斜視・斜位18

**病弱名無しさん** · 2020/05/22(金) 18:42:29.27

斜視（内斜視　外斜視　斜位等）についてのスレッドです。
手術についての情報交換なども。

前スレ
斜視・斜位17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544270856/

**病弱名無しさん** · 2020/05/22(金) 18:43:33.76

斜視について
・どっちの目が斜視というのは無い
・右目で見てると左目がずれて左目で見てると右目がずれる
・利き目が人によって違うからどっちがずれるかが違ってくるだけ

斜視手術について
・患者本人が両目のズレを気にしてるならやればいい程度
・筋肉の長さを調整する手術なので眼球や神経は切ったりしない
・筋肉を切除する長さによっては可動域が狭くなる
・可動域が狭くなるのを防ぐために片方の目の筋肉を短くして調整するのではなく左右に分散させる事もある(例参照)
・局所麻酔なら筋肉を切る時は痛く無いが引っ張る時に神経も引っ張られて痛む
・手術直後から筋肉は機能する
・手術直後はぼやけるが時間が経てば元通りの視力になる
・手術直後からしばらくは目のゴロゴロ感が残る(糸が溶けるまで)
・手術直後から安定するまでしばらくは少し移動する可能性があるが安定すれば効果は永続する

例(数値はあくまで説明上の値)
右目で見たら左目が左上に2mmズレ、左目で見たら右目が右上に2mmズレる外斜視の場合
・左目の右下 or 右目の左下の筋肉を短くして動きを2mm調整
・ズレが大きい場合は手術を複数回に分けて左目を1mm、右目を1mm調整

**病弱名無しさん** · 2020/05/22(金) 20:56:21.62

斜視・斜位18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1589906914/

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:14:57.65

>>3
荒らし

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 07:25:41.58

>>3は精神障害者の
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544270856/992
が作ったスレです。
無視してください。

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 12:31:47.71

30-35△くらいの外斜視
医者によって片目行ける派と、両目かつ複数回必要派がいるんだけど、このくらいの△はちょうど分かれ目なのか、技術力や経験の差なのかどうなんだろ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:11:51.34

医者は経験積むほどに慎重になるようだけどね
そもそもズレの計測だって何回もやって平均とってるような感じ
計測するたびにズレかたが変わる
ズレが安定しないのに完璧な手術なんて土台無理だろ
人間は多少のズレは脳が修正するけど、それも個人差があるし
1プリズムのズレでキチガイみたいに文句垂れる人までいる

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 15:49:41.50

>>6
その量なら片目でも両目でも行けると思うけどまともな医者ならまず両目の外直筋後転術を薦めると思うよ
テンプレ>>2にも書いてある通り筋肉を長さを弄るとどうしても可動域が狭くなる（端を見ると複視を生じる）から両方に分散させた方が可動域を保てる

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:23:06.76

>>7
確かに、3回やってブレありまくりだなぁ
まぁ今より良くなるならいいかなと思ってます、ありがとう
>>8
なるほど。レスありがとうございます。
主治医には片目と言われたのだが、町医者に迷わず両眼、片目なんかすぐ戻ると言われたんだよな…不安になってセカンドオピニオンしたらまた片目でいい、と…
全身麻酔か局所麻酔かも含め、何を選択するかもう少し悩む

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 16:35:16.39

>>9
俺のは斜視ではかなり著名なセンセーにお願いして
50プリズム超えてて両目で、かつ2回やって、それでも5-10プリズム残ってるらしいけど
ちょー快適だよ
こんなんだったらもっと早くやっとけば、と思ったりもしたが
20年30年前にやって今と同じ結果が得られていたかどうかは分からんしね
今やろうと思ったのなら、今が最適なタイミングなんだろうと納得した
全麻とはいえ両眼を何度もやるのはちょっとしんどいから、両目一発で片付くならそっちを勧める

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 17:35:22.05

>>10
著名とかどう調べたか聞いても？
一応主治医もセカンドオピニオンも斜視弱学会のページで見たのだけど。
片目だけのが片方はすぐ普通に使える？から片方なのかな、ちょっとこのへんは主治医にも聞いてみます。
主治医は局麻だけなのよな、局麻で両眼もあり得るのだろうか

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 17:50:14.97

>>11
どう調べたかは答えない、許してね
両眼を局麻はあんまやらないと思うよ
俺のときは選択肢として提示すらされなかった
これだけずれが大きいと全麻でしかやりません、と言われたので
術後の復帰は片目のほうが絶対早いわな
とりあえず片目見えるんだもん
汗が目に入るようなことさえしなければ、普通に暮らせる
両眼だとそうは行かない
2-3日は大人しくしとかないと
医者の腕の良し悪しは勿論あるだろうけど、最終的にはあなたがその医者を信じるかどうかだけだよ
信じられないなら信じられるまで話を聞くしかない
それでもダメならあなたにとってはいい医者じゃないんだわ

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:13:54.79

自分は局麻で両目外直筋後転を最大量やったけど全麻は提案すらされなかったよ
全麻でやる必要があるのは3つ以上の筋肉を弄る場合か患者が小さな子供である場合だけらしいから片目か両目かは関係ないと思う
因みに両目やっても目はすぐに使える　目脂と涙で多少見辛くはあるけど日常生活を送る上では特に問題はない

**病弱名無しさん** · 2020/05/23(土) 18:47:32.15

先生による所が大きいからなぁ

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 09:58:47.44

やっぱり別の病院いっても手術無理っていわれた
複視の見え方が特殊で、斜視も安定したズレじゃないから世界的に見ても手術は難しいって。
一応斜視分野の権威の先生への紹介状もらったけど望み薄ですね。
無理なことを納得するために、手術を諦めるために頑張ってる感じ。

**病弱名無しさん** · 2020/05/24(日) 12:19:21.75

>>15
大学病院に行きました？

**病弱名無しさん** · 2020/05/26(火) 18:16:28.12

>>16
小学生の時に行ったきりです
そのときも今回紹介して頂いた先生だったので
15年ぶりくらいになります。
昔のことなのでどのような結果だったのか覚えていません

**病弱名無しさん** · 2020/05/28(木) 18:55:36.51

チトマスステレオテストでLとRの文字が一方しか見えなかった場合、どのような状態なのか、知っている方いませんか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/02(火) 19:10:22.52

片目だけ回旋斜位っぽいのでプリズムで5度くらい傾ける事って
できますかね？

**病弱名無しさん** · 2020/06/02(火) 20:11:22.16

眼鏡作ろうと思って検眼して貰ったら、
近くで物を見るときに外斜視（4度)になってると言われてしまったなのでプリズム眼鏡購入

ちなみに4度ってどれくらい酷いのかな・・・？　検索してみても比較画像らしきものが出てこなくて
自分でカメラで撮ってもぱっと見視線はそこまで変ではないのだけど、自分で自分の斜視を撮る良い方法があれば教えて頂けないでしょうか。

**病弱名無しさん** · 2020/06/02(火) 20:53:00.43

>>20
眼鏡屋の意向でプリズムメガネを作ることは本当にお薦めしない
眼科に行きましょう

**病弱名無しさん** · 2020/06/02(火) 21:47:35.11

左右の視力揃えたら治ったとかいうのも聞くし
斜視だから左右の視力が変わるとも聞く
どっちなんだろ？
眼鏡で治りますみたいなこと書いてる眼鏡屋もあるよね

**病弱名無しさん** · 2020/06/02(火) 23:21:24.76

vrで斜視治療はよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/03(水) 00:02:47.41

>>21
言葉足らずですみません
検眼は眼科でして貰いました

**病弱名無しさん** · 2020/06/09(火) 18:31:01.15

>>18
片目でしか見てないのかと

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 19:52:43.01

そもそも、斜視の定義は「外見上、左右の目の位置がずれている」ではなく、
「両眼で対象物を一つにして見ること（両眼視）ができない状態」として定義します。
だから、外見上は目がずれているように見えても斜視ではなかったり、
両目が正しい位置にあるように見えても、医学上は斜視だったりすることがあります。

　両眼視機能とは、対象物を左右の目で同時に見ることができて、それを一つのものとして認識でき、
かつ左右それぞれの目と対象物との角度のわずかなズレ（専門用語で視差）を脳が計算して立体感、奥行き感を計算できる機能のことです。
この機能は、生後１歳未満に急速に発達し、おおむね１０歳以降にはもはや育たないとされる重要なものです。
この両眼視機能がうまく発達しなかった場合、医学では、斜視という病気として扱うのです。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170713-OYTET50011/

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 20:27:51.41

>>26
日本弱視斜視学会
ttps://www.jasa-web.jp/general/medical-list/strabismus
>斜視は、右眼と左眼の視線が違う場所に向かっている状態です。

わけわからんソースとかいらんから

**病弱名無しさん** · 2020/06/10(水) 22:09:56.56

>>26
ここも引用しろよバカ
> 斜視は、左右の目が別々の方向を向いています。

同じ事して楽しい？

斜視・斜位15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1481461804/703
斜視・斜位16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1510805247/5+349
斜視・斜位17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544270856/331

**病弱名無しさん** · 2020/06/11(木) 22:23:04.36

今も眼鏡のレンズって片眼5プリズムまでかな？
プリズム入りと無しの眼鏡持ってるけど、入ってる方が目立たないわ

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 02:24:12.96

>>29
特注じゃなければ片眼５△までかと

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 02:35:55.19

>>30
ありがと、レンズ分厚くなるもんね

そういや眼鏡市場だとプリズム入れるの無料？とか読んだ気がする

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 11:31:45.65

眼鏡市場はプリズム無料だな。
但し当日には受け取れず10～2週間くらいかかったと思う。

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 14:33:31.15

手術終わった
快適

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 18:32:41.19

>>33
お疲れ
日帰り？痛みとか平気？

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 19:21:51.39

>>34
一泊だけしたよ
痛みは痛み止め飲んでいるからなんとか
目の充血が凄いね
でも、やって良かった

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 20:22:28.48

>>35
よかったな！
術後の制約とかある？
なるべく動かすなとか、動かせとか

**病弱名無しさん** · 2020/06/12(金) 22:42:34.37

手術はそれなりに大変だったり多少痛かったりもするが
「いつかやろう」
と思っているのであればすぐにやることを勧める
「いつか」がやってきて手術したら「もっと早くやっておけばよかった」と思うはずだから

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 09:34:36.19

>>36
特にはないね
頭は怖いから美容院で洗ってもらうけれど
いやー、△50が△0って信じられないね
普通の人はこういう視界だったんだ

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:37:58.53

多分0プリズムにはなってないと思うよ
完全に矯正することは普通できない

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:39:41.63

>>39
たしかにきっちり見れば△10らしいね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 10:45:14.56

△10だと0かのように錯覚するね
やったかいがあったよ
△40の改善って凄いんだね

**病弱名無しさん** · 2020/06/13(土) 14:08:53.03

来週いよいよ手術する
期待半分不安恐怖半分

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:31:52.23

>>27>>28
読解力０か？
そこは要点じゃないだろ
なんでムキになる？

「外見上は目がずれているように見えても斜視ではない」（両眼視できる）人がいる
逆に外見上は目がずれてなくても、つまり「両目が正しい位置にあるように見えても、
医学上は（両眼視できない）斜視」の患者がいる

そういうのが実際にいるから斜視の定義、或いは診断基準は「両眼視ができない状態」とするということだろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 10:47:12.85

>>43
ムキになってんのはお前だろうに
間違っていることを間違っていると指摘されただけでムキになる神経が理解できない
お前のアタマが悪いのを俺たちに直せとでも言うのか？

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 11:07:10.79

まあ酒でも飲んで落ち着けよ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 11:28:01.60

>>44
めっちゃ早口で言ってそうw

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 11:35:00.42

手術してから8年余り他人から指摘されることが
なかったんだけど、一昨日「視点合ってないような
気がするんだけど。もしかして斜視？」と言われました・・・
スゴいショックです。「分かる人には分かるんだ・・・」って。

**病弱名無しさん** · 2020/06/14(日) 12:12:27.46

>>43
自分で矛盾する事言ってる自覚ないだろ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 02:15:58.84

片目外斜視で結婚相談所に申し込もうか迷ってるんだけど金の無駄になりそうだしやっぱやめようかな
人の第一印象は見た目が7割と言うのに好き好んでこんな斜視のやつと結婚してくれる人なんてとすげーネガティブになるわ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 08:04:38.11

結婚に影響が出るくらいなら手術を検討してもいいのでは
適応じゃないのかな

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 08:05:47.24

むしろ内面重視でお付き合いしてくれる人が見つかるかもよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 13:50:20.80

女なら俺は気にしないぞ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 14:23:14.90

「どうせ俺なんて」

こういう糞みたいな女々しいセリフ吐く男についていきたいと、お前は思うのか？
嘘でも「俺に任せとけ」とほざく男が女は好きだ
自信に根拠なんかいらん
そういう男なら、うまく行かないときは男のせいにできて女は楽だ
「あなたを信じてついてきたのに」そう言ってりゃ女に責任はないからな
そうやって女に楽させた分はお前が背負うんだよ
背負えないシャバ僧は女にちょっかい出す資格すらない
女に全部背負わせるクソみたいな男もいるけどなｗ
お前らにゃ無理な話だ

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 18:10:47.85

プリズム眼鏡が届いた
視界の中心に行くにつれ、こちら側に盛り上がってる感じが凄いｗ

掛けてみて、結構酔うし眉間にもちょっと違和感があるのだけど、最初はこんなもの？
眉間に違和感は度をちょっと上げたからだと思うんだけど、もし違和感が続くと斜視が悪化しちゃうのよね・・・？

**病弱名無しさん** · 2020/06/15(月) 18:57:48.57

性別関係無く
「どうせ、なんて」は色々面倒な事になりそうだな

**病弱名無しさん** · 2020/06/17(水) 08:31:06.55

同じものを目の前に並べておいて重ねて見ようとしても
ずれちゃうのは斜視ということ？

**病弱名無しさん** · 2020/06/23(火) 16:01:28.26

△50→△6
まで手術で改善
感動しているよ
手術やって良かった

**病弱名無しさん** · 2020/06/23(火) 16:36:33.84

手術した方に質問。スポーツ禁止令ってみんないつ頃解けた？野球とかフットサルとかそれなりに体力も目も使うやつ。

**病弱名無しさん** · 2020/06/26(金) 01:37:03.29

明日証明写真をとらなければいけない・・嫌だ。測ってもらったことないからどのぐらいかはわからないけど先天性の結構ひどい外斜視。
少しでもマシに映りたくて写す直前まで目を閉じたり動かしたり色々してみるけど無駄に終わる

あと自分明らかに重度よりだと思うんだけど昔から面と向かっては家族以外から指摘されたことないんだよね・・写真見てるときにどこみてるのとはいわれたことあるけど。
重度の場合はパッと見すぐ何らかの目の病気なんだろうということがわかるから気をつかって言わないでいてくれるんだろうか。それかたまたま私が周りに恵まれてただけで普通だったら指摘されまくるのか
なんとなく軽度ぐらいの人の方が指摘されやすそうな感じがする。

**病弱名無しさん** · 2020/06/26(金) 21:18:38.80

>>59
プリズム眼鏡掛けたら外見も補正されるけど入れるプリズム量には限度があるから重度だと厳しいかなぁ
一応眼鏡屋行って見たら？と言っても明日だと間に合わないか

**病弱名無しさん** · 2020/06/26(金) 21:30:57.00

いっそ証明写真をデータでもらって目玉をphotoshopしたらいいかも

**病弱名無しさん** · 2020/06/26(金) 23:42:48.17

>>60
片方弱視で矯正不可だからあんま意味ないんだ。

手術、正直怖いのと戻りがあると聞いてるから今まであんまり考えなかったんだけど一度ぐらいは相談だけでも行ってみたほうがいいかなぁ
親にも周りに対しても強がって斜視であることをあまり気にしていないていで生きてきたけどなんかもう疲れたよ、ほんとはすごい気にしてるよ

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 00:17:30.91

>>62
証明写真てスマホで撮れるよ
何回でも撮り直し出来るし、アプリ使って後はコンビニで出力すればいい

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 00:27:17.99

手術は先天性だと戻るよ、俺は3日で戻ったw
ちなみに交代性の外斜視と上斜視
手術は10年位前だけど、上の筋肉は調子崩すと痛む。横は無痛

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 00:35:21.42

テリー伊藤
YmobileのCM出てたピアノの人
厚生省だったかな、国会で答弁した官僚
ひと目で分かるレベルでも活躍してる人達は実際にいる
俺とか諦めたんで、後は気にするだけ損

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 06:30:57.78

ぱっと浮かぶのは

ベテラン俳優：水谷豊、多岐川裕美
中堅俳優：玉木宏、オダギリジョー、Fry窪塚
若手俳優：藤原竜也、染谷将太
ジャニ系：国分太一、イノッチ、山P
政治家：石破茂
宇宙人：鳩山由紀夫
etc.
そうかなぁ、ってレベルまでここに書いてある
https://rank1-media.com/I0000338/&;page=2

玉木、国分、染谷らは昔ほどではないので手術してると思う。
山Pは１回手術して髪の毛で隠すのやめたが、たぶんまたズレが大きくなってきてもう１回手術してると思う。
片目を失明や怪我でずれてる人は、テリー伊藤、タモリ、樹木希林 etc.

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 08:42:28.94

俺も先天性でかなりの度数だと思うが外科手術で治ったぞ
戻りが出るかどうか、どのくらいで戻るかは斜視が起こっている具体的な理由によるんじゃね？
脳の問題で起きてるとしたら手術しても戻りやすいだろうし
やらない理由なんか考えようと思えばいくらでも出てくる
だったらとっとと受けてみてそれから好きなだけ考えりゃいい
この先数十年の人生に影響するかもしれない手術だ
1回くらい受けてもバチは当たらん

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 09:29:37.21

手術代も3～4万だし病院によっては日帰りも可能だから、悩んでる人はもっと気軽に考えてよいと思うね

**病弱名無しさん** · 2020/06/27(土) 13:35:36.78

>>64
3日で戻るのは単純に術前の検査の精度が悪かっただけだと思うぞ

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 07:08:47.47

>>54
自分もプリズムのみの眼鏡を使っていてかなり歪んだ視界が不快で今はボトックスをやってます。
やると調子が良いのですが切れてくるとまた斜視が出てくる。最初は斜視の程度が軽い(△5)ので手術が難しいと言われたけど何度もは注射出来ないからいずれ手術と言われてます。
この程度の斜視で手術をした方はいらっしゃいますか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 07:19:20.96

>>66
吉岡里帆も内斜視カミングアウトしてる

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 09:06:21.82

5プリズムなら脳が勝手に補正する範囲内なんじゃ？
映像の見え方に不満があるのか美容的な問題なのか知らんけど
5だとかえって悪くなったり、ほとんど改善されなかったり
かなり難しいことになりそう

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 10:09:03.21

術後半月、見た目は良いしやってよかったと心ら思えるのだけど
頭痛と肩こりが酷いのと手術した方の視力が落ちてるのが気になる…

**病弱名無しさん** · 2020/07/05(日) 13:56:35.87

１０プリズム以下は正常の範囲内なんじゃないの

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 01:46:25.88

そんなに単純な話じゃないよ
40プリズムでも普通に補正できる人もいる

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 08:30:24.12

>>72
外見の問題ではなく複視があるので眼科受診して診断を受けました。内斜視ですが運転で前の車が左右に別れて見えて車幅感覚が掴めず、室内でテレビの距離でも完全に2つに別れてまともに見えない状態。スマホレベルの距離ならば複視はありません

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:33:00.12

>>76
5でそんななになるの？
俺はプリズム50オーバーで50年生きてきたので想像がつかん
複視がひどいときは片眼で見る癖がついてたけど
片目でも距離感はつかめたし

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:52:20.22

そら自分が見てるのをそのまま誰かに見せるとかできないしな
そこらへんはVRのフルダイブに期待やな

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:09:34.51

>>77
大人になってからの発症だからかもしれません。脳の障害も疑われて脳外科でMRIまでやりましたので。

**病弱名無しさん** · 2020/07/06(月) 20:24:28.83

>>79
あー、なるほど
成人してからだと脳がなかなか適応できないのか
しかし数年すればある程度は適応してくると思うが
症状出始めてからどのくらい時間たってんの？
少しづつ悪化してる？

**病弱名無しさん** · 2020/07/07(火) 20:15:20.32

>>80
5年くらい経過、最初のプリズムは3、しばらくして4、今は5。
ボトックスが切れてきて最近は車の時はプリズム、それ以外はプリズム無しで何とかやれてます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:34:48.63

元々立体視が出来ていたんなら立体視回復のための治療として手術は効果あるのか？
生まれつきの斜視なら無意味だろうけどな

**病弱名無しさん** · 2020/07/13(月) 19:45:06.33

斜視だと周りも気になって見てくるもんかな
軽度だけど職場でチラチラ見てくる人がいる

**病弱名無しさん** · 2020/07/14(火) 09:38:59.56

斜視になるのかわからないけど両目の開き方が違う
見開くと片目だけ黒目が四方丸見えになる
顔筋とか脂肪の付き方が違うのか斜視なのか
たぶん第一印象あまり良くないだろうし治したい

**病弱名無しさん** · 2020/07/14(火) 09:48:52.82

白目が四方丸見えって事？
どっちかが奥二重とかない？

**病弱名無しさん** · 2020/07/14(火) 10:03:19.63

>>85
そうです白目丸見えですね
びっくりした米倉涼子の目みたいな感じ片目だけ
奥二重がアイプチ長期使用で二重(正確には三重)になった状態です

**病弱名無しさん** · 2020/07/15(水) 12:17:31.15

バセドウ病じゃないの
一度甲状腺検査して貰ったほうがいい

**病弱名無しさん** · 2020/07/17(金) 12:31:19.97

手術が怖いけどそろそろ治したいかなと思ってるメスとか見えるの辛くない？

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 01:08:06.43

>>88
そんな見えなかったよ、片目は覆ってたし
どっち見てろとか指示されるし
術中の痛みも、言えばすぐ麻酔足してくれた

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 08:39:23.90

埼玉だけど病院ってどこ行けばいいのか分からん

埼玉医大でいいのかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 09:24:02.09

>>88
自分の指先を目頭とか目尻に正面から当てた時みたいな見え方になるよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/18(土) 20:16:47.15

>>89
>>91
まじかなら勇気だして行ってみるかなぁ

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 13:45:59.20

>>92
89です。応援してる！
近場で信頼できそうな眼科医いれば
気軽に相談して紹介してもらうとかもできると思う。自分はもしまた悪化しても、もう一度局所麻酔で手術を選ぼうと思えてるよ。

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 13:57:15.30

>>92
頑張って
俺は今年手術したけれど、やってよかったよ
見え方が楽になったなあ
両眼視機能が身に付けば良いんだけれど

**病弱名無しさん** · 2020/07/19(日) 19:32:51.41

両眼視機能とは、対象物を左右の目で同時に見ることができて、それを一つのものとして認識でき、
かつ左右それぞれの目と対象物との角度のわずかなズレ（専門用語で視差）を脳が計算して立体感、奥行き感を計算できる機能のことです。
この機能は、生後１歳未満に急速に発達し、おおむね１０歳以降にはもはや育たないとされる重要なものです。
この両眼視機能がうまく発達しなかった場合、医学では、斜視という病気として扱うのです。

生後１歳未満に急速に発達し、おおむね１０歳以降にはもはや育たない
生後１歳未満に急速に発達し、おおむね１０歳以降にはもはや育たない

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 09:13:20.70

>>93
>>94
とりあえず病院予約入れてきた頑張ってくるお

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:36:36.29

子供の手術の踏ん切りがつかない
医者いわく角度は大きいものの、幼少期の立体視のチェックは大丈夫だったけど
最近検査に行くと立体視が怪しくなってた
立体視できなくなるとどんどん目が外れて戻らないって言われたけどそうなんですか？
せめて手術するにしても中学進学前とかで考えたい・・
自分の目じゃないから責任持てないんだよね

**病弱名無しさん** · 2020/07/20(月) 23:36:56.64

すみません、ちなみに間欠性外斜視です

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 04:11:21.53

・・・。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 04:11:35.23

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 08:46:10.11

>>97
50年斜視ですごしたあとに手術した俺の感想を言うと
なぜ子供の頃にとっとと手術してくれなかったのだろう？と思った
では子供の頃の俺に手術すると言ったらどうだったろう？
おそらく絶対に拒否ったはずだ
当時の俺はとても受け入れられなかったと思う
親が子にすることは、どんなことであれ親のエゴでしかないので
自分が正しいと思うことを押し付ければいい
何かを押し付ける or 何もしないことを押し付ける、これしか親にはできない
責任が持てない？なら親になるなや

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 09:13:55.84

親がとっとと手術してくれてたら自分はこんな苦労しなくてすんだのに思考の人は
その手術が成功じゃなくて不具合伴ったら
親が勝手に手術したせいでって恨むだろうね
親の方が早く死ぬし、自分の体のことじゃないから責任持てないのは当たり前

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 09:21:26.69

子とよく話し合って子に選択させればいい
>>101は他の事も親に転嫁してそう

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 11:01:02.60

両眼視ができてれば後でも良いんじゃね？

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 12:13:16.33

>>97
重度の間欠性外斜視は成長につれて勉強に支障を来す可能性が高い（具体的に言うとデスクワーク全般において重度の眼精疲労を生じる）ので、私なら出来るだけ早い段階で手術させますね。
角度が大きければ調整自体に大きなリスクはないですが、人が行う手術である以上ミスや感染症を引き起こすことは非常に低確率ではありますがあり得ることです。
そこを踏まえた上で親である貴方がよく考えて決断してください。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 12:33:00.66

>>103
小学生になにを決断させようとしてんだよこの阿呆は・・・

親の気持ち子知らず

大昔からそう言われている
親がどれほど悩んで決断したことであっても、子はこの立場から勝手なことを言うし、またそれでいい
子とはそういうものなのだから否定してもしかたない
親の気持ちも知らないで！などと相手のことを否定することは、子の気持を否定して親の気持ちを受け入れろと強要することだ
せっかくしてやったのに！、こういう態度も子に自由な振る舞いを禁ずる
すべて典型的な毒親の態度

親は親の立場から最善と思える選択をしてやることしかできない
そして子は親の気持ちなど顧みもせず好き勝手なことを言う

親になるとは、こういう子の理不尽な気持ちも受け止めて受け入れる覚悟を持つということだ
それができない人は親になったら駄目
親は親で最善と思うことはやればいいし、押し付ければいいし、それしかできない
もちろん子にその役目を押し付けることもできるし、それが間違っているとは思わないが
小学生に目玉をほじくり返す手術を受けるかどうかの決断をさせるなんて頭がどうかしてる
先延ばしにして自分で判断させることはできるが、先延ばしすればするほど社会的な
制約などで手術は受けにくくなる

先延ばしすれば、親は決断を子に押し付けてしまえるから楽だわな
非難されることもないだろうし
別に間違ってはいない
ひょっとしたら非難されることも覚悟したうえで、自分がよいと思うことを良いと思うタイミングで
子に押し付けるか、それとも決断から逃げて子に丸投げするか
どちらの親になりたいか、親が選ぶだけのこと

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 13:07:46.74

>>97
1ヶ月くらい好きに外遊びできなくても、将来の見た目や眼精疲労等を気にして今するか
今は様子見ながらの定期検診にして、決断含めて本人に任せるか、な気がします。
セカンドオピニオンとかしてみてもいいかもですね。

私は、間欠性から恒常性に移行して、大人になってから手術しました
間欠性で両眼視機能はありましたが、恒常性になったときには
片目でしか見なくなっていて、テストも出来なかった（手術で復活）。
ちなみに病院によっては、なぜ子供の頃にやっとかないのか、と叱られましたが
子どもの頃は、気になったらその時やればいいよ、怖いのに無理にやったりしなくても大丈夫
との診断でした。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 13:45:24.99

>>107
恒常性になった後、手術して今は両眼視機能復活してるってことでしょうか？

>>103
子供の意向が大事、ハッとしました
ちなみに子供に「不便だったり、疲れたりしない？」と聞いたら「全然！ほとんど両目で見てるし」と返ってきました
ひとまず今すぐはいいのかなと思いました

>>105
ありがとうございます

50歳まで斜視の手術を受けなかった人は、なぜ成人後にすぐ手術受けなかったのか自分の心を紐解けば
少しは親の難儀で複雑な気持ちも分かると思います

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 13:52:18.21

実際に手術したことある方にお聞きしたいのですが、
手術後の戻りや、
戻りを考慮して多めに調節して、それによって二重に見えるとか
子供の時に手術したことで、大人になって手術できなくなるとか
その辺が怖いのですが、実際はどうなんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 14:33:11.58

>>106
まるで自分の親に向けた言葉を羅列したようなレス
「よく話し合って」って部分見えなかったかな

>>108
お子さんがその感じなら
「もし手術したくなったら言ってね」って言うくらいでいいと思うよ

**ここまで読みました** · 2020/07/21(火) 15:13:58.55

ここまで読みました☆１１１

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 15:32:42.36

>>109
その辺の事はここで訊くよりも主治医と相談された方がいいと思います。
間欠性外斜視の手術では目の内側にある内直筋と外側にある外直筋の長さや位置を調節して角度を矯正します。
一般的に最初に取られる術式は両目外直筋後転術（両方の目の外直筋を後方にずらす手術）です。術後に戻りが発生したり、大きくズレ残っているようであれば次に内直筋前転・短縮術が取られます。
調節できる筋肉の長さには上限があり、最大量動かした場合にはそれ以上同じ筋肉の手術はできません。
角度が大きいとの事なので、恐らく最初は両目外直筋後転術を最大量で行なうことになると思います。
角度の大きさによってはそれでもズレが残る場合がありますが、両眼視機能を獲得されているとの事ですので、軽微なズレは融像力によって補正されます。個人差はありますが、斜視由来の眼精疲労は殆ど生じなくなると思われます。
斜視の手術は完璧（角度0°）を目指すものではないので、取りあえず外直筋後転術で様子を見て、将来的に戻りが生じた場合には内直筋手術を検討すればいいと思います。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 15:46:59.86

医師によっても判断は異なりますが、一般的には遠方視での角度が10プリズム以内に収まったら完治とみなす人が多いです。
私の言った「ズレが残った場合」とは10プリズムよりも大きいズレが残った場合という意味です。
斜視の手術で角度0にするという事は普通はできません。
誤解を招きかねないので補足しておきます。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 16:10:59.11

>>108
そうです、復活してます。
お子さんに、気になったらいつでも手術できることを伝えて、
かかりつけ医で定期検診しておけばいいと思います
（急に片目の視力下がったりしたらちゃんと眼科行く）
109の質問に誠実に答えてもらえる医師を探しておく、
基本的には医師の考え方による部分もあるでしょうし、
技術も日進月歩だと思うので。
いざというときに安心して任せられる場所を探してあげて欲しいです。
私の執刀医は、術後の不具合はいつでもまた手術で戻せるからね、
と言ってくれました。

**病弱名無しさん** · 2020/07/21(火) 22:07:16.21

>>110
ありがとうございます
本人の意向を大事にして、そうしようと思います

>>112
詳しくありがとうございます
全く知識がなかったのでとても勉強になりました
いざ手術するかしないかの話になったら主治医に相談しようと思います

>>114
ありがとうございます
信頼できる医師探し、簡単ではないと思いますが頑張ろうと思います

**病弱名無しさん** · 2020/07/24(金) 23:53:52.97

内斜視で相手に目をそらされるのがつらかったけど、来月手術します。
早産児で保育器に入っていたから
未熟児網膜症寸前の近眼と乱視
乳児の頃から寄り目だったけど
ネグレクトに近い毒親だから
手術なんてしてくれるはずがない

**病弱名無しさん** · 2020/07/25(土) 12:40:53.04

>>116
ネグレクトなんかまだ幸せな方だぞ？
少なくとも今日まで生きてきたんだろ
子に「正しい子」であることを押し付けるような親に育てられたら本当に地獄だぞ
当の本人は自分が「いい親」であることを盲信しているしな
いい親にいい子、ご近所も羨むような幸せな家族
・・・のはずなのに、たまに成人してから親を刺し殺す子がいるが、大抵このタイプだ

**病弱名無しさん** · 2020/07/25(土) 13:46:50.22

斜視って7%くらいしかいないんだっけ？
もっと少なく感じる

**病弱名無しさん** · 2020/07/25(土) 17:58:11.01

軽度外斜位はかなりの割合でいるらしい

**病弱名無しさん** · 2020/07/25(土) 19:00:27.90

>>117
比較するような事じゃない

**病弱名無しさん** · 2020/07/26(日) 09:45:18.04

小学生の頃に親が斜視の手術を受けさせてくれて感謝している。
父親と祖父母は反対してたんだが母親が強く言って押し切ったと後で聞いた。
母は教師をしていて少しでも叩く理由がある子はいじめのターゲーットになりやすい、
将来接客業に就くとしたら不利になるからと言っていた。

**病弱名無しさん** · 2020/07/26(日) 10:06:54.42

30△の外斜位なんだけどスマホ見るのしんどいから手術したい
毎日片目で見てる

**病弱名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:10:00.25

で

**病弱名無しさん** · 2020/07/26(日) 13:40:49.69

>>122
△30ならしたほうがいいよ

**病弱名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:11:06.57

子供が40△なんだけどした方がいい？

**病弱名無しさん** · 2020/07/26(日) 14:30:59.15

>>124
病院行ったら手術対象だけどプリズムで様子見たほうがいい手術するほどじゃないって言われたのよね
また医者に訴えに行こうかな

**病弱名無しさん** · 2020/07/28(火) 00:08:04.59

>>125
したほうが良いと思います

>>126
△25が目安と聞きましたよ
医師の判断によりそうです

**病弱名無しさん** · 2020/07/28(火) 01:16:55.81

寄り目トレーニングしようぜ！

**病弱名無しさん** · 2020/07/28(火) 15:47:30.30

稲村亜美も斜視か
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BB17fU77.img?h=1536&;w=2560&m=6&q=60&o=f&l=f&x=393&y=455

**病弱名無しさん** · 2020/07/29(水) 12:14:50.69

佐藤栞里けっこう斜視だよね

**病弱名無しさん** · 2020/08/02(日) 16:17:35.73

寄り目パラダイス

**病弱名無しさん** · 2020/08/03(月) 12:49:43.44

裸眼よりプリズム眼鏡かけた方が斜視強調される気がする

**病弱名無しさん** · 2020/08/03(月) 17:49:43.68

>>92だけど今日検査してきた
両眼師視機能ないっぽいから戻るかもだって振り幅は35だったかな？
順天堂の紹介状書いてもらうことになったけど元に戻る可能性考えるとやる意味考えちまうな外斜視だけどそんな困ってないし

**病弱名無しさん** · 2020/08/03(月) 23:36:14.72

>>133
>>89だけど、報告おつ。
多少金かかるけど紹介先で検査すればより専門的な検査もして
結果聞けるし、そこからまた悩んでもよいのでは
検査結果貰っとけば気が変わったときにそれ持って病院行けるしね

**病弱名無しさん** · 2020/08/04(火) 17:03:12.06

>>133
自分も順天堂に行ったけど初診は立体視の検査が延々と続いて3時間位掛かったのでそのつもりで行かれたほうが良いと思います。ただコロナ以降は外来が少なくなった感じです。
　自分はボトックスなので2回目からは早く終わります。

**病弱名無しさん** · 2020/08/05(水) 19:40:15.47

立体視の検査ってどんな検査？

**病弱名無しさん** · 2020/08/06(木) 05:35:20.11

>>134
とりま順天堂行ってくらぁ人気の先生だから予約結構先になるらしいしのんびり考えるわ

**病弱名無しさん** · 2020/08/06(木) 20:15:10.87

>>136
3Dの立体視みたいなやつ。平行法とか交差法とかで自分の側に飛び出てるか向こう側に凹んで見えるかとか、

**病弱名無しさん** · 2020/08/06(木) 21:08:53.84

蝉の羽つかむやつ

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 01:10:00.14

人気のってTN先生だよね？
自分は地元の眼科も
順天堂大学病院も行かないで
自分でアポ取って初診からの翌月オペだったよ、超スピーディ
ヒント：銀座にメール

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 01:12:50.76

銀座初診からの同日に提携している日本橋の眼科で角度や眼底など詳しく検査してもらい、翌月オペでした

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 09:51:09.34

適当検査の適当修正か

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 10:54:48.75

日本橋での検査は適当なんかじゃないよ
かなり時間かけてもらった
何ヶ月も待つ人に申し訳ない感じ
まるで横入りでもしたような
でもこういうルートもあることの紹介ってことで

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 11:39:24.98

時間よりも期間が大事
その日の体調でもずれは変わるし
偶然その日のズレが大きかったら反対にずれる

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 12:23:47.74

>>144はオペ済なのかい？

**病弱名無しさん** · 2020/08/16(日) 12:54:59.58

済なら何か聞きたいこととか？

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 18:32:21.73

7年前に手術したのですが、最近戻ってきた気がします。術前から両眼視できません。
急に焦点が合わなくなってしばらく目を閉じると元に戻るってことが1日に何回もあるのですが、だんだん回数が増えてきました。再手術を検討中です。
両眼視できてない人はすぐ後戻りすると上の方に書いてあったのですが本当でしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 18:51:04.03

>>147
本当だす
再手術してもいずれまた戻ると思います

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 19:31:06.85

>>147
7年前に通ってた所に電話予約でもして診てもらった方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 19:48:20.92

>>148
両眼視できてない人はずっと斜視のまま生きていかないといけないんですね。親に対する憎しみが半端ないです。

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 19:51:46.00

>>149
遠くに引っ越してしまったのでちょっと難しいです。兵庫医科大に行ってみようかと思ってるのですが、ここは評判良いのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 21:38:05.90

自分はオペ後、両眼視は出来るようになったけど、立体視はダメみたい

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 23:27:30.75

>>150
親を憎んでも仕方がないとだけ言っておく
人は運命には逆らえない

**病弱名無しさん** · 2020/08/17(月) 23:33:02.66

>>153
運命とかで人の悩み片付けようとする人本当に気持ち悪いですね、なんか宗教やってるんですか

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 00:12:11.79

>>154
親を憎んだらお前の苦しみとやらは片付くのか（笑）
甘ったれの苦しみはそんな程度のことで片付いちゃうのか
そら素晴らしい、好きなだけ憎めばいい
それで解決するのなら安いもんだ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 00:16:27.77

情報交換の板なのに
説教くさいのがいて雰囲気悪いね
みんなが気軽に吐き出せなくなるからROMる努力をすれば？

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 00:17:14.31

>>154
親に責任があると思い込んでいる貴方の方が余程宗教的な考え方だ
生物といっても我々は多数の原子によって複雑に構成されているだけの一物体に過ぎない
この世に存在する物の全ては物理法則によって運命的に支配されているというのが現代の科学的な見解だ
そうではないと言うのならば貴方は「あの世」や「霊体」のような神秘的な概念を信じている宗教信者だ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 07:53:03.15

>>157
は？先天性の斜視は親のせいだろうに
訳のわからない講釈たれんなや
親のせいだとは思うが、それを恨むかどうかはまた別の話だ
しかしこのアホは恨むだけで斜視が解決するらしいから、だったら好きなだけ恨ませてやればいいだろ
ほっとけ
あとな、運命なんてものは存在しない
魂や霊魂は存在しても、神は存在しても、運命はない
確かに運命に自分の人生が左右されるのだと思えば、楽だろう
何かあっても自分のせいではない、運命のせいだもんな
でもそんな糞みたいな生き方は死にかけのジジババになってからでもできる
今やることじゃない

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 08:39:21.02

何しても解決しないから親に対してどうしようもない怒りがが湧くんですよ。あの時手術してくれていればよかったのにって。憎んで解決するなんて書いてないですよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 08:58:09.75

横。
斜視に限らないけど、親が病気や障害のことを理解しているかどうかは大事なんだよなあ。
サリド●イドで腕がない（ごめんよ）とかの大きな障害は馬鹿でもわかるだろうけど、斜視はなかなかねえ・・・
で、小学校とかでそれが原因でいじめを受けたりとかで学校行きたくなくても、親は理解できなくて「学校いけ！」とか。
うん、俺は昭和の時代だったよ。

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 09:54:29.54

>>159
だからそれで親を恨んでなんか解決すんの？
解決しないとしたら恨んでなにになんの？
30年くらい恨んでると手を施せない斜視が治るとでもいうなら恨めばいいと思うけど
治りもしない、気が晴れるわけでもない、ただ恨み続けるだけで何も産まない
それではただのゴミクソ人間だと思うが

あ、ひょっとして半島のひと？

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 10:46:46.81

だから解決しないと書いてますよね？

これからも目の筋肉を切れるまで切り続けて残りの人生生きていかないといけないんだなと思うと正直辛いです。限度もありますしね。
先天性の斜視で親の理解がない方はどうやって折り合いつけたんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 10:59:47.59

>>158
先天性が親のせいって先天性の意味わかってるかな？
親のせいにしたら楽でいいよね

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 12:21:16.01

親が斜視を理解して子供のうちに手術させてれば両眼視ができた可能性があるからだろ？

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 12:47:26.52

>>158
＞あとな、運命なんてものは存在しない
魂や霊魂は存在しても、神は存在しても、運命はない

なんか宗教やってるんですか？

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 13:22:04.42

運命を受け入れる方が親のせいにするよりも余程苦だと思うけどな
お前は心が弱いから運命を受け入れることが出来ず親に当たり散らしてるだけ

魂？霊魂？とやらが存在するってのなら、その魂とお前の肉体を結び付けたのが親だとどうして断定できる？w
お前の魂（笑）とやらが今のお前の肉体を選択した可能性も否定できないよな？

なぜ自分と他人は別人なのか、なぜ自分は他人として生まれなかったのか　
全部親のせいか？w
いい加減諦めろよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 15:03:39.67

>>164
それ考えちゃうから辛いですよね
親が気付いた時は時々なってる程度だったようなので、その時手術してたらもしかしたら、、、という感じです。
後悔したところでどうしようともないと分かってはいるのですが悲しくなります

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 15:09:04.52

>>167
今何歳？
小さい頃に親に治したいって言った？

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 15:27:11.07

>>168
もう20代後半です。親が気付いたのは幼稚園の頃で、私が治したいと言ったのは12才の頃です。その時は手術しても意味ないと医者に言われて諦めましたが、7年前に手術しました。

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 15:30:29.97

>>165
宗教なんかするわけねえだろ
宗教とは自分の人生に自分で責任を持とうとせず、他人任せに生きようとする無責任な人が利用するものだ
俺の人生は俺がコントロールするので、俺には宗教なんか必要ない
すがるべき神もいらなければ、迷ったときに読む経典も必要はない

しかし神の存在、魂の存在はそんな話とは全く別のものだ
神の存在を否定するなんて、まともな高等教育を受けていたらなかなか難しいはずだ
神は140億年かけてこの複雑極まりない世界を想像し、なおかつ生命まで生み出した
無知な者はこういう、神のくせに140億年もかかったのかと
教養のあるものはこう答える、神だからたったの140億年でこれほどの仕事ができたと
人なら14000億年もらってもこんな真似は到底できない

神の存在を信じる=宗教だというのなら俺はなにかの信者だということになるだろうな
教祖は俺自身という訳のわからん宗派だが
ちなみに我が宗派の神はこの世界に一切ちょっかいをかけない
お前らが祈ろうが呪おうが貶そうが絶望しようがお布施を山程積み上げようが、我が神は何ら手を差し伸べない
我が神はただひたすら創造する、創造して創造して、また創造する
それしかしない
良いものも悪いものも分け隔てなく延々と創造し続ける
だから我が宗派の神にすがっても無駄だ
ちなみに我が神が言うには、俺にも神と同じ力を授けてくださったそうだ
だから俺はその力で自分の人生を創造する
誰にもコントロールはさせない
自分の人生を自分でコントロールしているので、誰かを恨む必要もない
俺の人生になにか不都合なことが生じたら、それは俺のせいだ
俺の人生になにか素晴らしい出来事が生まれたら、それも俺のせいだ
誰かを恨む必要がどこにある？
自分の人生に責任を持つとは、こういう事だ
自分の人生を他人にコントロールさせておいて、その結果にだけ文句言うなんて頭がおかしい
結果に文句を言うのなら自分で責任を背負って、自分でコントロールすればいい

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 15:41:37.31

>>169
医者に連れて行ってくれてるやん
かわいそうな親

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 15:56:19.51

>>171
12才で病院連れて行ってももう両眼視はできないですよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 16:38:26.31

>>171
あんたは斜視なん？斜視なら両眼視機能が何歳くらいで完成するかわかるはずだが

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 16:46:33.74

>>170
Wikipediaより
>宗教とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。

お前が神を縋ろうが縋らまいがそんなことは関係ない
神の存在を信じている時点でそれは明確に宗教
自分の人生を自分の力でコントロール出来るのであれば、人は望まなければ永遠に死なないし、
麻酔も効かなければ腹が減ることもないだろう
斜視だって自力で治せるはずだ
しかし現実はそんなことはない
なぜか？それは>>157のいうように人間の体は宇宙の中の一物質に過ぎず、物理法則に強制されているからだ
自分の力で物理法則に逆らうことはできない
思考も何もかもな
お前は自分の人生を自分の力でコントロールしていると“思い込んでいる”だけだ
仮にお前の言うように創造主的な神がいたとしても、責任が物理法則から神に転嫁されるだけだ
わかるか？神が存在するしないは親や自分の責任問題と一切関係がないのだよ
神がいようがいまいが、斜視で苦しんでいる人にもその親にも一切責任はない
このような人の責任問題に関する議論は刑法学でも論点になっているが、社会秩序を保つ為に物理学を逸脱した宗教的な概念を導入し無理矢理正当化しているのが現状だ
社会では責任や罪は人に問われるものとし、犯罪を犯した者は人の手で裁かれる
その方が社会的に都合がいいからだ
斜視を持って産まれたことを自分や親のせいにするのも同じだ
責任は親にあるが親を恨みはしないというお前の考えは別に悪いこととは思わない
しかし飽くまでそれは宗教的思想であって他者に押し付けるものではないし、それを宗教ではないと言い張るのはとんだ勘違いだ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 17:12:15.19

>>172,173
だから何なん？
> その時は手術しても意味ないと医者に言われて諦めましたが
どうせ諦めるだろ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 17:43:12.59

>>175
斜視じゃないならスレチだと思いますよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 18:01:49.84

>>174
うーん、とりあえずwikipediaがどうこうと出てきたところから後は全く読んでない、ごめんね

貴方の知能で神を理解するのは無理だよ、残念だけど
理解できないものを語るなんてもちろんできるわけもない
まずは語れるだけの土台を築かなければ
もっとも貴方の生き方だと神を理解する必要もなければ
語る必要もないだろうから安心するといい
神を理解し語るにはまずもって人間が小さすぎる
まずは目の前の小さな箱がなければ何も語れない空っぽな状態から脱出するところを目指そう

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 18:06:23.10

>>177
科学を否定し神を信じて安堵するような頭の悪い君はもう少し物理とか数学のお勉強した方がよさそう
読解力もなさそうだからまずは国語からかな♪

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 18:53:34.41

>>177
「全く読んでない」とは要するに、自分の宗教的価値観に反する者の意見は全く受け付けない姿勢をアピールしたわけだ
私は思考停止したただの妄想馬鹿ですと自己紹介したに等しい
神を語るのは宗教の範疇だから、当然俺を含めた他者にはお前の宗教上の神を理解することはできないよ

ま、宗教によってお前の自我が保たれるのならそれでいいと思うよ
自分の思想が宗教的という自覚だけは持ってくれよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 19:15:25.71

>>176
そのレスだけで終わらせるお前は確実にスレチだな

手術済みか斜視か訊くって経験者以外を排斥しようとしてるだけやん
>>146でも言ったけど手術経験してたら何か訊きたい事でもあんのかよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:16:39.71

不思議なことに多くの著名な科学者が神を信じる
なぜ？ものすごくはしょって説明すると、神の存在なくしてこの世界が成り立つとは
とても思えないからだ
科学者だからこそそれが理解できる
神の存在を示す直接的な証拠はなにもないが、この宇宙が、世界がこうやって存在していること
それがたったの140億年そこらで生み出されたという科学的な推論そのものが
神の存在を示している
結論だけ言えば科学と神はまったく相反さない、完全に両立する
俺は科学を100％信用している、ただし科学にはまだ理解できていないことがこの世界にはたくさんあるだけだ
神が140億年かけて生み出した世界をたったの数千年で人間ごときに完全に理解できると思うほうがどうかしてる
しかし確かにこの世にはおかしな神というのは存在する
いわゆるキリスト教的な神、世界のあらゆる出来事を計画し、人に罰を与え制御し天空に君臨する
全知全能なる神、そういう神を神だというのであれば、おっしゃるとおり神は存在しない
これは神でもなんでもない、いわゆる親が子供をコントロールするときに利用する
未知なる恐怖な存在を具現化させただけのものだ
もっと身も蓋もない言い方をすれば、宗教的指導者が大人たちを子供のように操るために
生み出した偶像、それがこの世に存在するあらゆる宗教の掲げる神の正体だ
そんなものは神でもなんでもない
宗教家による金儲けの道具でしかない
だからありとあらゆる”宗教”は人を救わない、救いは宗教を超えた先にしかない
俺が書いたとおり、真の神、偶像ではない本当の神はこの世界に干渉しない
完全な傍観者であり、何もコントロールしないし、あれは正しいだのこれは間違っているだの
と決めつけたりもしない、もちろん人を罰することもない

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:18:43.39

この世界で起こるありとあらゆる出来事を観測してはいるが、干渉はしない
何かを生み出すことはあるが、生み出したものが何を生み出すかにも干渉はしない
この世界にどんな影響を与えるかも気にはしない
神が生み出したものに成功も失敗もない、ただひたすら生み出すだけだ
時間を生み、空間を生み、光を生み、星や生命すら生み出したが、ただそれだけ
今後もいろいろなものを生み出し続けるだろう
この世界が崩壊する時が来たとしても、神はなにもしない、ただ生み出すだけだ
その神がいう、人間には自分と同じ力を与えたと
何かを創造することしかできない神が、人間にも同じ力を与えたという
つうかこのポンコツ神にはそれ以外の力はない
その神に似せて人を作ったというのだから、人にも創造する力しかない
それを認めて受け入れて、せっかくいただいた創造する力を使って自分の人生を生きるか
認めずに他人にコントロールされることを受け入れ、環境や運や生まれを呪うだけの
ゴミクソみたいな人生を生きるか
人生とはそういう簡単な話なんだわ
どちらを選ぶのも完全に自由だ
選択肢は2つしかないから、選びそこねることもない
あー断っておくが、この神は俺だけの神だ
だが俺は心が広いから、お前もこのポンコツ神を信じるというなら好きにしろ
しかし勝手に名前つけて金儲けに利用したりはすんなよ
それをやった瞬間に俺のかわいいポンコツ神は”宗教”になってしまう

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:22:34.44

ちなみに俺は普通に神社にお参りするし、お賽銭を入れたりもする
あそこに神がいないことは知っているが、それとこれは別の話だ
小さな人間には理解しにくい話だろうが

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:29:48.01

ままぁ斜視のお話してぇ

**病弱名無しさん** · 2020/08/18(火) 20:35:56.03

変なやつ湧いてるな

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 08:10:30.55

これはひどいね
上から目線でマウント取りたいだけやん…

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 09:15:15.13

神からもらった創造する力を使って自分の人生を創造するか
他人にコントロールされ搾取され、他人を呪いながら生きるか

選択肢がこの2つしかないとしたら、なぜ人は後者を選ぶ？
どう考えても自分で自分の人生をコントロールしたほうがいいに決まってる
誰を恨む必要もなければ何かに困ることもない
なのになぜ？？なぜ人は宗教にすがる？自分の親を恨む？他人に自分をコントロールさせる？
答えは「そのほうが楽だから」

他人にコントロールされる生き方をしていれば、都合のわるいことが
起きたらその「他人」のせいにできる
人生にはたまにとてもむずかしい決断を迫られるときがある
どうしても受け入れられないような現実を、それでも受け入れて乗り越える
必要が生じるときもある
その時、自分の責任で自分で決断すると、その結果が不満だったときに
誰にも文句が言えなくなる
他人に従っていたら、経典に従っていたら、教祖に従っていたら、そいつに文句を言える
お前に従ったせいでこうなった！と
その代償としてその人は自分の人生を自分でコントロールできなくなる
長い人生、1度や2度くらいこうやって逃げることもあるかもしれないが
その楽さに溺れて、常に逃げてしまうようになってしまう人もいる
目先の楽を取ったばかりに、一生苦しむことになる

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 09:17:34.23

人生はRPGゲームのようなものだ
「わあ面白そう」そうやって人はこの世界に入ってくる
自分の意志で、この人生というゲームをプレイしようと決心してやってくる
どんな家に生まれるか、どんな容姿か、性格か、すべて自分で選んで決めてやってくる
全部お前の選択だ、お前の魂がそれを選んだ
ところが成長する過程で何故かコントローラーを投げ出す人が出てくる
他人にコントローラーを預けてしまう人たちだ
で、自分で買ったゲームを他人に遊ばせて、それを眺めてああだこうだと
文句をたれている

↑これ、どう思う？狂ってる？でもこれがお前の姿だ
人生ってほんとうはものすごくシンプルなんだわ
でも搾取したい人たちにとってはシンプルだと困る、それでは他者をコントロールできない
人生は複雑で難しく苦痛に満ちている、そういうことにしておかないと
誰も自分をすがってこないだろ？すがってこないやつから金をむしり取ることはできない
だからこの世界では人生ってのは複雑で苦痛に満ちているってことになってる
ある宗教はもっとストレートに「お前は生まれながらに罪人だ」とまでほざきやがった
だから我をすがれ、我に救いを求めよ、と
なんと貪欲な神様だこと
現実は全く逆なのに
自分の人生を自分でコントロールすることに、親も生まれもくそもへちまも関係ない
手も足もなくてもできる
手も足も生えているお前にできないわけがない、ましてや世界でもまれに見るほど恵まれた
日本という国に生まれてきているのに

甘ったれんなクソガキ ← 長文が苦手ならここだけ読め

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 09:25:20.56

ここって患者が経験した事でしか発言したらダメなの？
斜視じゃないけど斜視を専門とする医者もダメなの？

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 09:31:43.81

んなわけねえだろ、誰でも好きなこと書けよ（笑）
たかが匿名掲示板だ
なんなら今年の夏の季節感のなさっぷりについて語ろうぜ

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 11:08:27.84

長文の人は老害なのかな？
普通に情報交換したい人たくさんいるのに

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 12:06:23.48

この長文マン昔からいる荒らしだよ
昔質問しただけなのに絡まれてウザかった
スルー推奨

**病弱名無しさん** · 2020/08/19(水) 12:47:32.70

自分から絡んでおいて、歯が立たないとみるやスレチ連呼（笑）
いよいよ困ったら親に助けてもらえばいいだろ
いつもそうやっているように

**病弱名無しさん** · 2020/08/20(木) 22:29:14.50

近々子どもが手術します
お金って普通に請求された分だけの支払い＋お気持ちを包むものなんですかね？

**病弱名無しさん** · 2020/08/21(金) 00:35:54.55

気持ちは渡してないけど成功したよ

**病弱名無しさん** · 2020/08/21(金) 11:34:38.68

>>194
普通は請求された分だけでいい。

**病弱名無しさん** · 2020/08/21(金) 12:05:12.28

最近はお気持ちって辞退されることの方が多いのでは
斜視程度の手術だし気にしなくていいんじゃないかな

手術が上手くいきますように

**病弱名無しさん** · 2020/08/21(金) 13:02:31.58

今どき心付けを受け取る医者がいたらびっくりするわ
渡す方も受け取る方も糞すぎる
開業医なら受け取るヤブもいるだろうが

**病弱名無しさん** · 2020/08/21(金) 14:36:42.89

手術したくて前に眼科に行って相談したけど断られた
コンプレックスなのに

**病弱名無しさん** · 2020/08/21(金) 20:12:47.65

>>194
他科の医師ですが不要です。