糖尿病総合スレッドpart316
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,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄ `"゙' ''`゙ //゙`´´ | | //Λ_Λ | | | |( ´Д`)// <うるせぇ、20g早く糖尿病悪化で死なないと毒入りエビフライぶつけんぞ \ | | / / / __ | | __ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| サプリは健康な連中が使えばソコソコ効果有るけど治療薬じゃないからね 1月8日:中高年の健康に対するサプリの効果(1月3日号The New England Journal of Medicine掲載論文) https://aasj.jp/news/watch/9513 以下抜粋 研究はオメガ脂肪酸とビタミンD の中高年の健康への影響をみるシンプルな研究だが、大規模な無作為化二重盲検治験だ。 省略 結果が飲んでも飲まなくても、どちらもガンの予防、心血管疾患の予防、そして死亡数に全く影響なかったため、 それぞれの効果を調べる以上の解析は行っていない。 ただこの結果は、オメガ脂肪酸やビタミンDの一般的重要性を否定しているのではない。 これらが脳の発達に重要な役割を演じていることは、多くの科学的研究により証明されている。 ここまで。 以下は最近同じの貼ったけど、理由として良い言葉があったので引用、なかなか良い事が書いてある。 驚きの結論!普通の人は安心して白い炭水化物を食べていい https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00126/00002/?P=2 以下抜粋 確かにエビデンスは重要だけれど、それを確立するのに「向いている事柄」と「向いていない事柄」があります。 そして食事というのは、自由度の高さと日々のバラツキから、残念ながら「あまり向いていない事柄」なのです。 ここまで。 サプリメントの効果は最初から無意味、また凡ゆる要因で簡単に帳消しになるどころか、 リスクにすらなる可能性すらある。 マグネシウムサプリが健康に効果があったという話は私は聞いた事がないけそ誰か知ってる? >>331 >>340 ふざけやがって。人のこと障碍者呼ばわりしておいてただで済むと思ってんのか? お前5chなら誹謗中傷しても安全だと思ってんだろ? それとも訴訟起こされる覚悟あってやってんのか? ログが残ると言われてる3〜6か月の間 訴訟や金について調べ上げて多少の赤字なら民事訴訟起こしてやるから覚悟しとけよ ホンマ恐ろしいわ、ネットに強い弁護士雇われたらどないしよ >>354 応援ありがとう。徹底的にやらせてもらいまする。 >>356 がんばれ応援するよ で弁護士事務所にオファーはしたの? >>353 弁護士も暇だろうし(苦)笑い(し)ながら引き受けてくれると思うよ >>355 そう言えばネットに強い弁護士さんが居ましたね、最近はYouTubeに動画あげるほど有名らしい 法律事務所Steadinessに所属してるそうです オススメしておきます glucagon insulin magnesium diabetesで論文検索してみなよ https://youtu.be/nZQzlpw0WeM >>345 マグネシウムはミネラルだから少しずつしか摂取できないので 食べ物で1日500mgくらい目標に摂る にがりを飲み物に少しずつ垂らして摂っていったり https://youtu.be/ape_VsA7JQ4 >>349 基礎栄養素の欠乏だからそれを補わなければならないということ それだけで改善する人も多いと思うよ 体内の基礎栄養素の状態を改善せずに薬を投与してもしょうがない インスリンだろうがGLP-1だろうが基礎栄養素の欠乏で正常に分泌されず、機能しないのに それを薬として与えたら身体はそれに頼るだけだね 内分泌を医者や薬屋に委ねて奴隷になってるだけだ もうこんな偽物の医療からはおさらばしようぜ >>353 なげーよってだけで誹謗中傷とか ガラスのメンタルやな 5ちゃんとか見ない方がいいよ コカコーラゼロを飲んだら血糖値が149になった(汗)すみませんもうしません。 人工甘味料といえば、ちょっと興味深い話 糖質と組み合わせた人工甘味料は、単独の人工甘味料よりも有害であるかもしれない http://promea2014.com/blog/?p=11734 なるほどねこんなのあったわ マグネシウムサプリメントはコントロール不良な2型糖尿病の血糖を改善(無作為二重盲検) http://mag21.jp/contents/429 以下抜粋 プラセボおよびマグネシウム20.7mmol (834.3 mg)のグループで、血漿および細胞内レベルの変化も、 血糖コントロールの改善のいずれも観察されませんでした。 マグネシウム41.4 mmol (1668.6 mg)との置換は、 血漿、細胞、および尿のマグネシウムを増加する傾向にあり、フルクトサミン(通常1.87〜2.87mmol/L)の大幅な低下(4.1±0.8から3.8±0.7mmol/L)を引き起こしました。 マグネシウムの1日の摂取基準量 通常の食事による過剰障害は報告されていないため、一般的な耐容上限量は設定されていませんが、サプリメントなどの通常の食品以外からの摂取量を成人で1日に350r(小児の場合は体重1sあたり5r)と制限しています(表1)。2019/08/09 https://www.tyojyu.or.jp › mineral-mg マグネシウムの働きと1日の摂取量 | 健康長寿ネット - 公益財団法人 長寿科学振興財団 相当量の摂取が必要とされるみたいね >>316 a1cいくつですか? 自分も下げ止まりで、しかもジム行けてないから今月は上がってるだろうから、25→50になりそうだな >>371 悪化すれば切断、改善すれば感覚は戻ると思うけどオレは治療開始から1年くらいから少しづつ改善したよ 【メンヘラ.天.羽.優.子.の自演76連投ワロタw気狂いの顔ですわ】 https://i.imgur.com/7xG8gCT.jpg ↓これが.天.羽,優.子.特有の虚言癖 376 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/05/14(木) 21:42:36.76 ID:+JanjPWD0 >>374 吉永小百合かとオモタ 糖尿病は食後血糖値は170以下に抑えればOKなの? それとも健常者と同じ140以下を目指すの? 血糖値スパイクってどれくらい数値が上がれば血糖値スパイクって言うの? 教えてエロい人 >>379 糖尿病合併症増加ラインのA1c7以下を達成する目安の数値が食後180以下、空腹時130以下 人間の血糖コントロールは70〜90くらいの範囲に収まっている、これに近い値で維持できるものなら それがベストのコントロールと言える。だから食後であっても高糖質食により血糖値が高くなるほどリスクにはなるが、 統計的な話では先述の通りの基準。 a1cから平均血糖値を推定できるってのあるけどあれ信頼性高いんかね >>381 そもそもA1c自体がそんなに精度が良いものではない指標だから、 実際の血糖値のバラ付きが大きい。あくまでただの指標。 A1cから平均を出す意味は無い。 HbA1cはそもそも平均空腹時血糖値と相関している(相関係数はさして高くない)ため便宜的に使われているもの 食後血糖値は無視している(そもそもデータがない)し、HbA1cそのものの測定誤差、個人差も大きい (AGmg/dl28.7A1C46.7,R20.84,P0.0001) 一応、相関係数は0.84あるとされているけどね https://care.diabetesjournals.org/content/diacare/early/2008/06/07/dc08-0545.full.pdf >>380 返信ありがとう 血糖コントロールは70〜90くらいの範囲って空腹血糖値ではなく振り幅の事でOK? 意外に緩いだね >>387 間違ってるから緩い 健常者なら食後140以下が普通 国際基準も低血糖リスクを考慮した上の160以下 >>387 違う、ヒトの血糖値の維持範囲がその値であって、それが実質的な基準。 そこに糖負荷を与えインスリン増加を促し血糖値の変動幅を増加させる、血糖値の乱高下が 「大きくなるほど」負担が増加するという事。 血糖値を80〜180に入れておけばいいだけ 強化療法クラスの重い人じゃなけりゃ リブレつけて監視すれば楽勝だよ スポーツジムに通って、ガンガン筋肉を付けていた時に、同時に糖尿病になってしまった。 マシン全てMAXでセット組めて喜んでいたら、この様。 いま、ジムは辞めて、ランニングに変えた。 んー?なんか逆じゃない? 糖尿改善ならランニングよりスクワットじゃん 競輪選手で2型糖尿病なんて聞いた事ないし 大腿四頭筋を発達させれば良いらしいよ >>393 個人情報は誰も好んで明かしはしないけど、 競輪選手なんて体重が重要だから食事管理が厳格だろ。 運動してれば糖尿にならないわけじゃない。 ランニングにしても筋トレしてても食事管理できてないと結局リスク >>394 毎日同じようなものばかり食べて あきないの? ジム行ってガンガン筋肉つけてるのに糖尿病になるってどんだけ食い過ぎたんだろ ランニングに変えても食事量変わってなかったら大して意味ないような 瞬間的な運動では粗がありすぎる 一日通して慢性的な運動なら効果高い 低マグネシウム血症は糖尿病になってから起きる、おそらくインスリン抵抗性に起因している可能性。 私はこっちが正しいお思う。 低マグネシウム血症は糖尿病に関連付けられています。前糖尿病、肥満、メタボリックシンドロームではありません。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20004036?dopt=Abstract 以下抜粋 結論: 糖尿病は低マグネシウム血症に関連していますが、その前駆状態には関連していません。 厚生労働省曰く アメリカ糖尿病学会は、マグネシウムの日常的利用が糖尿病患者の血糖コントロールを改善することを裏づける エビデンスは十分ではないと明言している。さらに、ビタミンやミネラルのサプリメントが、 栄養障害を基礎疾患に持たない糖尿病患者に有効であるという明白な科学的エビデンスはないとも述べている。 やっぱり>>351 の通り、因果関係を求めるのは容易ではない。 ただ単に期間内に抵抗性が改善しただけという可能性もある。 逆でしょう マグネシウム不足でインスリン抵抗性が上がるし グルカゴンの分泌も上がる >>401 ちゃんと読んで それの逆を今説明したんだけど インスリンによる糖代謝の各段階でマグネシウムは補因子として働くのだから 不足すればインスリンの働きが悪くなるのは明らかなんだよ >>403 説明の根拠は君が「思う」というだけですねw 肥満はトータル的に見ても過栄養になってるけど、 糖尿になると栄養失調になるのは抵抗性が関連している話は否定できる要素がない。 >>406 言っておくけど君は何も証明してないからね? >>399 > 低マグネシウム血症は糖尿病になってから起きる、おそらくインスリン抵抗性に起因している可能性。 > 私はこっちが正しいお思う。 マグネシウムというのは人体に蓄積されるミネラルとしてはかなり量が多い 鉄5gに対してマグネシウムは25gが蓄積されるし、腎臓でも排出されすぎないように調節される 低マグネシウム血症になるということは、かなりの欠乏状態だということ そうなる前に糖尿になるというだけのことだろうね マグネシウムの不足でインスリン抵抗性が上がるなどの機序は 前掲の動画で論文も引用された説明を見る事が出来る>>361 >>407 いいや?メタボの人はマグネシウム不足だよ いい加減なこと言っちゃいけない バトルが目的ではないので以降スルー 一人ひとりが吟味して欲しい glucagon insulin magnesium diabetesで論文検索してみてください まとまった説明としてはこれがわかりやすい https://youtu.be/nZQzlpw0WeM マグネシウムはミネラルだから少しずつしか摂取できない 食べ物で1日500mgくらい目標に摂る にがりを飲み物に加えて少しずつ摂る >>410 都合の悪い事からというよりさ 現状の研究ではどうなのかがわからんと言ってるだけだろう? >>410 あのさ私は自分の主張に根拠示したのに それを否定するなら何か根拠示せよ? >>412 目的ではないって、 ヒトの話もちゃんと理解してないくせに難癖つけてきて バトルが目的ではないって?アホか マグネシウム摂取とメタボリックシンドロームの関係 http://mag21.jp/contents/288 マグネシウムがメタボリックシンドロームのリスクを低下させる https://dm-net.co.jp/calendar/2006/002686.php マグネシウムと生活習慣病 現代の日本人の食生活はマグネシウム不足 https://dm-net.co.jp/calendar/2011/011605.php 現代の食生活ではマグネシウムが不足するから、補ってやらないとならない ということ マグネシウムは体内の約600の酵素の補因子として働いているのだから 不足すれば様々な疾患が起きてくる ここの人はたまたま糖尿として現れただけ >>414 ありますね けど、それは吸収されない場合ですw ミネラルなので急激には吸収されないので、腸管が排出モードになる 多少過剰に入っても危険はないので下剤として酸化マグネシウムが使用されます 不足を補う場合は酸化ではなく塩化マグネシウムの方が良いです これも過剰に摂ればゆるくなりますが >>417 そのページは私も参考にしてる >>399 みたいな話があるから 糖尿病の低マグネシウムは抵抗性に起因している可能性という話をしている 故マッスル北村さんは、あれだけのムキムキの体をしていたのに 栄養失調で亡くなったのでしたよね 太ってるから、ムキムキだから栄養が充足されてるなんて訳がないですよ >>421 体脂肪率ほとんどないのに脂質も摂ってなかったんだろ バトルが目的ではないので まとまった説明としてはこれがわかりやすいです https://youtu.be/nZQzlpw0WeM きちんと論文を引用して説明しています 一人ひとりが吟味して欲しいのですが glucagon insulin magnesium diabetesで論文検索してみてください また、自分自身摂ってみて変化を見ることも出来ます マグネシウムはミネラルだから少しずつしか摂取できません 食べ物で1日で500mgくらい目標に摂っていったり にがりを飲み物に加えて少しずつ摂るといいです >>423 論文では正も負もあるからエビデンスが明確ではないとされている マグネシウムと生活習慣病(主に糖尿) http://mag21.jp/contents/322 インスリン抵抗性の共通因子の成因のひとつに、腹部肥満とは独立してマグネシウムの慢性的な摂取不足が大きく関わっていることが近年明らかになっています。また、マグネシウム摂取不足は糖尿病発症とも深く関連していると考えられます。 マグネシウム摂取量が少ない群からの糖尿病発症が有意に多いという報告(文献1〜4)や、マグネシウム摂取量が多いと糖尿病発症リスクが10〜20%(文献3)、47%(文献4)減るという報告があります。さらに、マグネシウム摂取量が多いと炎症性マーカ濃度(IL-6、高感度CRP)が低いことが報告(文献4)され、動脈硬化との関連でも注目されています。 原因としては、腹部肥満に基づくインスリン抵抗性の他に、慢性的なマグネシウム摂取不足によるインスリン抵抗性がありますが、特に、戦後、マグネシウムの慢性的摂取不足に陥っていることが大きく関わっているとみられます。これが日本人はあまり太っていなくても糖尿病になりやすいことを説明できる“マグネシウム仮説(横田)”(文献5)なのです。 図2. 日本人2型糖尿病発症とMgの関係(マグネシウム仮説:横田) https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/medicalimg/MAG21/20120220_1057183.gif A recent cross-sectional study has shown that hypomagnesemia is associated with an increased risk for complications, including retinopathy, nephropathy, and foot ulcers (127). Importantly, Mg2+ supplementation improved insulin sensitivity and metabolic control in a double-blind randomized trial, suggesting that Mg2+ is an important factor in the etiology and management of T2DM (9,10). So far, the clinical trials that have been performed using Mg2+ supplementation to improve T2DM have mainly focused on general parameters such as blood glucose or HbA1c levels. Therefore, well-designed, double-blind randomized trials in T2DM patients with hypomagnesemia studying the long-term effects of Mg2+ supplementation on T2DM pathophysiology and disease progression are now warranted. Hypomagnesemia in Type 2 Diabetes: A Vicious Circle? https://diabetes.diabetesjournals.org/content/65/1/3 >>426 >>419 を無視すんな 糖尿病のマグネシウム 不足が何によるかの話で 抵抗性が起因している可能性を言ってるんだよ? 摂取に関していえば300で効果があった なかった 昨日あげたように800くらいで効果なかったが1600以上で効果があったとか バトルが目的ではないので詭弁に持ち込もうとするレスはスルーします マグネシウム不足がメタボも糖尿も引き起こします 機序も明白ですね まとまった説明としてはこれがわかりやすいです https://youtu.be/nZQzlpw0WeM きちんと論文を引用して説明しています 一人ひとりが吟味して欲しいのですが glucagon insulin magnesium diabetesで論文検索してみてください また、自分自身摂ってみて変化を見ることも出来ます マグネシウムはミネラルだから少しずつしか摂取できません 食べ物で1日で500mgくらい目標に摂っていったり にがりを飲み物に加えて少しずつ摂るといいです 2.インスリン抵抗性 インスリンの仕事は細胞膜上の所定の部位を開い て、細胞の燃料の元となるブドウ糖を流入させること にある。細胞のうちでインスリンの誘いにも乗らず、 ブドウ糖が入るのを拒むのがインスリン抵抗性の細胞 である。その結果、血糖値が上がるので身体はますま すインスリンを作り出すが、すべて無駄になる。それ によりMgが過剰に使用されMgの無駄遣いが起こり、 2型糖尿病を発症する。細胞がインスリンに応答しな くなる最大の理由の1つがMg不足にある。 3.Mg不足によるインスリン抵抗性の発現 インスリン抵抗性の話で血中のブドウ糖を細胞にう まく取り込めないと解説したが、ブドウ糖をインスリ ンの働きの助けを借りて細胞内に取り込む必要がある のは、骨格筋細胞、脂肪細胞、肝細胞なのである。他 の細胞はインスリンがなくてもブドウ糖を取り込むこ とができる。 ここでインスリンの作用機序を解説するが、細胞 にはインスリン受容体と呼ばれるレセプターがあり、 いったんインスリンが結合すると一気に活動開始す る。インスリンの結合により、レセプターのβユニッ トが自己リン酸化反応を起こしインスリンのシグナル が発せられ、GLUT4と呼ばれるブドウ糖の輸送担体 に信号を送る。信号を受け取ったGLUT4は細胞膜面 に移動し、ブドウ糖をキャッチして取り込み細胞内へ 再び戻る。取り込まれたブドウ糖は解糖系で分解され ATP産生を行う。ここでMgは大事な働きをしている。 最初のインスリンがインスリン受容体に結合する親和 性を高め、インスリン受容体にあるチロシナーゼとい う酵素をMgが活性化し、インスリン受容体の自己リ ン酸化反応が起こり受容体が活性化し、インスリン シグナルがGLUT4に伝達されGLUT4が膜面に移動す る。また細胞内にあるMgがGLUT4の細胞膜面への移 動を助ける作用がある。Mg不足はこれらの働きが正 常に行われないため、ブドウ糖を細胞内に取り込めず せっかく分泌したインスリンの作用が減弱、結果とし てインスリン抵抗性を発現してしまう。(図1) 4.Mg不足によるインスリン分泌能力の低下 (以下略) 2型糖尿病におけるマグネ シウムの役割https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja& ;as_sdt=0%2C5&as_vis=1&q=%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%EF%BC%88Mg%EF%BC%89%E3%81%A8%E7%B3%96%E5%B0%BF%E7%97%85%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3Dcr00EHxq0AoJ Bマグネシウム マグネシウムは生体内に約 30 g 存在し,骨に約 60 %が,約 20 %が筋肉,残り約 20 %が他の軟部組織 に,わずかに約 1 %が細胞外液中に存在する.マグネ シウムも多くの酵素反応やエネルギー産生に関与して おり,ATP 産生に関わる全ての酵素活性にはマグネシ ウムが必須である.マグネシウムは野菜や魚介類に多 く含まれているが,精製加工された穀物食品には少な く,清涼飲料水摂取はマグネシウム摂取量減少の原因 となる.これまでにマグネシウム摂取量低下がインス リン抵抗性や糖尿病と関連することが明らかにされて いる.13 の前向き試験のメタアナリシスを行った研究 では,マグネシウム摂取量と糖尿病罹患リスクは負の 相関を持つことを認めた(相対危険率 0.78[95 %信頼 区間 0.73-0.84]).これらは地域性,追跡期間,性,糖尿 病家族歴とは無関係であった.BMI>25 において特に その関連性は強くなり,マグネシウム摂取量が 100 mg- 日増える毎に 2 型糖尿病の相対危険率は 0.86 となることが明らかとなった3) .糖尿病患者は血清マグ ネシウム低値を示し,マグネシウム補充がインスリン 抵抗性を改善すること,同様に糖尿病モデル動物への マグネシウム投与が病態を改善するとの報告が多い. 細胞内マグネシウム欠乏は,インスリンシグナルのチ ロシンキナーゼ活性低下によるインスリン分泌を障害 することやインスリン抵抗性を惹起することも明らか にされている.従来の和食と比べて欧米食ではマグネ シウム摂取が不足するため,至適範囲量のマグネシウ ム補充は糖尿病予防および治療において有効と考えら れる. 見直される糖尿病の食事療法 5. 糖尿病と食事由来金属元素 https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/56/12/56_919/_article/-char/ja/ >>433 まだやってるのか、いい加減私に対してのレスの責任とってほしいな。 厚生労働省『「統合医療」に係る 情報発信等推進事業』 https://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c03/08.html 以下抜粋 2型糖尿病 低マグネシウム血症は糖尿病の先行状態であるインスリン抵抗性を悪化させるかもしれないし、 あるいはインスリン抵抗性の結果であるかもしれない ホイップ買ってきてエリスリトールで甘みつけてハンドミキサーでケーキのクリームみたくした。 久しぶりだわ懐かしい味だーw >>437 インスリン抵抗性からマグネシウム欠乏する機序は説明されてるのかな? マグネシウム不足、欠乏がインスリン抵抗性を高める機序も相関性も 自分が引用したソースに示されてるからね その逆だという、事実に基づかない仮定に基づくから 循環論法的にインスリン投与とかの内分泌物投与という 患者を医療依存という地獄に叩き込む回答しか導き出せない >>437 は実にアホらしい引用で 厚労省は「かもしれない」にすがって薬剤利権を守ろうとしてる ということ 何の証拠にもならんアホ引用でしょう それを元に何の議論ができると?w 笑わせますね >>442 マグネシウム が不足したら代謝が低下するのはそもそも当たり前の前提条件だよ。 私が根拠示した通り、マグネシウム 欠乏を起こすのが抵抗性が起因している可能性があるという話をしている >>442 アホらしい引用ならそれを否定する研究を持ってこなければならない それがないからわからないと言われている >>442 ぶっちゃけ君は 私が言ってることを理解していない 「かもしれない」を根拠にしてる主張に対して何の責任を取れと… 脳みそ溶けちゃってませんかあなた? 高マグネシウム食(下痢しない程度)してみなさいよ 認知機能の改善にも役立つそうだから >>443 > マグネシウム が不足したら代謝が低下するのはそもそも当たり前の前提条件だよ。 いいや、何故そこで「インスリン抵抗性が上がる」とは言えないのかな そして、こちらはその逆は無いと思っている あんたは「ある」と言ってる 悪魔の証明だよ、あんたに立証責任はある >>447 何を言ってるんだろう? インスリン抵抗性が原因になっている可能性 もう一度 399 病弱名無しさん[] 2020/05/15(金) 11:03:50.08 ID:e5AgcdF30 低マグネシウム血症は糖尿病になってから起きる、おそらくインスリン抵抗性に起因している可能性。 私はこっちが正しいお思う。 低マグネシウム血症は糖尿病に関連付けられています。前糖尿病、肥満、メタボリックシンドロームではありません。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20004036?dopt=Abstract 以下抜粋 結論: 糖尿病は低マグネシウム血症に関連していますが、その前駆状態には関連していません。 437 病弱名無しさん[] 2020/05/15(金) 17:45:38.38 ID:gRGBw5qx0 >>433 まだやってるのか、いい加減私に対してのレスの責任とってほしいな。 厚生労働省『「統合医療」に係る 情報発信等推進事業』 https://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c03/08.html 以下抜粋 2型糖尿病 低マグネシウム血症は糖尿病の先行状態であるインスリン抵抗性を悪化させるかもしれないし、 あるいはインスリン抵抗性の結果であるかもしれない >>448 マグネシウム が欠乏すれば細胞機能は低下し代謝が滞る事は前提として当然 私が言ってることはそんな話じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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