PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561205279/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
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☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
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例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 職場でみんな体調悪くなったのでエアコンの業者呼ぶはPATMerあるあるだな
俺だけ心の中で「無駄なことを…」って思ってる キャベジンが効くの？
今まで効いたのはアルコールと電動歯ブラシぐらいだよ┐('～`;)┌
アルコールはPATMを和らげるけど常に飲み続けるなんて無理だし
電動歯ブラシはPATMが弱くなるまで磨くとなると30分ぐらいかかるし
あまり磨きすぎると歯が悪くなりそうで心配だからたまにしか気合い入れて磨けないし
気合い入れて磨いても数時間経ったり食事や飲み物をとれば簡単に元に戻るから徒労なんだわ(ノ_＜。) >>773
おう、効くぜ4時間くらいな
今のところ飲み続けないとまた発症
飲んでても多少patm原因物質は漏れてるようで、爆反のやつは若干咳する感じ
どの成分が効いてるのか、分からん
成分は50レス前くらいに書いてある そもそも臭いが無かったらたいして生活に支障ないんだから悩むなよ
なんかこいつほこりっぽいなぐらいだろ >>775
無臭と有臭にはけっこうな差がありますね。
オフ会したとき、自称・無臭の人も結局有臭だったんですが、
無臭だと思いこんでいたほうが精神的ダメージは少ないですね。 >>759
コロストラムを含むプロテイン飲んでるが、PATMは一向に良くならない。
小西で買うと高いからiHerbで買ってたが、
韓国倉庫になってからずっと品切れになってて買えなくなった。
つか、以前は普通に買えてたサプリが韓国倉庫になってから軒並み品切れになって困っている。 >>774
サンクス
薬箱に10年以上前のキャベジンあるけどさすがにヤバそうだから今度薬局に行ったら買ってみるよ
>>775
PATMは人を入院させるほどの重いアレルギー反応を起こさせる場合があるから
重度のアレルギー体質の人は亡くなるかも >>764だけど何故耳鼻科行ったかというと、話してる時に知り合いの医者に蓄膿になってるかもだから行けと言われたから
耳鼻科では鼻はきれいだから大きなトコで自臭症検査を言われたけど内科に臭いがあるから行けと言われてるのに自臭症はありえない
その後で知り合いの医者の病院行って臭いの話をするとまるでしないと蓄膿のことは忘れてた
電車では鼻で息してるときに反応されるから鼻から出てる し息止めると誰も反応しない
この間は外国人が鼻押さえてスメル言ってたし、その隣のおじいちゃんは龍角散出して舐め出し、隣の人はこっちを見るし臭いは確実
でも気を許してる人には寧ろ無臭言われる
絶対肝臓が機能してないと思うけど健康診断では続けて引っかかるのに、病院で精密検査すると引っかからないから何もできない
どうしろと？ >>779
体臭は病気じゃないから自力で治すしかないよ 有臭の人は皮膚の痒み、眠気、声がガラガラ(一瞬で痰が絡む)になる現象はおきてる？臭い言われるだけなの？ >>778
そっちがいいよ
古いキャベジンはアルミン酸(アルミ)が入ってるから、ボケる
成分表にアルミン酸ってなかったらワンチャン 胃酸って塩酸だよね。
それを含む胃液が体外に出たら、どんなことが起こるか調べてみてほしい。
塩酸の揮発性の高さは、反応の恐ろしいほどの速さを説明出来るかも。 キャベジンが今までで一番効果感じているが
それ以外で効果でかかったのは朝飯抜き(四月から継続中)なんだが胃が原因なのか？ >>781
鼻すすりが1番多いかな
あとはくしゃみ席当たりかな >>781
有臭だけど眠気、後鼻漏ヤバいな
PATM患った当初は周りの人と同じくくしゃみ止まらずに目鼻真っ赤になる症状があったよ キャベジン効果無かったのだが、2倍に増やせば少しでも変化あるだろうか？ 俺はIBSガス型だけど、メチルメルカプタンなど腸内有毒ガス&うんちの成分外に出てる説の有臭patmer
ガスの成分と、体内の不要物であるうんちの中の有毒物質が何らかの原因により腸壁から再吸収され、血流に乗って汗や呼気から排出されてるのかもしれない
よくある反応は、咳、鼻をかむレベルの鼻水、目の充血、目を擦らせる、皮膚を掻かせる、くしゃみ連発、あくび連発などが酷い
高フォドマップと呼ばれるガス発生させる食事は反応が酷くなるが、低フォドマップでも反応が薄くなるわけではない
尻から出るのは当然臭うとして、腸壁から吸収され血中を漂い外に放出されるものはどれぐらいのにおいかわからない
俺自身煙草の成分に敏感で、隣部屋で吸われると漂ってきた成分にむせることがある
煙草のにおいどうこうってよりも(そういう時もあるが)、空気の質の変化でああ吸ってるなとわかるので、patmも同じだと思ってる
鼻で感じるにおいじゃなく粘膜を刺激してくるかんじでわかるんだ
目はシバシバ、喉は痛みだし、頭痛もしてきて有害物質吸い込んでる感がある
patm物質も煙草と似て成分が濃いとにおいが認識出来るのかも
ちなみに俺時間がたつと体がすごい公衆トイレみたいに臭くなる
これは皮膚に放出されたガスやうんちの成分が時間がたってそういうにおいになってるんだと思う
長文すみませんでした >>790
俺もIBS持ちだわ(下痢ガス混合タイプ)
低フォドマップやってるけどPATM症状に関しては効果はイマイチだな、IBSは多少マシになってるけど
頭痛持ちでもあるんだよな、まさかPATMが作用してるのか・・・ 医者が臭いを確認できないのだから
論理的に考えて臭いが原因という事は無いんじゃないかなあ >>792
なるほど痰を減らす薬飲んだら治ったと
この人は呼気説ですね >>790
長文はいいけど、ちなみにIBSにガス型という分類はないよ。 >>785
胃酸が外に出る？
単なるゲロみたいな感じになる。 >>799
ちなみにIBSは現在Rime Ⅳ という分類で診断される。
IBSは国際的診断基準であるRomeⅣでは、下記のように定義されている（Lacy B, et al. Gastroenterol. 2016；150：1393-1407）。
IBSは、便秘型、下痢型、混合型、分類不能型に分けられる。日本消化器病学会のガイドラインでは、「腹痛あるいは腹部不快感とそれに関連する便通異常が慢性もしくは再発性に持続する状態」と定義され、排便時に腹痛や不快感があれば診断できる。
自分の病気とかもっと知っとけ、ボケ >>800
医師から診断されたけど？実際ガス型で苦しんでる人達は沢山いるやん
型にはめた話し方しか出来ない奴に何言っても無駄だと思うが、他に必死に闘病してる人に失礼 >>801
>>800はＰATMでも何でもないただの荒しだからスルーでOK >>802
あー荒しだったか
IBSガス型にしろpatmにしろ、基準に分類されてないからこの世にないと思ってる辺り頭弱そうだね
NGぶちこみます、絡んでしまってすみませんでした >>801
バカじゃないの、だからPATMとかいう妄想病になるんだよ、カス >>803
貴方が謝ることないですよw
でも精神障害者に絡まれて災難でしたね… >>801
IBS のガス型？
そんなのあるわけないじゃん。
まともな胃腸科に行ったことないんだな。
patmって脳もやられるの？
あっ、自称patmとかいう痛い病気とか言ってるヤツなら
ガス型とか言い出しても不思議じゃないけど。 胃腸科とか保険適用なのに一回いくだけで諭吉が1枚とぶよね 俺様が今夜からキャベジンテストするからな
ちなみに俺様はな
ビオスリー＝排便回数はいい感じになったがパトム改善されず
新ビオフェルミンS＝軟便、下痢に良く効くがパトム改善されず
さぁ!キャベジンはどーだ!イッシシ PATMの患者が減ると困るのでキャベジン辞めてください。
院長 小西康弘 ネットでシラミ取りシャンプーが効くと記載があったので試してみた。
ちなみにキャベジン効かない人間だけど、朝風呂に入ったら通勤時に反応されるんだが、シャンプー使ったらいつもの1割以下しか反応されなかった。1週間試しているが無反応ではないが咳をされても軽くな感じ PATMじゃなかった時はフェカルミンスリーを飲んでたんだよな
もう一回飲んでみるかな >>813
ついにYouTuberデビューかよwwでもpatmは範囲外だろ(´・ω・｀) >>815
臭いがあるなら、デオドラント等で対策すれば良い 臭いって言われてゴホゴホ咳されるのはパトムでは無いよ 医者が臭いを確認できていないのだから
論理的に考えて臭いが原因という事は無いんじゃないかなあ 鼻すすりされるのは鼻にツーンと来る感じがあるからなのかな？ 臭い対策でデオドラント類を使って悪化したという話があったと思う
PATMERの体から出る何かが周囲の空気を変質させているとすると
周囲の空気に刺激性を与えるだけではなく、臭いを付着させている可能性もあるのでは？
そしてその付着させた臭いとデオドラント類が化学反応を起こし、悪臭になっているとか >>789
どっちかというと、量は同じで1週間程度続ける方がいいかも
俺もキャベジンがpatmに効いてるとは思いも知らず、鼻がスッとするってだけで続けてたら、Patmが治ってたことに気づいたしな デオドラントが効かない刺激臭持ちはどうすれば良いの >>822
デオドラントの代わりに次亜塩素酸水を振り掛けるのはどうでしょうか？ >>821
現在100錠飲み終わって、今週から2瓶目に突入しています
特に症状は良くならず、地下鉄ホームでは相変わらずの痰が絡んだような喉の唸りや
咳き込み、時折くしゃみが広範囲で起きています >>822
有臭PATMerは焦げ臭いニオイですね。
刺激を与えているのはニオイのほうじゃなくて
PATM物質そのもののほうだと思います。
有臭PATMer特有のニオイはホントに消えないですねorz。
私は治療法が見つかるまで待ちます。 >>825
そうだと思います。
臭いがその現象を引き起こしているのではなく、パトム物質がそれを引き起こしていると思います。自分は臭いがだんだん無くなってきたけど、やはり鼻すすり、席はおこります 論理的に言って臭いは無いんじゃないかなあ
医者や研究者が確認できていないのだから
関根教授「PATMと自臭症の区別が付かない」
小西先生「PATMの症状が分からない」
もしPATMERが臭かったらこういう発言は出てこないはず
体臭のエキスパート五味先生の見解
https://www.youtube.com/watch?v=bzwdcjKTaxc >>824
報告あざっす
2週間以上飲んでるのか
効かない人はいくら飲んでも効かない可能性があるな
俺の場合は、最初の1週間でpatmが治ってるの気づいたから、もう効果が出てないとおかしいな(鼻がスッとするのは2-3日で実感できた)
せっかく2瓶買ったなら、そのまま2瓶目が尽きるまで飲んでみてほしい
2瓶尽きる頃には1ヶ月連続でキャベジン飲んだことになるから、
治らないなら、
効かない人は何日飲んでも効かない可能性が高いってことがわかる
見切りをつけるの大事な基準になると思うし、できればよろ‼
あなたのPatmがいつか治ること祈ってます(-人-) 論理的思考力が出来てない人が多いと思うんだよなあ
論理の力でほとんどのPATMERが救われると思うんだ
私は論理で一人でも多くの人を救えたらなあって考えてる >>829
チクナイン飲んでも治らん
ちょうどパトム発症する少し前くらいから
目ヤニもとまらん 1年前
A:有臭だ！
B:無臭だ！
----------------------
現在
A:有臭だ！
B:無臭だ！
----------------------
10年後
A:有臭だ！
B:無臭だ！
----------------------
もうねｗ
見てるのも飽きたからそろそろ別のこと話せば？ｗ
きのこたけのこ戦争とかお似合いだと思うよ。 無臭か有臭かの議論は原因物質が未確定の現時点では無意味 有臭無臭は個々の判断に任せましょう
議論すると終わらないし 女子小学生、女子高生、OLと今日は女性にだけ連続で反応された。
コイツらマジムカつくわ、これでレ○○ で思い知らせてやりたいところだがやったらやったで 「ワタシなにもしてないのにこの人が突然…!」と被害者ぶって社会も女だから下心でそれに同調して俺を加害者に仕立てあげるんだろうな… 犬や猫も鼻を痒そうにこすったり、くしゃみしたりするから
嫌がらせで反応してるわけじゃないでしょ
イライラするのはわかるけど、
なぜそういう思想になるのか理解できない 反応のストレスで精神に異常が出ちゃってるね
こうなるともう危ない このスレの住人の割合だけど、
自臭症 40%
精神疾患 30%
patm 20%
知的障害 10%
くらいだと思ってる。
はっきり言ってここのメンツで議論したところで無駄だと思ってる。 >>836
>>838
動物にもけっこう反応されるよね。昔動物園のサル山のサルに反応されたことあったわｗ
最近だとヤギに反応された
犬猫にもけっこうくしゃみ・えづきやられるからもう家ではペットは絶対飼わないと心に決めてる 卵食べると酷いことない？特に生
しばらくましだったのに卵ご飯食べた昨日今日と酷い
雨の日も酷い キャベジンが効くって聞いたからスレ見に来たけど
言い出しっぺ以外に効いた人いるの？
次亜塩素酸水の時も誰も効果出ずに終わったからなあ～。 一時間程度でいいなら市販の内服薬で効いてる実感があるものは他にもある
でも一日1錠の用法が書かれてるものを一日に何錠飲むつもりだとw >>839
わかる。あたおかな書き込み多すぎて疲れる。
論理的に無臭連呼してる人はまじで病気か障害だと思う。
ひとつのことに異常にこだわる知的障害の人いるじゃん。あれ。
有臭か無臭かの議論いらねえよ！問題はそこじゃねえよ！ 口臭で自分のにおいがわからないってのがあるかはしらんけど
カウンターのとなりとかの距離なら届くらしいよ
一般的なニオイの壁は30センチだったかな
他の人で感じたことがあるのは電車の開く扉あるじゃない、それを相手が左端にいて自分が右端にいて届いてた、むっちゃくさかった
そのかわり電車の扉付近は風の流れが多少あるのでもしかしたらもっと短いのかもしれない
たばこのにおいなんかは長い時間残留したりする、自分の後ろから歩いてくる人たちにも直撃するかもしれない
じぶんなりの経験から考えるに正面からは視覚的要素が原因の可能性は高い
たけど外食のカウンターの隣に座った人、レジなどの対面で距離が近い人
このあたりは一般的な体臭だとしてもダイレクトに伝わりかねない距離
とにかくさあ、今日も嫌なことあったんだけど
相性悪いなってやつが強引に前に入ってきて、腕くんで、他の人がいなくなったら音出しながら鼻すすりまくり、
いや今そこそこ自信あるし、おまえ小さなおばあちゃんというより見た目おれよりあきらかに偉いやつのカッコだし、それをわざわざ近づいてきて3度だよ、おれがおまえにいらっとしたのこの短時間でって、
おもいっきりにらみつけてやった、相手もにらみかえしてきたけど、信じられないね、わざわざ喧嘩売ってきてにらみかえしてきたその心根に、こんなこともある キャベジンは10日くらい前から飲んでるけど効果は感じない
今日から1回2錠を3錠にしてみたけど特に変わらず においのための薬ってのはほとんどないわけじゃない
腎臓や胃、肝臓、それらの不調を治すための薬がたまたまpatmにも効果あったってだけで で、本来のその部位を治すために必要な用量はそんなに多くないんだよ
とにかくじぶんは副作用がこわいね、もちろん値段や手間的に運用はとても無理だなってものもあるけど
局所的なつかいかたは難しいんだよ、やっぱりなんであのときはだいじょぶだったのに、あの人の前のときはくさくなかったのに
かならずこういう流れになるから
つかうならほぼ常用しかない、それに耐えうるだけの金銭的手間的コスパにみあうものを 「◯◯で治った！みんな試してみて！」→誰も治らない
の流れ多すぎ。
期待して金使って落胆する身にもなってくれ。 これはあくまでじぶんの見解だけど
めちゃくちゃ苦しんでめちゃくちゃ金使っていろんなこと試して
みんなつかって！なんていえんわ
どれだけ社会からいためつけられたと >>848
結局本人もしばらく経ったら元通りとかね このスレの議論がまとまらない理由を考えてみたんだけど以下の3点じゃないだろうか？
1、patmの診断基準が無く、非patmerがスレに存在している。
2、1のため、改善報告や、その検証報告を行ったとしても、前提条件が違い再現性、信憑性に欠ける。
3、5chの性質上、暴言などで荒れやすい。感情論でのレスが多い。
早い話、まじめに議論したいんだったら、5chじゃ無理だと思うよ。
改善案としては、暫定でpatm診断基準つくって(皮膚ガスなりバリウム菌なり)、
基準を満たした人だけのコミュニティでも作ったら？
手っ取り早いのはpatm+でトルエン保持者限定（またはバリウム菌保持者限定）でフレンド募集とか呼びかけてみれば？
ここ１年での進展って現時点キャベジンだけでしょｗ
君ら治す気あるの？w >>842
いいだしっぺじゃないけどキャベジンは効いてるというか反応が軽減されてる
元々微反だった人達の反応はほぼ無くなったけど
爆反の人は100%反応されてたのが反応しないときもあるようになった感じ
先日も観光地のタワーに行って大人数のエレベーターなんかも乗ったけど反応0 >>848
すでに治ったのにここに情報提供してくれる人ってなぜわざわざそんなことしてくれるか考えたことある？1円も得しないのに。
自分が苦しんだ分、他の人にも治って欲しいからじゃないの？
それを自分の身にもなってくれって言える精神はすごいと思う。 >>854
いやそれは分かるよ。俺も治る方法見つけたら絶対書き込むもん。
キャベジンは効いた人ちらほらいるみたいだし、書き込みは有り難いと思うよ。
今まで言い出しっぺ以外誰一人治らないで終わったパターンがいくらなんでも多すぎて疲れたんだよ。
流石に誰も治らないんじゃ信憑性も怪しいじゃん。 バリウム菌に関しては報告が100％医師の自演だったからな… >>851
マイナーなとこじゃ過疎って終わりだろうなあ。
新たにスレ立てて住み分けが一番だけど、荒らしは湧いてくるだろうね。
とりあえず皮膚ガストルエン保持者スレとか作れば1と2はクリア出来るんじゃない。 >>848
正解は治ったやつから、このスレ、その他patm関係から消えてくだな
重曹効いたって奴らは今一切いなくなっただろ？
俺もキャベジンで症状収まった後は、嬉しくてこのスレに来るより、patmで失った人生を取り戻そうくらいしか考えてなかったわ
無意識のうちにpatmと関わりたくないって感じかね
今更だけどpatmとバレたくないとも思ったわ
俺の場合完治してないから、またこのスレに来て
効きますよ～ってレスしてるけどな
あとpatmerなら病院の検査に数十万近くかけて何十回も落胆してるだろ？
それに比べたらキャベジン(1000円)なんて安いもんだと思うけどね >>858
あなたがそうでも皆が皆同じ行動とるわけないでしょw動物じゃないんだから
治ったら拡散したくなる人のが多いと思うけどねえ。
まあキャベジンは試してみようかな。効果あったら書き込むよ。 >>859
効果なくても書き込んで貰った方が嬉しいな
できれば自分の症状も
キャベジンで効くpatmの症状
効かないpatm症状を見極めたい >>860
そうだね。瓶半分ぐらい飲んだら一度書き込みに来るわ。 >>856
武田嫌いだけど俺はバリウム菌持ってた。
だけどこの際バリウム菌の情報の真偽はたいした問題じゃない。
俺が言いたいのは検査結果が近しい者同士で情報をやりとりすることが重要ってこと。
なんならコミュニティを三つに分けてもいいわけ。
1、トルエン保持
2、バリウム菌保持
3、トルエン保持かつバリウム菌保持
みたいにね。
>>857
その通り。過疎る可能性が高いから、新規コミュニティの立ち上げじゃなくて、
patm+からの派生する形がいいと思ったんだが、やっぱり厳しいだろうな。
スレでも確かにできなくは無いが検査結果を証明できないのが問題だ。
まあ俺自身は、再発しないように気をつけてれば治ったようなもんだから、別にいいんだけどね。
情報提供したい気持ちもあるんだが5chとかpatm+でする気にはまったくならない。
自臭症とか精神疾患に「効かない」なんて言われるのが心外だから。
根治情報が無いか、月1くらいでスレ見てるんだけど最近は本当にひどいと思うよ。このスレ。 自臭症の人が多すぎるんだよ
医者が臭いを確認できないんだから臭いなんか無いに決まってるでしょ
自臭症の人は体臭スレに移動してくれないかな？
このままではPATMの解明が一歩も進まないんだよ
>>832で
1年前
A:有臭だ！
B:無臭だ！
って書かれてるけど
１年前どころじゃないんだ
１５年前からやってんだよ
もういい加減にして欲しい >>864
15年の努力を否定するつもりは全くないんだけど。聞いてほしい。
自臭症の人にスレの移動を頼んでも意味ないよ。
なぜなら自臭症って自覚できない病気だから。自臭症を自覚した時点でその人は自臭症じゃないの。
つまりこの世に自分のことを自臭症だと思ってる自臭症患者は一人もいないの。 >>864
有臭無臭で荒れるのは無臭だ！無臭だ！って言い続けてるあなたのせいでしょ？波動くん 臭いPATMerもいれば臭くないPATMerもいるってだけなのになんで無臭にこだわるんだろう 引っ込みつかなくなってるんじゃないの？それか鍋奉行的な横柄な性格 >>864
臭いを感じても、そもそもそんな病気ありえないって前提があるから
患者を煽らない為にも臭いは無いって言うでしょ。
強烈な臭いの魚臭症の人ですら、
知識の無い医者に自臭症って診断されて悩んだりした人がたくさんいるんだよ。調べてみなよ。 臭いの有る無しはpatmの解明に関係の無いこと。
無臭無臭連呼してスレ停滞させてる自覚が無いんだな。怖いわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
