出向いて聞いたほうがいいかな??
東京住みだけど

いきなり電話で手術予約するのはないよね

9病弱名無しさん2020/07/20(月) 17:08:12.68ID:3U6JjYO/0
俺も32なのに急に飛蚊症でてノイローゼになりそう
目ん玉くり抜いて中身の水入れ替えたい気分

10病弱名無しさん2020/07/20(月) 18:04:29.36ID:JW0yYWiU0
>>6
丁寧にありがとう
ちゃんとリスクを考えながら検討してみる

11病弱名無しさん2020/07/20(月) 18:53:45.06ID:sglr0TDX0
5分でできる白内障手術や黄斑浮腫で単に硝子体注射するだけでもリスクはゼロじゃない
創口がどんなに小さくても目をいじる以上 0.05%ぐらいの確率で感染症は起こる
2や6のひとが言ってるのはそういうことも含めて ということだと思うよ

12病弱名無しさん2020/07/21(火) 10:22:26.69ID:/kW8Posd0
ええっと、飛蚊症の硝子体手術をするとどんなリスクがあるなかな?

なんかTwitterで糖尿で硝子体手術した人が、霧がかかったように見えたり、色の識別が難しくなったりって書いてあった

13病弱名無しさん2020/07/22(水) 14:01:42.89ID:L8kVN6M+0
22なんだけど危ないかなぁ
やっぱレーザー試してみるか

14病弱名無しさん2020/07/22(水) 22:09:21.53ID:cHEKn5VN0
硝子体手術なんて親知らず抜くようなもんで大して危険ないよ。と手術してくれた先生が申しておりました。

15病弱名無しさん2020/07/23(木) 12:22:40.74ID:1Vl9bNZk0
それはない。笑

16病弱名無しさん2020/07/23(木) 16:49:20.68ID:kNkMIii+0
いやいや。硝子体手術に慣れた医者なら特に飛蚊症治療だけで硝子体カットだけなら基本中の基本。
硝子体手術の中では入門編くらい楽。
騙されるんじゃねーよ。

17病弱名無しさん2020/07/23(木) 19:57:50.60ID:zwjN4ahA0
硝子体手術って多分ブタの目玉とかで数回練習すれば素人でも出来るくらいに簡単(増殖膜あったり網膜剥離は除く)
俺の時は半分は後期研修医にやられたよ。
上手い下手が出るのは球後麻酔かな?
俺の時は痛みは無かった。

18病弱名無しさん2020/07/23(木) 23:13:46.08ID:jqzOyAI40
>>17
え、硝子体うけたのか?!
その後どうや?
飛蚊は消えて、後遺症の方は?
正直に頼むよ

19病弱名無しさん2020/07/24(金) 22:06:17.16ID:ZKOW0cGX0
飛蚊症で苦しんでる人ってどれ位いるのかな…自分は日に日に増えてノイローゼ気味になってきた

20病弱名無しさん2020/07/24(金) 22:53:18.91ID:9HADqA5e0
俺はもう目の前がウヨウヨ山ほど動いてて焦点あいづらいし目が疲れちゃう
だから敢えて眼鏡の度を弱くしてピント合わないようにしてる
もちろん車なんか運転できない

21病弱名無しさん2020/07/24(金) 22:54:11.07ID:kl1kIxmc0
>>19
考え方変えるべき
俺は飛蚊であろうと、一応は見えている事に感謝すべきと思ってる
良くも悪くも年老いたら飛蚊は見えなくなるらしいから、悲観しなくて良いよ

22病弱名無しさん2020/07/25(土) 02:05:51.13ID:w4W1/xEo0
>>20
ヒブンは内視現象だからメガネの度を変えても影響小さいですよ。
瞳孔開くようにブルーライトカットの暗めのサングラスして
光の回折を見えにくくするのがお勧め。

23病弱名無しさん2020/07/25(土) 11:46:54.05ID:jASfyr4u0
シャワー浴びると目が痒くなるのでかいたらコップに墨汁垂らしたようなのがきちゃった

もともと点の飛蚊はあったんだけど、こんな大きなのは初めて(´・ω・`)ションボリ

24病弱名無しさん2020/07/25(土) 15:04:51.02ID:yjWegIpW0
流石に墨みたいのは剥離か裂孔はじまったのでは

25病弱名無しさん2020/07/25(土) 16:41:19.25ID:L+Ch6w3f0
>>23
それは眼科行ったほうがいい
網膜剥離かも知れんぞ

26病弱名無しさん2020/07/25(土) 17:38:22.82ID:HkCScM120
目の下にシワができた
これも碑文による疲れでもあるのかな

あと運転できないってのがちょっとよくわからん
だって道路は黒だからそこまで目立たないんじゃ?

27病弱名無しさん2020/07/25(土) 19:58:25.98ID:h2ww5Wtp0
>>23
既に色々とレス貰っているが超危険
脳卒中の前兆って可能性あるし、みんなも言ってる裂孔かも
大丈夫か?

28病弱名無しさん2020/07/27(月) 01:56:31.60ID:5qvl2+3m0
網膜裂孔起こしてたら不謹慎だけどラッキー。
飛蚊症に悩んでたら硝子体手術してもらうチャンスじゃん。
深作眼科ならほぼ間違いなく硝子体手術になるだろう。
レーザーで網膜を焼き付けても飛蚊症は改善されない。

29病弱名無しさん2020/07/27(月) 02:07:21.13ID:5qvl2+3m0
ちなみに私は
左目レーザー光凝固術
左目硝子体手術(網膜裂孔+黄斑上膜))
右目レーザー飛蚊症粉砕術
右目硝子体手術(黄斑上膜)
左右白内障手術(多焦点レンズ=焦点深度拡張タイプ)
を受けている眼科手術マニアである。

今は裸眼で遠方1.2 近方1.5見えている。
手術受ける前は0.01の最強度近視 飛蚊症は黒龍をはじめ無数ウヨウヨの絶望眼だったw

30病弱名無しさん2020/07/28(火) 07:33:36.84ID:5XH0W9mqO
わかいうちはレーザーで軽減 八割ぐらいはなくなる 池袋がおすすめ

31病弱名無しさん2020/07/28(火) 10:08:05.43ID:SJ3upia80
>>30
金魚鉢のフンを粉砕して、水が濁るだけってわかりやすい例えがあるけど、それについてはどうなの?
そんなことない?あってる?

おれはやったことがないからよくわからんのだ

32病弱名無しさん2020/07/28(火) 15:00:13.80ID:5XH0W9mqO
>>31
いや、かなりすっきりするよ 確実に減ってる

33病弱名無しさん2020/07/28(火) 17:31:34.88ID:/jsn5Ect0
>>32
あーこの小さいのが、前にあった碑文の残骸だなぁってわかる感じ??

34病弱名無しさん2020/07/28(火) 19:49:45.81ID:5XH0W9mqO
>>33
それが、何週間かで散らばってたのが再結合してまとまってくる それをまた打つ感じ

35病弱名無しさん2020/07/28(火) 20:19:12.83ID:OWNGc71A0
再結合とかホントにするなら再分離もするはずだから気にするな。

36病弱名無しさん2020/07/29(水) 00:12:36.74ID:PlbE0xVE0
>>34
え?じゃあ月一で10万払うってこと?アホらしくない?

37病弱名無しさん2020/07/29(水) 03:18:43.37ID:60y+QuH+0
>>31
そいつはいつものレーザー粉砕業者。
軽い飛蚊症以外は絶望的

38病弱名無しさん2020/07/29(水) 03:20:05.58ID:60y+QuH+0
何回も手術を受けさせることによって儲ける。
自由診療だから業者の言い値

39病弱名無しさん2020/07/29(水) 07:06:53.26ID:GnuYSpEc0
>>28
網膜裂孔からの硝子体手術は保険は効くんでしょうか?

40病弱名無しさん2020/07/29(水) 16:29:43.20ID:YfeSm7iz0
初回10万、2回目以降は3万の所が多いと思うけど
2、3回目のレーザー代含めて10万ってところもあるね

41病弱名無しさん2020/07/30(木) 03:02:05.06ID:0OQG9GRS0
>>39
は? 何いってんの。

42病弱名無しさん2020/07/30(木) 14:49:48.92ID:cbQBRQGh0
目の中に墨汁が流れ、検査して飛蚊症と
この墨汁の残骸らしき緑色のもずく毛玉、どれ位で消えるんでしょう?

43病弱名無しさん2020/07/30(木) 16:41:23.48ID:ihqhEdej0
消えないけど?

44病弱名無しさん2020/07/30(木) 21:22:42.15ID:8G0bXWnB0
>>42
残念ながら一生消えません
70代くらいになって後部硝子体剥離が進行すると改善することもあるみたいだけど

45病弱名無しさん2020/07/30(木) 21:32:21.29ID:cbQBRQGh0
そうですか・・・参ったなぁ

46病弱名無しさん2020/07/30(木) 21:34:50.35ID:0KoVNGJM0
>>39
効きます

47病弱名無しさん2020/07/30(木) 22:23:48.54ID:R3FgvyOe0
まだ20代前半で生理的飛蚊症と言われて放置してるんですが日に日に酷くなって辛いです。
治す方法はないみたいですが、進行をゆるやかにする方法ってありますか?

48病弱名無しさん2020/07/30(木) 22:26:12.30ID:8G0bXWnB0
20代前半は早いなぁ
やれることと言えば目を酷使しない(スマホやPC禁止)とかかな

49病弱名無しさん2020/07/30(木) 22:31:07.18ID:R3FgvyOe0
>>48
仕事で毎日長時間使うのできついなあ
一応ブルーライトカットフィルムとか気休め程度に張って使ってるんだけど

50病弱名無しさん2020/07/31(金) 01:25:38.54ID:W757xwkJ0
そんな酷いのに剥離はおろか裂孔でもなかったのですか

51病弱名無しさん2020/07/31(金) 12:19:16.57ID:NkBxvMRCO
レーザーたくさん打つと、水晶体に影響あるかな?白内障になりやすくなるとか

52病弱名無しさん2020/07/31(金) 13:56:21.46ID:WaP2uT/o0
23歳、両目で30くらい飛蚊症あるから病院いったら網膜関係全く問題なくて(左は後部硝子体剥離がおきてる) 緑内障発症してた………… 飛蚊とは関係なくても目の病気あって落ち込んでる

53病弱名無しさん2020/07/31(金) 14:16:43.53ID:A9lD7cvL0
>>51
レーザーの光束は光彩や水晶体の大きさ(7〜10mm程度)から絞られて10〜20μmに焦点を結ぶ
単純な大きさは1/350〜1/1000でありエネルギー密度はもっと桁違いなので、
誤射で水晶体にあてない限りは問題ない

54病弱名無しさん2020/08/01(土) 05:15:58.99ID:pFt1fCDl0
ストレスが原因とか言われたけど飛蚊症が一番のストレスだから悪循環ループしてる。
新品の目玉と入れ替えてえなあ

55病弱名無しさん2020/08/01(土) 10:35:39.86ID:FgpOcNl+0
>>54
硝子体手術と白内障手術で実質目ん玉交換したくらいの効果が出るよ。^ ^v

56病弱名無しさん2020/08/01(土) 17:54:41.70ID:uhlH2BRi0
硝子体手術って入院しなくちゃいけないんですか?

57病弱名無しさん2020/08/01(土) 19:08:22.50ID:BnAzeMtX0
そだよ
目にガス入れたらガス抜くために
1週間から病院によっては2週間くらいうつ伏せのままなにもできずにベッドの上だよ

58病弱名無しさん2020/08/01(土) 20:18:27.50ID:vRja69sW0
>>56
網膜剥離や増殖膜が無ければ日帰り手術の所もあるよ。
アメリカでは日帰りが普通。
ガスとかオイル入れるレベルの重傷者は最低1週間以上は入院かな。

59病弱名無しさん2020/08/01(土) 20:28:07.20ID:uhlH2BRi0
>>58
眼底検査で網膜裂孔でも網膜剥離でもなかったんで
施術してくれる医者が見つけられれば日帰りでできるかもしれないということですね
詳しく教えてくれてありがとうございます

60病弱名無しさん2020/08/01(土) 21:46:43.28ID:1DVt/i+G0
まぁリスク高いから俺はやらないけど
「最終手段として硝子体手術がある」というのが心の安心材料にはなるね
一生どうやっても治ることない、悪化の一途だと言われると精神的に良くないし

61病弱名無しさん2020/08/02(日) 01:49:35.78ID:9ZfBuxbv0
>>60
すごくわかるし、年々器具がレベルアップして、リスクも減っていってるから、より安心できる

62病弱名無しさん2020/08/02(日) 09:15:57.58ID:8Ss8eQuO0
硝子体手術の具体的なリスク、知りたいです

63病弱名無しさん2020/08/02(日) 16:41:35.38ID:yfys6pO00
殆どないです。
無駄な手術は避けたいから0.02%の眼内炎リスクを騒ぎ立ててるだけです。
40、50代なら数年後白内障になってもいいだろう。

64病弱名無しさん2020/08/02(日) 18:06:12.64ID:Lie8ieE70
>>40、50代なら数年後白内障になってもいいだろう。
どんなド頭しとったら、こんな戯れ言書けんねん

65病弱名無しさん2020/08/02(日) 18:33:14.63ID:yfys6pO00
白内障になって手術後、眼内レンズのほうがよく見えてるから。

66病弱名無しさん2020/08/04(火) 08:33:16.81ID:3jO5v8Gm0
皆さんはレーザーを受けた時は両目をしてもらいましたか?
それとも酷い方の片目だけにしてもらいましたか?

67病弱名無しさん2020/08/05(水) 18:29:18.52ID:lG2//+Gl0
レーザーなんか全然意味ないから。レス全て読んでます?
ドブに金捨てるのは俺じゃないからいいけど。

68病弱名無しさん2020/08/05(水) 21:39:53.26ID:zl+ilvDR0
やはり過去スレ見てると池袋のクリニックが良いのですかね。銀座は評判悪いし。
飛蚊症は小学生からあり、ここ一年ではみたい場所となる目の中心に糸くずがあり拡大してきてスマホ見るのも辛い39歳です。
早くレーザー行きたいんですけど後遺症が怖いですので良い先生の情報ください。

69病弱名無しさん2020/08/06(木) 01:17:00.16ID:tB39/VEv0
取り敢えず、酷い方の左だけやって明らかに改善したから
近い内に右もやってもらわ

70病弱名無しさん2020/08/06(木) 01:55:08.04ID:iK4KuHhQ0
ステマってやつか

71病弱名無しさん2020/08/06(木) 02:38:25.22ID:tB39/VEv0
こんな過疎ってる所でわざわざそんなことしませんよ

72病弱名無しさん2020/08/06(木) 08:57:35.30ID:gWsbX0Ea0
まぁ本当にやるなら、診療明細の保険点数をガッツリ報告してくれ

73病弱名無しさん2020/08/06(木) 11:54:02.10ID:ZrK1UI9I0
情報弱者か業者のステマかどっちかだろうね。
頭悪いんだろうね。

74病弱名無しさん2020/08/07(金) 22:16:10.20ID:tztOwH7c0
ほんとに馬鹿だよね。
てめえに都合よく解釈するやつ
詐欺師に引っかかるパターンw

75病弱名無しさん2020/08/07(金) 23:02:00.16ID:199Ag2NY0
レーザーで改善した人はもう二度とこんなスレ見ないから
粘着質の統失しか書き込まなくなってしまった

76病弱名無しさん2020/08/08(土) 11:31:21.47ID:LFgHxb+10
>>42
この症状が出て、網膜剥離でした、今入院してます。術後のうつ伏せが辛いですよ

77病弱名無しさん2020/08/08(土) 13:57:12.11ID:EGvQkWNp0
52歳
飛蚊の量が1日でどっと増えたから翌日眼科へ
眼底検査の結果は黄斑変性症の萎縮型で治療法なし
3か月おきに診せて下さいと言われたが
治療法ないのに診せても意味なくね?
9か月前に撮った網膜断面写真は普通だったのに
今回は黄斑が虫歯みたいにボッコリ凹んでたから進行が速い
萎縮型だからか網膜に縦シワが何本も走ってた
今は飛蚊だけで歪みもないし暗部もないけど時間の問題だね
両目に来たら仕事できましぇん

78病弱名無しさん2020/08/08(土) 14:17:44.96ID:tQE3UPVJ0
ほんと眼科は様子見ばっか、眼科だけに見るだけ、何週間毎、毎月1回・・・

79病弱名無しさん2020/08/08(土) 19:36:05.73ID:7N6EiJzv0
>>77
硝子体手術積極派の深作眼科行ってみたら?
硝子体手術でついでに飛蚊も消える。一石二鳥。

80病弱名無しさん2020/08/08(土) 21:10:15.87ID:9PhoyCqv0
萎縮型加齢黄斑変性には治療法が無いのに
硝子体手術が万能の魔法みたいにおもってんのか ちょっとは調べろ

81病弱名無しさん2020/08/08(土) 21:55:17.21ID:49Qm8n650
>>79
深作信者ってバカしかいないよな

82病弱名無しさん2020/08/08(土) 22:14:27.96ID:lqxHmIg/0
飛蚊症と緑内障って関係とかあるのかな?現在40歳で複数の眼科で強度近視からの生理的飛蚊症って診断されて毎月のように両目に増えて来てるんだけど…

83病弱名無しさん2020/08/08(土) 22:21:43.42ID:49Qm8n650
>>82
関係あるなら網膜裂孔とかでしょ
OCTでちゃんと眼底見てもらって問題ないなら大丈夫
ちなみに眼圧は?

84病弱名無しさん2020/08/09(日) 08:58:03.00ID:3MQkY22z0
黄斑円孔は手術で治るよね

85病弱名無しさん2020/08/09(日) 10:55:47.46ID:UpuuKXGf0
発症してしまった飛蚊が消せないなら、これ以上増やさないためには
何を心がけたらいいんですか

86病弱名無しさん2020/08/09(日) 17:14:29.00ID:llL/zo0T0
心の目で見る

87病弱名無しさん2020/08/09(日) 17:43:13.02ID:6OoOBCbR0
>>85
俺も知りたい
前スレで飛蚊消えないと言われてショックだったが、小指先位の大きさで緑もずく毛玉が、1ヶ月弱で大きさ半分でしらたき毛玉になってマシになってきた
治らないまでも、これ以上酷くならない努力をしたい

88病弱名無しさん2020/08/09(日) 18:41:07.86ID:3MQkY22z0
https://www.ocular.net/disease/floaters.html
飛蚊症の人は光視症を併発するらしいね
俺も左端に細い光の棒を見る時がある目をつむった瞬間とか

https://www.gankaikai.or.jp/health/08/
飛蚊症の原因は色々だから増やさない方法もそれぞれ違うんでは?
黄斑変性系だと喫煙、直射日光、スマホが良くないとか
サングラスやブルーライトカットで対策したりルテインサプリを摂る人もいる
でも俺はここ10年ずっと冷凍ブルーベリーとかルテイン入りのブルーベリーサプリを愛用してきたのに
飛蚊症になったから実際の効果はハテナ

89病弱名無しさん2020/08/09(日) 18:54:22.67ID:rQOrwCu40
>>85
強く押さない、衝撃を与えないくらい
ボクサーの人は飛蚊が多いとか

90病弱名無しさん2020/08/10(月) 00:52:13.54ID:H172gn1u0
飛蚊症にタバコって良くないの?

91病弱名無しさん2020/08/10(月) 04:51:37.84ID:13nRO6O00
>>90
https://www.hirataganka.com/news/%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%81%A8%E7%9C%BC%E7%96%BE%E6%82%A3%E3%80%80%E5%8A%A0%E9%BD%A2%E9%BB%84%E6%96%91%E5%A4%89%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%99%BD%E5%86%85%E9%9A%9C/#:~:text=%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%B6%B2%E8%86%9C%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%BF%83,%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>目の網膜の中心部が腫れたり、悪い血管が伸びてきて物がゆがんで見えたり、視力が低下してしまう加齢黄斑変性という病気があります。喫煙により発症の危険度は3倍以上となります。
>目の水晶体が濁ってくる白内障も、喫煙による危険度は約3倍と報告されております。危険度は喫煙した用量に依存する事も指摘されており、吸えば吸うほどリスクが高くなると言えます。喫煙をやめることにより危険が減少することも指摘されております。

http://www.koshigaya-ganka.com/detail4/
>加齢黄斑変性の初期の自覚症状としては、中心視力の衰え、物がゆがんで見える、飛蚊症などがあります。

92病弱名無しさん2020/08/10(月) 08:02:06.94ID:kBYEuLzB0
>>85
>>89の言う通り圧力や衝撃をかけないこととスマホPCなどをしないこと
あといきんだり踏ん張ったり急な血圧上昇とかを防ぐ
末梢血管締めて動脈硬化リスクあるタバコは論外

93病弱名無しさん2020/08/10(月) 12:13:03.95ID:LBmh4y0j0
>>92
筋トレ良くないの?

94病弱名無しさん2020/08/10(月) 18:29:55.87ID:ECo/OVRA0
スマホやPCが悪いとはよく言うけど、それってブルーライトのことを指してるのかな
それとも細かい字を読むと疲れるとかかね
ブルーライトだけなら100%カットできるよね

95病弱名無しさん2020/08/10(月) 18:57:46.59ID:Vby7WC/T0
スマホが原因になるなら
スマホが普及したここ10年の間に世界中で飛蚊症が激増したことになるが
そんな話は聞かない

96病弱名無しさん2020/08/10(月) 21:29:04.33ID:7QfeNUhq0
>>95
国内患者数が9年間で2倍に!「加齢黄斑変性」が高齢者の失明とうつ病を招く!
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no505/
50歳以上の住民の0.87%に加齢黄斑変性がみられ、日本人の全人口に換算すると約37万人が発症していたと推測されていました。しかし、その9年後に行われた同様の調査では、発症割合は1.3%にまで上昇。日本人全体の推定患者数は約69万人(50歳以上の8人に1人が罹患)となり、9年間の間に2倍以上も増加したと推計されたのです。

97病弱名無しさん2020/08/10(月) 22:03:15.23ID:ZdBvGwSN0
甥っ子達が心配だよ
3兄弟で忙しいからって、2歳位からタブレット使うのを許していて、親を注意したんだがな〜
今はスイッチ取り合いしているし、目が悪いだけならまだいいが、失明は可哀想すぎる

98病弱名無しさん2020/08/11(火) 08:26:36.27ID:APzCs0tp0
洗髪して水気を切る時に
犬みたいに激しく頭を振るのも良くないね反省
タバコも吸わんしブルーライトカットの眼鏡だし
思い当たるのはそれぐらいだわ

99病弱名無しさん2020/08/11(火) 08:42:00.63ID:VA5TlExh0
とにかく物理的な力を与えるのが良くない それだけは注意
あとは出来るだけ健康的に生活すればいい

100病弱名無しさん2020/08/11(火) 11:31:35.06ID:Ku74297x0
>>96
なんで加齢黄斑変性の話してんの?

101病弱名無しさん2020/08/11(火) 11:43:29.49ID:578jrV+90
>>98
そんなことまで気をつけないといけないの?
ダンサーの人達とかヤバくないですか

102病弱名無しさん2020/08/11(火) 12:05:35.16ID:RHwcexND0
>>100
加齢黄斑変性の症状として飛蚊症が含まれていると
すでに>>91で書かれてるのに何で読まないの?

103病弱名無しさん2020/08/11(火) 12:14:47.49ID:RvdEiQYh0
筋トレしたらまずいん?

104病弱名無しさん2020/08/11(火) 12:31:39.77ID:n5Pz4wW/0
医者でも何でもない一飛蚊症患者だけど、劇画調で息止めて目血走らせた筋トレは、素人目でも血管や目に悪そう
じゃぁどこまでが良くてどこまでが悪いかなんて、年齢や目の状態その他個人差がありすぎて分からんのでは

105病弱名無しさん2020/08/11(火) 16:56:20.23ID:5YDlXhCy0
散瞳薬を点眼すると飛蚊が目立たなくならね?
これならずっと点けてたいわ

106病弱名無しさん2020/08/11(火) 17:45:21.93ID:EfHgn/wk0
視野が欠けたら髄膜腫の兆し? 聴力が低下することも
https://news.yahoo.co.jp/articles/a94ccb42f30d6cca9b97d2101c3cc8a052f11b66

107病弱名無しさん2020/08/11(火) 17:46:13.41ID:EfHgn/wk0
誤爆

108病弱名無しさん2020/08/11(火) 21:40:42.26ID:9jS8GY3J0
まああまり先の事を考えても仕方がないんだよ
コロナを乗り切れるか?震災は大丈夫?
目の前の事だけ考えて行こうよ

109病弱名無しさん2020/08/11(火) 22:23:37.35ID:APzCs0tp0
>>108
>目の前の事だけ考えて行こうよ
俺の目の1番手前では蚊が編隊飛行しているんだが・・・

ケンカ売ってるの?

110病弱名無しさん2020/08/12(水) 00:03:46.01ID:LEKle/Rs0
網膜裂孔だった
レーザー凝固で消えていく飛蚊もあるって言われたんだけどマジ?

111病弱名無しさん2020/08/12(水) 01:15:58.69ID:RkrGtc0l0
光凝固はレーザー光線の種類が違うので消えません。保証します。

112病弱名無しさん2020/08/12(水) 13:50:38.66ID:LEKle/Rs0
じゃあ嘘言いやがったのか、あの医者
ひでーな

113病弱名無しさん2020/08/12(水) 20:23:33.57ID:elo+4+rk0
網膜に影を落とすのは硝子体の繊維や細胞の他に赤血球や色素細胞などいろいろあるんです
網膜裂孔したんだから、硝子体出血由来の飛蚊はレーザー光凝固治療後に周りの組織に吸収されて消えるてこと
先生も言葉足らずだが、保証しますとか適当言ってんなよ

114病弱名無しさん2020/08/12(水) 21:36:18.31ID:RkrGtc0l0
適当じゃねーよ。
光凝固術で合計540発撃たれた経験者だ。
ドアホめ。

115病弱名無しさん2020/08/12(水) 22:25:43.76ID:LEKle/Rs0
>>113
詳しくご説明ありがとうございます
よく理解できました

116病弱名無しさん2020/08/12(水) 23:00:26.39ID:Oa25tHf90
硝子体手術出来たらゴミ消えて視力も少し良くなるかな?

117病弱名無しさん2020/08/13(木) 02:15:32.15ID:0cOw37e10
視力と飛蚊症は関係ありませんので視力には影響がないと思います。
ただ硝子体手術に付随して白内障手術を受け眼内レンジを入れることにより
改善される余地はあります。

118病弱名無しさん2020/08/13(木) 04:08:48.68ID:fj4RWZh70
>>116
硝子体の濁り具合による。
俺の場合
元々の視力0.7
硝子体出血後0.02
硝子体手術後1.2

術後視力が硝子体出血前よりも良いのは
眼内レンズを入れたため。

119病弱名無しさん2020/08/13(木) 11:54:04.28ID:ogsCyjwc0
「生理的飛蚊症」 の原因について
目は外から入った光を 「網膜」 に写して映像を結びます。しかしこの時、有害な紫外線を同時に浴びることになります。
この紫外線が網膜を通して目に入ると、硝子体中に【活性酸素】が発生し、 その結果たんぱく質や脂質が酸化されてしまいます。

やがて硝子体の組織を変質させ、飛蚊症が生じるのです。


紫外線などにより生じた酸化物(原因となるたんぱく質や脂質)は、硝子体に対して大きな障害です。
正常な時は、酸化物を分解してくれる酵素が分泌し、除去するのですが、この酵素は加齢やストレスなどにより不足してしまいます。
ですから、現在の食生活を見直して、必要とされる栄養素を積極的に摂取することが大切になります。
これにより徐々に不純物が融解して飛蚊症が消えていきますが、これには時間がかかるので、じっくりと腰を据えて取り組んでいくことが大切です。

https://www.hibun.info/sp/hibun-02.html

120病弱名無しさん2020/08/13(木) 13:22:29.35ID:i1q+xehR0
>>118
おおー!落差が激しいからスッキリしたでしょうね!

121病弱名無しさん2020/08/13(木) 17:35:50.89ID:mzHXw2840
>>119
>これにより徐々に不純物が融解して飛蚊症が消えていきますが、これには時間がかかるので、じっくりと腰を据えて取り組んでいくことが大切です。

これマジ??
若い人限定?

122病弱名無しさん2020/08/13(木) 23:44:40.87ID:0mpHzMLd0
>>121
ボシュロムのルテイン+みたいな強力な抗酸化作用のあるサプリを飲んでいればこの理屈だと効果が出てくるはず

123病弱名無しさん2020/08/14(金) 09:17:28.10ID:LT1pwtMR0
漢方が飛蚊症改善に効くというが眼科医は否定してるな
サプリ以上に値が張るからなかなか手が出せん

124病弱名無しさん2020/08/14(金) 15:21:48.28ID:h52anczp0
生理的飛蚊症の増加の抑制にはサプリも漢方も効くのかなあ

125病弱名無しさん2020/08/14(金) 19:32:28.44ID:2NyYIg0X0
>>121

>不純物が融解して飛蚊症が消えていきますが、

↑嘘です。消えません。

>紫外線が網膜を通して目に入ると、

↑紫外線のほとんどは水晶体で吸収されます。
網膜に届くのはせいぜい1〜2%程度です。
調べればわかることです。

126病弱名無しさん2020/08/14(金) 19:35:05.02ID:2NyYIg0X0
>>125

1〜2% ↓

1パーセント〜2パーセント

127病弱名無しさん2020/08/15(土) 00:29:27.51ID:xw0rU5yC0
前スレの栃木の森谷眼科ですが、自費の硝子体手術受けられた方はおられますか?
blog読んでいくと硝子体手術は外注みたいで別の先生を呼ばれているみたいです。

128病弱名無しさん2020/08/15(土) 08:11:27.76ID:597vMJZw0
>>125
糸くず飛蚊は消えないが影絵の要領で次第に薄くなる
不純物が融解、、、とはたんぱく質や脂質や赤血球とかを指している
つまり砂粒、黒ごま、泡飛蚊は分解吸収して改善する可能性がある
まあ、治らない飛蚊症もあるだろうけど

129病弱名無しさん2020/08/15(土) 15:58:12.24ID:q8uVOLAb0
>>128
>まあ、治らない飛蚊症もあるだろうけど

ここで話題にしている飛蚊は基本消えないほぶんのことだろ。
血液の成分とか消える飛蚊なんて悩む必要なんてないんだから。

130病弱名無しさん2020/08/16(日) 12:48:34.62ID:LQAfYKH60
35歳女、3回めの帝王切開をして10日後から稲妻のような光が2日連続走り右目の視神経の前に大きな黒いミミズが絶えずいます。元々-14.0の最強度近視ですがこれが見え始めてから毎日が辛くてたまりません。少しでもマシになった、時間が解決してくれた、などいますか?後部硝子体剥離と濁りがあるらしいです。

131病弱名無しさん2020/08/16(日) 13:28:54.04ID:nAKFIbzP0
稲妻のような光に見えるのは、後部硝子体剥離で老化の現象だから、網膜剥離が起こらなければ心配要らない
またそれは飛蚊症伴う事が多いから、硝子体剥離が治れば少しは楽になって、更に老化が進めば薄くはなる筈だよ
でも年齢的に早いよね
近視が強いからか

132病弱名無しさん2020/08/16(日) 14:18:05.25ID:Y1uld49h0
>>130
35歳なので老化が原因で後部硝子体剥離になったんじゃないですね。
老化が原因なら徐々に硝子体が縮んで硝子体剥離が進み黒いミミズみないな
ものも薄くなるんでしょうが、若いとどうなんでしょうかね。
私は加齢による後部硝子体剥離ですが、2年経った現在だいぶ薄くなりました。
でも気になりますね。できれば手術で消したいです。

133病弱名無しさん2020/08/16(日) 15:55:33.61ID:4FhQOiCd0
>>130
光視症は後部硝子体剥離か網膜剥離・網膜裂孔の前兆としておきる
PVDが何事もなくきれいに網膜から剥がれていくこともあるけど
眼科医に光視症があることを伝えて定期的に眼底検査するのがいいと思うよ

134病弱名無しさん2020/08/16(日) 18:32:30.64ID:oNNCUG8s0
後部硝子体剥離が完了すれば光視症は見えなくなります
ですが黄斑部に「剥がれ残り」ができると黄斑上膜と呼ばれる疾患になり、視界に歪みや暗点などが残ります
こうなると硝子体手術でしか治りませんが保険適応で手術できる上に
目の中の濁りを完全に除去できるので視機能は却って良くなるかもしれませんね

135病弱名無しさん2020/08/16(日) 19:32:14.41ID:nBzJP47Z0
>>130
>大きな黒いミミズが絶えずいます

網膜剥離の前兆とも考えられるので眼科で診てもらった方が良いのでは?
後部硝子体剥離の可能性もありますが、硝子体が網膜を引っ張って
網膜剥離を起こす可能性もありますよ

136病弱名無しさん2020/08/16(日) 20:49:07.96ID:ZUvrPrfb0
ここでは御茶ノ水にある井上眼科クリニックがあんまり話題に上らないけど何故?

137病弱名無しさん2020/08/16(日) 23:04:00.78ID:xAPyNqaG0
混んでる病院=いい病院ではない。
探せばいい眼科医は結構ある。

138病弱名無しさん2020/08/17(月) 03:58:09.72ID:eSW4QVld0
>>136
生理的飛蚊症のスレだからね
必然的にビトレオライシスや自費硝子体手術をやってる病院の話題が中心になる
井上眼科はどっちもやってないし

139病弱名無しさん2020/08/17(月) 08:40:06.38ID:twJUadyA0
こういうアホ自演ステマは即NGっと

140病弱名無しさん2020/08/17(月) 14:15:19.26ID:oAAM7zO50
5ちゃん初心者で分からないんですがどの書き込みが自演ステマなんですか?
今後のために教えて下さい

141病弱名無しさん2020/08/17(月) 14:33:06.99ID:gjD8pVpl0
>>140
>ここでは御茶ノ水にある井上眼科クリニックがあんまり話題に上らないけど何故?

これじゃね?

142病弱名無しさん2020/08/17(月) 16:04:08.34ID:QMw13T/M0
九州まで行かなくても東京と大阪でも自費の飛蚊症の硝子体手術受けられるようになったんだね

143病弱名無しさん2020/08/17(月) 16:27:28.14ID:tgS/J5qv0
初レーザーして再結合してからの2回目のレーザーって個人差あるでしょうが
何週間、あるいは何ヶ月後くらいがよろしいのでしょうか?
期間をあけた方がいいのか早い方がいいのか、ということを知りたいです

144病弱名無しさん2020/08/17(月) 23:44:24.16ID:/cnRS+Mv0
新聞を読むときとか文字の一部が陽炎のようにユラユラと揺れたりボヤけたり、文字の濃さが違うように見えるのは飛蚊症でしょうか?
糸クズやミジンコみたいのものも現れたりします。

145病弱名無しさん2020/08/18(火) 13:22:38.91ID:bTmS2Xzm0
>>144
手遅れになる前に眼科へ行ったほうがいいよ

146病弱名無しさん2020/08/18(火) 14:02:42.43ID:eYUXugI10
>>144
網膜剥離の前兆かもしれないよ

147病弱名無しさん2020/08/18(火) 20:25:32.16ID:aULJwmdk0
網膜裂孔があれば、どこの病院でも硝子体手術してくれるんですか?

148病弱名無しさん2020/08/19(水) 02:30:49.39ID:s/3isMOH0
深作眼科はしてくれます。
他にも探せばあると思うよ。
ここでは裂孔はレーザー一択信者が多くて反論来ると思うけど。

149病弱名無しさん2020/08/19(水) 03:37:59.65ID:faB7oSF10
白内障リスクが大幅に上がるのは年齢によっては大きなデメリットだと思うのですがそこについてはどうお考えですか?
それぞれの術式にはメリットデメリットがあるのですから、建設的な議論の為には信者などという言葉を安易に使うべきではありません
医学は宗教ではなく科学ですからリスクとベネフィットで考えるのは当然です

150病弱名無しさん2020/08/19(水) 03:48:23.84ID:7m0aRdwe0
>>149
具体的には何歳以下だとデメリットだとお考えですか?

151病弱名無しさん2020/08/20(木) 02:05:07.75ID:iJgYdWOw0
>>149
そもそも、あなたのコメントはどのコメントに対してのコメントですか?

152病弱名無しさん2020/08/20(木) 09:21:27.48ID:cX9pc0xg0
>>151
誤爆だと思ってたよ

153病弱名無しさん2020/08/25(火) 06:55:54.17ID:c1B7Lv4j0
蚊がどっと増えたのは寝起きだった
クーラーかけた車の中で昼寝してた

1ヶ月ぐらいして蚊の濃さが薄くなったね
最初は蚊の濃さにビックリした

154病弱名無しさん2020/08/25(火) 09:09:17.20ID:Pvq+g9UY0
普通の飛蚊症とは別に視界の中心に黒い点が一瞬見えることがあるのだけど・・
レーザーをやってからなったような気もする

155病弱名無しさん2020/08/25(火) 11:44:52.01ID:JCbfUBkv0
レーザーで散った飛蚊が別の位置で再結合したのだろう。
レーザー粉砕術よくあるある。

156病弱名無しさん2020/08/25(火) 11:47:28.52ID:JCbfUBkv0
で、永遠にレーザーを撃ち続ける。
コピー機のサプライ用品ビジネスみたいなもので
継続的に医院は儲けを出せる。

157病弱名無しさん2020/08/25(火) 13:43:42.42ID:c1B7Lv4j0
>>154
明るい場所で白い紙に向かって片目で高速まばたきすると
中心にイビツな丸い形が見える
すでに眼科行って黄斑円孔の初期だと解ってるから
その円孔の縁が見えてる状態
今はまだ円孔の中は普通に見える
進行すれば見えなくなるだろう
そしたら手術

158病弱名無しさん2020/08/26(水) 00:13:02.03ID:9XpShgK30
35歳の者です。みなさんありがとうございます。やっぱり後部硝子体剥離にして早いけど3件行って3件とも強度近視による濁りと後部硝子体剥離ということでした。視神経の目の前にあるらしくかなりしんどいです。また1ヶ月半ですが薄くなる気配はなく神経をやられてます。左目にも小さいのは何個もあるらしく、空を見ると無数にあります。でも穴などは空いていなくて生理的飛蚊症になるらしいです。強度近視だとなる人はいるらしく、35歳で周りに誰もいなくレーザーでも何でもマシになりそうなことはやろうと思います。

159病弱名無しさん2020/08/26(水) 08:49:23.96ID:IhcLa1jI0
>>158
37歳でなってどんどん悪化しとる39歳
レーザーはしない方が良いって言われたわ

160病弱名無しさん2020/08/26(水) 09:48:20.31ID:MEgnm8Ed0
>>154です
常に目の中心にでる動かない黒点なので
黄斑円孔なのかなと思ってました
レスをいただき本当にありがとうございました

161病弱名無しさん2020/08/26(水) 22:25:04.03ID:d6WWeW8m0
>>158
俺も強度近視で36で急になったよ
一日中モニターに向かう仕事だったから初めは発狂するかち思ったくらい気になった
ブルーライトカットの暗めのメガネにしたり色々工夫してなんとか仕事してるよ
なったばかりの時は慰めの言葉に聞こえないかもだけど「必ず慣れる」から安心してや

162病弱名無しさん2020/08/27(木) 12:43:39.47ID:G0AempwG0
>>158
そこまで辛い場合、80万円のお金と一定のリスクを取る覚悟があるなら自費の硝子体手術を受けるのも手だと思いますよ

163病弱名無しさん2020/08/27(木) 16:48:35.39ID:WIvqCQ7V0
レーザーで両目のめちゃくちゃ気になってた黒点は綺麗に消せたんですが
黒点に集中してたせいで目立ってなかったであろういくつかの糸くずみたいなのが気になってきました
これも再度レーザーすれば消してくれるんかなあ
黒点みたいに常時出てないから、こちらからここら辺にありますって言えそうもないんですよね

164病弱名無しさん2020/08/27(木) 16:55:08.03ID:80xAiv590
>>163
消えないですね。一時的には粉砕して小さくちぎれるので目立たなくなりますが
時間の経過と共に再結合して見え辛かった飛蚊がいつのまにか現れるw
もう5回以上レーザー撃ってもらってますが改善されたとは思えず。
私の場合飛蚊症が酷く数が膨大なのが効果なしなのかも知れません。
軽い飛蚊症なら少しは効果があるでしょう。

165病弱名無しさん2020/08/27(木) 18:00:38.46ID:WIvqCQ7V0
>>164
レスありがとうございます
5回以上受けてらっしゃるんですか
当方はまだ一回ずつで自己判断ですが、軽い飛蚊症に類すると思うので
どうしても期待はしてしまいます
2回目以降は安くなりますし
参考にさせていただきます、ありがとうございました

166病弱名無しさん2020/08/27(木) 19:42:53.22ID:henzfLM30
>>162
別人ですが、一定のリスクってどんなものですか?

167病弱名無しさん2020/08/28(金) 16:36:50.58ID:OCq+dczd0
患者をカモる「ブラック眼科」、欲まみれの実態と見分け方
https://www.jprime.jp/articles/-/18686

168病弱名無しさん2020/08/28(金) 18:42:29.84ID:yCoqyEv30
飲酒で悪化する事はありますか?

169病弱名無しさん2020/08/28(金) 23:24:10.09ID:dHWDJQKS0
近視じゃない人は飛蚊症にならないの?

170病弱名無しさん2020/08/30(日) 15:05:21.62ID:ECorQjSb0
子供の頃からミミズみたいなのは見えていて慣れてたんだけど
ついさっき胡椒みたいな小さい粒が大量に見えて驚いた
眼の中で何か起きたんだろうか?
2年ほど前に網膜静脈閉塞起きて注射とレーザー治療してるんだが

171病弱名無しさん2020/08/30(日) 16:12:57.83ID:dgy58kQV0
>>170
明日の朝一番で眼科行くべきだと思う

172病弱名無しさん2020/08/30(日) 19:02:37.23ID:uabNNji/0
>>170
>胡椒みたいな小さい粒が大量に見えて驚いた

網膜剥離か後部硝子体剥離のどっちかだと思う
とにかく眼科へ

173病弱名無しさん2020/08/30(日) 19:32:47.44ID:uabNNji/0
追記
網膜裂孔

174病弱名無しさん2020/08/30(日) 20:39:27.04ID:CjNjFc1I0
硝子体手術の
保険適用か、自費かの境目って何なの
見えてるけど手術したい人が自費で、見えない人が保険?
程度の差がわからん

175病弱名無しさん2020/08/30(日) 20:55:18.42ID:FW9GJGgO0
6月頃から飛蚊症の症状が悪化したから複数の眼科に行き始めた。念の為oct検査と視野検査したら片目が初期の緑内障だったわ…

176病弱名無しさん2020/08/30(日) 22:03:23.40ID:CKhznodt0
>>174
網膜裂孔とか硝子体出血とか黄斑前膜とかの網膜疾患がなくて
硝子体のコラーゲン繊維が視界に黒く見えているだけの単純な飛蚊症は保険は効かなくて自費になる
これはどんなに飛蚊症の程度が酷かろうと自費だから
レーザーが無効でどうしても我慢できない人は80万円必要

177病弱名無しさん2020/08/31(月) 12:49:28.52ID:OZCN/46r0
しかし目の手術って怖いな
局部麻酔で受ける自信がない
痛くなくても大声で叫んでしまいそうだ
手足も拘束してないと医者を蹴飛ばしてしまう
全身麻酔でやってほしい

178病弱名無しさん2020/08/31(月) 13:40:02.95ID:uETvcYCe0
>>177
全くもって同意

179病弱名無しさん2020/08/31(月) 15:08:27.98ID:NuXjtiwP0
>>171
>>172
アドバイスありがとう
眼科へ行ってきたが結果としては「異常は見つからない」とのことだった

お医者さん曰く「大きな病気をすると飛蚊症になりやすい」らしいので
しばらくは様子を見ることにする

180病弱名無しさん2020/09/01(火) 13:08:54.86ID:rckG8Nq20
やはり局部麻酔が多いらしい
術後1ヶ月は違和感残る
https://youtu.be/tHPN5zOWLiQ
実際の手術
ヽ(;゚;Д;゚;; )ギャァァァ
怖すぎて見るに耐えない
https://youtu.be/EcnGoqUlmlg

181病弱名無しさん2020/09/01(火) 15:20:38.46ID:zo3ywzAn0
全身麻酔は厳密には眠るのと違うからね
全身の筋肉が弛緩するので人工呼吸器が必要だし、
場合によっては膀胱カテーテル入れたり、準備も多いし身体的負担もそれなりにある
局所麻酔のほうが楽だよ

182病弱名無しさん2020/09/02(水) 08:27:57.86ID:8JSAIOlZ0
>>180
網膜が何ともない場合はうつ伏せになる必要はないので生理的飛蚊症治療の硝子体手術はその点は楽ですね

183病弱名無しさん2020/09/02(水) 09:12:28.82ID:A0HOzCv40
硝子体のゼリー状の中身を全部吸い出して捨てるとすれば飛蚊症は完全に無くなる?

184病弱名無しさん2020/09/02(水) 13:39:35.87ID:8JSAIOlZ0
>>183
中身を全部完璧に吸い出す事ができれば完全になくなります
が、実際は目の手前側に近いところは硝子体カッターが届かないのでどうしても取り残しが出ます
従って飛蚊症として見えている濁りの場所によっては症状が残ってしまうこともあるようです

参考:硝子体手術学会資料(8ページ目)
https://www.jrvs.jp/guideline/jrvs_retinal_detachment140530.pdf

185病弱名無しさん2020/09/03(木) 00:13:13.99ID:dfkhGRD50
>>184
そう、だから医師の腕が良くて良い手術機器が揃っているところが良いね。

186病弱名無しさん2020/09/03(木) 00:36:06.33ID:TWLzE5Gq0
目を閉じたときに両目の外側から ジワッと光るタイプの光視症が数ヶ月前から
始まり、飛蚊症も体感増えた気がします。
眼科は2回行き、眼底検査してもらいましたが剥離等の所見みられず、

変性と水晶体の白い濁り、角膜がラグビー上と指摘されました。
20代で強度近視です。ディスプレイがチカチカすることも増えました。

憂鬱になるとしたらこのことです。外出時の飛蚊症もすごくセンシティブに気になります。
なにか掛ける言葉があれば お待ちしてます。

187病弱名無しさん2020/09/03(木) 06:06:23.79ID:2um3jrJe0
>>186
2回とも同じ眼科かな?
そうだったら念のために違う眼科でも診察してもらったほうがいいよ

188病弱名無しさん2020/09/03(木) 07:06:12.58ID:WTqTaSdN0
>>186
水晶体の濁り?硝子体じゃなくて?
もし水晶体が白く濁ってるなら白内障だよ
手術すれば治る

189病弱名無しさん2020/09/03(木) 13:50:28.13ID:WMXsuFFZ0
>>188
いやいや、飛蚊症もあるって書いてるよ

190病弱名無しさん2020/09/03(木) 15:07:04.55ID:WTqTaSdN0
>>189
強度近視の場合は白内障手術でピントが遠点になれば飛蚊症が見えにくくなる
自分がそうだった

191病弱名無しさん2020/09/04(金) 00:55:33.07ID:gLQf9pER0
>>188
多分硝子体です。

192病弱名無しさん2020/09/04(金) 04:01:34.97ID:xsilbXvZ0
>>190
そういうケースもあるってことでしょ

193病弱名無しさん2020/09/04(金) 04:08:58.78ID:xsilbXvZ0
>>190
そうそう、逆に白内障手術した後症状が悪化して、
硝子体手術をした人もいるんだよ

https://www.eye-itami.jp/index/blog-detail?id=218

194病弱名無しさん2020/09/04(金) 08:18:03.83ID:xnWahVH/0
>>191
その若さで白内障?と思ったけどやっぱり違ったか
ICL入れたら近視と乱視については楽になる
俺は-13Dの強度近視で乱視も酷かったから思い切って手術した

195病弱名無しさん2020/09/07(月) 16:03:40.75ID:GVylxt4U0
飛蚊症かと思ったら眼鏡の上をアリが歩いてた

196病弱名無しさん2020/09/07(月) 22:47:48.78ID:x/w2dynf0
>>195
こだま「おもろいやないかい?。腕上げたな?」

197病弱名無しさん2020/09/08(火) 12:05:47.61ID:BD//P0Am0
アリ「眼があああぁぁぁぁぁぁぁ」

198病弱名無しさん2020/09/08(火) 21:53:53.98ID:SdqQQuWt0
とにかく物理的な力を与えるのが良くない それだけは注意
あとは出来るだけ健康的に生活すればいい

199病弱名無しさん2020/09/08(火) 21:59:31.94ID:SdqQQuWt0
まああまり先の事を考えても仕方がないんだよ
コロナを乗り切れるか?震災は大丈夫?
目の前の事だけ考えて行こうよ

200[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!!2020/09/08(火) 22:00:04.26ID:SdqQQuWt0
200[Φ|(|´|∀|`|)|Φ] BBxed!!

201病弱名無しさん2020/09/08(火) 22:20:34.33ID:HjRaoUuR0
ム○カ「わ、私の眼がぁーーー!」

202病弱名無しさん2020/09/08(火) 23:29:09.28ID:nifeVM5h0
飛蚊症になって2ヶ月だけど徐々にモヤモヤが増えてるけどほんまに大丈夫なんかな
網膜裂孔はないし生理的なもんでしょうって言われたけど30代前半でこんな急になって増え続けるもん?

203病弱名無しさん2020/09/09(水) 05:02:31.76ID:wEqZ+IAP0
眼内でコロナが増殖し飛蚊となって見える
長年にわたり常時半径1mにコロナを放出

204病弱名無しさん2020/09/09(水) 07:10:16.24ID:J3GnUyPM0
最近、飛蚊症になりやした。
黒点だけじゃなくて薄い膜みたいのも見えるな。

205病弱名無しさん2020/09/09(水) 16:10:58.58ID:i6Oesf6U0
>>204
それ黄斑上膜だよ
保険で硝子体手術してもらえるから飛蚊症ともおさらばだね
羨ましい

206病弱名無しさん2020/09/09(水) 16:58:45.35ID:diMq4PbY0
>>205
嘘良くない。黄斑上膜自体視界に入るはずない。
物が歪んで見えたりする。

207病弱名無しさん2020/09/09(水) 17:59:59.86ID:dnkoyEPZ0
youtubeでレーザーと硝子体手術の説明みたいの見たんだけど、飛蚊治療目的の硝子体手術は意外と簡単らしいね。レーザーの方が危険みたい。勉強になった。

208病弱名無しさん2020/09/09(水) 21:04:25.93ID:Ts5c2oa00
簡単だったら眼科もホイホイやってくれるでしょ
現実にリスクあるから飛蚊症目的じゃ硝子体手術渋るんだよ

209病弱名無しさん2020/09/09(水) 21:22:09.58ID:i+nzbGus0
>>208
硝子体手術の装置持ってたらやるでしょ。
球後麻酔とかは技術が必要そうだけど、事前準備取っ払って、穴3つ開ける所からの一連の作業は、豚の目玉で3回くらい練習すれば俺でも出来るレベルの簡単な手術。
増殖膜とかあると、また少し技術いるけどな。
兎に角、硝子体のゴミ取るだけなら簡単な手術。

210病弱名無しさん2020/09/10(木) 00:36:34.48ID:o5nYte+O0
>>208
たいていの眼科は硝子体手術なんかしたことないし怖くて出来ないだろう。
だから一部の手術出来る眼科外科医はスター扱いされるわけで。
いわば特殊技能ってやつ。
硝子体手術に慣れた医者なら飛蚊症治療の硝子体手術は基本中の基本というか手がかからないらしい。
町医者なら否定的だろうね。

211病弱名無しさん2020/09/10(木) 09:21:31.48ID:Jb0OH3c40
井上眼科しかない…

212病弱名無しさん2020/09/10(木) 09:38:09.43ID:nQjPJSoV0
生理的飛蚊症の手術は井上眼科でもやってくれないよ
今のところ自費でやってくれるのは全国探しても先進会眼科だけなんじゃない?

213病弱名無しさん2020/09/10(木) 10:22:27.70ID:Cja6gQOK0
40前だけど飛蚊症が悪化する一方で老後が心配になる
近くの眼科で受診しても網膜剥離などは発生してないと診断される
レーザーやら硝子体手術なんて勧められたことすらない
せめてこれ以上悪化しない方法だけでも知りたい・・・

214病弱名無しさん2020/09/10(木) 12:23:52.58ID:tSh5RWio0
黒い点々は距離測れたりとか使いみち無いもんな。

215病弱名無しさん2020/09/10(木) 13:15:31.25ID:Cja6gQOK0
>>210
そんな医者ってどこに行けば出会えるんだ?
いくつか大学病院に行ったことあるが「我慢しろ」の一点張りだった

216病弱名無しさん2020/09/10(木) 17:39:26.89ID:LPNVX8r00
硝子体手術を受けれたとして、
ICLも受ける場合順番はどっち先にするのが
よろしいですか?

217病弱名無しさん2020/09/10(木) 18:42:25.86ID:Yts+pgpW0
空見たら見える程度だったのが日常生活でも普通に見えるようになっちゃったわ
このスレにいる人はみんなこんぐらい酷い症状なん?
つらいわー

218病弱名無しさん2020/09/10(木) 19:13:35.45ID:4K99D+EY0
俺なんかゴミが多すぎて基本的に目の焦点合わないよ
もう世界はぼやーっと見ることにして諦めてる

219病弱名無しさん2020/09/10(木) 19:52:28.14ID:nQjPJSoV0
>>216
先に硝子体手術をした方が良いです
仮に硝子体オペ中に合併症で網膜裂孔などを生じた場合、ガスタンポナーデなどの処置が必要になります
すると、ICLが入っている場合ガスの圧力でレンズが前方に押されます
こうなるとICLが水晶体と接触する事は避けられませんので確実に接触性白内障になります

これを防ぐ為に術中にガスを注入を止むを得ずする場合はその前にICLを摘出します
当然の事ながら先に行ったICLにかけた手術費、時間、ダウンタイムなどは全て無駄になります

220病弱名無しさん2020/09/11(金) 13:28:03.98ID:yZYVh0Jk0
>>219
詳しく専門的なことまでお教え下さいましてありがとうございます!
硝子体手術から受けます!

221病弱名無しさん2020/09/11(金) 14:23:36.35ID:6EOopX+R0
>>215
大学病院は経験の少ない研修医がいるからかえって怖いし
絶対と言っていいほどやってはくれない。

実際に自費の硝子体手術やっている兵庫の宮の前眼科や福岡の岡眼科クリニック
に相談してみれば?信頼できるかどうかは実際話を聞きにいって自分で判断するしかないよ。

今、例のコロナで眼科クリニックは経営苦しくなってるから、
どうしてもやって欲しいと頼めば、他にもやってくれるところはあると思うよ。

222病弱名無しさん2020/09/11(金) 23:27:40.21ID:5I+lzoDB0
>>217
わかるよ。見えてるものは変わらないけど、
それが気になる光のスケールが変わった感じ

223病弱名無しさん2020/09/11(金) 23:36:49.01ID:qtTKZJQg0
>>221
岡眼科は先進会という名前で分院を東京と大阪にも作ったのでそっちでも自費で硝子体手術が受けられるようですよ
つまり東京、大阪、兵庫、福岡の近辺の方は飛蚊症治療で硝子体手術を受けるオプションがあるということですね
https://senshinkai-clinic.jp/myodesopsia/

224病弱名無しさん2020/09/12(土) 00:35:28.61ID:zaCFAn3w0
税別80万
ウホッ

225病弱名無しさん2020/09/12(土) 01:05:55.07ID:gU6+shvJ0
>>223
これって両眼で80万てことかな 症状によって費用に違いがあるけど
保険適用3割負担で低く見積もって片眼15万〜ぐらいなんで(高額医療申請除く)
それなら妥当な値段かと

226病弱名無しさん2020/09/12(土) 04:30:25.87ID:Mnu/GamB0
ヒモ状の飛蚊てレーザー効きにくいんですか?

227病弱名無しさん2020/09/12(土) 05:54:32.38ID:249Dtgwi0
紐の中央に黒い点があってそこから何本かに分岐していってるんだけど
これってまんま神経のシナプス周辺な気がする
中学生頃はそのごく一部だけ見えてたのが複数のシナプスが見えていって
それがどんどん薄い紐で繋がって行ってるんだけど
実は生きてる神経が見えちゃってる可能性ってあるんだろうか・・・?

228病弱名無しさん2020/09/12(土) 08:20:29.09ID:xMDSuIDt0
ない

229病弱名無しさん2020/09/12(土) 21:36:34.94ID:249Dtgwi0
>>228
分かりました
レーザーにしろ硝子体手術にしろこれでどこまで改善するのか
前例が少なすぎて現時点では賭けと言わざるをえなさそうですね・・・
レーザーは気休め効果しかないとのことだけど硝子体手術は最悪失明の
可能性もありそうなので例え無駄金になる可能性があったとしても
まずはレーザーの方が無難ってのはありそうですかね・・・

230病弱名無しさん2020/09/12(土) 22:58:07.56ID:hqeSXYKg0
>>229
レーザーがどの程度効果があるかは【硝子体手術】飛蚊症52【レーザー】
の453〜464位の所を読めば判るよ。自分ならレーザーはやらないね。

231病弱名無しさん2020/09/12(土) 23:15:58.61ID:z7C6rZFR0
>>229
Twitterで「飛蚊症 硝子体手術」で検索すると経験者の方のツイートがそれなりの数出てきますよ
大金を出してリスクのある手術に踏み出すくらいの方々ですので相当重度で自殺まで考えたと言う方もいます
ざっと見る限り皆さん満足されているようです
それだけ長年の悩みが深かったということでもあるのでしょうが…

232病弱名無しさん2020/09/12(土) 23:35:34.73ID:BuRTOI0v0
パイナップルを毎日数切れ食べる
台湾の研究で効果が出ている

なぜこのスレで話題にもなっていないの?
ケンモメンが言うことでもないけど

233病弱名無しさん2020/09/13(日) 02:53:55.92ID:XQZxa6fm0
>>232
パイナップルに含まれるたんぱく質分解酵素のブロメリン
が飛蚊(コラーゲン)を分解するってことなのかな?
興味深い話ではあるね。

234病弱名無しさん2020/09/13(日) 02:56:57.58ID:9e1WLHvO0
>>233
そんなもんが硝子体までそのまま行くわけないだろうが

235病弱名無しさん2020/09/13(日) 04:23:59.92ID:XQZxa6fm0
>>234
有効成分ブロメライン キモタブS錠 (腸溶製剤)というのがあるね。
これなら少しは硝子体に届くかも。わからんが。

236病弱名無しさん2020/09/13(日) 05:04:03.13ID:+qKJd4VC0
>>233
タンパク質分解酵素であるブロメラインが飛蚊を分解するほど強力なら
当然コラーゲンである硝子体や強膜・水晶体等全ての組織が分解する

237病弱名無しさん2020/09/13(日) 07:23:58.66ID:0k6G8u/Z0
とりあえず パイナップル 飛蚊症 でググってみてください

238病弱名無しさん2020/09/13(日) 09:15:27.65ID:NkQWVTta0
硝子体手術をすると術後の合併症が心配
白内障のならまだ良いがそれ以外にも網膜剥離
緑内障 黄斑病 眼内出血 眼内炎等がある
何れも失明のリスクのある重篤な合併症
その辺は覚悟しないといけない

239病弱名無しさん2020/09/13(日) 10:27:44.68ID:Srk/Nfn/0
飛蚊が辛いんで、レーザーなり硝子体手術すぐにでもやりたいのですが、おかんや彼女に猛烈に反対されてしまいます…。 「レーザーや硝子体手術を考えてる」といったところ
「もし何かあったら心配で眠れなかった、やるなら死んだあとやって」「もし何かあったら面倒みれない!結婚も無理だから!」等言われてしまって…。。

レーザーなりやってる方は、特に、奥さんがいる方とか、何も言われないんでしょうか?

240病弱名無しさん2020/09/13(日) 10:41:37.47ID:mMdSeC0K0
パイナップルは分解どころか有害。
もし実際硝子体に届くのだと健全な部分も壊れて症状が酷くなるだろうね。

241病弱名無しさん2020/09/13(日) 11:40:54.18ID:3n+o2Mt40
>>239
女はすぐ感情が先走ってヒステリー起こすからな
硝子体手術はともかくレーザーなんて全然リスクないんだし受けた事も分からないんだから黙ってやっちゃえよ

242病弱名無しさん2020/09/13(日) 12:26:05.30ID:zcTFqJFN0
>>241
レーザーはリスクあるよ。
効果もあんまりない。

243病弱名無しさん2020/09/13(日) 12:34:37.24ID:zcTFqJFN0
>>237
ググってみたよ。
パイナップルが飛蚊に効くという研究は
一応台湾のタジェン大学の薬学部の研究だから、
全くのデマではないかも。

244病弱名無しさん2020/09/13(日) 12:50:43.58ID:zcTFqJFN0
合計388人の被験者(平均年齢42歳)を3つのグループに分け、
3か月の間に100〜300グラムの範囲で低、中、高の量のパイナップルを与えた。
100グラムグループでは54.5パーセント、200グラムグループでは62.2パーセント、
300グラムグループでは69.8パーセント減少した。とある。
口径摂取でも酵素が壊れず眼内に届くということか。

245病弱名無しさん2020/09/13(日) 12:52:48.48ID:zcTFqJFN0
>>244
100〜300グラム
     ↓ 
100グラム〜300グラム

246病弱名無しさん2020/09/13(日) 13:36:21.30ID:nHwGNB/00
7割近くの人が減少!?
3ヶ月で実感するほどごっそり減るなら嬉しいなあ

247病弱名無しさん2020/09/13(日) 13:41:32.08ID:zcTFqJFN0
>>246
まあ、取り敢えず試す価値はありそう
今日パイナップル買って来るわ

248病弱名無しさん2020/09/13(日) 14:08:32.08ID:4UZ6lthH0
何もしないで卑屈になってばかりよりは良いかもね パイナップル
効果あるなしなんて試さないと分からないんだし

249病弱名無しさん2020/09/13(日) 14:30:40.83ID:3PrzfOBw0
パイナップルが飛蚊に効果があるとすると
ここに来てるサプリ屋やレーザー屋のステマ係は
困るだろうね

250病弱名無しさん2020/09/13(日) 15:54:16.84ID:nHwGNB/00
>>247
イオンで缶詰が340g118円で売ってて安いですよ!

251病弱名無しさん2020/09/13(日) 15:56:22.41ID:nHwGNB/00
>>249
パイナップルが飛蚊に効くならサプリが効いてもおかしくない言いそう

レーザーもやった後だとパイナップルがより効きそう(根拠無し)

252病弱名無しさん2020/09/13(日) 15:58:10.68ID:3PrzfOBw0
>>250
缶詰とかジュースはダメらしいですよ。
加熱してあるから酵素が死んじゃうらしい。

253病弱名無しさん2020/09/13(日) 16:14:46.19ID:yg9JTxK70
うそくせーw
パイナップルが効くなら他にいくらでも手段あるだろw

254病弱名無しさん2020/09/13(日) 16:25:14.15ID:nHwGNB/00
>>252
おお、ご指摘ありがとうございます!
危うく3ヶ月ただ美味しくパイナップルいただくだけになるとこでした!

255病弱名無しさん2020/09/13(日) 16:31:34.92ID:Lmkv7FMB0
ブロメラインはタンパク質分解酵素だから口の中の粘膜まで溶かしてしまう
俺は生ジュース飲んだら3日くらい舌が痛くて仕方がなかったから口内弱い人は気をつけて

256病弱名無しさん2020/09/13(日) 17:20:25.12ID:tzo6mJdN0
レーザー飛蚊症の大きさどれくらいならしてくれるの?

257病弱名無しさん2020/09/13(日) 17:32:32.74ID:GCrmwINn0
>>256
ワイズリング(大きめの輪っか状)じゃないとやってくれない
糸くず状や粒々のやつは効果がほとんど無いらしい

258病弱名無しさん2020/09/13(日) 17:58:41.58ID:9JH0fnQL0
>>230>>231
ありがとうございます
飛蚊が1つ2つ見えるだけで一切増えない軽度の症状なら
わざわざリスクを冒してまで手術なんてしたくないけど
ずっと増えたり濃く見えるようになったりで
そのうちまともに目を開けなくなりそうで怖いんですよね
その割に網膜剥離などは何度調べても発生してないみたいなんですが
かと言ってこのまま放置したらそのうち車は運転できなくなりそうです・・・

259病弱名無しさん2020/09/13(日) 18:41:12.67ID:yg9JTxK70
それだけ悩んでるなら硝子体手術もレーザーもやってる大きなとこの医者に相談しなよ
あくまでここは匿名掲示板なんだから

260病弱名無しさん2020/09/13(日) 20:27:27.30ID:x2ZOKqKp0
大きな病気と言っても大学病院や総合病院じゃ飛蚊症は我慢しろとしか言われないよ
このスレにも出てる生理的飛蚊症を治療していると明記してある病院で相談してみてはどうですか?

261病弱名無しさん2020/09/13(日) 20:37:36.52ID:x2ZOKqKp0
>>260
すみません訂正します
×大きな病気と言っても
○大きな病院と言っても

262病弱名無しさん2020/09/13(日) 22:39:25.56ID:MmWNSLF60
コンビニとかにあるカットパインでも大丈夫か?

263病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:11:34.62ID:DmoupE030
パイナップル療法はフェイスブックの飛蚊症グループでも流行してたけど、
効果あったとする人はほんの僅かで軒並みなんの変化もなかったかまれに悪化
https://www.facebook...eyefloaterscure.net/
※「コメント〜」等をクリックしてスレッドを展開
https://www.facebook...ink/714251295682026/
https://www.facebook...ink/711517652622057/

tapatalkの当該スレッドと挑戦者の結果をまとめたもの(誰も顕著に改善せずほぼ立ち消え)
https://www.tapatalk...ese--t7073-s530.html
https://www.tapatalk...073-s260.html#p71548
https://docs.google....2RDoJQSgk/edit#gid=0

もとの論文(ネット上の有志による追試結果と改善率が極めて乖離していると思われる)
http://www.jofameric...9jas150419_17_30.pdf

264病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:15:11.75ID:DmoupE030
パイナップルゴリ押ししてる人は何なんですかね
大体において情報が古い
>>235のキモタブは2011年にとっくに生産終了してるし適当な事言ってる奴ばっかだから信じない方が良い
納豆ダイエットみたいなもんで甚だしく怪しい代物だよ
その手のものにすがりたくなる気持ちは分かるが何の意味もないぞ
まだレーザーの方がエビデンスがある

265病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:26:48.34ID:yg9JTxK70
URL省略されてるわ
よければ貼り直してくれ

266病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:36:14.76ID:Q6PUMFnF0
パイナップルで改善するならとっくに投薬治療出来てるわw

267病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:40:44.73ID:DmoupE030
パイナップル療法はフェイスブックの飛蚊症グループでも流行してたけど、
効果あったとする人はほんの僅かで軒並みなんの変化もなかったかまれに悪化
https://www.facebook.com/groups/eyefloaterscure.net/
※「コメント〜」等をクリックしてスレッドを展開
https://www.facebook.com/groups/eyefloaterscure.net/permalink/714251295682026/
https://www.facebook.com/groups/eyefloaterscure.net/permalink/711517652622057/

tapatalkの当該スレッドと挑戦者の結果をまとめたもの(誰も顕著に改善せずほぼ立ち消え)
https://www.tapatalk.com/groups/floatertalk/eating-pineapple-clears-up-eye-floaters-taiwanese--t7073-s530.html
https://www.tapatalk.com/groups/floatertalk/eating-pineapple-clears-up-eye-floaters-taiwanese--t7073-s260.html#p71548
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zGYlmXGXrOk42-MnSsWbCAw2l_yiJyhvpf2RDoJQSgk/edit#gid=0

もとの論文(ネット上の有志による追試結果と改善率が極めて乖離していると思われる)
http://www.jofamericanscience.org/journals/am-sci/jas150419/03_34649jas150419_17_30.pdf

268病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:41:19.72ID:DmoupE030
貼り直しましました
凡ミス失礼しました

269病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:51:22.03ID:yg9JTxK70
軽く読ませてもらったがアホが騒いでたけど結局エセ科学でレーザーのが遥かにマシみたいな流れになっててワロタ
ここもそれ繰り返しそうw

270病弱名無しさん2020/09/13(日) 23:53:53.44ID:DmoupE030
ちなみにブロメライン単剤のキモタブはもう生産終了してるけど、痔の薬のヘモナーゼ配合錠ならある。
これはブロメラインとビタミンEの合剤で副作用はほとんどない。
パインは86%が水分の果物でブロメラインは僅かしか含まれていないからどうせやるならヘモナーゼ飲む方がおすすめ
個人輸入で4000円で100錠(1日3回だから1ヶ月分)買えるからパイン食うくらいだったら試してみてくれ。
痔のある奴はラッキーな事に保険で処方されるから数百円の負担だ

ちなみにブロメラインは小腸から吸収されて血中移行する事が知られている。面白いよな。
血液脳関門を突破して眼球の硝子体まで辿り着けるのかは疑問だけど、まあパイナップル何ヶ月も食い続けるよりは良いだろ?

271病弱名無しさん2020/09/14(月) 00:10:50.92ID:0gSkvwqj0
まあ、パイナポーがダメでもレーザーなんかやらんよ。
しばらく試してダメなら硝子体手術だな。

272病弱名無しさん2020/09/14(月) 00:19:22.27ID:0gSkvwqj0
>>270
ヘモナーゼ配合錠は俺も見つけた。
個人輸入出来るんだね。

273病弱名無しさん2020/09/14(月) 00:24:03.57ID:YhcwKlHf0
ま、明るいとこでしか見えないんだし、気楽に行こう

274病弱名無しさん2020/09/14(月) 00:24:41.17ID:Ujwo7YzY0
こんなん信じる奴は壺でも既に買ってる

275病弱名無しさん2020/09/14(月) 00:25:24.43ID:88dm/4lS0
>>272
空詩堂とかで買える
一粒当たりブロメライン50000単位が入ってるけどこれはパイナップルならキロ単位で食わないと摂取できない量
パイナップルは効果がなかったと言う報告も多いので折角だからヘモナーゼ飲んで長期経過報告してみて欲しい

276病弱名無しさん2020/09/14(月) 01:23:45.57ID:C1zuFHpR0
>>275
空詩堂は以前利用したことがあった。取り敢えず2か月分注文した。
だけど、長期使用経過報告はご勘弁。興味のある人は各自自己責任で。
情報ありがとう!!

277病弱名無しさん2020/09/14(月) 15:17:04.21ID:pM5E4K9W0
レーザー満足度45%
硝子体手術満足度95%

278病弱名無しさん2020/09/14(月) 15:19:10.71ID:XrZ/iS610
ブロメライン情報
iHerbで売ってるLife Extension社のブロメラインは腸溶錠だよ。
これもパイナポーを毎日食べるより楽だね。
医薬品のヘモナーゼと比べて効果のほどはわからんが。

279病弱名無しさん2020/09/14(月) 15:27:33.75ID:XrZ/iS610
>>277
硝子体手術とレーザー両方やってるとこに話を聞きに行ったが、
レーザーは勧められなかったよ。硝子体手術は怖いけどレーザーならって
人が多いから、まず、客(患者)を呼ぶための提灯としてレーザーを置いてるって感じ。

280病弱名無しさん2020/09/14(月) 16:26:42.09ID:A0ZF/olx0
>>279
> >>277
> 硝子体手術とレーザー両方やってるとこに話を聞きに行ったが、
> レーザーは勧められなかったよ。硝子体手術は怖いけどレーザーならって
> 人が多いから、まず、客(患者)を呼ぶための提灯としてレーザーを置いてるって感じ。

どっちの方が安全とか言ってました?
硝子体手術の方が儲かるからとかすすめるとか

281病弱名無しさん2020/09/14(月) 16:36:20.81ID:XrZ/iS610
>>280
自分で硝子体手術とレーザー両方やってるとこに聞きに行けよ。

282病弱名無しさん2020/09/14(月) 17:25:11.04ID:hx8BSLCV0
飛蚊症って言ったら、みんなパニックになるらしいけど、
栗原勇大医師のQ&Aで凄い変わった人がいたよ

とにかく、ツリー式の質問でページがそれで埋まるほど、というか20回くらい質問→回答→再質問
を繰り返していて栗原医師も難儀していた
のちにその質問掲示板が荒らしで潰れ、新しい掲示板方式になったけど、
緑内障にもなったその人はそこでも新しい質問をしてたけど、
栗原医師に「一人の質問は一度きりにしてます」とか言われてた
そしたら、その人は「栗原医師は私の主治医でないですらね・・・」とか言いつつ未練たらたらで
いろいろ再質問めいた事を書き込んでたけど、結局は栗原医師は相手にしなかったな
その人のハンドルは他の眼科医のブログでも質問してたけど、
「私の浅学ではその質問は答えられません」とあっさりかわされてた
さらに別のとこで緑内障の質問して、どう見ても眼科医が決めるような
魔訶複雑な手術方法を自分で「こうすれば良いですよね」とか勝手に決めてた
そんなの緑内障手術の術式方法を患者が決めるなんて無理な話しだろうに

283病弱名無しさん2020/09/14(月) 18:42:41.81ID:otAy17LR0
パイナップルのカット品買うの初めて。
クソ甘いから糖尿病やら虫歯の方が怖くなったわ

284病弱名無しさん2020/09/14(月) 18:48:58.54ID:wDKnxJLN0
>>283
論文によれば毎日最低でも300g食べないと効果は出ないぞ
まあ頑張れ
大人しくヘモナーゼ買った方が良いと思うけどな

285病弱名無しさん2020/09/14(月) 19:41:51.91ID:zx5JaRrZ0
>>283
完熟したパイナップルはブロメラインの量が少なくなる。
またしばらく置いておいたり、切った後寝かせておいたりすることで
鮮度が落ちブロメラインの量は減る。だから、カット品は効果が薄い。
出来れば未完熟のものがいい。そう考えるとサプリや医薬品の方がいいね。

286病弱名無しさん2020/09/14(月) 20:04:15.99ID:lZrj9l4O0
素人の飛蚊症パイナップル実験で使ったものは大抵完熟品かカット品だろう。
それが原因で効果が出なかったとも考えられるね。台湾の研究で行った実験と
同条件でパイナップルを摂取した人がどのくらいいるかだね。台湾の研究では
研究者が馬鹿でない限り完熟品は使わないだろう。

287病弱名無しさん2020/09/14(月) 21:39:50.20ID:DNJRFBhM0
未熟なパイナップルを毎日300g最低数ヶ月は食べ続けるとかどんな拷問だよ
アホくさ

288病弱名無しさん2020/09/14(月) 21:46:19.63ID:DNJRFBhM0
>>278
60錠で1700円ならヘモナーゼ個人輸入するのと数百円しか変わらないじゃん
そういやヘモナーゼも腸溶剤コーティングって書いてあった

これね
https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055644.pdf

普通に考えたら酵素=タンパク質だから胃で分解されるよな?
わざわざ腸溶錠にしてある理由をちゃんと考えた方が良い
パイナップル食ったらほとんどブロメラインは変性して体内に吸収されないだろ
その意味でもパイナップル食うなんてバカバカしいわ

289病弱名無しさん2020/09/14(月) 21:48:48.48ID:DNJRFBhM0
>>288のリンクの薬物動態でも「イヌの十二指腸に投与したところ血中移行した」と書いてある
つまり直接腸に投与しなければ意味がないということ
こういう基本的な考察もなしにパイナップルパイナップル言ってるアホが多すぎ

290病弱名無しさん2020/09/14(月) 21:54:28.92ID:lZrj9l4O0
>>289
酵素が胃で分解されるなんて一般人は知らなくて普通だろ。

291病弱名無しさん2020/09/14(月) 22:05:25.84ID:DNJRFBhM0
>>290
まあそういうアホばっかりだから酵素ダイエットとか美肌コラーゲンとか何の効果もないバカみたいな宣伝に乗せられて大金注ぎ込むんだよな
その意味ではその手の養分が一定数いてくれた方が経済が回って良いかもな

292病弱名無しさん2020/09/14(月) 22:05:39.21ID:8GZ7JsIi0
信憑性は置いといて、パイナップル食べたら飛蚊症消えたって実験なんだから酵素の分解とか気にせずパイナップル食べればいいんでねーの?

293病弱名無しさん2020/09/14(月) 22:25:03.13ID:lZrj9l4O0
>>292
台湾の研究を信じるとすれば、口径摂取しても胃で全部分解されず、
ある程度血液に行くということだろうね。口の粘膜からの吸収もあるかも。
いずれにしても完熟パイナップルはダメだろう

294病弱名無しさん2020/09/14(月) 22:38:31.04ID:5hkvIVpc0
>>292
水素水とか飲んでそう

295病弱名無しさん2020/09/14(月) 23:09:17.79ID:XRNxEuPo0
硝子体除去や網膜剥離の手術は、麻酔が怖いね。
太い注射器で太い針が、眼球の下をえぐる様にメリメリと音を響かせながら打ち込まれる。

部分麻酔で見えてるだけにその恐怖ったら(笑)
飛蚊症程度でやるのはおすすめしないよ。

296病弱名無しさん2020/09/14(月) 23:30:50.74ID:SltMhh9R0
>>295
随分と古臭い麻酔やる医者にかかったんだね
ちゃんと最新術式でやる病院に行けばテノン嚢下麻酔+27Gシステムで手術するからメリメリ音がするなんてあり得ないよ
硝子体手術が怖いんじゃなくてあなたの病院選びが下手なだけ

297病弱名無しさん2020/09/14(月) 23:34:33.89ID:lZrj9l4O0
>>296
レーザー屋のステマでしょう
レーザー以外の治療法は全否定

298病弱名無しさん2020/09/14(月) 23:47:06.54ID:NCFrQTYR0
市販のヘモリンドがそういう効果だと分かっただけでも
ありがとうございました。

299病弱名無しさん2020/09/15(火) 00:26:10.56ID:vh4Rn7ST0
>>298
ヘモリンドは市販ではなく処方薬なので個人輸入するしかないです
自己責任でどうぞ

300病弱名無しさん2020/09/15(火) 00:36:11.17ID:pQ3FH1/70
>>299
ヘモリンド第2類医薬品で普通にAmazonでも買えるよ。

301病弱名無しさん2020/09/15(火) 03:10:01.61ID:68/Uckqc0
本気でパイナップル実験する頭パイナップルがいるなら大量に買って冷凍したらいいよ
栄養も落ちず食べやすいぞ!

302病弱名無しさん2020/09/15(火) 06:35:39.27ID:8OvpBcxm0
>>260>>261
実際ある程度大きな病院で何度か診てもらったけど
基本は「網膜剥離などを起こしてない限りは何もしない」なんですよね・・・
せめてこれ以上増えないためにはどうすればよいのかのアドバイスが欲しい

303病弱名無しさん2020/09/15(火) 06:54:26.47ID:nOnZ6e6b0
結局パイナップルの何が飛蚊症を治すと言われてるんだ?酵素??

304病弱名無しさん2020/09/15(火) 08:26:26.49ID:Fv5DFTzv0
小学校の時に風船をオーバーヘッドしようとして
眼を膝で強打してしまった( ; ; )
その時は滅茶苦茶痛かったぁ
それから丸いものが見え始め、徐々に増えていって、しかも視力が極端に下がってしまった…
小学校の時にした馬鹿な行為を今では後悔してる( ; ; )

305病弱名無しさん2020/09/15(火) 08:56:10.73ID:Iu4mUEpk0
>>300
ああヘモリンドじゃねぇや
ヘモナーゼな
ヘモリンド使っても何の効果もないから勘違いしないように

306病弱名無しさん2020/09/15(火) 08:58:49.80ID:Iu4mUEpk0
>>303
このスレで散々たんぱく質分解酵素のブロメラインが飛蚊症の原因になってるゴミを溶かすかもって話してただろ
質問する前にちょっとくらい遡って読めよ

307病弱名無しさん2020/09/15(火) 09:00:39.64ID:Iu4mUEpk0
>>302
だから先進会眼科に一回行って相談してみろって何度も言われてるじゃん
東京、大阪、福岡にあるんだから僻地に住んでるんじゃなけりゃ行けるだろ?

308病弱名無しさん2020/09/15(火) 09:50:38.59ID:wuItJpwT0
その先進会眼科てぇのは、こういう物言いする基地が通院してんのか?精神科併設かw

309病弱名無しさん2020/09/15(火) 10:08:51.57ID:d2mJkpcO0
>>308
攻撃衝動を抑えられないタイプの精神障害か
自分も辛いだろ?マジで精神科行け
最近はいい薬がある

310病弱名無しさん2020/09/15(火) 10:34:04.43ID:nOnZ6e6b0
>>309
どんな薬だい?
おれも精神病んでる

311病弱名無しさん2020/09/15(火) 17:57:47.40ID:IJZGwZ460
飛蚊ってのは要するに蛋白質の塊なんだし、眼球の中でそれだけを都合良く溶かすなんて信じられない
飛蚊を溶かすくらいなら、それよりずっと精妙な眼球内組織を溶かすと思う、例えば視神経とか・・・

312病弱名無しさん2020/09/15(火) 18:46:31.07ID:nIhClBdk0
>>311
ブロメラインは人の身体にもともと存在する消化酵素だから、
基本的には無害。パパイン酵素は生きているたんぱく質には作用せず、
死んでいるたんぱく質や脂肪に働く。ブロメラインもそうなのかもしれない。

313病弱名無しさん2020/09/15(火) 18:59:26.85ID:vh4Rn7ST0
最大の疑問点はブロメラインが本当に血液脳関門を通過して後眼部に到達できるかどうか
分子量10万を超える巨大分子でも受容体(積極的取り込み作用)があれば例外的に通過できるけど一般的には分子量500以上のものは通さない
で、ブロメラインは関連論文読むとbetween 17,800 and 33,000 kDaとあるから分子量は最低でも1万7800はある訳だ
つまりブロメライン受容体が存在しなければそもそも目の中に到達することすらできない

更にブロメラインは普通にパイナップルを食った場合はタンパク質だから胃酸で変性してそもそも体に吸収されない

パイナップル食って治ったとかいうのはプラセボなんじゃないの?ちゃんと二重盲検試験してないでしょ

314病弱名無しさん2020/09/15(火) 19:21:29.42ID:nIhClBdk0
>>313
血液脳関門じゃなくて血液網膜関門じゃないの?

315病弱名無しさん2020/09/15(火) 19:56:30.91ID:vh4Rn7ST0
>>314
指摘サンクス
血液網膜関門ですね
訂正します

316病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:03:23.26ID:L84H22Fd0
>>313
2014年に、The Richest webが台湾を世界一の医療・保健制度と評価している。
そんな国の大学の薬学部の研究なのだから、無記名掲示板の誰だかわからない人の
意見より信用度は高いと言える。

317病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:07:28.90ID:lTjFtZbx0
>>316
国がいくら優れていても大学の質なんてピンキリだろ
アホか

318病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:09:44.53ID:lTjFtZbx0
自分の頭で理解できない事に直面した時に知性のない人間が最後にすがるのが「権威」なんだよな

319病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:17:06.71ID:wr8z5soR0
>>317
血液脳関門と血液網膜関門の区別がつかんやつの意見なんて
信用はできんわな

320病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:39:05.57ID:lTjFtZbx0
>>319
じゃあどう違うのかお前が説明してみろよw
区別が付くくらい詳しいんだろ?

321病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:50:49.11ID:CJEvDxLz0
>>320
脳と網膜が違うぐらい誰でもわかるだろ
お前は網膜で物を考えるのかW

322病弱名無しさん2020/09/15(火) 20:53:22.20ID:lTjFtZbx0
>>321
揚げ足取りしかできないバカだってことがよく分かったわw
頭パイナップルのお前は脳に詰まったパイナップルでもの考えてるんだろ?

323病弱名無しさん2020/09/15(火) 22:12:44.53ID:ETQf3SSG0
筋トレって良くないんですか?

324病弱名無しさん2020/09/16(水) 00:28:24.37ID:jLj+QpjR0
パイナップルは効かないだろ。
色々試して唯一効果があったのはコンドロイチン。
ヒブンは消えないが少し透明に見えるようになる。

325病弱名無しさん2020/09/16(水) 00:53:14.57ID:8UWHYwAA0
パイナップルは過小評価
キンキンに冷やして半シャーベットにするとめっちゃ美味いぞ

326病弱名無しさん2020/09/16(水) 07:42:48.16ID:4oiJg3hR0
空詩堂のヘモナーゼ売り切れてて草

327病弱名無しさん2020/09/16(水) 08:08:52.75ID:x7Cn8xs+0
>>326
釣りかと思ったら本当に在庫切れで全て取り寄せになってるw
ちなセモナーゼ飲んで今2週間目だけど今のところ飛蚊症に変化なし
そんな短期間で効果あったら逆に怖いが

328病弱名無しさん2020/09/16(水) 09:01:02.34ID:pedkdaAz0
パイナップルはとりあえず食いまくっても副作用の心配はなさそうだからなぁ・・・

329病弱名無しさん2020/09/16(水) 09:10:43.30ID:tZ60QHV80
>>328
副作用ならあるであります!

財布がしぼむであります!

330病弱名無しさん2020/09/16(水) 09:45:31.02ID:P0iGG+F+0
レーザーなんですが一回目で比較的大きなミジンコのようなものは消してもらったんですが
それが消えたことによって今まで気付かなかった細くて長い線状のものが2、3あることに気付きました
レーザーってこういった細くて長い線状のものに当てるのって難しそうで二回目を受けるのが不安です
ですが、一回目が驚くほど光画があったので期待せざるを得ません
レーザー経験者の方、何かアドバイスいただけたら幸いです

331病弱名無しさん2020/09/16(水) 09:50:58.02ID:ieryRe110
>>328
口の中とか舌が痛くなる
あと1日に300gも買ったらかなりのコストだし食いきれない

332病弱名無しさん2020/09/16(水) 11:46:22.46ID:VZB7UCct0
>>330
レーザーは飛蚊を消すんじゃなくて切るだけ
目の中には細かくなった飛蚊が散乱、そして消えることは無い
それを手っ取り早く綺麗にするには硝子体手術だね

333病弱名無しさん2020/09/16(水) 11:54:51.59ID:VZB7UCct0
>>331
前をたどって良く読めよ
売ってるパイナップルはみんな食べごろの甘い完熟品
頑張って食ってもブロメラインは沢山とれんよ
ブロメライン沢山取りたきゃパイナップル農家に直接いって
未熟なものを分けてもらうしかないわ
完熟したってことは酵素が働きを終えて死んだってこと

334病弱名無しさん2020/09/16(水) 16:36:05.06ID:wV4PU1MB0
硝子体って新しく作られて入れ換わったりしてるの?
まさか子供の頃のが何十年とか100年以上もそのまま?

335病弱名無しさん2020/09/16(水) 19:49:24.51ID:S8YKu8TF0
>>330
本人が「これで満足だ」「あまり気にならなくなった」と思えばそれでやめれば良いだろう
飛蚊の中で一番、厄介なのは黒飛蚊と言われる黒い濃い塊なんだし
「良く見ないとわからない飛蚊」なんて消す必要はないだろう
そもそも、レーザーで飛蚊を100%消して透明にする事なんて不可能だし

336病弱名無しさん2020/09/16(水) 22:51:56.82ID:IjWYhvB80
大きな飛蚊症は十数年もずっと見えてるよね

337病弱名無しさん2020/09/16(水) 23:13:52.40ID:jLj+QpjR0
>>334
硝子体は完成したら一生それを使うことになる。
20代でも離水はそれなりに始まってるとか。
コラーゲン量は老化しても増えるらしいから、
目の水晶体側で少し成長?するようだが、ヒアルロン酸は
あまり変化がない。

338病弱名無しさん2020/09/17(木) 00:23:31.70ID:SyI6jlH50
どれ位から「大きい」というのか分からんが、俺のは腕を真っ直ぐ前に伸ばしパー、爪と同じかやや大きい位
色が黒じゃなく薄緑なのが救いだが、鬱陶しいと気にし出すと心の病になりそうで怖い

339病弱名無しさん2020/09/17(木) 00:50:55.90ID:xyCzgCMl0
よしパイナップル実験日記つけていくぞ
パイナップル298円で大量に買ってきてカットしたものを冷凍した

2日目
効果なし 10分ぐらい出しといて食べるとおいしい

340病弱名無しさん2020/09/17(木) 03:24:03.02ID:xFgnRGK+0
久々に来たら連投荒らしが来てるなw
下らない果物話題でよくも飽きずにw

341病弱名無しさん2020/09/17(木) 08:25:40.45ID:s5kPF5Jm0
飛蚊症自体は消せなくても可能な限り薄くして気にならない程度にするくらいは無理かなぁ・・・
気になってついつい目を細めて凝視すればするほど濃くなっていって
ちらつく度に不快感を感じるようになっていくんだけど・・・

342病弱名無しさん2020/09/17(木) 08:42:35.60ID:TgyOXB9l0
ドライバーやってるんだけど、飛蚊症で神経疲れるしいつか事故りそうだ

343病弱名無しさん2020/09/17(木) 11:10:26.88ID:SCp8Wa+00
仕事で,モニタに出力される数値が正しいかとかチェックしないといけないんだが,ちらちらして仕事に影響が出てるわ〜。う〜ん,手術したいけど調べて見ると感染症で失明とかあるようだしさ〜。

344病弱名無しさん2020/09/17(木) 12:16:42.13ID:NiuAYpME0
>>343
目の状態によってもリスクが違うようなので一回相談に行ってみてはどうですか?

345病弱名無しさん2020/09/17(木) 14:09:30.52ID:T3yHz+Ig0
>>341
コンドロイチン飲んでみなよ。

346病弱名無しさん2020/09/17(木) 14:24:29.21ID:NMfVmaer0
ヘモナーゼ売り切れやないか!

347病弱名無しさん2020/09/17(木) 14:52:43.24ID:CxUjyPcw0
裂孔してれば硝子体手術してくれるハードル下がりますか?
剥離まで行ってなくちゃ駄目ですか?

348病弱名無しさん2020/09/17(木) 16:48:50.10ID:ucka7Qhs0
>>341
池袋でやってもらいな

349病弱名無しさん2020/09/17(木) 17:38:48.21ID:mn9EEymX0
あからさまなステマw

350病弱名無しさん2020/09/17(木) 20:12:46.02ID:2uIQL5s/0
>>346
このスレの影響力ありすぎだろw

351病弱名無しさん2020/09/17(木) 21:43:56.21ID:5A4+F+S10
妙な業者がステマして金儲けたくらむ程度には悩んでる人がそれだけ多いんだろ
少しでも改善するならマシになるならと藁でも掴む思いなんだよ
それだけに眼科界もいつまでも網膜剥離を起こしてなければ放置なんてテンプレ対応ばかりじゃなく
抜本的な治療法を研究してほしい・・・

352病弱名無しさん2020/09/17(木) 21:52:08.69ID:NiuAYpME0
>>351
重症例には生理的飛蚊症であっても硝子体手術を保険適応にしてくれれば一応は解決なんだけどね
難しいだろうな

353病弱名無しさん2020/09/17(木) 22:01:00.68ID:5A4+F+S10
>>352
難しいのは患者本人にしか症状を自覚できないから?
飛蚊症については医者も逃げてる感があるのは気のせいかなぁ・・・?

354病弱名無しさん2020/09/17(木) 22:22:51.19ID:NiuAYpME0
>>353
他覚的初見としては実は細隙灯顕微鏡で見ればゴミが浮いてるのは見えるんだよね
良心的な先生は教えてくれる
潜在的患者数が多すぎるから保険適応したら保険財源を食い荒らすことになりかねないんで
厚労省が嫌がるから難しいんじゃないかなと思ってる

355病弱名無しさん2020/09/17(木) 22:27:48.32ID:5A4+F+S10
>>354
>他覚的初見としては実は細隙灯顕微鏡で見ればゴミが浮いてるのは見えるんだよね
そんな検査をやってもらったことすらないな
眼底検査して網膜剥離が起こってなかったら何もしてくれないで終わる
せめて他覚的に診断しても酷い場合は保険適用できるようにするか
いっそ全額自費でも希望者は硝子体手術を進めるようにしてほしい

356病弱名無しさん2020/09/17(木) 23:08:35.85ID:NiuAYpME0
>>355
どこまでが軽症でどこからが重症なのか(定量的に重症度を調べる方法がない)、手術適応基準はどうするのか、という線引きをどうするかで相当揉めそう
しかし自殺を考えるほど悩んでいる人が多いのも事実だから患者会でも作ってロビー活動、周知活動やるくらいしかないんじゃないかな?

357病弱名無しさん2020/09/17(木) 23:45:00.26ID:5A4+F+S10
>>356
既にそういう活動をやってるなら署名だけでもしたい
何にせよ一方的に黙殺するのだけはやめてほしい

358病弱名無しさん2020/09/18(金) 00:10:13.01ID:jsxEoQUe0
パイナップル3日目
効果なし

359病弱名無しさん2020/09/18(金) 00:30:24.82ID:O/CAxiIn0
>>347
網膜裂孔の大きさ・程度とか患者の病歴による 先生によって見立ても違うし
たまにここで目にするが、飛蚊を解消したいがために網膜剥離等の重病をを期待するような
本末転倒はやめときなさい 剥離は適切に処置すれば治るが下手すると失明するよ

360病弱名無しさん2020/09/18(金) 08:38:18.57ID:4XKodpw/0
嫌な事思い出して頭やこめかみ辺りを強く叩いたら黒い点々や透明のつぶつぶが見えるようになった。
眼科で飛蚊症と診断され、そのまま放置で大丈夫と言われた。
4ヶ月経ち慣れた頃にまた頭を叩いたら、点々やつぶつぶが消えて黒い毛虫みたいなのが1つに変わった。
30代の近視だが叩かなかったらこんな事にならなかったのか。

361病弱名無しさん2020/09/18(金) 11:29:18.72ID:ywB0BH350
どんだけ強く叩いたん?

3623602020/09/18(金) 12:16:05.04ID:4XKodpw/0
>>361
大きな音がする程思いっきりバチンと叩きました。恐らく眼どころか脳にも悪いですね。
ちなみに症状は左目です。

363病弱名無しさん2020/09/18(金) 12:25:05.55ID:4XKodpw/0
追記ですが眼科で診てもらった時「どっかぶつけた?」って訊かれました。

364病弱名無しさん2020/09/18(金) 12:27:47.46ID:ekuBlaR50
>>363
何て答えたん?

365病弱名無しさん2020/09/18(金) 12:37:02.70ID:4XKodpw/0
>>364
訊かれた時は叩いた事はあんまり関係ないと思っていたし、ぶつけたとは違うなと思い「いいえ」と言ってしまいました…。

366病弱名無しさん2020/09/18(金) 12:38:31.98ID:ekuBlaR50
>>365
たしかに。言いにくいしねw

367病弱名無しさん2020/09/18(金) 15:30:00.01ID:oCWOW91L0
硝子体手術を網膜裂孔があればやってくれるのか
頼む、誰か教えて

368病弱名無しさん2020/09/18(金) 16:24:34.62ID:nUsZicsc0
>>367
裂肛だけならレーザー

俺はその後に黄斑前膜出来て硝子体手術した

369病弱名無しさん2020/09/19(土) 00:18:23.11ID:VFw8yd+W0
できる人とそうでない人の違いって、シミができるできないの違い
くらい どうしようものないものなのかな

370病弱名無しさん2020/09/19(土) 00:59:58.33ID:vksDRjff0
せめて可能な限り増加や悪化を防ぐ方法くらいないものなのか・・・?

371病弱名無しさん2020/09/19(土) 01:23:34.03ID:nzbH/IhG0
力まない、酒やめる、ちゃんと寝る、ストレス避ける

372病弱名無しさん2020/09/19(土) 15:50:55.80ID:w5F6YeZ10
在庫二個復活した

373病弱名無しさん2020/09/19(土) 17:04:48.95ID:MZwrFVFi0
ヘモナーゼ今日で2週間分飲み切った
気持ち薄くなったか…?
多分気のせい

374病弱名無しさん2020/09/19(土) 22:09:18.27ID:TMFjLm8Z0
硝子体手術やってくれる病院及びクリニックってどこも80万なんですか?

375病弱名無しさん2020/09/19(土) 22:23:21.69ID:MZwrFVFi0
>>374
兵庫の宮ノ前眼科も自費でやってるけど金額は不明

376病弱名無しさん2020/09/19(土) 22:39:16.52ID:TMFjLm8Z0
>>375
どこも先進会眼科の80万が基準なんですかねぇ

377病弱名無しさん2020/09/19(土) 23:38:57.80ID:7MkZiSy60
みなさんは飛蚊症で通院頻度はどのくらいでしょうか。自分は50台後半で眼科から毎月、受診するように言われてます。

378病弱名無しさん2020/09/19(土) 23:51:12.47ID:rAhV7Zq/0
2,3週間に1回
視力+眼圧+目を覗いて診察=1000円前後

379病弱名無しさん2020/09/20(日) 00:41:01.10ID:/FBchDCX0
>>377
自分も毎月通院勧められてたけど、医者が儲かるだけで
自分には何のメリットも感じなくなり半年で通うのやめた

380病弱名無しさん2020/09/20(日) 05:51:15.54ID:7G3M5U5W0
>>360
ストレスも原因かと思いました。

381病弱名無しさん2020/09/20(日) 06:03:18.54ID:j8PqFEXL0
先進会眼科の硝子体手術費用の80万って片目だよね?

382病弱名無しさん2020/09/20(日) 08:30:23.91ID:5zaoVvts0
>>377
そんな医者いるんだ
私は現状維持なら問題なしなので、量が増えたり濃くなったりしたら急いで来てねで終了だったよ

383病弱名無しさん2020/09/20(日) 09:59:02.06ID:1y9eM3X70
片目でも80万で綺麗に取っ払ってくれるなら
むしろ安い買い物とすら思う
あとは強烈な副作用さえなければな・・・

384病弱名無しさん2020/09/20(日) 11:15:51.85ID:5IIXKjvw0
>>381
LINEで聞けるみたいだから有志の人問い合わせしてみていただけますか?
私はLINEやってないので
https://senshinkai-clinic.jp/news/2019/1209117/

385病弱名無しさん2020/09/20(日) 14:20:51.01ID:5c4ozwjb0
>>383
単純なはなし、人の価値観で変わる、金のある人には安い、
金の無い人には高い

386病弱名無しさん2020/09/21(月) 11:53:21.65ID:sf0Suujf0
>>377 です。
レスありがとうございました、参考にさせていただきます。

387病弱名無しさん2020/09/21(月) 15:08:47.28ID:lnzoVdCN0
ああ、細長い線状の飛蚊が気になる
早くレーザーしてぇ

388病弱名無しさん2020/09/21(月) 15:19:39.70ID:lnzoVdCN0
でも、してもらってもこれが消えるか不安だ

389病弱名無しさん2020/09/21(月) 16:31:25.08ID:+3vWgKBT0
レーザーじゃ小さくするくらいしか出来ないからね。飛び散った分は硝子体内を浮遊していずれ再結合して気になるようになる。

390病弱名無しさん2020/09/21(月) 16:59:21.43ID:lnzoVdCN0
>>389
線状の飛蚊てレーザー当てるの難しいんですか?

391病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:12:12.44ID:YDqs726R0
>>390
この動画↓が参考になるよ。飛蚊を消すと言うより弾き飛ばしているだけに見えるでしょ
実際レーザーはこんな程度なんだよ

検索→【Laser Floater Treatmentl: On-Axis and Off-Axis】

一方、松原の所にあるリンク先の動画↓これは飛蚊が切れて弾き飛ばされて無くなっているように見えるでしょ
でも、これはCG、飛蚊があたかも無くなっている様にみえるけど、実際には弾き飛ばされた飛蚊は
しっかり眼球に残っているんだよ

松原リンク先 検索→【Vitreolysis Animation】

392病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:33:35.90ID:FKB4VMLW0
そんなん当たり前でしょ。
レーザーて熱するだけなので、硝子体の中にあるものが熱したら何でなくなるんだよという話。
単に焼けてはぜるだけの話。

393病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:47:02.22ID:4VvW9vnk0
レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。
視力が0に近づくくらいの硝子体混濁までいってから騒いだ方が良い。
レーザーで治った。改善したという輩がいるうちは、硝子体手術のハードルは下がらない。
経験者は知ってるだろうが、硝子体手術は機械任せの簡単な手術。
せいぜい下手な医者に当たって、球後麻酔が辛かったり、穴の縫合が下手だったりするくらいを覚悟しておけば良い。
術後感染症なんて、ほぼ無い。

394病弱名無しさん2020/09/21(月) 20:54:08.14ID:lnzoVdCN0
>>391
おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ

395病弱名無しさん2020/09/22(火) 07:47:10.97ID:Nx3p8OQD0
>>393
23Gよりも番手の大きいシステム(23G、25G、27G)なら縫合なんてしないよ
今どき23Gよりも大きな器具を使った旧態依然の手術をしてる病院なんてあるの?

396病弱名無しさん2020/09/22(火) 09:29:06.47ID:1n6+BXAy0
散瞳薬を点眼した時みたいに飛蚊が少しでも目立たなくなるような目薬ってないんですか?

397病弱名無しさん2020/09/22(火) 13:16:44.69ID:Nx3p8OQD0
>>396
ないです

398病弱名無しさん2020/09/22(火) 13:52:30.39ID:nQoadkPr0
>>232
去年話題になってましたよ
挑戦者もいました

399病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:43:43.45ID:ttWmnSe60
>>394
もともと取るに足らない軽度なやつだったんだろ。

400病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:45:17.43ID:RdYmGsTG0
>>396
ないです

401病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:48:28.21ID:dt0Zyg/B0
36歳マジで数えきれないぐらいウジャウジャあるんだが。
白すぎる部屋、明るすぎる部屋、晴天の日とか現実を突き付けられる感じで軽くショック受けてるw

402病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:54:03.51ID:F9Z2aSdY0
>>394
消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて
運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ

403病弱名無しさん2020/09/22(火) 16:21:50.66ID:1n6+BXAy0
>>397
>>400
それなら、運転もしないんで毎日2回散瞳薬点ければいいと思ってしまうんですが
散瞳薬って目に悪いんですか?

404病弱名無しさん2020/09/22(火) 16:36:41.79ID:F9Z2aSdY0
>>403
飛蚊症で散瞳薬を処方する眼科医はいないでしょう。
常用した時の安全性や耐性のテストもしてないんじゃないですか?
それに、散瞳薬点したら車運転しなくても眩しいでしょう。
試したければ自己責任で個人輸入でしょうね。
散瞳薬、個人輸入で検索すればいくつか出てきますよ。

405病弱名無しさん2020/09/22(火) 16:39:32.69ID:JzNucytQ0
散瞳薬って眼の検査する時にしか使わないものじゃないのか

406病弱名無しさん2020/09/22(火) 16:49:36.52ID:1n6+BXAy0
>>404
自分、あんまり眩しくならないんですよね
だからいいかな、と
常用に致命的なデメリットがあるなら知りたいです

407病弱名無しさん2020/09/22(火) 16:58:05.20ID:F9Z2aSdY0
>>406
かかりつけの医者に聞いてみたら?
ここは所詮匿名掲示板なんだから

408病弱名無しさん2020/09/22(火) 17:59:27.23ID:dK7iJago0
>>393病弱名無しさん2020/09/21(月) 19:47:02.22ID:4VvW9vnk0>>395
>>レーザーが効果あったと言うのはただの自己満足軽症者に過ぎない。

いや、その「自己満足」が大切なんだよ
本人が気にならなくなって満足すれば万々歳だろ

>>402病弱名無しさん2020/09/22(火) 14:54:03.51ID:F9Z2aSdY0
>>消えたんじゃなくてレーザーで弾き飛ばされて運よく視界の目立たない所に飛ばされただけ

それが重要、気にならなくなるんだし

「硝子体手術以外、飛蚊の根本治療にならない」とか言ってる輩は何か勘違いしてる
普通は本人が飛蚊が気にならなくなればそれでOKと考える筈だが゛

409病弱名無しさん2020/09/22(火) 18:20:00.82ID:nQoadkPr0
何度も貼ってるリンクだけど

Can we zap eye floaters away?
https://www.health.harvard.edu/blog/can-we-zap-eye-floaters-away-2017080812189
> Dr. Shah and Dr. Jeffrey Heier, a Harvard Medical School instructor in ophthalmology,
> randomly assigned 52 people with Weiss ring floaters to receive either YAG vitreolysis
> or a sham laser treatment. Six months later, 53% of patients in the YAG group reported
> significantly or completely improved symptoms, compared to zero percent in the sham
> group.

当該論文
YAG Laser Vitreolysis vs Sham YAG Vitreolysis for Symptomatic Vitreous Floaters
https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2643488

410病弱名無しさん2020/09/22(火) 18:29:54.51ID:1n6+BXAy0
このスレ、レーザー否定派ばっかりですね

411病弱名無しさん2020/09/22(火) 18:47:51.56ID:dK7iJago0
>>510
なんていうか、レーザー否定派は「飛蚊は目立たなくなれば、もしくは本人が気にならなくなればそれで良い」という考え方ではなく
「きっちりと飛蚊を除去しない限りは真の飛蚊治療ではない」という考え方らしい

412病弱名無しさん2020/09/22(火) 19:07:36.96ID:1n6+BXAy0
>>411
ああ、それじゃあ根本的に話し合いが成立しませんね

413病弱名無しさん2020/09/22(火) 20:05:27.52ID:DCmxqS2m0
レーザー否定してやたらと煽ったり業者認定してるの1人か2人くらいで張り付いてるんだよ
自分は網膜剥離だか何だかで硝子体手術を受けて飛蚊症がスッキリ消えたからそれでマウント取りたいらしい

414病弱名無しさん2020/09/22(火) 20:34:37.04ID:1OoT5RJR0
>>408
まぁ君も分かっているのかも知れないが、飛蚊症は症状であって病気とまでは言い難い。
所詮は本人のヒステリー。
機能性胃腸症が機能性胃腸炎になり、潰瘍性大腸炎になるのと同じ理屈。

415病弱名無しさん2020/09/22(火) 21:26:01.44ID:nShS3Yr80
発症してから増えていく飛蚊に悩んでる1人だけど、ステマでも何でもなくてネット検索してたら立川の岩瀬眼科のホームページに内服薬を工夫してとか書いてるんだが内服液ってなんだろ…

416病弱名無しさん2020/09/22(火) 21:56:04.25ID:DlK8Yu0I0
ヘモナーゼ効いた?

417病弱名無しさん2020/09/22(火) 22:20:07.12ID:VkDRyc0V0
>>408
>おたまじゃくしみたいな飛蚊は一回目のレーザーで綺麗に消えましたよ

消えると書いてるから本当は消えるんじゃないよ、と書いてるだけでしょ
どこがいけないの?レーザーを否定してるんじゃなくて実態を説明してるだけじゃん

418病弱名無しさん2020/09/22(火) 22:44:47.49ID:9UyN64Jl0
アスタキサンチンとかで進行遅くできるかな?

419病弱名無しさん2020/09/22(火) 22:59:39.35ID:DCmxqS2m0
>>416
ヘモナーゼ飲んでるんで1週間ごとに経過報告しまーす
今2週間だけどあんま変わらない
他にも飲んでる人いたら参加よろ

420病弱名無しさん2020/09/22(火) 23:04:17.22ID:MtO/NVx50
>>417
日本語下手なの?
(視界から)消えたって意味だと思うけど
何でもかんでも噛み付いて煽り散らせばいいってもんじゃない

421病弱名無しさん2020/09/22(火) 23:04:59.56ID:VkDRyc0V0
>>411
>>412
レーザーを否定してるのは>>393だけで
あとは実情を書いているだけの気がします。
実際の飛蚊レーザー治療の動画の紹介なんかは
レーザーに対して過大な期待をせずに済んで
大変ありがたいです。とても参考になりました。

422病弱名無しさん2020/09/22(火) 23:39:16.17ID:VkDRyc0V0
>>420
視界から消えたならそう書けってはなしだろ
誤解を生むようなコメントに訂正入れるのは親切だよ

423病弱名無しさん2020/09/23(水) 05:45:04.76ID:ki4u3AHG0
>>395
わずかながらまだ23Gシステムでやってるとこはあるみたいね
でもほとんどは25G・27Gで、原則は無縫合で強膜創閉鎖
縫ってたのはむかしの20G(傷口1mm)のころ

424病弱名無しさん2020/09/23(水) 15:26:28.72ID:cpPe+kDJ0
>>391
飛蚊症レーザーの動画が紹介されているので、
不公平にならぬよう、飛蚊症の硝子体手術の動画を紹介します。
この動画の2:40秒位の所でワイスリングが見事に吸い取られている
所が見れますので、飛蚊症レーザーの動画と比較することができます。

検索→Inducing a PVD (Posterior Vitreous Detachment) During FOV (Floater Only Vitrectomy)

425病弱名無しさん2020/09/23(水) 16:57:52.32ID:1jJVDWJa0
>>423
一度、聞いてみたかったんだが
その20Gとか27Gって何で数字が大きい方が穴が小さくなるの?

426病弱名無しさん2020/09/23(水) 17:15:10.30ID:1jJVDWJa0
>>415
それは15年くらい前からある情報だがそこで良くなったという報告は聞いた事がないね
薬の名前はゼオエースというものだが、気休めにもならないと思った方がいい

427病弱名無しさん2020/09/23(水) 18:51:00.96ID:5T5T4dEj0
眼科医の飛蚊症率ってどれ位だろ?自分のはどうしてんだろ?その費用対効果が知りたいわ

428病弱名無しさん2020/09/23(水) 19:06:28.17ID:8DpvWl+d0
>>426
調べたらゼオエース錠も製造中止らしいですね。ありがとうございました

429病弱名無しさん2020/09/23(水) 19:14:54.51ID:jPOK5pOl0
生理的飛蚊症って原因がわからないから、硝子体手術してもまた飛蚊が出てくるってことも
当然ありますよね?

430病弱名無しさん2020/09/23(水) 22:07:37.06ID:JckyesMy0
>>429
それは原因不明の意味を読み違えてる
硝子体の中に何故健常眼より多くのコラーゲン繊維が固まって浮遊してしまうのかが分かっていない
という意味で原因不明なのであって原因そのものである硝子体を取り除けば飛蚊症は消える

431病弱名無しさん2020/09/23(水) 22:44:10.45ID:jPOK5pOl0
>>430
いや、そんなことよりまた飛蚊が出てくるかってことを聞いてるんですけど

432病弱名無しさん2020/09/23(水) 23:05:16.33ID:ki4u3AHG0
>>425
米国ワイヤゲージ規格は番数が大きいほど直径は小さい
理由はわからん そういうもんだというほかない

433病弱名無しさん2020/09/23(水) 23:45:17.34ID:BxvvuuIN0
>>431
硝子体は一度取り除いたら再生しないよ

434病弱名無しさん2020/09/23(水) 23:48:43.86ID:jPOK5pOl0
>>433
つまり、硝子体手術を受ければ現在ある飛蚊はほぼなくなり
術後は歳を取っても飛蚊は現れないってことですか?

435病弱名無しさん2020/09/24(木) 00:18:13.54ID:r96hmHsr0
>>434
術後歳を取っても飛蚊が現れないかどうかは術者の腕によるところ
もあるだろうから、実際、自費の飛蚊症硝子体手術をやっている所に
行って聞いてみるのが良いと思うよ

436病弱名無しさん2020/09/24(木) 02:30:04.35ID:dDJp8+360
飛蚊症対策で室内なんですがサングラスってどうですか?
効果があるなら度付きのサングラスしてみようと思うんですが

437病弱名無しさん2020/09/24(木) 08:20:36.54ID:KRjqE12h0
>>431
いや、そんなことよりじゃねーよ
理屈を考えれば分かるだろうが
理解力ゼロかお前?

438病弱名無しさん2020/09/24(木) 08:46:15.85ID:AgnBEKWU0
こういう物言いする基地が(ry

439病弱名無しさん2020/09/24(木) 11:20:54.43ID:dDJp8+360
当方は軽い飛蚊症ですがPCモニターの明るさを試しに最低にしてみました
背景が白の画面にしても飛蚊が目立たなくなった気がします
単純に画面が暗くなって画面そのものが見えづらくなっただけかもしれませんがw

先程、100均で透過率13%の眼鏡の上からかけられるサングラスも買ってまいりました
これも上記同様に効果を感じられました
もう少し見やすくなるように透過率がもっと高い度付きのサングラスも試していきたいと思います
Zoffで安く53%と36%の物が選べるようなのでこちらにすれば100均の物より視界が明るくなるでしょう
ですが飛蚊が見えてしまうかもしれません
飛蚊が目立たないくらいでいかに透過率の高いサングラスを模索するのが今後の課題になりそうです

440病弱名無しさん2020/09/24(木) 12:07:47.10ID:LQcw15eC0
結論

根本的治療は硝子体手術でないと治らない
軽度なら細かくなって目立たなくなる。

ファイナルアンサーです。

重度の飛蚊症はお金を貯めて自費出費で硝子体手術を
受けるか網膜の病気になるまで我慢して保険で硝子体手術を受けるか
です。

441病弱名無しさん2020/09/24(木) 13:44:01.42ID:pPqVp6Xx0
レーザーで細かくなったのは目の外にどっかから排出されるって誰か言ってなかったっけ?

442病弱名無しさん2020/09/24(木) 13:58:14.28ID:l5EK2IXL0
>>441
細かくなったのが排出される訳じゃなくてレーザー治療の基本はエネルギーで飛蚊症の原因になってる繊維を蒸発させる
そんでその蒸発した気体はしばらくすると体に吸収される
レーザービトレオライシス研究会のページにも書いてあるよ
https://laser-vitreolysis.net/faqs/

443病弱名無しさん2020/09/24(木) 17:50:09.90ID:fIcf1yjn0
>>441
レーザーで細かくなったのは目詰まりの原因になって
目に良くないと誰か言ってたぞ

444病弱名無しさん2020/09/24(木) 17:56:35.33ID:/Th+PpWS0
誰か言ってたっていえば嘘八百つき放題か

445病弱名無しさん2020/09/24(木) 18:12:50.72ID:fIcf1yjn0
>>444
過去のコメントであったんだよ
その時誰も否定しなかったんだよね
間違っているなら理由と共に誰か否定してくれないか

446病弱名無しさん2020/09/24(木) 18:52:43.04ID:teEguS060
>>445
お前ガイジやろw

447病弱名無しさん2020/09/24(木) 18:55:41.50ID:/Th+PpWS0
泥水にレーザー当てれば泥が蒸発して綺麗な水になると言えば信じそう

448病弱名無しさん2020/09/24(木) 19:06:11.85ID:teEguS060
レーザー当てると眼球が爆発するって言っても信じそう
過去コメントにあったから間違っている理由と共に否定してくれとか言い出しそう

449病弱名無しさん2020/09/24(木) 19:29:29.64ID:fIcf1yjn0
>>448
ちゃんと否定してくれないなら、
レーザーは怖いからやっぱやめとこってなるだけ

450病弱名無しさん2020/09/24(木) 19:49:12.44ID:zOrztZgj0
>>431
アホなん?

451病弱名無しさん2020/09/24(木) 20:30:02.06ID:FgOpVH+a0
>>449
じゃあやめとけ
お前みたいなバカに下らない質問責めにされる可哀想な医者が1人減って良いことだわ

452病弱名無しさん2020/09/24(木) 20:38:30.48ID:fIcf1yjn0
>>451
飛蚊を目の中泳がせることが出来るって程度の実力で
しかも危険かも知れないっていうなら
レーザーなんてやる気になる訳ねーわ

453病弱名無しさん2020/09/24(木) 21:06:22.50ID:FgOpVH+a0
>>452
日本語崩壊してるぞガイジw
何言いたいのか分かんねーw

454病弱名無しさん2020/09/24(木) 21:18:12.24ID:ld2+fQha0
>>442
そこには「この気体は眼に再び吸収されます」と書いてあります

>>445
この過去スレッドで何度も出てる動画ですが、Dr. James H. Johnsonの説明です
https://youtu.be/l7S_MGEzF44?t=1431

455病弱名無しさん2020/09/24(木) 21:19:27.39ID:9SewsKQj0
レーザー擁護者の常套手段
最後は誹謗中傷してごまかすお決まりパターンw

そして複数の意味なしコメントをして
不都合コメントを上へ上へ追いやろうとするw

456病弱名無しさん2020/09/24(木) 21:26:57.05ID:/Th+PpWS0
気体になったものは吸収されるが、焼けば全部気体になるわけでないことは池沼でなければわかると思うが。
大きな繊維をレーザーで加熱するとはぜて飛び散り一部が気化する。
飛び散ってもまだ大きいものはまたレーザーで狙えるが、細かくなったものはもう焼けない。
結局ほとんどは焼いて散らしているだけ。

457病弱名無しさん2020/09/24(木) 21:53:16.76ID:fU/M3roT0
紫外線とかブルーライトとか悪化に関係あるの?

458病弱名無しさん2020/09/24(木) 22:41:31.83ID:Wxv0uRrJ0
紫外線はいろいろなものを劣化させるから硝子体が劣化してもおかしくはない。
角膜や水晶体でかなり吸収されるが、それでも100%ではない。
むしろ水晶体のためにも良くない。
ブルーライト(単なる青い光)は紫外線ほど影響はないと思うが、波長の短い方は多少影響するかもしれない。
ちなみに紫外線の波長は一般的には400nm以下とされているが、眼科やメガネ業界では380nm以下をいう。
理由はそのあたりまで目に見えるからである。

459病弱名無しさん2020/09/24(木) 22:46:07.86ID:KzujNzc+0
レーザー否定派はレーザーに親殺されたんか

460病弱名無しさん2020/09/24(木) 23:19:58.95ID:xjc7+6e70
>>449
結論が聞きたいだけなんだろ?

結論!目詰まりは起こしません
目の構造的にあり得ません
レーザーで目詰まりを起こしたという臨床例の報告も一件もありません

以上!

これで満足か?

461病弱名無しさん2020/09/24(木) 23:42:01.95ID:BFwfRcqB0
>>439
発症1週間め
レス見て、家のサングラスかけて見たら
モニタ真っ黒で何も見えなくて草
光を遮るモノだから見えなくて当たり前だわw
でも家の中で過ごす分には視界がかなり楽になったよ、ありがとう

462病弱名無しさん2020/09/24(木) 23:48:04.32ID:9vHJb0x40
結論!レーザー擁護派はガラが悪い

463病弱名無しさん2020/09/24(木) 23:55:47.52ID:ld2+fQha0
>>454 の動画内でDr. James H. Johnsonは自分の患者で顕著な眼圧上昇はまだ起こってないとは言っていますが(当時)、あり得べきリスクとして説明しています

また、飛蚊症レーザーによる眼圧上昇事例は以下に報告されています
Reported Complications Following Laser Vitreolysis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6583262/
>A total of 16 complications following laser vitreolysis were reported in 15 patients
>by 7 US vitreoretinal specialists during the study period. Complications included
>elevated intraocular pressure leading to glaucoma; cataracts, including posterior
>capsule defects requiring cataract surgery; retinal tear; retinal detachment; retinal
>hemorrhages; scotomas; and an increased number of floaters.

464病弱名無しさん2020/09/25(金) 00:11:07.34ID:B45x5s7O0
>>463
眼圧上昇ってことは緑内障のリスクが上がるって事だね

465病弱名無しさん2020/09/25(金) 00:43:08.35ID:QnCTeWGe0
>>439
chomeの"Dark Reader"っていう、拡張機能おすすめ
webサイトをダークモードにできる。
ただ、コントラストがきついとピント調節機能が疲れるから、
コントラストを設定から25くらいにすると目に優しい

466病弱名無しさん2020/09/25(金) 00:46:52.58ID:QnCTeWGe0
>>457
pcとかのブルーライトを目の健康のために気にするなら
その数百倍の太陽の環境光を気にしたほうがいい

もちろん体内時計のために、ナイトシフト機能を使うのはいいと思うけど

467病弱名無しさん2020/09/25(金) 00:46:56.99ID:QnCTeWGe0
>>457
pcとかのブルーライトを目の健康のために気にするなら
その数百倍の太陽の環境光を気にしたほうがいい

もちろん体内時計のために、ナイトシフト機能を使うのはいいと思うけど

468病弱名無しさん2020/09/25(金) 02:09:08.06ID:73MB/l7B0
レーザー厨は心の拠り所は怖い硝子体手術を避けたい。80万も金は出したくない。
レーザーで可能ならレーザーで安く済ませたい。

みんなレーザーで効果あったって証言して。
効果が少なくても効果あったって言ってくれえええええ‼️

というのが本音。ほんと弱虫、貧乏、意気地なしw

469病弱名無しさん2020/09/25(金) 05:54:11.03ID:DmazV5pz0
>>462>>468
中身のある事が言えない低能の最後のよりどころレッテル貼り&人格攻撃w
硝子体手術で脳味噌まで吸い出されたのかな?

470病弱名無しさん2020/09/25(金) 08:10:24.49ID:A4FxqkCE0
実際はなけなしの金出してレーザーやったけど
対して効果無くって絶望した奴が張り付いてるように見える

471病弱名無しさん2020/09/25(金) 08:48:03.91ID:LxwqdYhz0
>>470
効果あったってレスをすぐ業者認定して執拗に否定してるのは言われてみればそういう事かもな

472病弱名無しさん2020/09/25(金) 08:51:54.26ID:LxwqdYhz0
>>455
あとこういう関係妄想が入ってるあたり糖質も患ってそう

473病弱名無しさん2020/09/25(金) 10:37:36.59ID:77EgG07x0
自費で硝子体手術やったなんて聞いたことないけど前例あるの?

474病弱名無しさん2020/09/25(金) 12:29:15.90ID:8BErJW1h0
>>473
飛蚊症 硝子体手術
でTwitter検索すると体験談書いてる人ちょくちょくいるよ

475病弱名無しさん2020/09/25(金) 12:55:27.81ID:LUku16Hs0
>>474
そいつらマウント取りたいだけで気持ち悪いです

476病弱名無しさん2020/09/25(金) 13:57:56.23ID:F3aBHmqn0
病気、金儲け、女・・・ネットでドヤドヤ公表する99%は成功話、その裏で数千倍の世に出ない悲しい失敗話が

477病弱名無しさん2020/09/25(金) 14:02:35.10ID:F3aBHmqn0
永遠に続く、レーザー vs 硝子体手術 もう飽きた
そろそろテンプレに、適用症例、保険適用有無、費用、リスク等々箇条書きにでもすれば

478病弱名無しさん2020/09/25(金) 14:14:54.91ID:hmWDpeeo0
>>475
前例あるかっつーから答えただけなのに気持ち悪いとかバカかお前?

479病弱名無しさん2020/09/25(金) 14:34:30.53ID:ZwbSnp2r0
>>468
異常な対立煽りを繰り返しているのはここの眼科の患者と判明

深作眼科 院長 深作 秀春

0663 病弱名無しさん 2020/09/25 03:02:36 ID:73MB/l7B0
先生1人だけで手術。
これはキッツイだろう。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1579160921/

480病弱名無しさん2020/09/25(金) 14:36:34.38ID:LUku16Hs0
>>478
加えて言えば彼らは自費ではないようですよ

481病弱名無しさん2020/09/25(金) 15:56:51.43ID:KY3CnE/C0
心配しなくても飛蚊症レーザー治療の実態はもうばれてるよ
やりたい奴はやればいいいさ。人の親切がわからんのならな
レーザー撃って撃って撃ちまくり飛蚊を目ん中泳がせて遊んでろ

482病弱名無しさん2020/09/25(金) 15:59:56.52ID:TmzA8Lgb0
>>481
お前もマウント取りたいだけのクズだな
だからどうしろってんだ?

483病弱名無しさん2020/09/25(金) 16:56:14.44ID:oYucp7I90
レーザー否定してて硝子体手術推奨してる奴がいるようだけど、信用できないんだよな〜。

484病弱名無しさん2020/09/25(金) 17:02:08.21ID:LUku16Hs0
推奨してる連中もそもそも岡眼科でやったんじゃないでしょうからね

485病弱名無しさん2020/09/25(金) 17:49:37.32ID:CFsjB9O00
レーザーは別にやりたければやったらいいと思うけど。
ただ単にはぜさせて散らすだけなのでマシになる程度。

486病弱名無しさん2020/09/25(金) 21:46:14.20ID:73MB/l7B0
ほんとそう。
硝子体の構造理解すればレーザーなんかで飛蚊症の素が消失しないのは理解出来ること。
小学生でもわかるだろうw
レーザーはほとんど気休め治療なのがわかるよな。
硝子体手術はリアルで効果あるかんな。

487病弱名無しさん2020/09/25(金) 22:22:15.23ID:9gnOnprM0
>>486
本当に恥知らずだなお前
中1と中3(今は中2と高1か?)の息子2人のチ○ポの皮がどうなってるか観察してる気持ち悪い父親
しかも5chに張り付いて飛蚊症で悩んでる人たちを延々煽ってるとか自分が息子なら恥ずかしくて死にたくなるわ
そんなに硝子体手術を受けたのが自慢なら崇拝してるご教祖様の抜け作のケツの穴でも舐めとけや

488病弱名無しさん2020/09/25(金) 22:38:14.42ID:LUku16Hs0
駄目だ、こりゃ

489病弱名無しさん2020/09/25(金) 22:56:28.21ID:3ObP4DcE0
だいじょうぶだぁ

490病弱名無しさん2020/09/25(金) 23:28:19.18ID:73MB/l7B0
レーザー粉砕術は全く効き目がないよ。
経験者の俺は語る資格ありだ。
細かく散った飛蚊の素は硝子体内をユラユラと浮遊する。
それが真実。
金をかけないと飛蚊症は一生治らないということ。
ここのスレにはレーザー狂信者が硝子体手術を否定してるが一切無視してOK

491病弱名無しさん2020/09/25(金) 23:51:59.79ID:ZqJjGAMc0
>>490
息子たちのチンポの具合はどうだ?
キモオヤジw

492病弱名無しさん2020/09/26(土) 00:12:45.65ID:kBOZ+1xy0
パイナップル1週間やったけど全く変化なしw
もうちょっとセルフ人体実験するわ
でも美味しいねパイナップル

493病弱名無しさん2020/09/26(土) 00:44:22.58ID:4C0Gbylh0
頭のおかしなレーザー否定論者が最低二人は常駐してますね、ここ

494病弱名無しさん2020/09/26(土) 00:46:43.91ID:V490qFKf0
>>490
自分でレーザーやったって自白しちゃったよ
>>470が正解だったんか

495病弱名無しさん2020/09/26(土) 07:06:57.34ID:s17LqlEy0
業者必死だな

496病弱名無しさん2020/09/26(土) 20:43:26.05ID:hdMIuC8Y0
明るいところをみたら黒い点が一瞬見えて消えるやつ

これなんなん?碑文?こうし?
まえは2日ほどで消えてたのに4日たってもまだその症状がある

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