【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured わたしはこんなにかわいいですが緑内障になってしまいました。
https://youtu.be/W2Ol1fJIlKk
よろしくお願いします。 欠損してるから鬱で引きこもりの人生
あと半年で失明宣告
本当緑内障で人生終わった
はよ死にたい ハゲ予防で亜鉛サプリ飲んでるんやけどさ。
エイゾプトやダイアモックスなんかが作用抑制する炭酸脱水酵素って亜鉛含んでるんだよな。
亜鉛サプリって房水産生を促進させて眼圧上げるんかな。 目と歯がぼろぼろではよ死にたい
45以上耐えられん
欠損してまで生きてられん >>9
あと半年が本当ならレス書くのも厳しいと思うよな 時々眼球に針で刺すような痛みが走るのってあれなに
最初に眼科行った時の症状でそれも書いたけど
緑内障の診断だけで痛みについて何も言われなかったんだけど SLTやった。
ホント10分以下、痛くも痒くもなく終わった。
眼圧20が14に。
このまま落ち着いてくれればいいなあ。 ここの人達は当事者で詳しいから質問させて。
この間眼科で検査して(眼圧、眼底検査、眼底三次元画像)緑内障と言われたんだけど、目薬ラタノプロストをもらっただけで、後日視野検査なんだけど、視野検査して毎回目薬もらうだけの通院になりそうなんだが、これってお年寄りの方法だよね？
自分はまだ30代だから視野を失うわけいかないから、病院を変えたほうがいい？
視野検査まだだからどのくらいの欠けなのか分からないけど、眼圧は22から23の場合は高眼圧タイプで間違いない？
医者は緑内障ですねとしか言わないから不安です。緑内障は1つでは無いし治療方針も不安なんです。
詳しい人教えてください。 俺のところの人も緑内障の種類しか言われないし目薬さして視野検査して経過観察だけだぞ
もっと親身になってくれるところないんか 自分が通ってる眼科も最初の検査で緑内障の種類も眼圧数値も何も教えてくれず
緑内障ですねの診断で終わり
あとはたまに視野検査やって毎回目薬出すだけで終わりだぞ
これって普通じゃないの？ >>20
視野検査して、視野が欠けてたら治療開始のパターンが多いね。
22から3なら高眼圧タイプ。俺と一緒。俺は片方だけ欠けててそっちだけ目薬開始となったけど、自分から言ってかけてない方も予防的に目薬開始した。
緑内障は失明の不安と闘いながら長いこと医者と付き合わなくてはならない。
気さくで、感じ良い親身になってくれる医者探しを進めるね。あと、設備が整ってるところね。 >>20
緑内障は根本原因が分かっていないので治療法がない。
高眼圧は視神経に悪いという事で眼圧を下げる目薬を処方される。
若者も年寄りも同じ。 緑内障で眼圧下げる以外の治療なんてないしね。
最初は色々聞きたいかもしれんけど結局医者なんて目薬出してもらうだけになるからなぁ
もちろん進行早かったりしたらどっかの専門医紹介してもらうことになるんだろうけど。 目薬を差していれば本当に進行を抑えることができるの？
不安でしかたない。
早いとこ早期に外科的治療をした方がいいのか、町医者じゃなく大学病院に行くべきなのか。
どちらにせよ、医者一人の判断だけだと不安すぎる。 外科的治療したとこでする目的は眼圧下げるだけなんだから、目薬で下げんのとそんな変わらんよ。
手術のリスクだってあんだからまずは目薬だ。不安なら医者巡りでもしたら？ >>25
設備が整っているの程度はどのくらい？三次元画像診断があれば必要十分？
眼底検査したけど昔別のところで診察してもらったときは、瞳を開いたあとに眼球に直接カメラをあてて中を覗きこむ検査したけど、今回の緑内障の病院ではそんなことせず瞳を開いたあと光あてながら鏡で軽くチェックするだけなんだよね。
当時は三次元画像診断装置が存在していなかったからなのかな？ >>30
今は目薬だけでもかなり種類あるんだよね？今処方されてる目薬がホントのところベストなのかは分からんものね。
医者巡りしたいけど、その場合紹介状書いてもらうべき？
それとも何もなしでまた一から行くべき？
自分はどこの病院が緑内障に詳しいかも分からないよ。 >>32
すぐにどうこうな病気じゃないから落ち着いて。
逆に言うと、ある程度経過見ないとわからない病気だし。
わからないとか言ってないで調べよう。
ラタノを含むPG薬が第一選択だってことも、少しぐぐれば判るレベルだよ。
専門家の書いた情報を読むのが大切。
診断に不安がある時は専門医宛に紹介状書いてもらうのがベストだと思う。 >>33
ありがとうございます、落ち着くよ。
でも眼圧が高かったのはいつごろからなのか？とか過去を振り返っても忙しかったり、年齢的に緑内障はないと思ってむしろ網膜剥離を警戒してただけだったから。
もっと早く受診しておけばよかったと後悔してる。後悔してもしかたないけどね。
専門医というのは眼科学会の？それなら町医者の眼科開業医もたいてい認定医だよ。
やっぱり一度大学病院で診てもらうよ、目もそうだけど、頼れる人が周りにいるかでメンタル全然違うよね。 気にすんな
あと10年もすれば脳内に代替視覚が送れるデバイスが出てるだろ
デアデビルみたいでかっこいいじゃん タバコはもともと吸わないけどお酒はやめられない、、 自分はアルコール、コーヒーをたくさん飲んで、夜勤をして、寝る時はうつ伏せ寝、自宅では横になってくつろぐ感じだった。
緑内障には全部良くなかったんだね。
医療の進歩はめざましいけど、緑内障の今後の治療はどうなると思いますか？
展望は明るい？暗い？ うああああああ左目だけ視野が狭いんですけどおおおおおおおおお
セルフ視野検査なんてやるもんじゃねえわ >>38
全部、緑内障の発症や進行にほとんど関係ないと思う 30代半ばで中期少し手前の初期だと、失明まで何年くらいなもんですか？
個人差が大きいのはもちろん承知だけど。
そして、この場合は目薬で様子見していないで、すぐにでも手術を検討するべき？ 緑内障は失明一位だから失った視野は戻ってこない
遺伝強度近視は要注意 だから手術したところで眼圧さがるだけだっつーの。目薬で眼圧下がってんならたいして意味ねーよ。
あと目薬さしてても年-0.5くらいMD下がるのは許容範囲らしいから、そらで計算しとき。
勿論経過が良い人は目薬だけでmd低下殆どなくなる人もいるけど。 緑内障の原因は山ほど種類があり、まだ不明点も多い。医学的エビデンスのある治療法は眼圧を下げる
ことしかない。下げる方法は、第1に目薬、第2に手術あるのみ。うつぶせ寝、コーヒー、
水飲み、筋トレなどの瞬間眼圧を上げることを気にしている人が多いが、医学的には
ほとんど影響がない。気にしすぎで精神を病むとこの方が問題。 >>46
ありがとう、勉強になります。
人間には命に関わる病気、生活の質を大きく下げる病気だけでもとてつもなく種類があるわけで、緑内障に囚われてメンタル病むのは一度きりの人生であってはならないね。
みんな何かしらの持病はあるものなのかもだし。 昨年秋から目の不調が悪化し、4度目に行った眼科で生まれて初めてOCTやったら、3色の円グラフ？右眼上半分黄色。下半分真っ赤。眼圧右24左20
経過観察なしで視野検査後ラタノプロスト両眼開始。
翌週右眼のみアイファガン。
点眼2ヶ月ちょっとで眼圧13へ。
視野障害は手帳5級。
歩道橋など下り階段は白杖使用。
羞明ひどいから遮光眼鏡常用。 >>43
今35歳として、中期ならMD-10くらい？
無治療の平均進行速度 年-0.5
治療して目標-0.3かな。希望値としてそれを取り、-28を真っ暗としようか。
残り15÷0.3=50。85歳だね。
不自由感じるの-15としたら50歳かね。 失礼18÷0.3=95歳か、
不自由感じるのは51か。 おれは判明してからまだ3年だけと数字的には変わってないよ。
人それぞれなんでない 新たに渡されたトラボプロスト効くわ〜
すぐ目の奥の鈍い痛みが消える 判明して半年で視野が10%欠けたんですが
目薬毎日さしてるんですが ダイアモックスとアスパラカリウム５週間（最初の２週間は朝夕、以後は１日１回）くらい飲んでるけど、
これって胃腸が張るような違和感や下痢とかは副作用にあるのかな？どっちも結構不快。 皆さん仕事のほうはどうですか？
年齢とか、職種、会社の規模にもよると思うけど、緑内障で仕事に支障がでて会社解雇されたりとかないですか？
経済的な面が重要だと思うので。 仕事に支障が出るほど進んでたら、失明寸前でしょ
そうなったら障害者手帳でるんじゃないの
障害者手帳あったら、障害者枠で雇用継続してもらえばいいんじゃないの
仕事に支障が出るほど進んでる人がこのスレどころか5chにいるわけないから知らん 今、盗撮犯罪記事見たとこだけど
視覚障害でも一人暮らしができてる人たちってすごいな
どうやってるんだろう テレビ、パソコン、スマホ以外に目使わないことないからな 歯は金かければなんとかなるやろ
たとえ総入れ歯でも見た目だけはいいし 緑内障気づいていない人が大勢いるそうだけど
緑内障がわかっても、目薬さすのや通院が面倒で、治療していない人が大勢いるそうだけど
本当なのか？
こちとら、初期で見つかって、欠かさず通院して目薬差しているのに、どんどん悪化する
どうなっているんだ？ >>10
脱毛予防には男性ホルモンを抑える薬の服用が一番です。
主治医にも緑内障には影響が無いといわれました。 >>10
脱毛予防には男性ホルモンを抑える薬の服用が一番です。
主治医にも緑内障には影響が無いといわれました。 大事なことだから二度言いました
緑内障より髪が心配です 男性ホルモンが強いのとハゲになることは相関があるの？それとも逆相関があるの？
このへんのしくみさっぱりわからん。 >>59
視力自体は良いから欠損視野以外はよく見えてるんだが、MD-20でExcelに記入漏れや更新漏れが散見するから結構仕事に支障出てるわ >>60
それ気になるな。
自分の近い将来のために部屋をのぞいてどんな生活してるか観察したい。 >>64
わたしもそうです
もう死ぬしかないと思っています 視神経は綺麗な状態だが右目の眼圧が高いので飲み薬と目薬５週間くらいやってる。
以前は眼精疲労が極まったみたいに眼が痛いというか凝ったようになってたが、
それが殆ど無くなった。あれは眼圧が高いことが原因だったのかなと思う。
白内障も５３歳で右目だけ急激に進んで視界ゼロになったが、それも眼圧が高いせいだったかもと
医者は言ってた。緑内障でなくても眼圧が高いことは放置すべきじゃないのだろう。
目薬だけは予防的に差しておくべきなのだろうな。 眼圧が高くなる原因は何なのかという話にはならないのか 定期検診で視神経乳頭から出血があるのが見つかり動揺する
思ってたよりキツイ…
すでに後期なのにどうしよう
眼圧は12くらいで目薬も毎日さしてるというのに
これ以上どうすりゃいいの >>75
近視度合と年齢おおよそでもいいので可能なら教えてください。 >>76
緑内障に気づいたのは何歳ごろ？
会社の健康診断とかだと30代は眼の検査ないことが多いですよね。
気づいたのは初期の頃ですか？
眼科医はけっこう緑内障のこと軽く考えてる人いますよね。 >>77
緑内障に気づいたのは何歳ごろ？
会社の健康診断とかだと30代は眼の検査ないことが多いですよね。
気づいたのは初期の頃ですか？
眼科医はけっこう緑内障のこと軽く考えてる人いますよね。 別件で病院に行って判明した
それまで近視が進行したなぁくらいに思ってたんだよね
もう文字読めないの…
片目が少し残ってるから生活は何とかなってるけど
いつまで保つのか >>81
診断受けた時点で中期くらいですか？
緑内障は視野が欠けるというよりボヤけますよね。ボヤけちゃった段階で神経やられてるからまずいけど。 >>81
当初の眼圧はどのくらいでしたか？目薬だと頑張ってもマイナス5くらいしか下がらないですよね？ 欠損進んでるのに視力いいっての羨ましいな。急にピント合わない感じになって気が狂いそう
ダイアモックス飲み始めて3ヶ月ぐらいだが疲れ目みたいに目が重たいし、倦怠感がコロナみたいで気疲れもしてきた >>84
ピントが合わないのは緑内障とは関係ないよ。
白内障の症状が出てるのでは？ 急にピントが合わないと言う症状で最も多いのはたぶん老眼
老眼はある日突然なるわけではないが気づくのはあるとき突然なので急になったように感じる 視界が暗くなって暗いところで物が見辛い
明るいどこでも以前のような明るい視界を得られない
緑内障目薬の副作用もあるんなんだろうけど >>89
老眼は新聞や本を読む時等近くのものがぼやけて見えるだけでピントが合わないのとは違うだろ >>91
> 老眼は新聞や本を読む時等近くのものがぼやけて見える
そういう症状でありながら老眼だとは思わない人多いんだよ ピントが合わないのは老眼より遠視だよ
老眼は遠くは見えるから老眼だと自覚できるが遠視は近くも遠くもピントが合わない 別件で視力検査も眼圧も眼底も確認してて（正常）
その後の検査の時に光る丸見てくださいと言われたけど、光点がわからないと伝えたら
ちょっと視野検査してみます？と軽い感じで言われて
視野検査したら中期から後期の緑内障と言われた
ちなみに矯正視力で片目0.9出てて全く変に思わなかったらしい >>94
視神経乳頭の陥凹拡大は言われたことないの？ >>93
加齢で出てくる加齢（老人）性遠視ってのがあるらしいね >>94
眼圧も眼底も確認して、正常だったんですよね？
ちょっと時系列わかりにくいです、、 眼圧も眼底も正常なのに視野欠損だと脳の疾患もありえるけど
どの辺りの視野が欠けてたんだろう？ レーシックするために適応検査して異常が見つからなかったので手術
手術はつつがなく終わり、矯正視力0.9になる
手術後の検査でここ見てくださいって言われる光点の場所わからないので伝える
視野検査→緑内障発覚
言われてみれば以前から視野欠けてたと自覚する 自覚できるほど視野欠けがあったならかなり進んでるんじゃないの？
自分もレーシック10年以上前にやったけど
レーシックやると使える点眼薬の種類が絞られてくるらしいから
レーシックなんかやらなきゃよかったと後悔してる >>102
そうだよ
発覚した時は上半分欠けてた
あと残ってるところもまだらに欠けてる…
中心に近いところも欠けてるから文字が読めなくなってた 日出づる処の天子
書を日没する処の天子に致す
恙なきや 緑内障の経過予後って角膜の厚さとかも関係するんだよね？
角膜が薄くなってるならヤバイな。
緑内障は視野が欠けないと緑内障とは言わないらしいが、視野も欠ける位置によってだいぶ気づくのに差がありそうだよね。
田舎の眼科には三次元画像解析装置とかも無さそうだし。 >>109
緑内障は視力はあまり関係ないでしょ、中心部分は欠損しづらいから最後まで残る傾向にあるし。
問題なのは視野だから。 >>94
眼底検査等異常無しで視野狭窄、欠損なら脳神経外科案件では？
眼科医から脳神経外科の受診を勧められなかった？ 神戸市の病院でｉＰＳ細胞から作った網膜の移植へ 臨床研究を国が了承
https://www.fnn.jp/articles/-/51896
緑内障には関係ないのかな？ >>113
それ上で既出だけど緑内障には関係ないらしいよ 素朴な疑問なんだけど、緑内障って視神経の束の乳頭陥凹が障害される病気でしょ？
それは眼の奥の手前だけなのかね？その束は奥の脳まで繋がっているわけで、手前が障害されたら奥まで時間差で全部ダメになるの？
手前だけがやられて、その奥は生きているのならIPSに希望持てるけどさ。時間差で脳の奥までの視神経が全部ダメになっちゃうなら厳しいよね。
誰か詳しい人いませんか？ >>115
ヤフコメでなぜ緑内障にIPSは使えないのかを詳しく書いてる人がいたよ。 >>115
それほど詳しいわけじゃないけど。
視神経乳頭、特に篩状板のあたりで、視神経が圧迫されると神経軸索流が障害されて、最終的には網膜神経節細胞が死滅する。
つまり、神経節細胞の長大な軸索の一部だけが機能しなくなるということではなく、軸索流が長期に障害されると、神経節細胞自体が死んでしまうということですね。当然、その軸索である視神経も失われます。
網膜を灌流する血管も同じところを通っているから、血行障害も影響するのかな。 夜寝る前にラタノプロストを多めに入れてしまって、翌朝起きたら緑内障が悪化していた。
目薬は多めに入れたら悪化するんですかね？それともラタノプロストが自分に合わなかったんでしょうか？
医者に聞いても何も答えてくれなかったんで。
今はビマトプロストを使ってますけど、〜プロストというのは、使ってもいいんでしょうか？
あと、ビマトプロストは目薬の中では最強クラスと言われているみたいですけど、
そんなもの使って副作用はないですか？目の周りが黒くなるとかどうでもいいです。
他に目に影響はないですか？ >>118
一晩で自覚できる悪化って、具体的に何？
ビマトはDUESが一番強く出るのがなあ・・・
DUESが何かはぐぐってみて、見た目だけの問題じゃないよ 眼圧測ったらいつも14-5くらいなのが19だった
びっくりして直後に測り直してもらったら16だった
±4-5くらいは誤差かもしれない、、 眼圧も血圧みたく自分で計れればいいのに難しいのかな くっそーあの眼科
視野検査も雑、
診断も適当気まぐれ、
出した目薬は見当違い。
眼圧下げる目薬を差すよう言われた左眼は緑内障と白内障。
白内障のレンズを入れたら抑えられるだと。何が？
右眼に視野欠損があると言われたが、
今日の眼科では普通に見えてた。
それより左眼、暗い光が見え辛かった。
左眼の白内障も(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ でした。
めちゃくちゃだったわ。 このスレのどのくらいの人が視野欠損してるのか
日常生活に影響無かったらまだ希望が持てるだろう よく分からんのだけど、octなどの結果で、全部真っ赤で状態悪く思えても、視野の欠損がほぼ無かったらそれは初期なの？
医者は初期だと言うんだけど。
医者が視野検査しか見てないわけがないから。
素人的にはどう考えてもいずれ一気に悪くなる未来しか想像出来んのだけど。
それとも目薬でその状態をキープできる見込みが大とか、眼圧が下がるとのちのちoctの結果は盛り返して良くなるものなの？
瀕死の神経が眼圧低下により救われて元気になってくる部分もあるとか？ 緑内障は疑いの段階(視神経乳頭陥凹が大きいだけでOCT視野検査所見無し)だからまだ治療とかはしてないけど、
疑いになったのとは別の眼科でその話をしたら、機械で目の奥を覗いて緑内障とか心配要らないと
40年以上眼科医やってるベテランならOCTや視野検査なくてもわかるわけ？
機械でやる検査なんか最近の話だからそうなのかな？
>>127の話みたいに、OCTで真っ赤でも緑内障じゃなかったりするように？ >>123
後半何言ってるかよく分からない
結局白内障なのか違うのか
白内障で固く厚くなった水晶体よりも人工眼内レンズの方が薄いので
白内障手術でレンズを入れ換えることで房水の流れが良くなり
結果的に眼圧が下がって緑内障の進行を抑えられる
…みたいな話 >>128
>>129
いやいやちがうよ、oct真っ赤で明らかにヤバそうなのに、視野検査で少しの欠けだから初期だと診断されたんだよ。
素人的には今は視野検査ではあまり欠けがないけど、oct真っ赤なんだから一気に悪くなるんじゃないのと？
それなら全然初期じゃないよね？
octの真っ赤はあまり関係ないの？それとも眼圧下げたら少しはoct良くなるの？ 視野残ってるなら初期や
結局視野が欠けてるか欠けてないかの病気 >>131
緑内障はあくまでも視野の欠損の状態が診断基準なのではなかったかな？
だから、初期は初期なんだろうね >>127
>>129
「OCT真っ赤」って、網膜厚検査結果だと思うけど。あれは、標準的な網膜厚との
差を表示しているだけだから、医師が個人差を考慮して判定する筈。
緑内障の進行を予測するのは難しいらしい。視神経の菲薄化とか、血管の状態、視神経乳頭の辺縁部の状態とか、立体
構造とか、容積を数値化したりとか、篩状板を描画できるOCTを使うとある程度予測できるという研究はあるみたい。
結局、緑内障専門のベテラン眼科医の所見に頼るしかないのでは。 >>132
>>133
緑内障は視野欠損を伴うことくらい知ってるよ。
むしろ眼科医で、視野欠損が少ないから、緑内障初期だねと簡単に診断するのは危険だと思うけどね。
そういう医者にかかっていたら進行した時後手後手になって手遅れになると思うから。 >>134
今の状態からの緑内障予後を眼科医の経験だけでなく機械で診断してくれる所はありますか？
大学病院行けば分かるものですか？
確かoctの網膜厚さは近視具合を考慮して修正する必要があるんですよね？
近視で眼軸がのびてれば当然網膜も引き伸ばされてるわけだし。 octは標準膜厚との差なんだからそんな気にすんなよ。
お前は生まれたときの視神経の厚み測ってんのか？
視野があるならその人には十分な厚みってことなんだから。 >>118
1日で悪化するのは緑内障ではないんでない。
何か他の病気だろ。精神的なのとか。 その時点での欠損具合や視神経乳頭の状態で判断するしかないよね
後は定期的な通院・検査で経過をみていくしかない
現状維持できるのか？どれくらいの期間でどの程度進行するのか？
それは年単位で診ないと医者も分からないと思うよ 例えば、大前提として、人は老化とともに視神経が弱くなる。
自分の視神経の強さは分からない。
1:眼圧が正常値より高いことにより視神経が損傷した場合、眼圧を下げて正常値にしたら進行は食い止められる可能性は高い。
それでも、加齢とともに視神経が弱くなってきて正常眼圧でも緑内障は進行する可能性はゼロではないが。結局、自分の視神経の強さはイマイチ分からない。
高眼圧タイプの緑内障がコントロールしやすいのはこのためでしょ？高眼圧なら視神経が通常の強さでも損傷しちゃうわけだから。
2:問題は正常眼圧で緑内障になってしまう人。このタイプは明らかに視神経が弱いと言えるわけだから、どれだけ眼圧を下げたらよいか目標立てにくいし、そもそも正常値だからそんなに眼圧下がらない。 空気飛ばしてやるやつで19
棒差し込んでやる奴で10
倍近く違うんなら、眼圧は棒のやつでやって欲しい
苦手なんやあのパシュッと空気出るやつ 何が言いたいのか全然わからん なんか心配なら素人の集まるこんなとこじゃなくてべつな医者に行くなりしろよ 緑内障なのにノンコンで測定してる人居るんだ
信じられん 空気のやつと直接目に当てるやつ両方やる
緑内障専門の病院でもそう >>123
>右眼に視野欠損があると言われたが、 今日の眼科では普通に見えてた。
最初の眼科で視野欠損があったのに、別の眼科で視野検査で欠損がなかったって事？
初期ならよくある事だよ。視野検査に慣れてないから。
視野検査自体、精度はそんなもんだよ。
「普通に見えてた」としか書いていないけど、最初の眼科の視野検査で視野欠損があると言われたのに
別の眼科で当人が見えたと言っているだけなら、実際は欠損があるのかもしれないし。
ま、気に入った眼科に通えばいいよ。 >>130
昨日の眼科では白内障は無いとのことでした。
多分、白内障と診断した眼科医は
＞白内障で固く厚くなった水晶体よりも人工眼内レンズの方が薄いので
＞白内障手術でレンズを入れ換えることで房水の流れが良くなり
＞結果的に眼圧が下がって緑内障の進行を抑えられる
＞…みたいな話
が言いたかったんだと思う。
他にも症状があるので白内障を抑えたらいい訳ではないと思うんだけどね。
昨日の医師も同じような診断だった。 >>127
よくわからんではなく、自分が一生付き合う病気なんだから調べて勉強しなよ。
一度死滅した視神経は再生しない。
眼圧が下がってもOCTの結果が良くなる事は基本はない。
誤差はあるがそういうもの。
瀕死の視神経が眼圧低下で復活する事は無い。
でも、ごく一部に残った視神経が少し良くなると言っている医師はいる。
勿論、エビデンスは無い。
眼圧を下げるのは現在の状況以上に進行させない為。
今よりよくする治療は基本は無い。 >>136
>今の状態からの緑内障予後を眼科医の経験だけでなく機械で診断してくれる所はありますか？
そもそも、そんな機械は存在しない。
現在のOCTでデータを解析して予後を研究している最中らしい。
ちなみに、OCTで近視の修正をしても大して変わらないよ。
真っ赤っかは変わらない。
視野欠損が無い緑内障ではなく、単なる強度近視の場合はOCTの強度近視の修正は意味がある。
あなたは視野が欠損しているから意味がない。
OCTの画像で少し赤い部分が減るだけ。
納得行かないなら、大学病院に行けばいい。
場所にもよるけど初診予約で3か月待ち、検査でさらに3ケ月待ちとか普通。 緑内障と診断されてテンパっている人多いけど、
まずは緑内障と言う病気について眼科のHP、医師のブログで必要最低限の事を学ぶ事。
その上で自分はどうしたいか考えた方がいい。
最低限の知識もなしに、別の病院に行っても全て医師任せ。
色々聞きたい事はあっても、何を聞いていいかすら判らないのではセカンドオピニオンの意味が無い。
完治する事が無い自分が一生付き合う病気なんだから、必要最低限の知識は持つ事。
自分の体なんだから、医師（他人）任せにしてはダメ。
医師は見逃し、誤診も多いからね。
おかしいと疑問に思ったら、別の医師に聞いてみるべき。 >>151
確実に後から後悔する事になるけど、自分で決めた事ならしょうがないね。
点眼を途中で止めて放置して、進行して慌てて眼科に通院再開した人達は多いんだけどね。
漫画家の一条ゆかりもそうだよね。
忙しくて放置で見えなくなって慌てて通院したってさ。
進行の遅い病気だと思って、みんな甘く考えているんだよね。
目先の利益しか考えられない人は、一生付き合っていく病気の治療は出来ないもんね。
将来の事を考えられる人は通院出来るんだけど、それが出来ない人はしょうがない。 自分も緑内障じゃないが右目だけ眼圧が高いということで飲み薬と目薬を５週間くらいやってきた。
これをやりだしてからは１４〜１５、そして１２〜１３くらいになってきたので飲み薬は終わり。
今後は目薬１日１回を２か月くらいやってまた検診に来いとのこと。
その結果次第では目薬も中止になることもあるのだろうか？ 欠損なんて滅多にないから平気平気
目薬差しても欠損するやつはする でも、眼圧が低いと眼精疲労的な症状が減るのは間違いないようだ。
以前はそれが凄く辛かったが、眼圧下げる治療し出してからは本当にそれが少なくなった。
幾ら寝ても目がショボショボと眠い感じがすることも多かったが、それも殆ど無くなった。
それらを考えると目薬もずっと続けるモチベーションにはなる。 しかしチモロール目薬はなかなか減らないな。もう５週間差してるから３５滴くらい差したのに、
２・５ｍｌがまだ半分以上残ってる感じ。それ＋２．５ｍｌがもう１つあるので、３か月以上持ちそうだ。
逆に言えば、３か月も差せということは、これは生涯差せということを暗示してるのだろうか？
緑内障の症状は無くとも、眼圧を生涯下げ続けておくことは大きな利益があるということなのだろうか。 >>158
>緑内障の症状は無くとも、眼圧を生涯下げ続けておくことは大きな利益があるということなのだろうか
欠損のない高眼圧が後年に緑内障になる人の割合とか調べた？
医師が点眼薬を使えと言っているから、何も調べずに渋々差しているだけなんだね。
そもそも何故緑内障は眼圧を下げる必要があるかと言う基本的な事わかってないでしょ？
それが分かれば高眼圧で点眼すべきと判断した医師の指示がわかる。 >>158
>緑内障の症状は無くとも、眼圧を生涯下げ続けておくことは大きな利益があるということなのだろうか
欠損のない高眼圧が後年に緑内障になる人の割合とか調べた？
医師が点眼薬を使えと言っているから、何も調べずに渋々差しているだけなんだね。
そもそも何故緑内障は眼圧を下げる必要があるかと言う基本的な事わかってないでしょ？
それが分かれば高眼圧で点眼すべきと判断した医師の指示がわかる。 自分の体の、しかも大切な眼の事なのにまるで他人ごとだね。
治療に積極的でない患者の診察は、医師が3分診療で済ませたい気持ちが分からないでもないよ。
でもこういう人達が「医師はPCばっか見てて何も説明しないー！ムカーっ！」とか言うんだよね。
不明な点があれば自分なりに調べてから、医師に診察で聞けばいいのに。
普通の医師ならば患者が治療に積極的で尚且つ色々質問してくれば、忙しくてもちゃんと回答するよ。 欠損が無いのに点眼の指示があると言う事は、近い将来視野が欠損して緑内障になるだろうと医師が判断しているからだよ。
視野欠損が無いただの高眼圧での点眼は医師の間でも意見が分かれるようだけど、その場合メリットとデメリットわかっている？
欠損が無いのに点眼するメリット、デメリットを。
それを分からずにど素人が勝手に自己都合で止めるのは実にアフォだね。
思慮が浅い。
点眼するとなると恐らく一生続ける事になるので、点眼を継続すべきか複数の医師に意見を聞いてみればいい。
その上で続ける、止めるを決めればいい。 マジで処方する時勝手にジェネリックに変えるの辞めて欲しい
緑内障のジェネリックっていいイメージ全くないんだわ
変えるなら変えときますねーとか医者は言ってくれねーもんなの？ 今はジェネリックに代えられるなら代えなさい、ってお上の指導が厳しくなったんだよ
ジェネリックじゃだめなら、医師の処方箋にジェネリック不可と記載してもらわないとダメ
医師の方にもジェネリックの処方箋出しなさい、ってお上から言われてるんだってさ >>167
大体の医者はジェネリックダメって言ってない？ >>168
4月ぐらいから厳しくなったみたい
今までジェネリック変更不可の処方箋を出していた小児科の先生がぼやいてたよ
自分が緑内障で処方されたのはジェネリック
参天製薬でもジェネリック出してるんだね 皆さんのかかりつけの医師はちゃんと治療方針を立ててくれていますか？
それとも何となくこの目薬って感じで目薬くれるだけ？
眼圧の目標数値の話しとか、悪くなった場合はこうしましょうとかありますか？ 処方箋出してくれる時に先発品に変えてくれってオーダーできるのかな？ >>172
一般名処方の処方箋なら、主治医が「ジェネ不可」の指定をしない限り
薬局で先発かジェネか選べるよ。
今は商品名ではなく一般名(成分名)の処方箋の方が多数な気がする。
(そうすると医院側は加算もらえるようになってる) >>168
うちの専門医はジェネもＯＫ。
ラタノに変える時、「防腐剤の入ってないの選んで」と言われ
門前薬局でそのまま伝えたら日本点眼のがでてきた。
眼圧下降に問題なし、副作用も特に気にならず。
内科で抗ウイルス薬はジェネだとキレが悪いと避けてたところが
ジェネに切り替えたので理由聞いたら
「同じ工場で同じ原料で作ってると聞いたので」と。
一口にジェネで括れない状況なんだと思う。 >>176
念のため補足
.>同じ工場で同じ原料で作ってる→先発品と同じ工場で同じ原料使って作ってる >>176
こないだ帯状疱疹になって、ジェネリック出されたから、先発がいいと薬局に言ったけど
抗ウィルス薬や抗生剤は効かなければ大問題だから、効かないはずないといわれた
仕方ないから飲んだけど普通に効いたわ
176の話ももしかしてバルトレックスの話？
どこのジェネリックだったのかな？ 目薬の防腐剤は長期使用で問題が出ることもあるようだけど、１日１回差す程度なら殆ど問題は起きないのかな？ 視野欠損しても、命までとられないから、研究がすすんでいないということは、ないのだろうか？
眼圧下げるだけ、しか方策はないのか オルゴールで緑内障が治ります
ttps://www.musicbox.jp/case/category/ryokunaisyo/ >>182
両目とも欠損しまくり視野壊滅状態だが
考え方一つでな、案外気楽なもんだぞｗ それ普通の生活できないじゃん
失明の恐怖はないの？ >>180
まあそういうことだろうね
実際、なる人が40歳以上で約5%でしっかり眼圧管理していければ死ぬまで目は見えるだろうから
結局薬は眼圧管理のみだし根本的に視神経強くとか直す治療って無いからなぁ（出来て欲しいけど） OCTの数字とかグラフって同じメーカーの機械でも測定回ごとに誤差ある？
数字とか緑だ赤だ黄色だはあまり気にしないでって言ってたけどそうなの？ >>187
閉塞隅角緑内障の急性発作は怖いらしいよ。夜間休日なら救急病院ででも、点滴で
眼圧下げて治療しないと危なりらしい。
眼圧80mmHgまで上がることもあるらしい。眼圧計がなければ、手で眼球に触れるだけで眼圧が異常に高いのがわかるとか聞いたけど。 初期の人は心配しなくていいけど、中期以上ですでに日常生活に不具合出てるとそうはいかん。
https://youtu.be/1JEvGYGiPNM >>190
網膜厚測定のOCTなら、機器の操作がまずいと、アーチファクトなどで正しい検査ができないことがあるらしい。
あと、赤緑や、折れ線の測定結果は、標準DB（多分健常者の平均値か何か）との比較
だから、個人差を加味して判断しないと無意味。
眼科医でないから憶測何だけど、自分のこれまでの測定結果との比較が有意義なんじゃないかな。 >>193
まだ２回しかやってないんだけど数字がちがうし、微妙に減ってる気がして
何回もOCTやってる人はどうなのかなと思って 減ったけど増えたこともあるよ。
つーかμm単位の膜厚なんてそらブレるよ。 そういえば、眼圧測るときいつもは右目から測るのに、今日の人はなぜか左目から測ってた
だからなのか聞いた眼圧はいつも高い方が低くて、低い方が高かった
ああいう機械はどっちから測っても左右の目を見分けられるの？
先に測った方が右、とか決まってないよね？そんな機械ポンコツか？ 眼圧測定器はどこに売ってますか？
もし自宅で計って目薬の効果がないと分かれば眼科通いを止めます。 >>197
売ってません、持ち歩くのもあるけど自分では計れないよ 自宅で眼圧が管理できる眼圧計、「iCARE HOME」というが発売されました。 みんなどのくらいの頻度で点眼薬もらってる？
今の眼科は目薬２か月分くらいしか出してくれないけど
せめて4か月に1度くらいにしてほしい アイケアフィンランド社製：マイケアHOME手持眼圧計TA022
個人購入は不可能？病院より貸出。
費用については保証金として1万円を預かり、
プローブ代（月3000円）を実費として徴収。
保証金は機器返却時に全額戻すシステムだ。 >>197
あのねー、家庭用血圧計じゃないんだから・・・ アイケアHOMEは個人でも買えるよ
自分が話しを聞いた時は
本体50万ちょい
毎年キャリブレーションに1万5千円ほど
一回の測定に掛かる消耗品約300円って感じだった
位置合わせは自分で動かしながらベストなポジションになるとLEDが光るみたい
アイケアPROは高眼圧の時に処置後に何回か使った事あるけど
寝たままでも測定してくれるから患者としては楽だった 視野検査器は？
これは見るだけだからPCのアプリでできそうだから安くすむはず。
精度は上げる工夫が必要だけど。 鬱なら精神科行った方がいいよ
俺は障害年金貰ってる
毎月65000円 >>196
眼圧にしろ視力にしろ、測定はすべて右から始めるルールになっている。記録用紙も
右が先になっている。その測定者は、無資格のバイトでは? 緑内障は不治の病
欠損して、めくらになる運命
あなた死にませんか 視野がなくなるのも嫌だけど
全体的に精細感がなくなるのも辛い 緑内障ハゲに似てる。
ハゲも死んだ毛根は二度とよみがえらない。
進行する一方。
将来ハゲあがる恐怖がある。
死ぬが先かハゲ上がるが先か。 >>201
眼圧知りたいし、毎月必ず眼科に通ってます。
4か月とか怖くて俺には無理。 緑内障ではないが眼圧を下げる予防的な治療をしてる。飲み薬は５週間で終わり目薬を１日１回右目に差すだけ。
この治療を始めてから酷い眼精疲労のような目の疲れや痛みやショボショボ感を感じなくなったように思う。
それだけでも効果を感じるので今後も目薬を差し続けるモチベーションにはなってる。
１日１回の点眼（β遮断薬）だけなら長期にやっても副作用も殆ど無くて済むのだろう。 10年前に視神経乳頭陥凹拡大と診断されてから
数か月おきに検査してきたけど
視野欠損は確認できないものの徐々に視神経が減ってきて
そろそろ次回は目薬を検討しましょうかと言われ
半年程ちょいハードめ有酸素運動
血流上げや目にいいと言われる食材を毎日食べ
ヨガとか睡眠の改善、寝るときには頭部を高くするとか
まあ自分でできそうなことは全部気休めでやってたたら
今回の検査で数字が改善していたそうで目薬はまだ先でいいとのこと
まあ誤差程度かもしれんけど多少は良くなったのかと思うと嬉しい >>219
眼圧は両目ともずっと15で
左目だけ視神経が痩せてきてる >>218
ちなみに今何歳ですか？
いまあなたの10年前かな、、という感じです
視神経乳頭陥凹拡大のみで年１くらいのOCTでいいんじゃないかと言われてます
やはり血流良くするとか眼圧上がらない姿勢が大事ってことですかね 35で極初期の緑内障と言われたのですが、熱心に治療しても視野の欠損ってありますか
スレ見て不安に… 緑内障の進行は人それぞれだから医者でもわからないよ
点眼のみでほぼ進行せず天寿を全うする人もいれば
点眼してても短期間で進行が速い人もいる そうなんですか…
ということは、何やっても失明という人も中にはいるのですね
そうそういないでしょうが… 自分がどっちに入るかはわからないけど
緑内障になっても医師の指示通りに毎日点眼していれば
天寿を全うするまでに全盲になる人の方が少ないと主治医には言われた
悪い方に考えるのは精神的にもよくないから前向きに 「天寿を全うするまでに全盲になる人の方が少ない」とは「全盲になる人も少なからずいる」ということだ。
後ろ向きに考えてていないとあとでものすごくショックを受けることもあるよ。 >>222
極初期でも緑内障と診断されたのだから視野の欠損はあるわけでしょう。視野の欠損がないと緑内障とは言わないので。 >>228
自分は欠損はないけど神経おかされてて緑内障診断でたよ
欠損までいかなくて、視界の端のほうで似た色がわかりにくくなってるようだ 緑内障の検査は光が光ってるかどうかの原始的測定じゃなく機会で正確に計れるようにならんのかね
機会のが楽だし正確に計れそうだが 今日は4月に受けたアーメドの診察日でした。
手術を受けた左目が11で 右目が7でした。
主治医も 手術を受けてない 右目も 下がっているし（理由は不明だが）順調だと言われていました。
眼圧の日中変動を聞いたのですがこの時間帯（10時45分）が一番高いそうです。
緑内障の患者は8ぐらい変動し普通の人は4ぐらいだそうです。
眼圧7の右目の変動が8なら15だからそれほど心配しなくても良いと言われました。
左目がほぼ失明で右目が頼りなのでダイアモックスを予防のために飲むのはどうかと聞きましたら左目のアーメドが駄目になるそうです。
眼圧が低すぎるとチューブは塞がらないがプレートが水に使ってないと１ヶ月で駄目になるそうです。
ダイアモックスを海外輸入で既に手にいれていましたが飲まないで良かったです。 >>232
可能でしたら発症年齢、発覚時の程度、現在のおおよその年齢教えてください。 8も変動するの？
恐ろしい、、、
失明まっしぐらだよ
ショック、、、 >>233
確か40代の検診で乳頭陥没と言われ視野検査を受けたら視野が欠損していましたが定期的に様子見となりました。
50代から点眼薬開始。60代で眼圧を下げるために両眼共白内障の手術。
その後、レクトミーを二回してからアーメドてです。
一回目のレクトミーでも一年も経ない内に眼圧が上がってきました。
私は落屑性緑内障ですので二回目のレクトミーではなくアーメドを主治医から提案してほしかったと思っています。
進行しだしてからは本当に悪化が早かったです。目薬はそれほど眼圧を下げる力は無かったです。 >>228
眼底所見やOCTなどに緑内障特有の徴候があるのに、視野欠損が無いものを「前視野緑内障」と言うのだそうです。まあ、細かい話ですが。
ハンフリー視野計のプログラムを変更したり、ブルーイエロー視野計で精密な測定をすると視野欠損が見つかる場合もあるとか。 >>232
>>眼圧の日中変動を聞いたのですがこの時間帯（10時45分）が一番高いそうです
これはあなたのデータからみた個人のこと？
それとも一般的な人のことですか？
>>236
40代で視野欠損があったのに目薬をすぐに始めなかったのは何か理由があるのですか？？ 一番高い時間帯が7なのに8を足す理由が不明
7より高くはならないんじゃ？ 切開オペ2週間前からサプリ飲むなと言われて、色々と飲んでたサプリやめてるんだが
劇落ちした視力が少し戻ってきたような気がする 次の通院で散瞳精密検査というのをやる事になったんだけど
緑内障の症状悪化するとか悪影響はないのかな みなさんの担当医は信用出来ますか？患者をさばく事ばかりでテキトウな診察と感じない？
自分の担当医はすごいテキトウな感じで検査もろくにしないし、したフリしてるだけなんだが。
医者の当たり外れはデカいと痛感してる。
緑内障ならまだ元気だけど、これがガンとかだったら元気もないだろうしキツイわ。 >>241
大丈夫だと思うよ
閉塞タイプの緑内障じゃないからできると医者が判断してるんだと
自分もやってる
眼底の隅々まで見てもらって安心できる 伸びたまつげを切るのに苦労してたけど、鼻毛カッターで刈れることに気づいた >>238
主治医の話しぶりからは一般的だと思われます。様子見と言われてもそんなものかなと軽く考えていました。市民病院でした。もっと自分で調べるべきでした。その頃から点眼薬とダイアモックスを飲んでいればほぼ失明にならなくて済んだかもしれません。情報弱者でした。 >>239
左目のアーメドの手術後に右目の眼圧がはっきりとした理由も無しに低下したことも含めてかもしれません。このような眼圧低下の例はあるそうですがいつまで低下するとかの話はありませんでした。レクトミーではこのようなことは無かったと思います。 >>245
そうなんですね
一般的に皆さん午前11時前後が眼圧が高くなりやすいということですか
だいたい午前受診したら、そのあたりに測りますよね 24時間コンタクトレンズ式眼圧測定システム、トリガーフィッシュ検査を受けた方いらっしゃいますか？
東大、佐賀大、金沢大あたりは試験導入してるみたいなのですが。 >>249
自分も検査出来るならやってみたいです。夜間の眼圧が高い気がするので。 前スレで夜に眼圧高くなるって書いてなかったっけ
だから夜目薬さすって 自分は夜中上がるタイプで一度だけ夜中に測定して貰った事があるんだけど
4本点眼してる眼は昼12、夜中3時26
点眼してない眼は昼18前後、夜中26だった
本当は朝6時も測って貰う予定だったけど3時の測定で起きて以降寝られなかったから測定結果は参考にならず
1ヶ月の入院中、先生が手術の日は診察が早くて寝起き直ぐに診察だったりするんだけど
そんな時は基本的に高かったから夜って言うか眠りに落ちてる時に上がるんだと思う >>252
REM睡眠の高速眼球運動が眼圧上げるのかね？あと寝ている姿勢で起立と比べて眼圧が上がる。
あと無呼吸症候群はヤバイらしい、酸素欠乏で神経が損傷する。 腎臓病も進んでくると、あと何年で透析…
ってだいたいわかるらしいけど緑内障も同じなの？
>>253
の書き込みとか見ると考えてしまう アラフィフですが、視力はー10.0 緑内障（視野欠損あり）白内障あり
天寿を全うするまで失明しないか不安です もう10年以上点眼してるけど最近口が苦くて食事が美味しくない。コロナには感染してないと思う。嗅覚は正常。点眼後の目頭押さえはしっかりしてるつもり。年末にアゾルガからコソプトにかわったせいなんだろうか。それにしては気になり始めたのが遅いけど。 ダイアモックス飲んでいる人、副作用どうですか？
頻尿になる？ 前スレに免許更新が（欠損で）怪しいかもと書いた者です。
北海道札幌の公安委員会で更新手続きしてきました。
視力検査はいきなり両眼からスタートで全く問題なくクリア。 操作員がフェイントで片眼にした時もあったけど多分操作ミス。
更新できなかったらどうしようとか考えていたけど杞憂に終わりました。 >>258
利尿作用で多少はトイレ近かった気がする
手指のジョワジョワした感じの痺れと倦怠感の方が酷かった
男性なら結石が出来る事もあるので気をつけて 難治性ではない通常の緑内障はちゃんと病院通っていれば失明はしないって本当？
20代中期でも80歳くらいまで大丈夫なもんなの？
緑内障はまず治療していない人が多く、治療しても一年後に治療継続している人が6割らしいから、継続性が問題なだけ？ 脳出血で視神経に血が行かなかったら全盲なる
視神経は大事 レーザーで新しい術式のマイクロパルスやった人いる？
SLTはよく見るけど、保険承認が降りてからまだ日も浅いからどうなんだろうと。 レーザー治療は何回もできるみたいだから積極的にやるべきなのかな？それとも目薬の数が多くなってる人が点眼回数減らすためにやる感じなの？
あとレーザー以外にプラグを挿す治療もあるよね？ そもそも、緑内障治療におけるエビデンスある方法は眼圧を下げることのみなんだから、素人的には始めに目薬一本からスタートではなく、目薬複数本でレーザー手術も早いうちにやってとにかく眼圧下げてキープを続けるべきだと思うんだけど。
なんで始めは目薬一本からスタートなんだろうね？視野が悪化して目薬増やすとか、経過観察と言えば聞こえが良いけど、全部後手後手じゃね？って思うのは俺だけ？
誰か詳しい人教えてください。
医者に聞いても不機嫌になるだけだからさ。 >>259
2030年には金環日食があるから、お互いに現状維持をがんばりましょうね >>266
それは天体が欠ける話。
欠ける話はするな縁起が悪い。 >>265
薬はアレルギーが出るでない、効く効かないを一つひとつ確かめる必要があるからだよ。いきなり全部打ち込んだらどれが効いてどれがアレルギーかわからんくなるでしょう。
進行もゆっくりだから確かめる時間がある。
レーザーも効く効かないがあるから、まずは薬が第一選択になる
緑内障治療ガイドラインに従って治療するのがセオリーだから読んでみたら？ >>265
高眼圧は眼圧低下で進行が緩やかになるエビデンスあり。
正常眼圧には眼圧低下で進行が緩やかになるエビデンスはない。正常眼圧の場合、エビデンスはないが多分眼圧を下げると良いのだろう、というだけで治療している。
だから、正常眼圧で眼圧を下げれば進行が緩やかになるエビデンスがあるのですか、と医者に聞くと不機嫌になる。 >>265
俺も医者行き始めて5年になるかな、
おんなじ事思ってる。つい最近進行したってんで
やっとSLTやってくれた。
こっちは進行前に予防して欲しかったんだけどね。医者は考え方違うみたいだね。
目薬散々さして、目の周り窪んで黒くなって、みんなになんか彫りが深くなったねなんて言われながら、
眼圧はせいぜい3くらいしか下がらなかった。
なんのことはない、結果論にしてもSLTやったら6下がったよ。
早くやって欲しかったよね。 >>269
高眼圧緑内障の定義なんだけど、正常値とされる10から21を超えたら、例えば夕方に計測して22とか23だったら高眼圧緑内障といえる？
正常値の範囲が10から21と倍もあるじゃん？22や23は高眼圧緑内障なの？
時間帯によっては25や26はあるだろう？ってことになるの？ 眼圧か20以上の緑内障患者について、眼圧を下げたら進行が緩やかになった、ということがあるだけ。便宜的に眼圧20よりも高いなら高眼圧としているだけかな。正常と高眼圧との間の明確な区別はない。 >>272
正常眼圧緑内障の人は理論上いつ測っても眼圧20を超えないもんなの？ 確か何かのデータで見たけど、眼圧が20あたりからすごく緑内障割合が高くなる。
そこで疑問なんだけど、自分の視神経の強さは分からないもんだけど、高眼圧緑内障の人が眼圧管理して進行がかなり緩くなったとして、その患者が高齢になったら正常眼圧緑内障のように、つまり眼圧管理して低い眼圧なのにも関わらず進行スピードが上がることはあるの？
それとも、高眼圧だと視神経強めでも緑内障になるからキチンと低眼圧キープしていたら高齢者になっても進行スピードは一定なもんなの？
調べても出てこないんだよね。 緑内障気質というものがあるのか、緑内障になると神経質になるのか うちんとこもだいたい眼圧20が基準だな
20に近くなると慌てて目薬を変えたりする 一時的に眼圧が急上昇する原因というと何があるか医者に聞いたことある人いない？
炎症が起きたら上がるとは聞いた >>274
>つまり眼圧管理して低い眼圧なのにも関わらず進行スピードが上がることはあるの？
あるよ。このスレにもそういう人はいる。
視神経が弱いんだろうな。
>低眼圧キープしていたら高齢者になっても進行スピードは一定なもんなの？
んな事は無い。人それぞれ。
>調べても出てこないんだよね。
調べ方が悪い。
普通に色んなデータ見ればわかる。 視力0.01
飛蚊症、光子症、緑内障予備群、黄斑前膜手前
2ヶ月に1回眼科検診
四ヶ月に1回緑内障の視野検査してます 予備軍なのにそんなに頻繁に視野検査するの？
予備軍って言ってもどういう状態？ 私も0、1で片目は失明してしまった。網膜症だからかメガネかけても視力上がらない。もう諦めてる。全盲の方を思えばこれしき 酸化ストレスって普通にストレスのことだよね？
何かで見たけど58歳以下の緑内障患者は緑内障でない人達と比較すると酸化ストレスが数倍違うらしいよ。
どうしたら酸化しないのかが知りたいが、アルコール、タバコ、寝不足、夜勤、ビタミンミネラル不足は解消したほうがよいと思った。 緑内障患者は多いはずなのに、書き込みはあまり多いとは言えないよね。
みんな緑内障のことをあまり心配してはいないのかな？
ありふれた疾病ではあるけど、失明原因第一位なのに。
そもそも治療継続できる人も少ないみたいだし、なんだかなぁ。 >>288
精神的ストレスが一番だめだわ
明らかに血流悪くなる >>289
目薬さすくらいしか無いから
書き込むことないし 実際に皆さんの治療効果はいかがですか？octの網膜厚もキープしたり、視野も悪くならずにキープ出来てますか？
何年くらいキープ出来ているかも知りたいです。 街灯の周りに虹が見えるんだけどこれて緑内障の症状ですか？ 虹視症の原因は様々。
急性緑内障発作の前触れとして見える事もある。
原因究明は眼科受診のみ。 緑内障と診断されて、毎月、視野検査しています。視野が欠けているのが、真ん中に寄ってきています。見えなくなる事考えると不安で押し潰されます。 若年性正常眼圧緑内障。進行性で治ることも良くなることもないやがて失明する病気。
だいぶ視野が欠けてきたので階段では手すり必須。 >>270
レーザーする前は、眼圧いくつだったのですか？ 視野検査って毎月するもん？
数か月に１度程度じゃないの？？
正常眼圧の緑内障は毎月やるのかな >>299
> 視野検査って毎月するもん？
> 数か月に１度程度じゃないの？？
> 正常眼圧の緑内障は毎月やるのかな
自分は、だいたい3ヶ月に一度ぐらいかな。 >>293
メガネかければ見えるよ0.5しか見えないけどな 自分では初期かと思ってたら中期だった…。目は生まれつき悪いから見えづらくなったか？と聞かれても分からない。
視野の欠けもあるけど自分じゃまだわからない。まだ30代なのに今から中期とか先が思いやられる… >>305
近視は強いですか？
近視が強いと緑内障の進行が早いみたいです。
あとよろしければ、当初の眼圧と今の処方されている目薬など知りたいです。
目薬で対処していく感じなんですか？ >>304
両目とも。でも特に右のが悪い。なんかモヤ？っぽくなるときあるけどそれが緑内障の症状なのかな…？ >>307
近視は強いですか？
近視が強いと緑内障の進行が早いみたいです。
あとよろしければ、当初の眼圧と今の処方されている目薬など知りたいです。
目薬で対処していく感じなんですか？ >>307
両目は辛いな
自分は右目だけ中期だから楽観的に考えてしまっている
バセドウだったからそれが原因なら治った今関係ないんじゃねーかなとか >>308
生まれつきかなりのど近視です。
当初はわからないですけど最近の眼圧は16〜18位で目薬は今はミケルナだけで、今は目薬だけでやってくみたいです。
>>309両目辛いです…。男、女関係ないですが私は女で化粧も大好きなんで見えなくなってできなくなったら…と思うとそれも辛いですね…。 >>310
近視強くてまだ若いから、先手先手で治療したほうがいいと思います。医者に嫌がられても質問したり、他の眼科に行ってみて相談するのもありかと思います。
のんきに目薬一種類で治療して視野欠損が進行したら困るよ？
レーザー治療も3万とかで出来るみたいなので、どんどんやるべき。
目の手術っていっても、緑内障の手術は目の手前側で簡単な麻酔でやるわけだし、積極的な治療をしないと手遅れになるよ。
私は医者に先手先手で考えてやってもらいたい。 先手先手といってもレーザーや手術は何回も可能なものなの？ >>312
レーザー治療は何度もできるみたい。というか、数年で人間の治癒力で効果薄まるから、何度もすることになる。
レーザー治療は数十分の手術だし。手術というより処置に近いのでは？ >>311
最近診断されたばかりで質問繰り返してる人だよね？
強度近視でも進行が速いとは限らないし(ソースは自分)
浅い知識でいい加減なアドバイスしない方がいい。 >>315
近視の度合いはいくつですか？
たしかに緑内障の進行は個人差があるし予想は難しいけど、開放隅角緑内障の専門医学書に記載があったよ。
それに先手先手で治療しないと緑内障は進行してしまう、進行したら欠損視野は戻らないんだから先手必勝では？
眼科医の緑内障治療は年寄り向けのやり方をしているみたいで、なんだかのんびりしてる人が多い印象。ある意味緑内障をありふれた疾病の一つとして軽く見てる。
まあ、医者は自分が失明するんじゃないからね。 -10のど近眼の俺も目薬1本で4年間md-10をキープしとるな。
目薬1本だろうがなんだろうが眼圧下がってリゃそれでええやろ。手術したから進行止まるってわけでもなく、結局眼圧下げてみて進行止まるかどうかの話でしかない。のんびりしてる？のんびり進行する病気なんだからしょうがねえだろ。 やたら近視の度合いばっかり気にしてるのなんなの？
確かに強度近視だと視神経圧迫するかもしれないけど、視神経の強さとの兼ね合いもあるから。
自分も強度近視だけど8年間進行なし。 >>317
あなたの年齢はいくつなんですか？若いの？高齢？
のんびり進行するかは人それぞれだよ、10年で失明しちゃう人もマレにいるみたい。
自分がみたデータだと、目薬治療開始して最初の3年まではキープするみたいだけど、そこからジワジワ進行するグラフが多いです。
そんで15年程度でだいぶ見えなくなる、、、。
なので、私はおびえてます。 まあでも眼科医の考え方と患者の気持ちは乖離してるよな。欠けてから治療しましょう。進行したら目薬変えてみましょうだもんな。
治療の第一選択として、SLTは試す価値ある。
自分は眼圧22が14になった。目薬では2本使ってせいぜい17、18だったのに。 だから、年齢はいくつなの？
このスレには緑内障という病ゆえに年寄りの書き込みも多いのでは？
若いやつと年寄りとでは治療方針が異なるのは当たり前でしょ？
何年も進行してませんとかも、年寄りで今まで視神経丈夫で、ある程度いい歳になって緑内障になったら点眼で進行スピードもゆるくなるだろうし。 >>319
マジで？そりゃ困る。そのグラフいくつか見せてくれないかな。 >>321
おれか？45だよ。
ピリピリすんなよ、だから進行すんじゃね？ >>320
SLTは両目やりましたか？片側だけだと眼圧左右差が出ちゃいそうだし、治療効果薄い感じするけど。
そうなんですよ、目薬一本から始めて数ヶ月後に視野検査して「あー、進んじゃったねー、目薬変えますねー」ってなって。
また、数ヶ月後「また進んじゃったねー、目薬追加しよっかー」って感じで、どんどん後手後手になるのが目に浮かぶんですよ。
しかも自分の主治医は目薬の点眼方法も教えてくれないし、そもそものベース眼圧の概念も無さそうで、ただ目薬で眼圧を今より下げとけばいいかー程度だから。 >>316
興味本位のあなたに数字書くつもりはない
診断当時(30歳前)は強度近視で、25年後の現在は最強度近視。
個人差があって予測が難しいと判ってるなら相応の書き方しなよ。
情報を自分の読みたいように理解して自分の選択に使うのは自由だけど
きちんと理解できてない段階で他人にアドバイスなんてするものではない。 >>324
両眼やったよ。
俺も相当なビビリだけど、あなたの書き込み見てるともう少し落ち着きなよ。と言いたい。
マジでストレスが良くないって！あとは運命としてどっしり構えるしかないよ。コロナと一緒。 最後にするけど、眼圧は当初より20%.、できれば30%下がってれば良しとしてあとは神頼み。
お互いがんばりましょう。 >>326
ありがとうございます、落ちつきます。
質問させてください、SLTの治療は日帰りでしたか？治療中もあっというまで大したことはない感じですか？
眼圧を今までより下げるわけで、その治療後に視野欠損が一気に進行したとかはありますか？ >>319
ピチピチの40だ。んなビビってたとこでなるようにしかならんのだから
どーんと構えてろよ。 >>329
了解です、自分は大好きなアルコールとコーヒーをやめました。
お互い一度きりの人生と向き合って、楽しく生きられたらいいですね！ 質問しまくりの教えてﾁｬﾝうぜー。
人に聞いてばかりでなく、テメエも皆に何か情報を提供しろよ。 >>331
いや、怪しい理解度の情報は無い方がマシ 質問したら答えが返ってくるのが当たり前と思ってんだろうね >>326
sltって一回目で上手く行きました？
俺は右目だけ2回やったけどあんまり下がっていない…
両目やったほうが下がるかもとは医者に言われてるんですけどね 急に見えなくなるのは閉塞性で一気に眼圧上昇した時とか網膜剥離とか >>328
SLTは日帰りどころか10分ですね。
一旦終わって1時間後の眼圧(上がってしまう場合があるので)を見るために、1時間後もう一度行きます。あるいは待合いで待ってるか。
治療は麻酔するので痛くも痒くもない。目見開いて右見たり左見たり。
眼圧下げてなんで視野欠損が一気に進行するのよ？そんな事ある？？
あなたの書き込み、悪いけど一々怖いんだよ。 今はネットでいろんな情報見られるから
あれこれ検索して知識を得た風になって
都合のいい解釈して訳が分からなくなってるんじゃないか 追い詰めるような質問の仕方が良くないんだよ。
回答する人は緑内障で視野欠損がある人だし。
配慮の無い質問は回答者や他のロムっている人を傷つける。
そもそもここは初心者の質問スレじゃないしね。
立て続けの質問は嫌われる。 半年ROMれって懐かしい言葉を思い出したw
質問繰り返すより過去スレ読んだ方がいい。
そこで疑問が湧いたらまず自分で調べること。 視野検査ってあんまあてにならないような…？強い光の時は見えやすいけど薄い光だとほんと見えづらい。だから強い光なら見えてるんじゃないか？とか疑ってしまう >>341
そりゃそうだ
場所だけではなく感度も測ってるんだから、、 >>341
正常な人は弱い光でもちゃんと見えてるんだから
見えづらいから緑内障なんじゃん 緑内障の治療評価って視野検査と眼圧計測しかないようなもんだからなぁ、視野検査の機械は相性みたいなもんがある。
機械によっては正しく本人の視野を測れていないこともある。
そもそも調べている視野の範囲が狭いとか、10度とか30度とか角度がある。
視野計測のメーカーによっても違うみたい。
キチンと視野欠損の評価が出来なければ治療はまた後手後手になるわな。 強度近視で老眼。左目白内障で右目は強度近視による緑内障。
あ〜、もうだめだ。
本当に見えないよ。 >>344
機会云々関係なく、視野検査結果は毎回違って当たり前。
視力だって諸々の条件で変わる世界。
机上の空論話しても意味ないよ。 >>348
人間の視野って個人差あるの？
自分の視野は視野検査の視野範囲より広いんだけど。。。
だから視野検査受けると計測している範囲が狭い中での視野欠損状況に過ぎない気がして。 >>345
俺と一緒じゃん。
それ、緑内障で見えてないんじゃ無いよ。
白内障治療してみ。見えるようになるから。 視野検査で何年たってもいつもぎょっとする
欠損が大きい方は中が茶色がかった灰色なんだけど
欠損がまだ殆どないほうでは真っ白に見える
そのもう片方も欠損始まったと言われてしまった 目の血流を良くするマッサージとかヨガとかやってる？ 医大送りになってから開業医に戻される事もなく毎月通ってるんだけど
視野検査がめちゃめちゃ面倒くさい
視野検査の為に通院しなければならず、1日に纏めてして貰えないから
診察で視野検査の予約
↓
後日、動的
↓
後日、静的
↓
後日、診察
って感じで視野検査で2日潰さないといけない
続発緑内障でレクトミーもしてるけど幸い視野欠損は大したことないから検査の感覚は長いけど
眼圧が上がってくると毎月検査するみたいだから気が重い
医大通ってる人って開業医にも通ってるの？ 緑内障で欠損した所ってどんな風に見える？見えないとこ移動する？？アメーバ状の飛蚊症が酷くて緑内障で見えないのか飛蚊症なのかわからない。 >>355
続発性ですが開業医の紹介で大学病院でレクトミー手術、退院一か月後に抜糸したあとは
元に開業医に戻っていいですよっていわれた >>356
・モヤモヤとグレーがかって見える
・そもそも認識できておらず見えていない事に気づいていない
・テキトーに補って何となく見えているように感じている
自分の場合はこんな感じ 左が初期で右が初期〜中期の間くらいと診断されたけど
自分では片目ずつで見ても欠損してる部分が全然わからない
白の画面に文字がずらっと書いてるウェブページをみると
ところどころ薄いグレーがかって見えるのが欠損？ 見え方は人それぞれだから何ともだけど、
まだ周辺視野にしか欠損ないのかな？
初期は自分もあまり自覚なかったけど中心視野に欠損が進んだらめっちゃ見えにくくなったわ
意味ないのに指紋ついてるのかな、とつい眼鏡拭いちゃう >>361
まだ自覚ないけど、、読んで怖くなってきた
今何歳で、経過何年くらいでそんな感じになりましたか…？ 今39歳で4年で進んだ
目薬だけで進んでない人もいる中、進行が早い気はしている
眼圧は15前後で高くはないんだけどね 回答ありがとうございます
10年20年かかって進むようなものだと思っていましたが、そうなんですね、、 眼科医の
絶対に何としても進行を抑えなくちゃならない
って言葉に自分も真剣に目薬をさす気になった >>363
オレは片目朝15、夕方30だったよ。
眼科へは時間を変えて行きなよ。 >>365
言うのは勝手だが、眼科医が進行を抑制することはできないからな。
眼圧低下と進行の抑制とにエビデンスがある高眼圧を除いた緑内障については、眼科医にはどうすることもできない。
言うなれば何をやっても無理なモノは無理であって、進行を抑制できるかどうかは、生まれつきや運で決まる。
まあ、頑張れや。 >>368
ちょいちょいアンタ、エビデンスがどうとか言うけど
正常眼圧緑内障でも更に眼圧下げたら進行止まった人も多々いるだろ
適当なことを言うな >>368
抑制できる可能性もあるんだから、今から全否定する必要ないでしょ。
>>365
そういう先生好きだな。
人事を尽くして天命を待つ。
お互い後悔しないよう、でも適度に肩の力は拭きつつ行きましょう。 >>368
高眼圧緑内障と言っても眼圧が正常値より少し高いレベルなのか、30以上あるとかいくつによるが、一般的に高眼圧緑内障の方が進行スピードが速い。高眼圧緑内障のほうが日中の眼圧差が大きいから。
正常眼圧緑内障のほうが進行スピードは緩やかで、正常眼圧の低値で緑内障発症すると眼圧下げにくいから難しいが、正常眼圧でも高値の場合は眼圧を下げる余地がかなりあるから進行スピードはかなり抑えられるとされている。 皆さんは眼圧測定や視野検査などの通院ペースはどんな感じなんですか？毎月？半年に１回？ >>372
通院ペースって目薬が切れる時期に行くのが普通じゃないの？
行けば当然眼圧測定はされるけど視野検査は毎回はやらないよね
半年に１度とかありえるの？ >>374
毎月通院ですか？
視野欠損が進行した時に、すぐに次の手が打てる状況とか施設であることが大事ですよね？あと、視野検査の機械がちゃんと正確に視野欠損を測れるというのが大前提。
視野検査がちゃんと正確に出来ない施設で、毎月通って眼圧測定して律儀に目薬頑張っても、肝心の視野検査が正しく出来ていなかったら評価キチンと出来ないし。 >>375
自分は今のとこは3か月分しか薬くれないから3か月に1度くらいのペース。
でも毎回視力と眼圧測って眼底測定してくれる程度だよ。 欠損も急性緑内障でもない限りは短期間でいきなり進むこともないし
毎回の検査で不審に思うところがあれば医師もその時に検査するんじゃないの？ >>369
そりゃ、多々いるよ。
しかしながら、その人たちは何もしなくても進行が緩やかだったかもしれない。
正常眼圧緑内障については治療で明確に差がないんだよ。 その通りだと思います。
目薬や手術で眼圧下げても進行する人も居れば
眼圧が下がらなくても進行が緩やかな人も居る。
正常眼圧緑内障は原因究明がなされていない厄介な病気。 >>375
視野検査って本人起因の誤差が大きい検査なのに
「ちゃんと正確に」って具体的にどういうこと？
10回やって10回とも同じ結果ってこと？ >>379
正常眼圧緑内障でなくても、緑内障自体は治らない。
仮にトラベクレクトミーを完璧にやって眼圧を10とかに下げても
視野の欠損が進む人がいる。こうなると治療方法は現時点ではない。 >>380
いや、検査機器の違いが結構ある。そもそも、中心視野と周辺視野を別々に丁寧に検査するかとか、中心と周辺をいっぺんに検査する機械とかもあるし。
当然別々に調べたほうが細かく欠損範囲を調べられる。
光の点滅の散らばり方も、細かく散らばり検査する時間のかかる機械もあればけっこうアバウトな機械もある。
眼科がどこのメーカーのものを使用しているかも大きい要素。
先生がちゃんとしていて通いたくても視野検査機械との相性が悪いと微妙だな、ちゃんと計測出来なきゃ先生の治療方針も変わるだろうし。視野検査はめちゃくちゃ重要。 >>382
全体の視野狭窄や欠損、中心視野の欠損を調べるのって
動的量的視野検査と静的量的視野検査で使い分けしてるのではないの？ >>383へ自己レス。
ごめん、このレス取り消します。
論点食い違ってるけど、眼精疲労から頭痛が悪化してきて継続不能・・・
これにて落ちます。 ips細胞で視神経再生できる日が来るのをずっとまってる >>384
街の眼科とかだと視野検査機械は一種類のみで、あまり詳しい検査は出来なかったりするのでは？
街の眼科だと緑内障患者だけでなく色々な患者が来るわけだし。
だけど、緑内障患者も割合は少なくないとは思うけど、そのクリニックがどこまで視野検査に力を入れているかだね。 こないだのと同じ奴くさいが。
大学病院でも行って好きなだけ検査すればええんでね。 >>382
で、結局あなたは大学病院に通院する事になったの？
開業医がいいか、大学病院がいいか迷っていたよね？ >>388
>>389
緑内障で自分が失明する可能性を感じはしないの？
それとも失明まではしないやろなーって感じ？中心視野欠損がないとか。
それともなる様にしかならんという悟りの境地なの？
未熟者の私にアドバイスください。 >>390
緑内障に詳しい先生に診てもらえています。その点では運が良かったです。
老い、病苦は生きる上で避けられないとはいえ辛いです。
そして短い人生でいつか死ぬのだと思うと気がおかしくなりそうです。分かったつもりだったけど、実際病気になると実感させられます。
医療従事者の方々は毎日本当にすごいと思います。 >>392
緑内障になるのは運命です
あなた死んでもいいですか 窓に写して寝化粧をしても心は晴れません女心を未練でしょう >>368
自暴自棄になって「治らない！」と叫びたい気持ちはわかるけど。論拠の無い事を言うべきではない。
正常眼圧緑内障でも、眼圧降下により進行が遅くなる場合が多いというのは、一般的見解。
仮説だけど、正常眼圧範囲であっても脳脊椎液圧と眼圧との差による篩状板の歪みが進行の原因だから降圧すべきという説もある。
血流と軸索流が保たれれば、元々神経節細胞に脆弱性があっても進行が遅くなると言われている。 >>387
緑内障の視野検査なら、どこでもハンフリー視野計だけだろ。
固視点のずれ、擬陽性・偽陰性をカウントして検査の信頼性を表示するのは同じだろう。
固視点のずれをブザーで患者に教えるとか、各種統計情報を表示するといった違い程度では？。
初期緑内障等なら、通常ハンフリーの30-2のプログラムで検査している筈。
視神経乳頭陥凹拡大などで緑内障のスクリーニングをするなら、24-2 を使った方が検査時間が
短くて済むと検査技師が言っていた。
視野欠損なしの前視野緑内障で、ブルーイエロー視野計(SWAP)だと欠損が見つかる場合もあると
いうけど、置いているところは少ないんじゃないかな。 >>387
町医者の眼科で看護士が視野計操作していた時には、中心窩閾値測定をしなかったような気がする。
中心の４つの光点がどの位の明るさで見えるかというのを測るやつね。専門の検査技師がいるところなら必ずやると思うけど。
検査技師がいると安心だね。でも、一番大事なのは眼科医。 眼科これまで町医者3件行って、うち2件は看護師が検査したけど
中心窩閾値測定しなかった眼科なんてないけどなあ。 >>400
そうかあ。私が昔通っていた眼科が酷かっただけなのかもです。 そもそも日本眼科自体が世界の最先端からかけ離れている。
これを直視しないといけない。 赤い光で眼を「ワイヤレス充電」すれば視力が回復すると判明！ 老化による視力低下は治せる時代になる
https://nazology.net/archives/63556 緑内障になって生き方がまるで変わった。起きてる間はずっと悩むしこんなのが死ぬまで続くと思うとなんのために生まれてきたかわからん。
辛すぎる >>370
（2センテンスめに）オレも
言葉だけかもだけど
勇気づけられるしモチベーション上がると思う 先月まで、直接の眼圧測定は、チャイナウィルスのせいで、できませんでした
空気の眼圧測定のみでした
今月はできるかどうか、わかりませんが、みなさまのところはどうですか？ コロナのせいでアプラで計らない医師っているんだー。
ウチは気にせず計っていたよ。 コロナでやれないんじゃ、むしろこれまで感染対策どうしてたのかと むしろ空気式は顔についたウイルスを吹き飛ばして、周りに移る可能性あるからって、中止してたぞ。代わりにプローブ式を導入してた。 今年3月に緑内障の診断受けて3月が初診で4月に再診で
今日が3度目だったんだけど
眼圧の数値とかmd値とか今までも一切報告されないから
今日、今までの眼圧を聞いたら初回が16と15だった。
これは正常眼圧緑内障てことだよね？
次回また視野検査すると言ってたけど初回時の視野検査のmd値を教えてくれなかったのは
どういうことだろう。
院内は超混んでて朝一で行っても既に3時間待ちで先生も忙しそうだから
食い下がって聞きにくかった。 >>417
それって個人クリニック？
緑内障に詳しいと標榜してる？
診察時間があまりにも短いとかなら他行ってみたら？
目薬の点眼方法も教えてくれない医者もいるからねw
やっぱりちゃんと診て評価しようと思ったらそこそこ診察時間かかるものだからね、それを毎回三分診察とかならテキトーだと思うよ。 >>418
個人のクリニック
田舎だからかとにかくものすごく混んで待ち時間が長い
いつも混んでるけどコンタクトの若い子や老人が多くて
緑内障の人は少なそうな感じ
医師もスタッフも感じはものすごく良いし近くに他に眼科がないからなぁ。
仮に緑内障に熱心な遠くの眼科医の診察受けるとして
今通ってる眼科医にセカンドオピニオン受けたいとは言いにくい…。 >>419
他に選択肢がないなら仕方ないよな。
眼科は年寄りばっかりだし、あとはコンタクト処方の若者と両極端だよな。
最近診断受けたなら別にセカンドオピニオンでなく、普通に初診で行けばいいだけだよ。
緑内障は専門医のほうがいいよ。
緑内障詳しくないと判断が遅れるし、目薬のさし方も教えないなら、完全に目薬つけて眼圧少しでも下げれば目薬つけないよりいいだろーってことだからw >>417
長年通ってるけどmd値は訊かないと言われない
個人開業で緑内障オタクみたいな先生なんだけどw
詳しく知りたい患者とそうでない患者、いろいろいるからね
そんなに不信がらずに次回さくっと訊けばいいと思うよ ついでに書くと、専門医に転院前の2件でもmd値は訊いた記憶ないから
普通はそんなものだと思ってる 時間が経てばたつほど転院しにくくはなりそうな気はしてる。
できれば専門医や緑内障に力入れてる眼科医に診てもらいたいけど
遠くの病院へ行っても結局処方される目薬が同じなら
今のとこに通ってても同じかなとも思うし迷う。
>>421
このスレ見てるとmd値の話してる人たちをちょくちょくみかけるから
検査の時に聞かなくても教えてくれる医者の方が多いのか？と思ってたけど
そうでもないんだな。 >>424
ここは特別興味持ってる人の集いw
自分の元主治医は迷うと自発的に専門医へ紹介状を書いてくれる人だった
普段は地元、ワンポイントで専門医ってかかり方
で、いろいろあって今の専門医へ転院したくなった時は
「家族が一度専門医にも診てもらった方がいいのでは？と言うので〜」と
家族のせいにして紹介状を書いてもらったよ
「一度専門医にも診てもらっておきたいのですが」等
転院・そのままどっちにでもできそうな感じで言ってみてもいいかもね
先生のキ >>425
操作誤ってしまった、最後は
先生のキャラ次第な面はあるけど 自分の通ってる眼科医は一応日本緑内障学会に入ってるけど
md値は教えて貰ったことないし、眼圧はノンコンでしか測ってくれないよ
しかし諸事情で転院して来たから、また探すとなると面倒だな… >>427
ノンコンでしか計測しないとか、有りえないから。
緑内障で一番大切なのは眼圧管理。
医師はそれを十分理解しているよ。
でも面倒で時間が掛かるからノンコンなんだろう。
所詮、その程度の医師だよ。
大切な眼を任せられる医師じゃないね。
MD値自分から聞かないと進行具合がわからないだろ。
医師任せではダメ。
積極的に医師に聞かないと。
そもそも視野検査の結果を紙で貰っていないのがダメだろ。
視野検査は一番最初から、全てファイルに閉じて保管しているよ。
万が一転院する事になっても、データは全部保管しているから安心。 >>428
ダメとか自分基準で決めつけるなよw
自分で記録は残してるけどそこまでする気ないわ
落ち着いてるからMDもずっと訊いてない
細かな数値で一喜一憂したくないものでね
ノンコンの件は同意
そもそもうちの先生、MDはさほど重視してない感じ
大雑把すぎるとかで別指標で判断してると言ってた 緑内障という病をどうとらえるかだが、私は緑内障はある意味生活習慣病だと思う。
緑内障治療や原因の研究は進んでいるんだろうけど、エビデンスのある治療は眼圧を下げることしかない。
そもそも何故眼圧は上がるのか？
視神経損傷の原因は眼圧以外に何があるのかだけど、生活習慣病と考え自分の生活を見直せるかで進行はかなり違うだろうと思う。
目薬の点眼で40%が進行が止まり、50%が緩やかに、10%が変わらず進行するみたいだが、目薬点眼をするのは勿論として、日頃の生活習慣を見直した方が良いと思った。
皆も過去の生活習慣を振り返ったら、何らかの病気になってもおかしくない生活習慣だったのでは？ 生活習慣も少しは関係あるのかもしれないけど
緑内障は遺伝性の要因も大きいからなんともいえないね
自分は喫煙も飲酒もしないしわりと健康的な生活してるけど緑内障になった
遺伝的にも身内に緑内障はいない
生まれつき視神経が弱かったとしか思えない 痩せて低血圧だったり冷え性じゃないの？
高眼圧は遺伝子だろうが正常眼圧はメタボと逆のフレイルな生活習慣と加齢だと思う
中年で数%もいるのは遺伝子の異常にしては多すぎる 年取ると緑内障の罹患率が上がるんだから、老化も一因だよ。
緑内障は老人にはありふれた病気だし。
視神経は老化で弱る。
強度近視や元々視神経が弱い人は、ますます視神経死滅が加速する。それだけ。
不健康な生活してそれで緑内障を悪化させている人は問題外。
若年層で緑内障は遺伝の問題。高齢者の緑内障とは別物。
緑内障と一括りにされているけど、色んな事が原因で悪化しているんだろう。
眼圧が下がらない人は、自分に合った改善方法を見つけないとね。 定期的に通院するようになって十数年になるけど
ドクターの側からMD値を教えてくれたのは1度だけだな
白内障の手術をしてある程度正確に視野が測れるようになった時だった
視野検査の結果は診察室の大きなモニタに表示してくれる
高血圧の患者と同じで僅かな日内変動にも動揺するタイプの患者には
敢えて数字を出さない、というのもあると思う 緑内障の目薬毎日使ってたらドライアイになったでござる
目が乾いて乾いてしょーがない >>430
わしの場合、仕事で、ものすごくストレスがたまるようになった時期と、乳頭が凹み始めた時期が 同じ
その後、しばらく経ち
運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ
今は、仕事は変わらずだけど、毎日、歩くようにしているが、進行は止まらない
ほかにも、できる限りのことはしているが 凹み始めたってなんでわかるんだ？
毎年眼底写真を長年とっていた？
あと、視神経乳頭陥凹は結果であって原因じゃないはず 自分が行ってる病院は緑内障専門の眼科だけどmd値はこっちが検査結果の紙くれって言わないとくれないし口頭でも数値は言わず横這いですとしか言わない
多分通ってる人のほぼ大多数が老人だから事細かに数値を言う習慣がないんだろう
あと混んでるしね おもしろいと思って言ってんのか知らんけど滑ってんぞ 27歳で緑内障で今40歳
なかなか中堅の域にきたな >>441
発症当時のmd値と今のmd値を教えてください >>442
なんで？自分の安心材料にするためかい？ 私のところもmd値は聞かないと教えてくれないけど聞いたら教えてくれる
聞きもしない人にmd値を言っても前提を知らないならmd値とは何々、6〜12までが中等、年間の進行は云々って説明まで必要になるだろうからそのスタンスでいいと思うよ MD値聞きたいけど聞いたら聞いたでなんか凹んで余計ストレスたまって進行速まりそうだから聞けない。まさに知らぬが仏って感じ。 >>436
＞運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ
正にこれ
縦断研究において、1日の平均歩数、中等度以上の身体活動（MVPA）時間および非座位活動時間の増加が、緑内障患者の視野欠損の進行抑制と関連していることを明らかにした。
毎日5,000歩または非座位活動を2.6時間行えば、緑内障における視野欠損の平均的な割合が10％減少するという。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/47006
遺伝子や加齢老化はあきらめるしかないが生活習慣なら変えられる
マウスを網膜変性を引き起こす明るい光にさらし、その前後２週間、毎日１時間のペースで回し車で運動させた。その結果、運動したマウスの網膜細胞のダメージは、運動しなかったマウスの半分であることが分かった。
さらに、運動したマウスは、学習や記憶を司る海馬に存在する神経細胞の生産に不可欠な脳由来神経栄養因子（ＢＤＮＦ）というタンパク質のレベルが高いことも分かった。つまり、運動は目にも脳にもいいことが証明されたのだ。
http://net.keizaikai.co.jp/archives/3886#i-2 43のおっさんです。
先日緑内障初期から中期と宣告があり治療開始しました。
医師を疑ってはないが、セカンドオピニオンとったほうがいい？
あと仮に緑内障出ない場合でもやることは
1日1度目薬さしてるだけだからリスクは低いのですかね？ 43歳で初期から中期なら真面目に治療したら失明はしないだろう。
まあ緑内障治療は治療開始しても一年後に治療継続出来てる人が60%しかいないんだけどね。
毎日目薬さし続けることも出来ないものなのだろうか、、、？ >>442
俺は自分の値を気にしないようにしてるんだ。
ただ、点眼さえしっかりしてれば
進行は抑えられるのは確かだよ。
前に4年間の視野検査の結果を見せて貰ったことあるが、点眼始めてからしっかり
抑えられてて、医者からも安定してるし
失明することはない。そこは保障する。
って言われてから気にしないようにした。
ただな、歳をとるとな
スマホ老眼とかでピント合わせづらくなるんだ。
俺も若い頃の最初の数年間は不安で
絶望してたし、緑内障という病気を知らなかったばかりに、目の異常が出てても
寝れば治るとか疲れてんのかなで
病院行くのが遅くなってな。
両目ともかなり進行させちまってた。
そこが今でも悔やまれるかな
ひとつ言えるのはな
名医を探しなってこと >>448
痛くも痒くもないし急激に見えなくなる訳でもないから点眼が習慣化しないんだと思う
何年も放置してアレ？と思った時には後の祭り >>449
ありがとうございます、勇気出ました。緑内障進行が早い人の中には目薬ちゃんとさせていない人も含まれているはずなので、ちゃんとマメに治療すれば良いのだと思いました。 >>437
人間ドッグを受けたら、ちょっとだけ凹んでいました。
気にせず、２年後、みたら、もっと大きく凹んでいました。
それから、しばらくは、視野欠損はでませんでしたが、前記のとおり、職場の交通手段の関係でほとんど歩かなくなり、長時間座っている仕事をしていたら、欠損が始まったということです。 毎週山登っているけど、高山病持ちだから酸欠になる。
パルスオキシメーターで計測すると70〜80台とかになる。
当然息苦しいし、頭痛がする。
家で計ると99なのに。
これ普通に健康に悪そうだし、視神経にも悪そう。
もしかして自分の場合、緑内障進行の遠因なのかも。 >>452
そうなんですか、、
２年で視神経乳頭の形がそんなに変わったんですね
それが先行してから欠損が出るんだとは思いませんでした
視神経乳頭陥凹があっても個人差もあると聞いていたので... >>454
どういうこと？視神経乳頭陥凹を伴わない緑内障があるの？
普通は陥凹してから視野欠損でしょ？ >>453
飽和度で70代？エベレストにでも登ってるの？70代なんて気絶しちゃうレベルでしょ。
酸素飽和度低下は視神経に悪いはず。
というか、正常眼圧緑内障の原因の一つが睡眠時無呼吸症による夜間酸素飽和度低下だとされてるし。 >>448
失明はしないだろう、という言い方は
もしその人が進行が早いタイプなら失明はかなり現実的、と言うことだから怖い。 >>453
それ90程度でも救急車呼ばないといけないくらいの重症じゃなかった？
コロナの流行でパルスオキシメータ買ったけどオレは酸素濃度が94-96と低めだからこれが緑内障に影響してるのだろうか？ 視神経乳頭陥凹がわかって経過観察となった場合、緑内障といわれるくらいになるには何年くらいなんだろうか >>459
人によるとしか言えない。
少しでも視野欠損がでたら緑内障、その視野欠損に本人が気づくかはともかく。 視力とか眼圧図るのて看護師か視能訓練師以外でも計れるけ
資格ない人でもできる？ >>456
2500ｍ以上だと高山病が出るんだよ。
1000ｍ以下でもハイペースで登ると70台になる。
海外の高山でトレッキングしている人は、普通に70台位になるみたいよ。
健康によさげなスポーツでも、実は健康に悪い。
>>458
それ少し低いね。
山行くと70台になる自分も家では96-99だよ。
肺機能が悪いのかな？呼吸器内科で一度調べて貰ったら？ 高地トレーニングと一般的なスポーツを一緒にして健康に悪いと言われてもな マイクロフックでの出血が眼内で吸収されるのって、何日ぐらいかかるんだ？
朝起きたら白く見える症状、4日後にいったんなくなったんだが、10日後にまた白く見えてんだわ >>484
医師は何と言った？
気になるなら予約外でも病院行け。 >>456
>というか、正常眼圧緑内障の原因の一つが睡眠時無呼吸症による夜間酸素飽和度低下だとされてるし。
言われていない。
断定的に情弱が信じるよ。
「かもしれない」と推測しているだけで、十分な研究はされていない。
今後の研究待ちだね。 × 断定的に情弱が信じるよ。
○ 断定的な言い方をすると情弱が信じるよ。 これから視野検査行ってくる・・毎度気が重いな。一生続くのかこれ。70台後半になったらもうやめようかな。 >>469
45っすw
視野検査無事終わり、お陰様で進行無し。
いい歳していまだにスイッチが焦ったびっしょりになるの俺だけ？ >>470
そんなに緊張しなくて大丈夫
ちょっとくらい見逃しても押し間違えてもちゃんと測定してくれる >>471
見逃したり押し間違えてもちゃんと押したことになるのか？ >>473
ちゃんと機械が再確認に来るって聞いたよ >>474
だから、適当に押すと再確認の分だけかえって時間がかかるようだ。 >>475
適当というか勢い余って押しちゃうんだよね。
ところであの機械の、ウインカタッ、ウインカタッって音はダミー？それとも光源を動かしてる？
あの音聞こえてしばらく見えないと凄く焦るんだけど >>476
音だけで光ってない時も混ぜてあるんだって
それ聞いてから焦らなくなった わざと盲点を指すことがあるから
テキトーにやってるとバレる 緑内障の薬ってコロコロ変わる？
眼圧下がる、3ヶ月くらい同じの使う
眼圧が20超える、薬変わる
眼圧下がる、3ヶ月くらい使う
また眼圧20超える 3回くらい繰り返してる(´・ω・｀)
今回片目が20超えてたから片目だけ追加
ちなみに今緑内障の薬3種類ある(´；ω；`)多いし面倒だよ >>480
そもそもなぜ眼圧が高くなるのかを考えて見た方がいい。
私はそれでアルコール、カフェインは大好きだったがやめた。
タバコも良くない。
多量の水分摂取やうつぶせ寝もしないほうがいい。
あとは、目薬をちゃんとさせているかどうか？正しく点眼出来なければ効果はない。 赤い光が眼に良いってニュース見たけど、
赤い光ならなんでも良いの？
留守番電話ボタンの光でもいい？うちにそれしかないし >>481
目使う仕事してるから
こればかりはどうしようもない(´；ω；`)
タバコは吸わないんだけど、酒はちょっと飲むかな >>481
自粛するのは自由だけど
アルコールもカフェインも常識の範囲内、適量なら気にしなくていいはず >>483
お酒は眼圧上げないと言われてるよ
ただ、長時間、多量だと視神経によくないみたい >>484
アルコールもカフェインも依存してしまうから少量なんて無理な話しなんだよなあ。
緑内障目薬は4ポイントくらい眼圧を下げるが、カフェインは摂取後2時間くらいで眼圧が2ポイント上がる。
目薬で頑張って4下げたのに、カフェインで2上がる、コレを大したことないと思うかどうか。
アルコールは代謝物質のアセトアルデヒドが神経毒性あるんだから良くないし、アルコールの習慣摂取は確実に血圧を上げる。
夜にお酒を飲んで寝たら睡眠時無呼吸症候群気味になる、喉が狭窄するから、酸素飽和度が下がって視神経によくない。
よって、アルコール、カフェインは摂取しない方が良い。 コーヒーは１日一杯ってきめてる、結石が出来やすい体だから(´；ω；`)
酒はそんなに強くないから、何杯も飲めないっす
まぁ目休ませるのが1番いいんだろうけど、どうしようもないっす
ただ薬差す回数どうにかして欲しい
3種類あって全部で計6回(´；ω；`)面倒だよー >>486
少量が無理なのはあなたの個人的な考えだし、専門家の一般的な見解とは違う
客観的事実・情報と主観は分けて書かないと誤解やミスリードを生む
>>487
ＳＬＴ検討してみるとか？
ソコソコなお値段なのと、1/3くらい効果が無い人もいるって話だけど・・・ 欠損して鬱になって障害年金13万貰ってる
抗うつ剤は毎日飲んでる >>486
ポイントって何？
誰が決めた何のポイント？ >>486
>カフェインは摂取後2時間くらいで眼圧が2ポイント上がる
これってどれくらい量を飲んだ場合の数字？
ソース教えてもらえるかな
あと、ソースがウィキなら
>ただしカフェインの摂取後約2時間程度、約2 mmHgの眼圧上昇が生じるとされる
となってて、2時間の意味が違うね >>492
大前提として人がカフェインを摂取すると眼圧は上がる。
1:カフェインの感受性は個人差がある
2:カフェインが効き始めるのは摂取後30分程度なので、そこから2時間程度2mmHg上がるのでは？
個人差もコーヒーの濃さもあるので具体的にどの銘柄のコーヒーをこの方法で抽出して何cc飲んだら摂取後何分後から何時間後まで眼圧が当初何mmHgから何mmHgになったとか研究してるのか？w
個人差だけでなく眼圧の日中変動もあるのにw？
どちらにせよカフェインを摂取したら眼圧は上がる。
目薬で眼圧をわざわざ下げているのに眼圧を上げたいのならカフェインを摂取したらいいんじゃないか？
いちいち絡んでくんなよw
カフェインを摂取したら眼圧は上がる。 >>493
こういう神経質なら奴が一番眼圧上がる。
1日1〜2杯のコーヒー楽しんだって何の問題もない。眼圧上昇したとしても一時的だから。
ソースは俺。入院して1日眼圧変動見てもらった事がある。コーヒーも飲んだよ。上がっても誤差の範囲だろ、1時間毎の検査では変動無かったね。
むしろこんなの我慢してストレス溜める方が良くない。 俺なんか1日にモンスター2本飲んでコーヒーも3杯飲むこともあるわ
気にしてられるか とりあえずカフェインは眼圧を上げる。
緑内障を一種の生活習慣病ととらえ、今までの自己の生活習慣を改めるのか、目薬でとりあえず眼圧は多少なりとも下がるし点眼する前よりかはマシと考えて、今までどおりの生活をするかは本人次第。
緑内障が進行しようが、他の病気になろうが誰も興味はない。
人はこの世界に一人で誕生し一人でこの世を去る。それぞれの人生が一時的に並走したり交錯するだけ、悲しいがこれが現実。 さすがにモンスターは飲まないけど
コーヒー・紅茶・緑茶はほぼ毎日飲んでるな
今のところ特に進行してないよ コーヒー我慢するストレスより
一時的に眼圧上がったとしてもコーヒー飲んで
ストレス解消した方がトータルで絶対に良いよ。
・コーヒーだめ
・酒だめ
・水飲むからサウナもだめ
かえって眼圧上がっちゃうよ 私はアルコールとコーヒーを毎日大量摂取して緑内障になったから、それ以外にも仕事のストレスや寝不足もあるけど、発症した以上は出来る限り生活は改めるよ。
それにアルコール摂取は中毒になりやすいし、メンタルが打たれ弱くなるとのことだし、コーヒーも最初はポリフェノールとか記憶力が強化されるとか期待して飲んでいたけど、心拍数上昇や睡眠が浅くなったりとデメリットも多い。
コーヒー止めたらイライラしなくなったし眠りは確実に深くなった。 病は気からって言うのは事実だし
ストレスが一番眼圧あがるんじゃないの
ネガティブにあれこれ心配してるヤツの方が悪化すると思うわ >>502
アルコールとコーヒーを飲まなければならなかったと証明できないでしょ？
アルコールとコーヒーのみまくっても緑内障じゃない人の方が多いわ普通に >私はアルコールとコーヒーを毎日大量摂取して緑内障になったから
問題はアルコールやコーヒーそのものじゃなく「毎日」「大量摂取」したことでしょ
適量なら問題ないのでは
0か100か黒か白かみたいな考え方だといろいろ大変そうだな 大量でもならん人はならんわ
明らかに因果関係のないことはテキトーにかかないほうがいいわな 今緑内障と診断受けて毎晩風呂前に目薬さしてる。
仮に誤診だとしてもこの目薬でヤバい副作用おこらないですよね？
医師いわくまつげが太くなるとか
誤診ではないか？と思いたいのは私がまだ３０半ばだからです。 眼圧が下がった状態でも眼科行って検査すれば緑内障と診断されるのですか? 日本人は正常眼圧の方が多いんだから眼圧下がった状態でも緑内障は緑内障だよ >>508
>>509
緑内障というのは視神経が障害されて視神経が少なくなり、視野欠損が生じている状態のこと。
視神経が障害され続けていけば視野欠損が拡大し、失明に致る病。
視神経損傷の具合は視神経乳頭陥凹や網膜神経線維厚を確認すれば分かる。
眼圧は視神経損傷の原因の一つとされているだけ。
緑内障目薬は全身に作用を及ぼすものもあるみたいだけど、通常目薬は目にのみ作用するものが多い、詳しいことは主治医に尋ねるべき。 >>495
まーた話を反らして逃げるw
>>481で、アルコールが眼圧を上げるかのように書いてるのに
>>486ではしれっと視神経への害の話にすり替えたよね
絡んでるんじゃないよ〜 見過ごせないだけ
正しくないことが正しいものとして一人歩きしかねないからね
研究してるはずないと言うなら、その数字を信じる根拠は何？
数字が出てるってことは何らかの研究（もしくは調査）があると普通は考えます
個人差や条件差があるものは、そこを踏まえて研究デザインを考えるもの
だからこそ、調べた方法や条件を合わせて見ないと結果について評価できない
今回の場合、カフェインの量と摂取期間は外せないポイント
醤油を食べると血圧が上がる
醤油を食べると死んでしまう
これだけで即、醤油は食べない方が良いなんて普通ならないでしょ？ ありがとうございます‥
緑内障以外で、緑内障のように
知らぬ間に進行して気付いたときは
手遅れというものありますかね
糖尿病が近いのかな ごめんレス番間違えた
>>513は>>493へのレスです >>515
あのさ、何度も同じこと言うけど、カフェインは眼圧を上げるんだよ。
カフェインは眼圧を下げるっていうんならツッコミもありだけどさ、カフェインは眼圧を上げるの。
んじゃあ、どの程度眼圧を上げるかだけど、摂取後2時間後とかに2mmHg上がるとかなわけ。
カフェインを何ミリ、どの状態で誰が、日中の何時頃に摂取して、通常ベース眼圧が何mmHgの人が何mmHg上昇して、最大何mmHgの上昇で、ベースラインより高い眼圧が何時間続いたかなんて個人差があるから知らんよ。
重要なのは「カフェイン摂取は眼圧を上げる」という事実だろ？
目薬を点眼しているのは何のためだい？眼圧を下げるためだろ？
あんまり絡まないでくれないか？ >>514
丈夫が取り柄の母親が、白内障手術のために内科で検査を受けたら高血圧・糖尿病・高脂血症の3コンボ
親戚や会社関係では慢性的なハードワークからの高血圧〜脳梗塞 >摂取後2時間後とかに2mmHg上がるとかなわけ。
>重要なのは「カフェイン摂取は眼圧を上げる」という事実だろ？
それはどこの情報？
マジでちゃんとリンク先なんなりソース貼りなよ >>514
眼科で診断を受けた時、眼圧はいくつでした？
知らぬ間に手遅れになる病気はたくさんありますよね。 >>518
掲示板に根拠としてurl貼ったりするのはいいものなの？
とりあえずぐぐればすぐにいくつも見つかるよ。
カフェイン摂取は眼圧を下げますなんてのは見つからないはずw
ただ、どの程度眼圧が上昇するか、継続するかは個人差があるから詳しくは分からないよ、人によっては3mmHg上昇するかもだし。 >>516
>摂取後2時間後とかに2mmHg上がるとかなわけ
だからどれだけカフェイン摂ったらそうなるの？
普通は飲まない量なら実質生活には関係ないんだけど？？
あと、「２時間後」じゃなくて「約2時間程度続く」んじゃないの？
ソース出してくれればすぐはっきりするから教えて 知らんまに手遅れは腎臓だな
慢性腎臓病CKDと緑内障は似てる
不可逆変化で治療法がたいしてないところも、機能低下を遅らせるかしかないというのも
血流やら水分不足が悪影響とかいうところもね ツバメソースのビフテキソースの塩分がもっと控えめだったらなー
全体の方向性としては好きなんだけど、塩っぱすぎるんだよな >>481
>そもそもなぜ眼圧が高くなるのかを考えて見た方がいい。
不摂生な生活している人は考えてわかるのかもしれないが、普通はわからないよ。
そもそも原因不明の病気なんだから。 アルコールやカフェインは少量なら大きな問題にはならない。
ど素人がゴチャゴチャ言っても無意味。
医師に聞いてみな。
しかし、眼圧を上げる大きな原因にはならないけど、普通にアルコールもカフェインも健康に良いとは言えない。
摂取しなければしない方が良い。
不健康な生活で体調が悪くなり、緑内障悪化の遠因にでもなったら困るしね。
毎日摂取している人は考えた方が良いよ。 >>527
カフェインはがんになりにくい
という説もあるから一概には言えんよ 癌になりにくい生活をしたいわけではない。
個人的には緑内障の方が癌よりも嫌だ。失明しても死ぬわけじゃない、と言う人もいるが、俺は失明するくらいなら癌で死ぬ方が良いくらいだから。 アルコールもカフェインも健康に良いとは言えない。
と素人がゴチャゴチャ言っても無意味。
医師に聞いてみな。
あ ほ く さ 症状には個人差ってあるから全員にあてはまるものではないし様々
ネット情報を鵜?みにするのもあまり良くない >>533
読み間違えてたのでこのレスは取り消します
ごめんなさい カフェインというかコーヒーががんになりにくいってのは研究発表されていて割と有名だけどな >>535
カフェインじゃなくて、ポリフェノールとクロロゲン酸では？ 素早くまばたきした時に視界に黒く影が見える部分は次の視野欠損箇所なのかね？
誰か経験した人いませんか？ >>538
目に違和感を自覚した時に脳もMRIしてるから脳腫瘍ではない >>540
まじでまばたきして視界に黒い影やシミ見えない？
視野欠損してるところも黒く見えないの？ 手術してから何年も経ってるけど寝る時拘束帯つけて寝返りしないようにして寝てるんだけど今日腕から外れてて横向きで右目つぶして寝てた
最悪だ、また視野欠損進んだかもしれん
手術した人に聞きたいんだけど寝る時って手術直後寝る時につけるように言われてたプラスチックの眼帯(目をつぶさない用？)つけて寝てる？
それとも何もせずそのまま寝てる？ >>544
ギャハハハハは！！
流石にネタだろ！やめとけよ！ >>544
やっぱり寝相と緑内障発症関係あるよね？
私はずーっと子供の頃からうつぶせ寝で片目をずっと枕に押し当てる形で寝てたらその目が緑内障になったんだけど >>546
以前も片目つぶして寝て急激に進んだ
寝相は絶対関係ある >>548
横向きで目をつぶして寝るってなに？横向きならつぶれないよね、うつぶせ寝？ >>549
今回は横向き寝で枕に片目の目尻側が押し当てられて圧迫されてたかんじ たしか寝相での眼圧上昇は、仰向けを標準とすると、横向きは上の目が仰向けと同じで下の目は眼圧が仰向けより少し上がるらしい。
最悪がうつぶせ寝で、さらに眼球が枕などに押し当てられる状態は最悪。
ただ、仰向け寝は痩せている人ならともかくそれ以外の人だと無呼吸症候群気味になって酸素飽和度低下して視神経に悪いから、正解は横向きだと思う。
痩せていて、若い人なら喉の狭窄はないから仰向け寝かな。 >>552
無呼吸症候群は痩せてる人にも多いんだけど？
眼科のHPをざっと見た感じだと、うつ伏せと横向きは×
可能なら仰向けで寝るのが望ましい って感じ 耳鼻科は三半規管のめまいが起こるから仰向けのまんまはやめとけっていうんだよな
めまいだけを考えたらうつ伏せがお勧めだとw >>553
痩せていて無呼吸症候群の人は顎の骨格や呼吸中枢性の無呼吸症候群な。
圧倒的には閉塞性だから。
標準以上か老化で喉が狭窄して起こる。 >>554
歯科は仰向け推奨、逆流性食道炎なら左下横向き推奨とかねw
ずっと同じ姿勢もダメ、適度に寝返り打つのが大切とも言うし 素人考えだけど仰向けで寝ると眼球(硝子体、水晶体など)の荷重が
網膜や視神経に掛かるから悪いような気がするけど。
横向き寝がベターじゃないの？ >>555
国立循環器研究センターやいくつか耳鼻科のHP見たけど
顎が小さいアジア人は痩せていても閉塞性が生じやすいとあったよ >>557
知ったか混じりの素人しかいないここで議論するより
ぐぐって専門家の書いたものを読んだり、先生に訊く方がいいと思う >>558
だから
痩せていて無呼吸症候群の人は顎の骨格や呼吸中枢性の無呼吸症候群って言ってるじゃん。
実際は無呼吸症候群のひとはほとんどがデブだけどな。デブの中年以上な、太ったり老化で喉の回りが弛んで閉塞する。 >>560
>痩せていて無呼吸症候群の人は顎の骨格や呼吸中枢性の無呼吸症候群な。
> 圧倒的には閉塞性だから。
閉塞性と呼吸中枢性の２種類の分類になってて
顎の骨格は閉塞性の方って書かれてるけど？ >>561
お前疲れるわw
痩せていて無呼吸症候群の人は顎の骨格(閉塞性)か呼吸中枢性の無呼吸症候群だから。
骨格が原因なら閉塞性に決まってるだろ。骨格が原因で呼吸中枢性なわけないだろ？w
それに無呼吸症候群は圧倒的に標準以上の体型で、閉塞性なんだよ。
中には痩せていて無呼吸症候群の人もいるが、その場合は骨格か呼吸中枢性が原因の無呼吸症候群なの。分かったかな？？ww >>562
痩せて.る人でも無呼吸症候群の人はいて
その場合、顎の骨格(閉塞性)のケースもあるってことだね
>>552の
> 痩せていて、若い人なら喉の狭窄はないから仰向け寝かな。
痩せてても骨格性なら狭窄は有り得るのに(若くてもね)
「ない」と決めつけるのは不適切だと思ったから確認した
カフェインの件もそうだし(摂取用量の件、まだ見つからない？w)
前に他の人からも言われてたと思うけど
曖昧な知識で断定調の書き方はしない方がいいと思う >>563
ほんとにめんどくさいなw
揚げ足取りをしてるつもりのようだけど読解力がないだけなのでは？w
掲示板の書き込みは短文になるし行間を読まないと理解出来ないだろ。 原点に返り >>1 をよく読むこと。あまりにも思いつきの書き込みが多いので、
指摘したくなる。 個人的な報告もいらないよ
お酒、コーヒー飲んでる
ヨガ 筋トレ 歩いてる 他
好きにして >>569
自分も。片方だけ3くらい高い。不思議と高い方は発症してない。 おっぱいが左右で大きさが違うのは有名だが、手や足、目の大きさも左右では若干違う。
眼圧も同じで左右対称では無いという事。 >>565
そう誤魔化すしかないよねw
過去見ても素直に非を認めることできないもんね、カフェインとかw
レスバトルは迷惑だし、知ったかマウントにウンザリだからもう来ない
眼圧のためもね
ここ数年いろいろ勉強させてもらった住人のみんな
ありがとでした ラタノプロスト:キサラタンを点眼しているのですが
開放隅角緑内障で良いのでしょうか？ >>576
そこは医師に聞くべきだと思うけど
高眼圧で解放隅角なオレはキサラタンとかアイファガンとか指してるよ 576です。
レスありがとうございます。
正常眼圧で開放隅角と記憶していたのですが
もう一度確認しないとダメですね。 緑内障になるのは運がない
寿命を迎える前に死にたい 「異変に気付いたのは50代後半の頃でした。ある日、ゴルフでティーショットを打って打球を目で追ったら、視界からフッとボールが消えたんです。その時は気にしませんでしたが、後日、コンビニでおカネを渡す際に店員の上半身だけ見えないということがあった。さすがにこれはおかしいと思い、眼科を受診したら『緑内障』と診断されたんです」
現在この男性は症状が悪化し、左目は全く見えず、右目の視界はかつての半分程度になった。屋外ではわずかな陽光でもまぶしく、サングラスをかけなければ外出できないという。
怖すぎ 高山病予防薬として眼科でダイアモックス処方してもらった。
ホントは保険効かないけど、いいよーって事で。
先生も山に行く人だから自己責任で飲みますーで処方してくれた。
緑内障だけど、ダイアモックス飲むほど眼圧を下げる必要はない。
半錠飲んだけどさ、手のしびれは聞いていたけど、背中、全身がしびれるｗｗｗ
副作用パネェわ。
眼圧下げる目的で飲んでいる人、よく耐えられるね。
慣れかね。 >>586
私も半錠が限界だった
痺れは何となく慣れたけど倦怠感が酷くてダメだった また緑内障でもないのにスレに張り付いてる奴の書き込みか。一体なにがしたいんだ。 >>591
コロナになったうちの親戚のおばちゃんと同じこと言ってる 明日は視野検査。SLT1カ月目。
上手く眼圧下がっているといいが。 SLTして半年くらいたったがまだ効果継続してるわ
施術前と比べて4くらい下がった まだ20代なのに結膜炎の診察ついでに緑内障診断されたわ
マジかよ…
誤診であることを願ってセカンドオピニオンしてくる OCT撮りましたか？
セカンドオピニオンの結果も報告してくださると >>597
俺も20代(前半)に緑内障と診断されたわ
緑内障は早めの治療が肝だから診断されてラッキーくらいに思うしかない 50代後半
2年前の検診で乳頭陥凹指摘されて、眼科で初期との診断で目薬1種類開始
先日4回目くらいの視野検査で、とりあえずこの2年間はMD値横ばいで変化無しだそうだ
次は4ヶ月後
このまま寿命まで逃げ切りたい… 眼圧検査は以前は空気と接触両方やっていたけどコロナ後は空気のみ
自分はほとんど数値が変わらないそうなので >>600
50代後半で初期、治療継続出来ていれば余裕だろ。
緑内障の心配より癌や脳卒中、心臓疾患の心配するべき。 >>602
だよねぇ
自分でもわかってるくせにわざわざ大丈夫って言ってもらいに来て、、 >>593です
視野検査、進展無しでとりあえずはホッとしてます。
SLT1カ月後、元の眼圧21が15になっていて、先生曰く落ち着いているらしいです。成功かな？
目薬の処方はありませんでした。
ところで視野検査、レンズを置くと思うんですが
その位置毎回気になります。今日は鼻に当たってたな。それでも左右されると思うんだけど。
検査中、微妙に位置調整されたりもして。
あれ、レンズ無しでやる人いるの？ >>605
羨ましいな
slt右目2回やったけど効果なかったわ
両目やりました？
これって医者の腕って関係あるんかな… >>605
お疲れ様。順調そうでよかったですね。
私も、今年度中にSLTやってみようと思っています。
視野検査のレンズいつも入れています。
レンズの高さが並行ではなく、やや上なのが気になります。。
以前の眼科では、レンズに度が入っていなくて聞いたら、入れないのが普通だと言われたけど
今の眼科は、レンズを入れてくれ、見やすくなりました。これが普通だといわれました。 >>605
両眼です。
医師の技量あるのかなぁ？
私の行ってる眼科は最近になってめちゃくちゃSLT推してます。 >>608
同じ日に両目はやってないですよね？
とりあえず左もやろうかな
保険効くから実質無料だし 両眼同日または近日にするのは、間を開けるとその間片メガネになり左右の焦点が
メガネのレンズのプリズム効果により、合いにくくなるためと医者が言っていた。 sltって大抵の眼科はできる？
そういう話一度も出てこないから 今度、受診したときに医者に聞こうと思っているのですが
開放隅角か閉塞隅角かと整形の薬の処方の時に聞かれた。
閉塞なら副作用の可能姓があるらしい。
医者からは、これまで何も言われたことがないのですが、
閉塞ならそう言われてますよね。 閉塞なら緑内障発作について説明されてるだろう
発作のリスクが高いなら虹彩に穴開けてるはずだし 何も言われてないなら間違いなく開放
閉塞なら色んな注意が必要だから絶対患者に言う >>597
自分はアラフィフですがまったく同じシチュエーションです
自分は右の視神経すり減るにも程がある状態だそうで
視力まともに出てるのが不思議だと。
来週そうそう視野欠損の検査です 今日の日経にアイステントの記事が出てた
有料なんで契約してる人は読んでみて >>619
初〜中期の人には比較的簡単な手術で有効みたいだね。視力低下もない様だし。
治療の選択肢が広がるのはいい事だね。 アイステントした人いますか？
slt効果なかったからやろうかなと思っています ホットアイマスクとか眼圧低下に効果あるって聞いたけどマジ？
目の血流は良くなりそうだけど。 >>621
マイクロパルスやってみたら？最近保険適用になったらしい。できるとこ限られてるみたいだけど。 俺自身はごくごく初期で進行も遅いからあまり心配はしてないんだが・・・
職場の仲良し同僚がかなり悪化して手術して、もう１ヶ月経つのにまだ復帰してこない
とても心配だ
電話もしづらいしなあ >>623
slt効果ない人は効果期待できないらしいけど
どうなんですかね？ 失明からの視野回復は再生医療よりも工学分野でブレークスルーが未来で起こりそうだね。 さまぁーずの三村氏もかなり進んでるみたいだけど、素振りもみせずテレビで馬鹿言ってる姿には勇気づけられる（俺だけかもしれんが）
カンペ見れなくなったらどうしよう、とかとても不安なんだと思うけどなあ 眼科医はまじで緑内障大した病気ではないって感じで毎回診察されるんだが。人ごとだからなのかな？それとも、目薬さしときゃたいていの患者は大丈夫なのかな。 >>631
ガンで死期が近いステージ4の患者ばかり見てる医師と同じで
毎日接しているから重大なことに慣れてしまっていていちいち反応してられない。 眼圧コントロールさえ出来ていれば様子見って感じではないのか >>586
ダイナモックスがダメなら、漢方薬の五苓散がお薦めだが
勿論、ダイナモックスより遥かに弱いが体の水捌けを良くする効能がある >>624
かなり悪化してるなら一気にレクトミーしたんじゃないか？
それと関係ないが、クロトミー手術はお薦めだ
レクトミー手術は40分かかるが、クロトミー手術は5分で終わる
レクトミーに比べればクロトミーは児戯みたいなもので感覚的にはＳＬＴと大差はないが
持続時間や効果はＳＬＴよりはずっと効果がある、恐れずに受けた方が良いと思う >>631
所詮他人事&目薬以外にできることないから。
深刻になろうがどうしようが、どうにもならない。 >>624
手術が失敗してメクラになったから寝たきりの植物人間になったのではないか？ 緑内障の遺伝する確率ってすごい高いのでしょうか？
実は昨日母が目薬っぽいのを目に垂らしていたので私が「目かゆいの？」って聞いたら「緑内障だから薬使ってるの」
と言っていて、初めて母が緑内障と知りました
更に聞いた所によると母だけじゃなくて癌で亡くなった70歳過ぎた祖母も緑内障を発症していて更に母の妹の叔母（51歳）も緑内障に発症していたのです
自分は母方の家族が緑内障発症していると知り怖くなって検索したら緑内障は遺伝性もあると知り怖くなってしまいこのスレに来ました
母方の家族3人が緑内障ってかなり確率が高すぎると思うのですが、私も将来発症してしまうのでしょうか？
不安になって沢山調べてますがノイローゼ気味になってます
実際高確率で遺伝はしてしまうのかどうかお願いします >>634
ダイアモックスじゃないよダイアモックス。
ダイアモックスは緑内障目的で飲んでいるんじゃないよ。
五苓散は高山病には効かないし。 >>638
遺伝は大きいよ。それはしょうがない。
もしかして視神経が弱い家系なのかも。
何歳？異常はなくても1年に1回は眼科に行って検査した方がいいよ。 >>640
29歳です、ネタでも釣りでもなんでもなくて本当に焦っています
でも調べても「遺伝要素はそんなに大きくない」とか「家族にいる場合は確率が少し高くなる」
と書いてあるぐらいで>>640さんみたいに「遺伝は大きい」みたいに載ってるサイトは少ないです
遺伝確率って5chだとかなり高いという事になってるのですか？ >>629
ビタミンB
カシス
ルテイン
イチョウ葉
ピクノジェノール
ビタミンA
マカ
月5千円以上かかるかな。地獄の沙汰も金次第。
気休めだけどね。 >>641
自分は兄兄妹で片方だけ緑内障だよ
父親が緑内障で俺も緑内障
君と同い年だから仲良くしようや
気になるなら眼科は定期的に行っときや >>641
親類に緑内障いてもなるとは限らないし
なってもばあちゃんたちみたいに失明まで行かない家系だと思ってゆったり構えておくがよし
今から定期的に眼科行ってれば超早期発見でなおさら失明なんてしないと思いなされ >>641
そんなに焦る必要なんかないよ。まずは定期的に眼科に行けばいい。
仮に緑内障や高眼圧になっても、早期発見なら失明はまずしない 早期発見の早期ってどこまでが早期なんだろう
中期手前は早期になる？ >>638
ノイローゼって・・・
遺伝要素が大きかろうが小さかろうが
なる時はなるし、ならない時はならない
そんな事より眼科に一年に一度は通って早期発見に努める事が大切
早期なら失明に至る事はまあほとんどない
あと、個人的には遺伝より極度近視の人がなりやすいって事だな
あなたは極度近視なのか？ とにかく緑内障の人には人生楽しめと言いたい
焦ろうが不安になろうがノイローゼになろうが緑内障が治るわけではないのだし
とにかく人生楽しんで、楽天的に生きる事が大切
まだ視野も視力もあるのに緑内障に不安がって人生楽しめないなんて本末転倒
ましてや>>638なんて緑内障にすらなってないのにノイローゼって・・・・
そんなに焦ったりノイローゼになったりするんならせめて緑内障になってからそうすれば良い
とにかく、どうしようもないんだから、人は必ず死ぬのと同じ
緑内障なんかより、日本人の2人に1人ががんにかかり、3人に1人ががんで死亡している事を気に病んだ方が良い
大体、若くして死ぬ人もいっぱい居るんだしさ・・・長文失礼 視野欠損を自覚できないレベルで逃げ切れたら御の字よ >>638
怖いのは若年で発症すること。
身内にたくさんいるようですが、読む限りはそれなりの年齢じゃないですか？
なら、心配いらないよ。
70で目薬さしてたおばあさんがいるようですが、ということは70まで見えてたことは間違いないわけです。
今はおばあさんの頃よりもさすがに進歩してるし、まあ大丈夫じゃないですか。 通院している眼科が嫌で変えたいのですが紹介状とか書いて貰った方がいいですか？ >>652
どこらへんが嫌なの？
検査結果の経過が重要だから紹介状などは転院するのに必要だよ。
紹介状は患者がお願いしたら普通書くし、書いたら報酬請求出来るにもかかわらず、紹介状書くの拒否するクソ医者もいるよ。
引っ越すから紹介状とデータくれ、でいいんじゃない？ 私の主治医も糞偉そうだけど凄く細かく説明してくれるタイプだから信用してる
医療行為に信用置けないなら代えた方がいいね >>654
偉そうな医者でもキチンと毎回検査をして、経過観察してくれるなら良い医者だと言えるけどね。
毎回検査もろくにせず目薬処方だけする3分診療の医者ならヤバイね。
医者とは長い付き合いになるから信用出来ないなら変えるべきかもね。 >>652
有った方がベターだろうけど、別に無くても困らないと思う。 転院先の眼科医が今以上に糞偉そうな医師だったら悲劇。 糞偉そうな医者には下手に出て質問したらいいんだよ。
患者の質問に答えられないとか、ウザがるとしたらその医者はヤブ医者だわな。
まともな医者なら回答してくれるし。 >>646
視野欠損前か、初期で見つかれば早期だろう。
中期では早期とは言わない。
自分に都合の良い解釈をしない事だね。 >>660
全然答えになってないのに偉そうでワロタwww >>661
読解力ないのは黙ってね。
ちゃんと質問に対して回答しているだろ。 >>662
クソワロタwwwww
Q:早期発見の早期ってどこまでが早期なんだろう
中期手前は早期になる？
→つまり早期といえる病状を問うている
A:視野欠損前か、初期で見つかれば早期だろう。
中期では早期とは言わない。
自分に都合の良い解釈をしない事だね。
→何の回答にもなっていないww
初期で見つかれば早期だろう？？その早期と言える状態を質問しているのにwww
しかもすげー偉そうでくっそ笑えるw
読解力ないのはお前だろ(爆笑) >中期手前は早期になる？
の問いだから>>660でおかしくない。 中期手前はまだ中期ゾーンまではいってないんだから
>>660の答えは正しくない >>665
早期の具体的な病状を問う書き方ではないから
回答方法としてはおかしくないと思うんだよね。
内容的には3行目の意図によるかな。
偉そうと批判してる人が一番偉そうw >>667
医者は「早めに見つかってよかったですよ」と言ってたけど
症状は初期〜中期の間くらいだって診断だったんだけどｗ
じゃあ医者の「早目に見つかってよかった」って言葉は慰めの言葉であって
早期ではないけどって意味なんだな？ >>自分に都合の良い解釈をしない事だね。
これが偉そうってんだよｗ >>668
進行させないための眼圧コントロールが難しくないレベルってことなんだろう
進行しているほどより低く抑えないとダメだろ？
そうなればコントロール難しくなる ｱｳｱｳはいつも偉そうで上から目線なやつなんだから相手にするのやめとけよ
ストレスたまるだけだぞ で、MDいくつ？
中期手前で早期と言うのは聞いた事ない。
早期は早期と医師に言われる。
「中期手前」と言われたなら、「中期手前」が結論であり、「早期」ではない。 だから、そもそも質問がおかしいんだよ。
医師に言われた「中期手前」を認めたくないから、「中期の手前だから、もしかして「初期」の範疇に入るかも？」
って期待して質問したんだろうけど。 ここで質問しても納得する回答は得られない。
自分を診断した医師に聞けばいい。
「中期手前」だから「中期でない」と言うのは正しいけど、じゃあ初期かと言うとそれは又違う。
中期手前はあくまで中期手前。
初期の時期は過ぎている。 >>673
md値なんか教えてくれる医者の方が少ないってここでも言われてるし
自分の医者も教えてくれないよ
「初期」かどうか聞いてるんじゃないよ
早期発見の「早期」の範疇がどのあたりまでなのかと思って聞いただけで 医師にもよるけど、最初の緑内障の診断を患者に告げる時にショックを与えない様に配慮していると思う。
私が診断を言われた時に医師に「視野は維持できますか？」と質問したら、
医師はうーんと3秒唸って「大丈夫でしょう。」と答えた。
今考えたら、視野が欠損する病気で視野を維持できる事は絶対に無いのに医師は大丈夫と答えた。
でも視野は維持できるとは答えていない。「（失明しない）大丈夫でしょう。」と言う意味だったんだろう。
医師として間違った事は言っていないが、患者がわざと良い方へ誤解するように言ったのかもしれないと思っている。 >>675
>「初期」かどうか聞いてるんじゃないよ
そういう事ではない。
「早期発見」と言う言葉は、普通は「初期」に言う事だよ。
ある程度進行した病状に「早期発見」とは、どの病気でも言わない。
であれば、「初期」でなければ「早期発見」と言わないのでは？と想像がつくんじゃないの？
だから、「初期」かどうかを言っている訳で。 自分で「早期発見だ！」と思っていればいいじゃないの？
落ち込んで絶望して免疫力が低くなるよりマシだろうし。
次の診察で医師に聞いてみなよ。
医師はきっと「ええ、早く見つかって良かったですね。きちんと点眼しましょうね。」ってあなたの望む言葉を言ってくれるから。
そしたら安心出来るんじゃないの。 本当の答えを知りたかったら、検査結果を紙で貰ってMD値を聞いて
その数値がどういうものか自分で調べまくる事だね。
私はそうしている。
MD値は医師に聞けば答えるよ。
医師は患者から検査結果の数値を聞かれて答えなければ、説明義務違反になる。
聞かれないから医師は面倒だから説明しないんだよ。
知識の無い人にMDの数値だけ言っても理解できないから。
医師から検査結果を教えて貰っても、自分で緑内障について勉強しないと理解できないよ。 >>668
「早め」は感覚的な要素を含む言葉だから
「早期」とイコールにはならない。 >>680に補足
だからどこまでを「早め」と表現するかは先生による。
次回、先生に確認してみなよ。
ポイント絞った質疑応答は人間関係作る良い材料だと思う。 >>642
レスベラトロール
ブルーベリー
クロセチンカシス
イチョウ葉
ビタミンE
カシスi
アスタキサンチン
ビタミンＢ
ＤＨＡ
ピクノジェノール
八味地黄丸
気休めだが飲んでいます
保険が利けばいいのだが 緑内障は失明原因第1位で、40歳以上の20人とかに1人と言われているが、そもそも緑内障で失明してしまう人は緑内障患者の3%くらいなんでしょ？
周囲にそんなに失明している人なんていないだろ？
問題なのは緑内障治療が開始されたら一生毎日決まった時刻に目薬をさし続けなくてはならず、治療継続出来ない人が多いことだね。
結局そのこともあってますます進行しちゃうわけだし。
目薬が複数本になったらより億劫になるだろうし。 次回診察が12月頃って言われてちょっとびっくりした。こんなに期間開けてるもの？
定期診察期間ってどのくらいが平均なんですか >>684
平均とか意味が無い。
患者の状態によって診察の頻度は医師が決めるだけだ。
状態が悪く必要性があれば毎週通院もあるし、経過観察のみなら半年後と言う事もある。
視野が欠損していていも初期で状態が安定していれば、通院頻度が三か月に1回とかは普通にある。
診察頻度に納得出来なければ次の診察で医師に聞いてみなよ。
このスレでは誰もわからないよ。 >>684
まず、基本的に開放隅角緑内障の進行はゆっくりなので大きい病院だと3ヶ月に１回の受診が普通かな。街の開業医だと毎月来いって言われて目薬も１ヶ月分くらいしかくれないw
街の開業医は再診料欲しいとか毎回行くと必要ない視力検査とかして儲けようとする所もあるなw 自分は閉塞隅角緑内障と言われました。ご意見ありがとうございました。参考になりました。 >>688
閉塞隅角ならすぐに何らかの処置で狭隅角を改善しないと発作出たら一日とかでほぼ失明する可能性あるよ？
狭隅角が改善されて、眼圧も正常なら普通の人と変わらないから受診ペースが長いのでは？ 白内障手術して水晶体除去したら、閉塞隅角緑内障の眼圧の急上昇による失明のリスクを回避することが出来るそうだ。 最近片目だけ白内障の手術した。
もう片方はそんなに白内障は進んでない。
もともと近視だったんで定期的に検診に行ってたんだけど、眼圧高めの指摘があって視野検査してた。
ハンフリー？で異常無しだった。
最近、水晶体再建術したけど思ったように視力がでない。
なので通ってる病院以外で診てもらおうと思って最新の設備があると評判の病院でみてもらった。
すると
視神経が細いところ？が有りまくりだって。
視神経と網膜？を調べる検査して画像見せられて
「強膜の上にある何とか膜が薄くなってて、正常なのは一部だけ」て先生に言われた。
今度そこで視野検査する。
これまで通ってきた病院には
今までの貴重な時間返せて感じ。 >>691
ハンフリー視野検査して異常ないなら視野の欠損はないんだろ。
網膜の薄い所があるのが分かったのはoctかなんかやったからだろ。
視野欠損が無ければ緑内障じゃないんだが？
前の病院時間を返せ？全く意味がわからんのだが。
白内障手術やるくらいだから年寄りなんだろうが、ちょっとは自分で調べてから文句を言うべきじゃないか？あまりにも無知すぎるw >>691
「後医は名医」と言う言葉を肝に銘じて診察を受けなよ。
今迄の医師を責めるより、よく考えずにそんな所に長年通って来た自分の医師選びのまずさも反省すべき。
医師選びは本当に大切。 地域で評判の病院なんだけどね。
眼圧が高めなので緑内障には注意で経過観察て言われていたよ。
「後医は名医」肝に命じます。 >>694
前視野緑内障(緑内障になるかもだが、まだ症状が出ていない状態)の段階で点眼治療を開始するかは眼科医の中でも意見が別れている。
患者の年齢が若いのか年寄りなのかでも違う。
その医者はあなたが高眼圧であることを分かっていたし、視神経乳頭もチェックしているはず、であるからハンフリー視野検査をしたのだろうし。
つまり、あなたが前視野緑内障であることは分かっていたハズ、だから緑内障に注意しなさいと助言したわけだ。
その医者はヤブ医者なんかではないだろう、前視野緑内障の段階では点眼治療開始はしないタイプの眼科医だっただけだと思うがね。 >>692
>視野欠損が無ければ緑内障じゃないんだが？
最近では視野に異常が無くとも眼底の変化だけで
明らかに緑内障と診断される例があることがわかってる。
眼底所見をベースに各種検査も踏まえて総合的に判断すると
某専門医歯科のHPに書かれてる。 >>697
ごめんリロードしてなかった。
でも>>692では言い切ってるから補足は変えない。 >>692
>>視野欠損がなければ緑内障ではない。
それは、医学の専門家の分類上の話し。 一般患者には通用しない。
前視野緑内障で治療すべきかは意見が分かれるらしいけど、事実上早期緑内障であることには間違いない。 >>660
>>661
６６０は、まともな意見だよ。
「早期緑内障」という病名があるわけではない。病気のカテなのに、他人に喧嘩を売るだけに参加してる人がいるのは困りもんだね。
PPG、ACG, といった医学上の病態とは違う日常語なんだよ。 なんだか目が悪いだけでなく文章がそもそも読めないやつがいるなw
相手したくねーな、めんどくせw 大学病院の緑内障専門医の教授に診てもらってるから
気持ちだけは安心感がある 白内障手術するような歳の人間なら、眼圧高くてoctが真っ赤だとしても視野欠損無いなら様子見でいいと思うけどね。
目薬代だってただでは無いんだし。 OCTで変化が出てる高眼圧の白内障患者は、し白内障手術の時にiStent入れちゃうな、私なら。 緑内障中期で今まで月一の診察だったけどとりあえず安定してるから今度から2ヶ月に一回にしようかと言われたが自分的には不安なので月一でみてもらいたい。皆はどんなもんのペース？ >>706
サンイチだねー。おれも毎月見てもらいたいタイプ。ちょっとでも目が重だるかったりすると眼圧が！？とか気にしちゃうww サンイチだけどこのくらいでいい
理由は通うのが面倒で待ち時間が長いのがだるいから 片目半分欠損してる
家に引きこもって無職
このまま寿命を迎えたい slt2回目も効いてなかった辛え〜…
後はMLTか手術かな？
ほとんどの人が効くのに効かないほうに入ってると
やはりキツイものがあるな 40代半ばでMD値13
片方はMD値8ということもあり、日常生活で両目で見ている限り視野欠損の自覚なし
でも昨日子供とバドミントンしたら上方向に打たれたシャトルが一瞬消えるので反応がワンテンポ遅れる
3Dメガネとか双眼鏡も視野欠損自覚するよね 普段からブルーカットメガネやサングラスした方がいいって聞いたんだけどみんなはどうしてる？ >>712
欠け方ににもよるのでは無いかな。
俺はマイナス5Dだけど片目のみ耳側からなので自覚しちゃう。
左端の物が左目で見えずに右目の鼻側で見る感じ。
もっとも診断受けてから気づいたんだけどね。 若年性正常眼圧緑内障。進行性で治ることも良くなることもないやがて失明する病気。
だいぶ視野が欠けてきたので階段では手すり必須。 slt効かなかった人に聞きたいんですけど
次になんの治療しました？ 水泳する時ゴーグルしても大丈夫？
眼圧高くならない？ どんどん下がって言って最終的に四十過ぎで老眼になり、なぜかちょっと視力良くなって0.01が0.03になりました
でも緑内障にもなりました
強度近眼は緑内障になりやすいから気をつけて 気と付けてと言われても、このスレは既に緑内障患者しかいないよｗｗｗ 裸眼で0.03と0.04です。コンタクトはしたことがなくずっと眼鏡です。アラフィフの今、近視と乱視に老眼が加わり、本を読む時に、近くにしても遠くにしてもぼやけます！まだ見えるだけいいかと、もう達観しています。これ以上悪くなりませんように。 >>723
眼鏡での矯正で日常生活が送れてるということは、そんなに酷い近眼ではないのだろうけど、ハードコンタクトにすると眼鏡よりはよく見えるのではないかと思います
私は最後の手段のハードでも若干見づらくなってきました
これは矯正力というより緑内障のせいですが
なおSSS級の認定眼鏡士さんに老眼になった場合の対策を聞いたところ、強度近視の場合はコンタクトの上に老眼鏡がベストとの回答をいただいたので、安心しています 裸眼0.01
コンタクト−6.5
乱視
緑内障予備軍
黄斑前膜(おうはんぜんまく)でもしかすると近い将来手術
眼球がパンパンになってて、少し目を開けて寝てるのか起きたとき目が乾く >>720
思わず調べちゃったよ、いろんな論文あったけど、ゴーグルつけると一時的には眼圧上がるけど、趣味で水泳してる程度なら緑内障のリスクとなる程ではない。ってところかな。
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27379453/
ttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25204989/ 左の視力が約二年にして1.0から0.01
右は0.6から0.3
40代半ばで大学病院から診断されたのは前眼部形成異常、角膜内皮機能不全、緑内障
今さら視覚障害にして指定難病
つらいのは仕事面で皆と同じことが出来なくなってしまったこと
そして、右目もいつ破綻するか分からんこと
右目の角膜内皮細胞の数が600/mm2なだけに時間の問題か…
もう何もかも疲れた
疲れたよ… もしかしてslt効かなかったのってこのスレで俺だけ？
どんだけツイてないんだ… >>726
うーん、でも最初の論文は緑内障患者はやめた方が良いと取れるけど。 今まで何ともなく生活していたのにいきなり目が悪くなったの？
内皮細胞のダメージあるのはコンタクトしていたとか？ >>727
ICE症候群か？ちゃんと医者は選んでいってくれ。緑内障専門家と角膜専門家の両方がいるところがいいよ。
>>730
このくらいをダメにしたら日常生活にも非常な制限をかけることになるのでは？筋トレとか眼圧50を簡単に越えるよ。むしろ運動すること自体はプラスなのでは。 >>724
コンタクト+老眼鏡が良いって話、自分も聞いたこと有るけど
現実にはドライアイでコンタクト長時間はきついと思うよ。 まだ30なのに発症しました
両眼とも緑内障だそうです
なんか右目で見てる感覚が強いと思って眼科に行ったら案の定だった
両眼視野角で130度だった
車の運転は控えた方がいいだろうか？
参ったなぁ……眼圧は正常なのに 確かにそろそろハードコンタクトレンズの長時間装用がつらくなってきた
入れればよく見えるけど外した方が目玉は楽
いずれ白内障手術をしたらまた眼鏡生活に戻るつもり >>735
乱視がコンタクトの矯正限界を超えてたので眼鏡生活に戻ったけど
ほんと目玉は楽ちん。
ハードコンタクトは長期使用での眼瞼下垂も気懸りなんよね。
緑内障以外に余計な疾患抱えたくないから、目に負担がかからない選択したい。
近視は眼鏡外せば近くが見える特権wがあるゆえ、今は遠用だけで済ませてる。 緑内障になる一番の原因ってなに？
パソコンやスマホで目を酷使するとか？ >>736
左眼は大体下方半分が欠けてる
右は外側
今気が付いて良かったと思うしかないわ 自分は左目だけぶどう膜炎からの続発性緑内障
バイパス手術3回＋レーザー1回＋白内障の手術したんだけど、
左端が微妙に見える程度
右目も怪しいから3ヶ月に一度視野検査
キサラタンあるある
・まつ毛が伸びる
・黒くて動く視野欠損があると思ったら自分のまつ毛だった 1ヶ月前に切開。術前の視力に戻らない。
視野は変わってないような気はする。
ボヤけ感がひどい。 >>744
違うと思う
白内障は何人か居るけど緑内障は聞かない
ただ、近い親族は近視と乱視ですな >>745
俺もそれであせったけど乱視なことわかって
眼鏡レンズ替えて視力は元に戻った 皆さん仕事上で支障とか無いんです？
緑内障とどう付き合ってます？
身近に相談できる人間が居ないのでちょっと困ってます 仕事に支障出るかどうかは程度によるだろ。
俺は車の運転に支障出てるけど、どの辺が見えてないか把握して確認を怠らないようにしてる。
どう付き合うと言っても、慣れるしかないだろ。
質問が抽象的すぎて何をどう答えたらいいか分からんw >>748
電車の運転士だが医者が良いよって言ってるから会社に報告してない
右目左上が見にくいけど
両目なら全く違和感ないから辞める気毛頭ない >>748
初期なんで仕事は支障ないけどなぁ。
診断受けてから毎日緑内障のこと考えてるよ。
相談する相手もいないしな。。
孤独だよ。一生こんな感じと思うと滅入るわな。 見えない方から勢いよく人が来たり急に指を刺されるとビクッとなってしまうのを上司から指摘された
怖いんだもんよ(´・ω・`) 網膜剥離で左目手術して定期検査しにいったら白内障出てて右目の方は緑内障っぽいやつの初期症状が出てるって言われた😭7月にやっと仕事きまって働いてるのに😭 近い身内(60代とか70代)に2人緑内障いるため、近眼強いのもあって怖くて眼科で相談してみてもらったら緑内障と言われました…20代後半です
妊娠中のため、精密検査や目薬は産んで暫く経ってからってことになった
長いなぁ、進まないといいな
大丈夫って言われるのを期待してたけどやっぱりかーって感じもほんの少しだけしてる
他の持病もあるからうまく付き合っていけたらいいのだけど…セカンドオピニオンも検討した方が良いのかな >>756
緑内障の進行は遅いから大丈夫だよ。元気な赤ちゃんを産んでください。
視野検査はしたのかな。妊娠してても視野検査はできそうだけど、ずっと同じ格好で座ってるのが大変なのかな oct黄色で視野欠損なし目薬開始
セカンドオピニオン（厳密には結果伝えず1から検査する）
定期的に診察して様子見でいいよ
眼圧16-20あたり
どうすればええの >>751
>>752
左は随分欠けてるけど
気にしない様にして普通に生活してみますわ
視界は右頼りで不安だ >>758
その状態じゃ診断下らないでしょ
もう目薬なの？ >>758
眼底検査とOCTで緑内障の所見だが、視野検査で欠損ナシの場合は「前視野緑内障」。
この段階で治療すべきかは、医師により見解が分かれるとの事です。ご参考迄。
尚、精密検査をすると視野欠損や異常が見つかる場合もあるそうですが、普通の眼科では多分やらないと思う。ブルーイエロー視野計とかフリッカー検査。 >>757
優しい言葉かけていただいて本当にありがとうございます
明細書には細隙燈顕微鏡検査、眼圧、眼底検査、眼底三次元画像解析と書いてあるんですけど
これは何の検査ですよみたいな説明はなかったのでいまいちよくはわかりませんでした
ただ、画像一緒にみてここの神経が死んでる等の説明は受けました
心配しすぎないようまずは子供優先でと言われたので思いつめないようにします 続発性は早いけどそれ以外なら気にしない方が良いよ
ストレスが大敵よ >>762
眼底3次元画像解析はOCTのことだから、神経が死んでる云々はそれで判断したっていうことだな。
緊急性があれば点眼を始めるはずだし、緑内障の進行スピードは極めて遅いのがふつうなので、出産後の治療でいいといわれたなら、初期の緑内障だから大丈夫ということなんだろう。
OCTだけで緑内障と判断できるかは医者の経験にもよるので、気になるなら別の病院で改めて検査を受けてみるのもありだ。強度近視の場合はOCTが緑内障と似たような結果になることがあるって、俺が通ってるところの医者は言ってる >>763
そんなに進行早いの？
どのくらいだった？ 最強度近視５０代 乳頭陥凹拡大は初診よりアリ
キサラタン歴約１０年 眼圧は元々15以下 お医者さんからはずっと「（ほとんど）進行してないですね」と言われてる
１０年前からずっと
MD値は−2から−4未満（4台にはなったことない）をウロウロ
これ例えば−2.１の日もあれば−3.8の日もあるってのは何なんですかね？
迷って押さなかった事が多かった日などがあるため？
もし仮に私の正確なMD値が現在も−2.１なら自分は本当に視野欠損してるのか？と思うし
−3.8なら欠損してるんだろうなとは思う（自覚症状当然なし）
ちなみに−3.8の時、検査結果で黒やグレーなのは上部
キサラタンのおかげで進行してないのか、
それとも目薬さしてなくても同じだったのか？とたまに疑問に思う 通院先の専門医曰く
視野検査は体調、目の疲れ具合、集中度etcいろんな要素の影響あり。
つまり絶対値ではなく、やる度に違って当たり前の検査。
一回ごとの数値であれこれ言うものではなく、長期データと合わせた傾向で見るもの。 アスリートだって毎回自己ベストタイで走れるわけないしね お返事下さった方々ありがとうございます
−2.1であるか−3.8であるかは重要ではないということですね 理解しました
それにしても視野検査というのは何回やっても後悔が多いです
押しそびれた・・あれは残影じゃなかった？ あっ押しちゃった・・
直近の検査ではマスク着用のままという指示だったので途中から顔がむせてくるし、、
椅子の高さも（自分に）最適なのかイマイチ解らないし、、
ところでうちの眼科では診察前に検査員さんが毎回機械で眼圧も測るのですが
質問しないと何の検査かも結果も教えてはくれません
眼圧は診察室でドクターも測ってくれ、その値はドクターが教えてくれます。
ドクターが診察室で測るのに機械でも測る意味あるんですか？
みなさんの眼科はどうですか？ >>770
うちはいつもパシュってのしかやらない
眼圧は言ってくれる人もいるし聞かないと教えてくれない人もいる うちは眼圧のグラフ見せてくれるけど、見えにくいからよくわからん… 眼圧は測る機械によっても数字が違うから、いろんなもので測るんです。
Goldmanがゴールデンスタンダードだけど、何が正しいか分からんしね 教えてくれ
45歳。昨年人間ドックって緑内障発覚。
ミケルナで眼圧はコントロールできているみたい。
視野検査の結果はnd値左-2.1 右-4.6だけどどれくらい悪いの？
寿命まで逃げ切れるんだろうか？
最近、目ヤニがついているように感じて気になってます。 緑内障ではないが高眼圧ということで内服薬＋目薬で治療開始。
２週間後に内服薬半減。その３週間後に内服薬終了。
以後はチモロール０．５％だけを４ヶ月くらい差す予定。
４か月後に眼圧が安定してれば０．２５％に減らすのかな？ >>770
あー、なんか似た感じ。
視野検査嫌ですよね。
眼圧は、以前は機械とドクターの両方やっていたけど、コロナの影響で機械だけ。
でも何回かやってて、どっちもあまり誤差がないから大丈夫と言われた。 >>765
転職後、早々にぶどう膜炎になってからだった
ステロイド点眼で1ヶ月で眼圧が15→30
キサラタンを点眼していたけど、2ヶ月目には一気に50まで上がって3ヶ月目には60から下がらなくなった
ようやく休みが取れるようになって手術したけど失明 >>778
ステロイド点眼で上がったということですか？
>>754の話は片目だからということ？ >>779
そうです
急に距離を詰めてきたり指を指してくるのが怖くて……
あと死角から走ってくる子どもも苦手です
片目は今のところ微妙な視野欠損程度で眼圧は15と安定しています >>766
逸れ、緑内障じゃないよ。
進行しない緑内障なんてない。
10年経てば初期でも進む。 アイソトープで緑内障になる可能性ってあるんかな？
あるとしたら一生の後悔 >>781
自分も似た感じなんだけど。
発症から20年以上、当初に比べれば進んでるけど、ここ10年ずっと横横。
乳頭出血その他、緑内障の眼底所見は間違いなくある。 >>783
バセドウ病の放射線を身体に取り込む治療 >>786
残念。
同じ原子番号なのに中性子の数が違う原子のことでした。 定期検診行ったら
緑内障グレーゾーンと言われて
薬どうする？
1年くらい治療せずに
様子見てもいいけど？
と言われた。
とりあえず１ヶ月分だけ薬もらってきた。 >>778
月イチでしか検査しなかったのか？
なぜ目薬を増やしたり、ステロイド中だけダイアモックス 飲んだりしなかった？ >>789
眼圧はちゃんと測った？
いままで測ったデータがあるなら良いけど、1ヶ月おきくらいに3回程度計って、その平均値を治療前の眼圧とするのが標準的らしいよ。
眼圧は結構変動するので、何回か測って平均しないと点眼治療前の値がわからない >>790
あらためて当時の記録見てみたけど検査は週1回だった
特定疾患なのでもしかしたら実験されていたのか、点滴での治療はなかった
最後の方は眼圧計が振り切れていて計測不能とメモがあったな……
1番痛かったのは眼圧35前後
点眼薬
チモプトール 1日6回
キサラタン 夜1回
内服薬
ダイアモックス250mg 朝2錠・夜2錠
ただ、ステロイド関係が
リンデロン 1日6回
フルメトロン 1日6回
更に眼注は月に1回やっていたので、抑えられなかったんだろうな
ついでに寝る前に散瞳薬ミドリン >>792
5年くらい年1回検査してて
眼圧は正常で
今回視野検査で一部引っかかった
このレベルは
厳密な先生ならすぐ点眼だろうし
私ならこのまま放置で1年後再検査でいいんじゃね？
ってレベルだから判断が難しいって。
ただ、今から点眼しても後悔はないからねと。 >>793
ぶどう膜炎は対処が難しいんだよね
炎症を抑えるにはステロイド
でもステロイドには副作用もある
詳しく検査しても原因不明だったり
同じくぶどう膜炎持ちで再発しないように気をつけたいけど
専門医のいる大学病院でも原因不明で病名は推測だった >>797
因果関係ははっきりしないが、近視に緑内障が多いという相関は明確。 緑内障ではないが眼圧が高いということで３ヶ月くらい目薬差してきた。
（当初は飲み薬も１ヶ月くらい飲んだ）
で、２日前の夜に目薬を差した時にちゃんと目に入らず大量にこぼれたような気がしたが、
まあ１日くらいいいだろうと思っていたら翌日の昼頃から目に痛みを感じた。
（今までそういう痛みを感じたことは無かった）
ずっと痛いわけではないが、時々痛みが起きる。それは夜までずっと続いた。
で、夜に目薬を差すと痛みは消え、今日も痛みは無い。
これは一体どういうことが考えられるのだろう？ >>800
アイファガンでアレルギー出ていた頃、普段は充血（アレルギー性結膜炎）で目が重い感じがあったけどアイファガンさして1時間くらいは治っていた
タバコとかの禁断症状みたいなもん？ >>800
気になったら病院にいけ。目は怖いわ。目薬の差し忘れとは関係なさそうだし、いまは痛くないならいいけど。
関係ないけど、以前、耳が詰まったような感じ（水が入ったような感じ）が10日くらい続いたから耳鼻科に行ったら、難聴になってるって言われた。
なんとか直ったけど、そういう場合は3日以内に来てほしいそうだ。2週間経つと治すのがかなり難しい、1ヶ月放置するとほぼ治らないらしい 高血圧の薬は１回飲み忘れただけでもガンと血圧が上がって発作を起こすこともあるようだ。
目薬（１日１回）も１回差し忘れるとガンと眼圧が上がって目が痛くなるってことも有り得るのだろうか？ 視野検査は相変わらず時間が長い
片目で5分は疲れるし、集中力もたないし前屈みで顎に乗せる態勢つらいし
最後らへんちょっと投げやりになる >>806
片目につき５分なら短い方でしょう。両目で３０分かかる事も多いのでは。
姿勢が苦しいなら検査技師に言えば、ちゃんと検査機の位置を動かして楽な位置に合わせてくれますよ。
いい加減なボタン押しをすると、擬陽性・偽陰性にカウントされて検査精度低下になりますよ。 視野検査、見える方の目はそんなにエラーにならないけど、
見えない方の目はまっすぐ見られないからエラーばかりで検査技師さんにお手数かけてばかり
特に最初の目の位置を決めるアレで何度もエラーになるのは辛い
静的視野は両目で30分コースだね 中心を見て下さい！とコンピューターに何度も指摘される恥ずかしさ 自分がどこ見てるのかわからなくなっちゃう人っているもんなあ
そういう人が視野障害進んでたらなおさらなのかな 視野検査で中心みてなかったらコンピューターが注意するって全ての機械で
そういう機能がついてる？
注意されたことないということはちゃんと中心見てるってことでいいのかな 自分は注意された事ないけど固視不良2個くらいは記録されてる
凝視したり瞬きしたりすると中心見失う事があるんよね
今までは注意書きとか無かったんだけど今回は
片目→偽陽性が高い
片目→患者のシンライセイケイスウガヒクイ
って書かれててショックだわｗ
先生曰く、高得点出してやろうって感じで思う様な人はこうなりやすいって言ってた
片方の眼はレクトミー後に強く白内障が出て視力0.1出ないからまともな検査結果なんて出ないだろうしと思って
気楽にしてたんだけどなー >>812
それは製品によって違うそうです。
固視ができないと音声やブザーで注意する機械もあるし、偽陰性・偽陽性と含めて医師に数値を出すだけの機械とか。
固視できないと、マリオット盲点が綺麗に描出できないのでそれでもわかるそうだけど。 白内障手術して10年近く。新聞どころかマンガも読めん。 どうやら狭隅角のようで、レーザー治療をしたんですが、なかなか穴が開かず、強い光で気持ち悪くなって中断してしまいました。同じ人とかいませんか？治療無事終わったのか知りたいです。 YAGでそんなに手間取ることあるのかな？
ってかそんなにまぶしいんだっけ？ 一応まだ若いからレーザー治療にしましょうって言われてそうなのかと。
最初は5分〜10分ぐらいと言われたんですが、、実際ほんとにそんなすぐに終わるものですか？自分のせいとはいえ、またやり直しで更に2万円かかると思うときついですね。 眼圧高くて線維柱帯切開術受けた。
術後のモヤモヤ見たいなのは何日くらいで消えるのか… 焦点検査で欠損があることが判明。
白内障の手術の後遺症って言われたから
緑内障ですか？って聞いたら可能性もあるって言われた。結局点眼と痛み止めの目薬だけ。どうしろって言うんだ😂ヤブ医者2あたっちまった >>828
お盆明けたら別の病院で検査してもらいな。 盆明けに視野検査だわ
2月に発覚して今年3回目なんだけどそんなにやる必要ってあるのかな？ 私は3ヶ月に一度やったる
病状の速度によって対応が違うからかな なんか妙にやる気マンマンな誤字だなw
やったる→やってる 結構頻繁にやるのね
面倒臭えなぁ
目薬だけくれればいいのに。 線維柱体切開は、平均５日から１週間で見えるようになるんじゃないかな？
視野検査は、緑内障が判明して最初の2年で最低6回の検査が推奨されていたはず。 そんなに検査するの……
https://i.imgur.com/wtHzzDY.jpg
コレでも自覚症状無いんだけどみんなそんなもんなの？ >>830
最初は薬の効きを確認したいからじゃないか >>835
さすがに片眼でみたらあるやろ？左目だけでみたら下りの階段などやばいのでは。
>>837
ちがうちがう、点眼の効きをみるのは眼圧。視野は自覚的な検査でブレがあるから、最初に頻回に測ってベースライン見てるのよ。検査の回数少ないと、進行してるかどうか、判断もできないしね。 >>838
マジだ見えねえww階段怖え
左側の手摺掴もうとしても見えなかったから転げ落ちるかと思ったわ
笑い事じゃないんだけど変な笑いがでたわ
左側の視界も右で見てますねコレ 両目で見てると勝手に補正しちゃうからね
左目だけ鼻側欠損してるけど普段は分からない >>841
近視と乱視
写真は無いけど右眼も右下方視界が欠け始めてる
マ盲とか真ん中右辺りに書いてあったけど 棚に頭をぶつけてしまった
上側の視野が欠損してるのか心配になってくる 自分の場合は硝子体手術に眼内レンズ入れてない状態で緑内障の手術受けたから、目の中に血が舞っていつモヤモヤが引くか心配… >>844
平成生まれでその視野欠損ってかなりだな。中期から後期だろ。
近視はマイナス何Dなの？ >>849
早く血が吸収されるといいですね。硝子体手術の術後高眼圧で緑内障のオペが追加になったのですか？
自分は元々緑内障があるんだけども硝子体＋白内障の手術が必要で受けたら眼圧急上昇。今25もあって怖くてしょうがないです。 >>851
自分の場合は、20年前に網膜剥離になって、硝子体取って、安全のために眼内レンズも入れなかった状態。ここ２、３年に眼圧が高くなり始めて、稀に眼圧が40越えるからいよいよ手術に踏み切った感じです。
術前に、手術の最後に目を洗浄した時に汚れが普通の人より回ってしまう言われてはいたんだけど、術後一週間なるけど本当に見えなくて不安だらけ… 切開から2ヶ月。眼圧は下がった。
視力は悪化。乱視ではない。 >>852
そういう経緯なんですね。どうか一日も早く視力回復なさいますように！
853さんも！！ >>854
ご丁寧にありがとうございます！
本日、診察でしたが、やはり血が溜まってるのと、術後一過性の高眼圧とのことでした…
本当に不安な病気ですね。 眼内レンズ挿入は水晶体を取り除いた場合の再建手術ではないの？
硝子体手術と眼内レンズの関係が良く分からない。
硝子体手術の後遺症（副作用）？で白内障になり易いから
硝子体手術と白内障手術（眼内レンズ挿入）を同時期に行う事は聞くけど。 書くと長くなるのですが…
網膜剥離になり手術、その後白内障、さらに網膜剥離の際に硝子体手術して、眼内レンズは再発の際に危険危険との判断で入れなかった感じですね。その後20年経ち今日に至る。 血が溜まってるなら夜寝る時は上体を起こして寝る様にとかって指示はあるの？
自分はレクトミー後、血が吸収されるまでは日中30度以上、寝る時は15度以上を保つ様にって言われて
ベッドの角度を固定されてた
それが辛くて辛くて…
てか眼内レンズ入れてない状態で視力は出るの？ 眼内レンズ無いので、コンタクトがその代わりです。
コンタクト入れれば矯正視力0.7程度（体調によりけり）で、近くの物を見るときはさらにメガネで補う感じですね。
最初は大変だし絶望もしましたが、今は慣れました…。 水晶体を取り除くと究極の遠視
分厚いメガネやコンタクトレンズで視力は出ると思う。 遠く見るのはそんなんでも無いですが、本読む時のは物凄い厚さですよ！ 緑内障と診断されて１０年
ずっと眼圧20前後やわ
医者は決して安定してるとは言わないけど >>859
レクトミー後、コンタクトレンズ使えるんですか？感染症の心配は無いのでしょうか。ソフト？ハード？ 自分もまだ術後一週間です…
術前にはコンタクトの装着も可能と聞いてましたが、乱視が強くなるので、度数は変わると思います。 レンズなし、硝子体なしでロトミーかぁ。そんなに眼圧高くない？なかなか特殊だね。
理想は眼内レンズ二次挿入＋アーメドだと思うけどなぁ。 アトピーだったり色々ですね。
血を呪う訳にもいかないので、一生付き合って行こうと思ってます。できれば楽しく。 手元でスマホ見たりとか、本を呼んだりしていると目が痛くなるんだが、コレはドライアイや眼精疲労なのか、それとも眼圧が上がって痛いのか分からないから困るなあ >>869
良くある質問なのか先生に質問したら即答で関係ないって言われたｗ
ドライアイや眼精疲労、老眼とかそっち系じゃないかな？ >>870
でも目に軽く触れるとパンパンなんだよなぁ 眼圧が上がる行動や体勢を調べてみてはどうだろうか？ 目薬で眼圧下げてから（20前後→15前後）疲れ目とかも軽くなった気がする 素の眼圧21、今16で医師は問題ないというけど、そんなもん？出来ればもう一つ目薬追加してもらいたいんだけど。 緑内障のスレッドだろうとなんだろうとお前は異常だ。
心のバランス取る手段なら他にいくらでもあるから他所へ行け。 ”患者の庭” で意見の違いに泣き
集まりでは頓珍漢な自分語りで周りがしらけ 「まあ、人それぞれですから」と塩対応されるも
それをまた勝手に前向き解釈。
挙句、スレッド荒らし。
死ねよ。 皆さんは視野欠損してる部分は完全に見えなくなってる感じ？
それとも目を凝らしてみると暗く影みたいになってるかんじ？
暗転してる部分が緑内障進行したら完全にそれすら感じなくなり欠損するのだろうか？ 緑内障の薬で抜け毛多くなることある？
５月から抜け毛が多くなって・・・
ハゲたくない！ 朱美の顔面マヒナスターズ疲れで禿げたんだよ。
結婚したこと自体間違い。 朱美、どんどん悪くなってる。結婚前より悪くなってる確実に。 キサラタンの副作用にまつ毛が濃く太くなると言うのがあるんだ。つまり、点眼をどうすればいいか、分かるな？ 小林はおそらく ”自閉症スペクトラム” の範疇にあるアスペルガーだとおもう。
今、精神科にかかってるなら相談してみな。
やれうつ病だPTSDだと言ったところで、それらはあくまで発達障害に付随したものであって
人とのコミュニケーションが満足に取れないんじゃ今後も同じことを繰り返すわけで。
ここでの君の態度がそうであるように、都合の悪いことから逃げてるんだよ。
君、今年でもう４３だろ？
さすがにちょっとヤバイとおもう。 >>873
それってやっぱりあるのかな
自分も以前は酷い眼精疲労みたいな感じがしばしばあったのだが、
目薬してから３ヶ月くらい経つけど殆ど無くなったし。
５０歳くらいで白内障が成熟まで行ってしまったのも、眼圧が高かったせいかも？と医者が言ってた。
そういったこともあって、緑内障ではないが高眼圧を下げる為に目薬を差すことになった。 >>876
自分もそんなもん
下がっているし進行もしていないから引き続き同じ目薬1種類で大丈夫だと言われた 一番つらいのは、正常眼圧緑内障だな
原因をつきとめなければ、防ぎようもないからな でも日本人の緑内障は正常眼圧の人の方が多数なんやで 日本人はやたらメガネが多いし、目が弱いって事だよ。 日本人は農耕民族だから視力はそんなになくても済んだ >>892
うちの母がこれ
もうどうしてあげたらいいのやら… 可哀想で仕方ない 正常眼圧と診断されてる人って、日内変動も検査してるの？
おれは朝が12とかでも、夕方に25とかにあがるよ >>897
時間変えて受診したの？
自分は午前受診と夕方受診であまり変わらなかった >>898
日によって時間変えても傾向あったし、
1日4回計ったこともある 正常眼圧は何が原因で視野が狭くなるんだ…
もう心配で鬱になりそう -8Dの強度近視でレーシック経験者だから、眼圧は8〜10と低めだけど角膜削ってるから15くらいって感じなのかな？ >>900
やっぱり血行悪いとかあるんじゃない？
俺はスポーツトレーナーの先生の整体やって、運動するようになったら眼圧安定したけどな。
https://www.hari-care.jp/glac/ 見えなくなるって精神的にすごい不安だね
鬱なってもおかしくない 自分もだけどこのスレの住人も大半が正常眼圧の緑内障だろ？
自分は目薬さすのだるいだけでそこまで鬱にはならんけどな 右 0.3
左 0.1以下
矯正できないので常に裸眼です。
子供の頃からなので慣れましたが、日常生活で困ることは遠近感が掴みづらいことです 片目失明程度だと障害者手帳でないのがなぁ
見えてる方も眼底出血で歪みあるのに 鬱にはならんな
けど、眼が健康で正常な人はもっと広く快適な視野で見ているんだなと思うと羨ましく思う時はある 「お前の目は節穴か！」
「どこに目つけてんだよ！」
上司や家族にどやされる度にマジレスしたくなる 右目 0.1＆近視 ／ 左目 1.2＆遠視 ＋ 両目が乱視
元々は両目1.5だったんだけど、眼科の先生によると、私は右目が利き目だから右目ばっかり酷使してガンガン視力が落ちたそうです。
若いうちは問題ないだろうけど年取ってから大変だよと言われて今からビビってます…。 >>909
サプリで効果が出ているなら、とっくにもっと利益が出る薬になっている。
効果のある薬を製造できないから参天はサプリを出しているとみていい。 小林 「遂げようかな（）ウジウジ」
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ノ´⌒ヽ,ヾ､
〃 γ⌒´ ヽ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／／ ""⌒⌒＼ ） ヾ､
／￣￣＼ || ｉ / ヽ､ _ノ ヽ ） .||
／ _ノ ＼ || ／ （・ ）iji（- ） ＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ 質問あるんだけど、みんなの血液検査の結果はどうなの？
血圧、コレステロール値、血糖はどう？
動脈硬化が緑内障の原因になっている自覚とかはある？
眼底検査で動脈硬化具合はわかるみたいだけど、自分は何も言われていない、そもそも血管の状態を調べているのかすら知らない。 >>917
それ原因ではなく、悪化リスク要因では？
発症から30年近いけど、血液検査は全く問題なし。
眼底検査で動脈硬化の所見もないと言われてる。 >>915
言われてみれば、その通りだね。
参天のは高いから安価なルテイン飲んで気持ちが落ち着けば、毒ではないから服用するって感じで良いだろうね。 >>917>>918
末端の毛細血管の血流が多い人ほど緑内障になりにくいって言うことが分かってきたよね？
私はもう数年選手なので最近調べてないけど、確か緑内障は高血圧の人はなりにくいって医学的なエビデンスあった筈。
あとは慢性の首・肩こり持ちとか、整体でも運動でも良いから少しほぐした方が絶対に良い。
頭、顔を流れる血流は心臓から全て脇の腋窩神経群を通ってるし、首を支える胸鎖乳突筋の根元、胸鎖乳突口を通る血管だからここが詰まっていると、血流が少なくなるからね。 低血圧じゃないけど心拍数は少ない
健診だと毎回50前後
リングフィットでハードに運動しても90超えない >>920
緑内障患者は睡眠中の血圧が高いって報告もあるけどね 小林 「遂げようかな ウジウジ」
    〃  ヾ､ 
     〃  ヾ､ 
   〃 ノ´⌒ヽ,ヾ､ 
  〃  γ⌒´    ヽ ヾ､ ﾁﾗｯ… 
 〃 ／／ ""⌒⌒＼ ） ヾ､ 
 ／￣￣＼ || ｉ /  ヽ､  _ノ ヽ ）  .|| 
／ _ノ  ＼  || ／ （・ ）iji（- ） ＼ || 
|  （ ●）（●）l 早く死ねよ  ヾ,|  ::::⌒（__人__）⌒:::::|// 
. |  （__人__） |  (⌒)､_    ￣  _,(⌒) 
 | ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ 
.  |    }        ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i 
.  ヽ    } ｌ  ｌ  >>920
タバコ吸うと末梢血管がすぐに血流悪くなるのになんで喫煙者に緑内障多くないの？ 眼鏡の見え方なんだけど、皆どのくらい？
自分は片目の視力が出ないから0.9〜1.0にしてる
1.2だと疲れそうな気がするけど、そのくらい見えた方が逆に楽なのかな >>927
慣れだよ
裸眼視力L0.4 R0.1
矯正視力L0.7 R0.6だったけど今は両眼矯正視力1.2
最初の1〜2時間で慣れるよ >>927
運転免許に合わせて0.7見える程度にしていたら1年で1.0超えるようになった
自分が怖くない程度まで矯正視力を下げても良いかもね >>928>>930-931
ありがとうございます
来週眼鏡を新しくする予定なので、0.3〜0.7を試してみようと思います >>932
見え方を落とすと認知機能に影響が出て認知症の発症リスク高めるから
矯正視力は過矯正にならない程度に出した方が良いよ
0.6を下回ると生活に支障が出て来るって言われてるしストレスで鬱とか発症したらしゃれにならない 未緑内障高眼圧でチモロール０．５％を１日１回差して３か月になる。
これで今度計る眼圧が低ければ０．２５％の目薬に変わるのだろうか？
０．２５％目薬が最低量になるのかな。これ以下の治療・予防薬は無いのだろう。 眼鏡屋に行ったらとりあえず検査してくれたが、
病院で処方してもらってくれと、拒否られたわww 昨日 初期と診断されてラタノプロスト処方されたんだけど、充血するのは仕方ないんですかね？しばらく使って充血するならまた眼科行くべきかな >>937
メガネの度が合わないってクレームになるからだろうね。
病気持ちの人はちゃんと病院で処方してメガネ作った方がいいよ。 >>938
続くようなら眼科に相談じゃないかね？
自分は眼痛と充血があったけど、点眼から4日目位から無くなった >>938
充血ホントいやですよね！
何時頃に点眼しておられますか？ キサラタンの充血のピークは8時間後です。夜10時に点眼するとピークが朝6時ということになります。寝る前に点眼しなければならないという薬ではないので私は夕飯食べたらすぐ点眼して、充血のピークが就寝中に来るようにしています。親切な眼科のHPで知ったことなのですが本当にこれで全然違います！ ガムをかむことによって、目の周りの血流が良くなるという話を見聞きした覚えがあるのですが、実践している方いますか >>942
寝る時も口の中に入れて寝返り打つ時とかも噛んで
24時間噛み続けた結果、逆に跳ね上がった事ならあるｗ >>942
ガム噛むと集中できるって漫画もあったからな。 ガム噛んで人為変態する漫画なら知ってる
注射が一番多いけど目薬はなかったな OCT真っ赤だった
左目の視野はまだギリギリ日常生活できるけどいつ失ってもおかしくないと言われた
35歳
左目は7割見えてない 訂正
右目は7割見えてない
検査が憂鬱
眼圧は13くらいだけど他にどうしたらいいの… >>948
失明する前で良かったじゃん
今から維持していけ
大丈夫だ前向きに考えよう もう無理でしょ
失明するまで5年か10年か
その時45だよ
仕事も続けられないしどうやって生きていけばいいのか
趣味の映画視聴も楽しめない >>950
それでも生きて行く訳だからな
>>835俺も左はよく見えん様になってるから泣き事言いたい気持ちも分かるし、今すぐにとは言わないけど、前向きに考えようや 明日の視野検査の結果次第で目薬が変わる予定
欠損広がってるのかな、嫌だな… >>948
左目は日常生活はかろうじてできるけどOCT真っ赤、右目はさらに悪く右目は7割欠損なの？
近視の具合はどうですか？
若いと会社の健康診断に眼底検査無かったりするよね。 近視は小学生の時から悪くて20歳で-8.00くらいかな
その後もずっと近視は進行してて3年に1回くらい眼鏡変えてた
特に子供の時から右目だけ近視が強かった
30過ぎてから見え方の悪いのに視力検査は変わってなくてどういう事だ？と思ってたら
近視じゃなくて緑内障が進行してたというオチ
思い返すと20代半ばから視野欠損はあったはず
多分30手前で右目の上半分はなくなってたんじゃないかな
気づかなかったけど 気づかなかった、ではないね
気づいてたよ
重要な事だと気づかなかったが正しい…後悔しかない たまに視界の端っこの方に黒い虫が通過していく気がするんだけどこれは視野かけ始めの症状？
夏で黒い虫を恐れてるから恐怖心からのものなのかな 緑内障は片目ずつで見た時に明らかに見えないってわかるの？ >>955
今現在の近視はいくつなの？
マイナス10Dくらい？ 緑内障だけど片目ずつで見ても全然自覚ない
来月が二回目の視野検査だけど >>958
＞緑内障は片目ずつで見た時に明らかに見えないってわかるの？
分かりません。自分も眼鏡からコンタクトレンズに換えようかと思って受診したら発覚したくらいですし。
カレンダーとかの真ん中辺り見て、片方ずつ眼を瞑って左右の視野に差が有ると感じるなら眼科に行ってみてもいいんじゃない？
カレンダーならどの辺りの数字が見え難いとか分かりやすいでしょうし >>958
視野欠損、特に中心視野部の欠損は分かる。
例えば距離によって欠ける範囲は違うが信号機が見えない、近付いていくと青だけ見えないとか
欠損の範囲と距離で見え方が違う。
視野狭窄は殆ど自覚がなく検査して分かった。 >>962
中央が視野欠損すると文字が見づらくなってきますね。
私は右目がその状態で左目も中央は何とか残っている状態です。文字が読めるうちに取るのを諦めていた資格をとるべく頑張っています。
まあ現実逃避しているようなもんです。 ８４９ですが、昨日くらいから急速に視界が良好になりました！
かなり時間掛かりましたが、こらからもっと良くなると信じて、前向きに過ごして行こうと思います。
ちなみに、私の場合は、網膜剥離で左目は視野が半分ほど、右目（今母手術した目）に関しては視野は４割ほど欠損＋網膜剥離が黄斑部に突入した過去があります。
視力で言うなら左0.６、右0.５（術後今のところ0.06程度かと…）。皆さん私に比べたら軽症ですよ。 ９割も視野がかけてるから信号も文字も苦労する
これで鬱にならないほうがおかしい
失明が怖い >>958
自分は分からなかった
利き目が左なんだけど右目で庇っていたみたいで(片目だとそうなるらしい？)単純に視力が下がっただけだと思っていたし。初期はコンタクトでもちょっと今日は合わないかな？調子悪いのかも？程度な感じで言われていたよ 死んで
生まれ変わって
新しい目が健康な人間として
生きていくほうが
いいのでわ？ 生まれてからなにひとついいことがなかった
親にも、生まれ変わっても二度と自分を産まないでと言った
苦しみだけの人生はもう終わりにしたい 血圧計が皮膚を介して血圧を測れる様に眼圧が瞼の上から測れたらいいのに 人体で、この機能だけは絶対に失いたくないというものを１つ挙げるとしたら何になるのだろう？
（脳機能は除く）
目の機能というのは上位に来るのは間違いないだろうな。 >>975
視力は1,2位を争うだろう。
俺は聴覚、臭覚、喋る能力を全部失っても、視力は守りたい。 >>964
よかったですね！964さんの前向きな姿勢に自分も頑張ろうと思えます。 聾唖の方には申し訳ないが、やっぱり失明するよりまだ聾唖の方がましと思ってしまうよ。 >>982
聾啞の人は逆の事言ってたわ。
結局お互い無いものねだりなんだなぁと。 後ろ向きな書き込み多いですね。
最後はなるようになるですよ！ また一段とPCのカーソル追えなくなってきた…
ここ半年進行が早くて凹む…眼圧はコントロールできてるのに… 耳が聞こえなくても不自由ないよ
テレビも文字が出る
人は情報を８割以上視覚から得る
目だけはどうしようもない
耳が聞こえなくなってもいいからちゃんと見える目がほしい >>986
マウスポインター
黒の特大にするといいよ。
見やすい。 阿頼耶識か少なくとセブンセンシズに目覚めたい！1年前とは明らかに視野も視力も悪化している…。 耳が聞こえたなくても本は読めるからな…
日常生活もまあなんとかなりそう
目が見えない日常生活は恐怖しかない 目が見えないなら
光合成して酸素を作ればいいんじゃないか？ 死ぬ時て目が見えなくなるんだよな虚ろになって
脳と目は繋がってる 死ぬ時は寝る時と同じじゃないか？
気づいたらいつのまにか死んでる、みたいな。 遠くの家の屋根と窓の輪郭がはっきり見える
乱視でも視力はいいみたいだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 82日 1時間 19分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
