PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質16
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM(People Allergic to Me)と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561205279/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/patm.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&gid=2&output=html
カンジダ菌との上手な付き合いかた
http://www.daiwa-pharm.com/info/abe/8423/
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ワッチョイ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 霊が原因って事は無いよ
何故なら誰にも確認されてないでしょ?
って私が主張したらあなたは同じ理屈で反論してくるのでしょうか? >波動君
神と言い出したか。
神を信じる人が、なぜ見たことがなくても神を信じると主張するかというと、
「それが所与のものだから」以外にも理由があって、
「それが観測不可能なものだから」というのがあるだろう。
観測可能ならば「ほら、あれが神だよ」と主張できる。
これに対してPATM現象はどうか。
ずばり観測可能だろう。
「パトマーが近づいたら人がPATM反応を示した」という現象は、観測可能である。
にも関わらず、医者が確認できていない。
PATMに肯定的な姿勢である小西等までもが。
ゆえに「医者が観測できていないから」という理由で臭いを否定するばらば、
同様の理由でPATM現象の存在も否定されるべきである。なぜなら、PATM現象は観測可能な事物だから。
神を信じるどうのこうのとの違いはここ。「観測可能ならば、観測されないことを理由に否定されうるべきである。」
だから神を例に持ち出すのは見当外れ。以上。 観測されようがされまいが
PATMはそこにあるんだよ
一方臭いは観測されないってことは無いと言うしかない
観測されて始めて臭いが在る 霊に関してって↓のこと?
>霊が原因って事は無いよ
>何故なら誰にも確認されてないでしょ?
>って私が主張したらあなたは同じ理屈で反論してくるのでしょうか?
どういう状況を想定してるのかわからんのだが。
「霊が原因でPATM現象が起きてます」って言うパトマーがいて、
医者がそれを診察したって状況?
それで医者が「霊も観測されない。PATM現象も観測されない。」と言った。
そんで「医者が確認できなかった」を理由にパトムに霊は関係ない、とお前が言った。
ってこと?なんだかよくわかんねえな。
そうだとしたら、やっぱり俺は「医者が確認できなかった」を理由とするならパトムも否定することになるって言うよ。 俺が言ってることって一貫してるんだけど伝わってないのかな。
臭いを否定するな、ともパトムを否定しろ、とも言ってない。
「医者がそう言ってるから」を根拠に臭いのみを否定するのは無理筋だって言ってるんだよずっと。 >>732
霊のせいだっ!って主張する人に対して
私が「医者から確認してもらってないでしょ?そんなのありえない」って言ったら
あなたは同じ理屈で私に反論しますか?
あなたは臭いに関して「可能性はあると思う」と言っていましたが
霊に関しては? いまさらpatmがあるかどうかの話とかやめてくれよ・・・
いまだにそんな話してるとかさすがにひどい・・・ >>734
え、そんな話がしたいの??
俺が「可能性がある」と思うかどうかなんて全然関係ないと思うんだけどな。
一応答えてあげるけど、「可能性ない」と思うよ。
正確には「可能性は限りなく0」。
で、それでいて、
>あなたは同じ理屈で私に反論しますか?
に関してはイエス。
だって全然関係ないし。
俺が言ってるのは「お前視点で論理破綻を起こしている」ってことだし。 >>736
確認は同じくされていないものに対して
臭いは可能性があって
霊は可能性がない
なんでその違いが出るんでしょうか?
確認は同じくされていないものに対して
PATMは在って
臭いは無い
この私の主張との違いは何だと考えますか? 何度も言うけどpatmってほんと謎というかやばすぎると思うよ
まあ、完全密閉とは言わないけど隣の一軒家というほぼ密閉された家同士の家の中の人にくしゃみさせたり
咳させたりするような刺激を与えることってどういうことが考えられる?
まず、視覚的要素は皆無、匂いもまず届かない。そして自分の存在さえも認識されてない状態。
またお前か!って言われると思うけど、そうなるともう電波的な要素しか考えられないんだよ。
それは生配信でも電話でも同じ。
現代科学でこういう現象を引き起こさせられることって他にある?ガスくらいか?
人が無意識に顔や髪の毛を触ってしまうような刺激・・・ほんとやばい
外歩いてると信号待ちしてる車の中の人が顔掻いたりするが最近すごく多くなった。 >>737
もう全然関係ない話だよそれは。
お前の頭の中で整理されてなくて、とにかく数うちゃ当たる作戦で質問しまくって、揚げ足とろうとしてるようにしか見えない。
霊は可能性がないと思うのはそもそも俺が
「霊が存在すると主張できるほどの強固な根拠」を見たことがないから、霊がいないと思ってるからだよ。
臭いに関しては、「PATMの原因である物質が、臭いを発している可能性もある」と思っているから。
それは「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話なの。 >>739
だから私はPATMも「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話だと言ってるの
一方、臭いは確認できたら臭いがある
確認できなかったら臭いは無いということになる >>740
>だから私はPATMも「医者が確認できた・できない」とは全然別のお話だと言ってるの
全然別の話にはできないって言ってんだよ。言葉尻をとらえて都合良く利用すんな。
PATM現象は観測可能な事物だから医者が確認できたかどうかが重要になる、お前にとってはな。
なぜなら「医者が確認できなかったから」を根拠として用い、臭いを否定しているから。
だからお前にとってはPATM現象も医者によって確認されたかどうかが重要になる。
ゆえにお前視点で論理破綻を起こしている。以上。 確認されてなくてもPATMはあると思っている人が集う場所でしょ?ここは
あなたも私もみんなPATMは確認されてないけどあると思っている
その中で
原因はなんだろうな?
臭いかな?
でも臭いは確認されてないから無いでしょ
と私は言った
それに対してあなたは確認されてないものを否定するんだったら
PATM自体無いことになるよ?と言うのですか?
PATMスレで何を言ってるんですか?
そんな理屈通るわけ無いでしょ PATMが確認されたか、確認されていないかなんて
全然問題じゃないでしょう私達にとっては
在るもんは在るんだよ
一方臭いは確認されたか確認されないかは重要でしょう
臭いが確認されないのに臭いがあると思い込んでるのはヤバイでしょ自臭症です
一方PATMが確認されなくても私達にとってはたいした問題じゃあない
特に私のような無臭パトマーなら当然だよねってなる >確認されてなくてもPATMはあると思っている人が集う場所でしょ?ここは
>あなたも私もみんなPATMは確認されてないけどあると思っている
確認はパトマー自身の体験として行われている。
ゆえにパトマーはパトムの存在を主張する。
で?何が言いたいの?
俺の指摘ってお前が「医者の確認」を重視しているということに関してなんだが。
何が言いたいの? >>744
私はPATMの存在については「医者の確認」を重視していませんけど 臭いに関しては自分は否定派だったけど
最近、自分の汗のにおいがちょっと酸っぱいような感じがするんだけど気のせいだろうか?
以前はまったく気にしなかったことだけど。
でもこの話も何度も言ってると思うけど、果たして臭いが原因で
人にくしゃみや咳、顔や髪の毛を触ってしまうような刺激を与えることができるんだろうか?
あと一つ疑問がある、今現在patmを真剣に解明しようとしてる研究者とかいるんだろうか・・・?
それらしい動きが自分には全く見えてこないんだが。
正直patmってもっと話題になってもおかしくない現象だと思うんだけどなあ。 >俺の指摘ってお前が「医者の確認」を重視しているということに関してなんだが。
そもそもこれが間違ってるからこういう不毛な議論になるのかな?
でも標準的知能を有していたら読み取れるはずなんだけどなあ
ちょっと困ったw 俺はパトマーである。自身の体験によりそう主張する。
しかし医者はパトム現象を確認できないと言う。
これは俺の体験と相反する主張である。
ゆえに俺は自身の体験を優先し、医者の証言を信じない。パトムの存在を主張する。
これが俺な。で、お前は↓
波動君はパトマーである。自身の体験によりそう主張する。
しかし医者はパトム現象を確認できないと言う。
これは波動君の体験と相反する主張である。
ゆえに波動君は自身の体験を優先し、医者の証言を信じない。パトムの存在を主張する。
ってことなんじゃないの?なのにお前は
しかし、臭いを医者が確認できなかったから、その証言を信じる。臭いはないと主張する。
って言ってんだろ?自分でおかしいと思わん? >PATMの存在については「医者の確認」を重視していませんけど
パトムの存在に関しては医者の確認を重視しない。
しかし臭いに関しては医者の確認を重視する。
それが正しい、と論理的にどのように説明できる?
論理は議論において「自分の考えを他社に納得してもらうため」という存在意義もある。
論理的に説明してみろよ。 PATMは絶対的に在る
これはこのスレにいるなら誰しも賛同できると思う
で、原因は何か?
臭い?
うーん、でもなー
それは医者にも確認されていないし
オフ会でもお互いわからなかったし
臭いが原因では無いんじゃない?
臭いは無いと見て他の原因考えようよ
これ、おかしいですか?? だからPATMが在るというのは論理じゃないんだなー
在るがゆえに在る
絶対的前提
そしてその原因については論理的に考えていかなくてはならない
と私は思います >>750
おかしいよ。
臭いに関してのみ、他者の証言を重視する、というのがご都合主義すぎるから。
>臭いが原因では無いんじゃない?
>臭いは無いと見て他の原因考えようよ
お前こんな弱腰じゃないだろう。
ご都合主義のくせに、有臭パトマーに対して「このスレの邪魔」とか「自臭症」とか強く批判してるだろうが。 >自身の体験によりそう主張する。
そんなもの客観的でも何でも無いじゃないですか
でも私達は確かに在ると信じているわけでしょう
そこに論理を当てはめようとするのは無理があるのではないでしょうか >>752
臭いだけじゃない
霊のせいだと主張する人に対しても
私は強く反論すると思いますよ
その時はまた、あなたと議論することになるでしょうね >そんなもの客観的でも何でも無いじゃないですか
客観的と論理的は違う言葉なんだが…
論理的ってのは思考の道筋が整っていること。
思考の道筋を整えながら進むとお前の主張は前提を覆すものとなる。
以上。 だから俺もパトマーだって言ってんだろ。
蔑称を無理矢理作って強がろうとするな。
見る人が見ればどっちが正しいことを言ってるかわかると思うから、
お前が今後同じ主張をしたとき鼻で笑える人が増えてると思うよ。 おはようございます
伸びてるから何かと思ったらまたいつものカテゴリ論争ですかw
PATMかどうかは臭いがあるかないかではなく
客観的に見て自分が原因で咳、くしゃみ、鼻水などを引き起こすかどうかだからな
無臭かどうかなんてどうでもいいのに大騒ぎしてアホかと
ところでコロストラムの実験してくれる人募集してますんで引き続きよろしくお願いします
自分の体調および周囲の反応は継続的にだいぶ良さげです
ただビタミンB6とかビタミンDとかも飲んでるから何が効いてるのか判断難しい PATMERのオフ会で互いの臭いを嗅いだが、臭いは特に無かったという記述があったと思うが・・・ >>760
臭いもなくただ自分の周りのやつが咳や鼻水がでるだけ
自分のせいだって頭イカれるだろ
まだ周りからアイツの近くにいると咳がでるといわれたこと
あるならわかるけど キャベジン流行るとガチで困るんだろうな
↓のレスの後に、荒らし(おそらく同一人物が)
r22hMbGA0×16回
jjQKnZ0D0×20回
レスしてる。
霊だの神だの波動だの明らかに違うであろう無意味なレスを連投して
うすうす思ってたが、‘雇われてんのかね?’
ただのかまってちゃんにしては、数年間ひらすら荒らして、
同じ無意味な話を連投し続けてなんてしないと思うがね
>>652
マジで?
3〜4年前に流行ったログある?
俺が見る限り、前スレの1ヶ月前くらいにある、脳疲労かキャベジンが効いたってレスが初かと
キャベジン patmで検索してもそれしか引っかからんし
つーかキャベジン軽くスルーして、いつもの波動がなんだとか
明らかに違うであろう論を議論してるやつって荒らしかなにか?
毎度全く同じ内容のレスをひたすらし続ける奴がいるから、そう思ちゃったけど
上とは別件だけど、このスレに数年間粘着してひたすら荒らし続ける奴は、何が目的なんだろう
なんかpatmが治ってもらっては困るような、そんな意思を感じるわ >>761
それ結構言われるの遅いんだよね
自分で病気を流行らせてますとか公言しない限り、
同じ部署にいても犯人特定まで2-3年かかるよ
大体の人がまさか人がアレルゲンなんて思ってないから、特にマークとかもしてない(せいぜい花粉症かなで終わってる)
臭いもしないしね
俺は4年目にしてバレて(数ヶ月単位で俺の担当変わったり、戻ったりしてたら、相方が俺が来ると病気になると気づいた模様)、病原菌扱いされ出したが、
バレたタイミングでキャベジン効いたから、今は徐々に病原菌扱いが止んできてる笑笑
効いてなかったら、どうなってたんだろうかと思うけどな 臭いのない人はまだマシだよ
これになってから明らかに便臭が鼻から出る勿論診てもらったのでちくのうではない
胸の辺りに溜まって出てくる
鼻を抑えない人は咳き込んでる
反応する側も2通りいて、自分は臭い感じ取り側で発してもいるんだと思う
ただ職場の人には自分から言ってるから大丈夫だけど >>726
神なんていないと思ってる。信じているとか言う奴は証明してほしい。
まあ、個人的に神を信じている人にそんなこと言わないわけだが。
おまえは周りにも自分の矛盾した考えを押し付けるので救いようがない。
一人で信じとけ。
あと波動に関してはPATMスレってイかれてると思われるから
「波動を必死に勉強してPATMを治す使命を負っていると思い込むスレ」とか作れ。 >>764
診てもらったのに、臭いが出ているかどうか調べて貰っていないとか意味不明
幻臭や自臭症の疑い有りでは? PATM現象があり、体臭がある場合と、体臭がない場合があるとすると
体臭がなくてもPATM現象が起きている場合があるのであるから、
体臭はPATM現象の必須条件とは言えず、
体臭とPATM現象は直接関係していない可能性があると言える >>763
そんなことないだろ
より本人近づいたほうが反応も強くなるだろうし
お前が休みの日だってあるだろ
お前が会議でいないときとか
そういえばアイツがいないと反応ないなってなるじゃん
結局直接は言われたことないんだね
ただの被害妄想強いだけじゃん >>768
よう粘着荒らしちゃん
お前patmerですらないだろ笑
お前も書いてる通り、それでバレるんだよ
ただ、最初は自分がアレルギーになっただけと勘違いして、病院だのなんだの言ってる間に時間がかかり、
空気清浄機だの、加湿器だの、こまめな掃除だの、エアコン掃除だのなんだの購入して環境変えようとして時間がかかり、
何もかもやって、治らないところに、ようやくあいつがいないと咳が出ないなと気付くまでに時間がかかり、
さらにそれを確証に変わるまでに検証を重ねるのに時間がかかり、
確信をみんなに触れ回って、やっとお前のせいで咳が出るっていうんだよ
じゃなきゃ、言ってる方も臭いも証拠も何もないのに、お前のせいでと言ったら頭おかしいやつだからな
まあ数年間patmスレ荒らし続けてるあたり、お前は頭おかしいか、雇われで必死にpatm改善の邪魔したいだけみたいだから一生理解しなくていいんだけどね
俺はちなみに>>763でも書いてるけど、最近言われたよ
お前のせいで咳と鼻水、眠気が止まらんてな
キャベジンが効いたおかげで、いやいや違うでしょ笑
今一緒にいてそうなります?ってとぼけられたけどな
効いてなかったら、いじめにあって辞めさせられたかもだから間一髪だった >>770
俺も書きたくなかったんだけど、
雇われじゃなかったら、3〜4年間patmスレに粘着してひたすら同じこと書いて荒らすかね?
仮に普段誰にも構われないゆえに、人とのつながりが欲しくて悪さするパターンなら、
もう4年近く誰からも相手にされてない人になる
仕事してたらまずないだろうし、学生でも最悪いじめられるなどの、つながりがあるはず。
そもそも家族がいるなら、適度にコミュニケーションするはず
一時的に気晴らしにスレを荒らすことはあっても、
ずっと荒らし続けるのは、任務かなんか与えられてんじゃないかと思えてね(それか家族もいない働いてもないニートとかね)
Patmって普通に考えると結構やばい病気だと思うんだわ
仮に俺たちが国会で掃除?笑とかやったら、マスクマンだらけになって機能不全に持ち込む可能性もあるわけで(現に勤めてる会社は悲惨なことになってるでしょ?)
こんな病気存在するのが、結構陰謀チックじゃない?
まあ俺の場合キャベジンで無力化できたけど笑笑 職場でみんな体調悪くなったのでエアコンの業者呼ぶはPATMerあるあるだな
俺だけ心の中で「無駄なことを…」って思ってる キャベジンが効くの?
今まで効いたのはアルコールと電動歯ブラシぐらいだよ┐('〜`;)┌
アルコールはPATMを和らげるけど常に飲み続けるなんて無理だし
電動歯ブラシはPATMが弱くなるまで磨くとなると30分ぐらいかかるし
あまり磨きすぎると歯が悪くなりそうで心配だからたまにしか気合い入れて磨けないし
気合い入れて磨いても数時間経ったり食事や飲み物をとれば簡単に元に戻るから徒労なんだわ(ノ_<。) >>773
おう、効くぜ4時間くらいな
今のところ飲み続けないとまた発症
飲んでても多少patm原因物質は漏れてるようで、爆反のやつは若干咳する感じ
どの成分が効いてるのか、分からん
成分は50レス前くらいに書いてある そもそも臭いが無かったらたいして生活に支障ないんだから悩むなよ
なんかこいつほこりっぽいなぐらいだろ >>775
無臭と有臭にはけっこうな差がありますね。
オフ会したとき、自称・無臭の人も結局有臭だったんですが、
無臭だと思いこんでいたほうが精神的ダメージは少ないですね。 >>759
コロストラムを含むプロテイン飲んでるが、PATMは一向に良くならない。
小西で買うと高いからiHerbで買ってたが、
韓国倉庫になってからずっと品切れになってて買えなくなった。
つか、以前は普通に買えてたサプリが韓国倉庫になってから軒並み品切れになって困っている。 >>774
サンクス
薬箱に10年以上前のキャベジンあるけどさすがにヤバそうだから今度薬局に行ったら買ってみるよ
>>775
PATMは人を入院させるほどの重いアレルギー反応を起こさせる場合があるから
重度のアレルギー体質の人は亡くなるかも >>764だけど何故耳鼻科行ったかというと、話してる時に知り合いの医者に蓄膿になってるかもだから行けと言われたから
耳鼻科では鼻はきれいだから大きなトコで自臭症検査を言われたけど内科に臭いがあるから行けと言われてるのに自臭症はありえない
その後で知り合いの医者の病院行って臭いの話をするとまるでしないと蓄膿のことは忘れてた
電車では鼻で息してるときに反応されるから鼻から出てる し息止めると誰も反応しない
この間は外国人が鼻押さえてスメル言ってたし、その隣のおじいちゃんは龍角散出して舐め出し、隣の人はこっちを見るし臭いは確実
でも気を許してる人には寧ろ無臭言われる
絶対肝臓が機能してないと思うけど健康診断では続けて引っかかるのに、病院で精密検査すると引っかからないから何もできない
どうしろと? >>779
体臭は病気じゃないから自力で治すしかないよ 有臭の人は皮膚の痒み、眠気、声がガラガラ(一瞬で痰が絡む)になる現象はおきてる?臭い言われるだけなの? >>778
そっちがいいよ
古いキャベジンはアルミン酸(アルミ)が入ってるから、ボケる
成分表にアルミン酸ってなかったらワンチャン 胃酸って塩酸だよね。
それを含む胃液が体外に出たら、どんなことが起こるか調べてみてほしい。
塩酸の揮発性の高さは、反応の恐ろしいほどの速さを説明出来るかも。 キャベジンが今までで一番効果感じているが
それ以外で効果でかかったのは朝飯抜き(四月から継続中)なんだが胃が原因なのか? >>781
鼻すすりが1番多いかな
あとはくしゃみ席当たりかな >>781
有臭だけど眠気、後鼻漏ヤバいな
PATM患った当初は周りの人と同じくくしゃみ止まらずに目鼻真っ赤になる症状があったよ キャベジン効果無かったのだが、2倍に増やせば少しでも変化あるだろうか? 俺はIBSガス型だけど、メチルメルカプタンなど腸内有毒ガス&うんちの成分外に出てる説の有臭patmer
ガスの成分と、体内の不要物であるうんちの中の有毒物質が何らかの原因により腸壁から再吸収され、血流に乗って汗や呼気から排出されてるのかもしれない
よくある反応は、咳、鼻をかむレベルの鼻水、目の充血、目を擦らせる、皮膚を掻かせる、くしゃみ連発、あくび連発などが酷い
高フォドマップと呼ばれるガス発生させる食事は反応が酷くなるが、低フォドマップでも反応が薄くなるわけではない
尻から出るのは当然臭うとして、腸壁から吸収され血中を漂い外に放出されるものはどれぐらいのにおいかわからない
俺自身煙草の成分に敏感で、隣部屋で吸われると漂ってきた成分にむせることがある
煙草のにおいどうこうってよりも(そういう時もあるが)、空気の質の変化でああ吸ってるなとわかるので、patmも同じだと思ってる
鼻で感じるにおいじゃなく粘膜を刺激してくるかんじでわかるんだ
目はシバシバ、喉は痛みだし、頭痛もしてきて有害物質吸い込んでる感がある
patm物質も煙草と似て成分が濃いとにおいが認識出来るのかも
ちなみに俺時間がたつと体がすごい公衆トイレみたいに臭くなる
これは皮膚に放出されたガスやうんちの成分が時間がたってそういうにおいになってるんだと思う
長文すみませんでした >>790
俺もIBS持ちだわ(下痢ガス混合タイプ)
低フォドマップやってるけどPATM症状に関しては効果はイマイチだな、IBSは多少マシになってるけど
頭痛持ちでもあるんだよな、まさかPATMが作用してるのか・・・ 医者が臭いを確認できないのだから
論理的に考えて臭いが原因という事は無いんじゃないかなあ >>792
なるほど痰を減らす薬飲んだら治ったと
この人は呼気説ですね >>790
長文はいいけど、ちなみにIBSにガス型という分類はないよ。 >>785
胃酸が外に出る?
単なるゲロみたいな感じになる。 >>799
ちなみにIBSは現在Rime W という分類で診断される。
IBSは国際的診断基準であるRomeWでは、下記のように定義されている(Lacy B, et al. Gastroenterol. 2016;150:1393-1407)。
IBSは、便秘型、下痢型、混合型、分類不能型に分けられる。日本消化器病学会のガイドラインでは、「腹痛あるいは腹部不快感とそれに関連する便通異常が慢性もしくは再発性に持続する状態」と定義され、排便時に腹痛や不快感があれば診断できる。
自分の病気とかもっと知っとけ、ボケ >>800
医師から診断されたけど?実際ガス型で苦しんでる人達は沢山いるやん
型にはめた話し方しか出来ない奴に何言っても無駄だと思うが、他に必死に闘病してる人に失礼 >>801
>>800はPATMでも何でもないただの荒しだからスルーでOK >>802
あー荒しだったか
IBSガス型にしろpatmにしろ、基準に分類されてないからこの世にないと思ってる辺り頭弱そうだね
NGぶちこみます、絡んでしまってすみませんでした >>801
バカじゃないの、だからPATMとかいう妄想病になるんだよ、カス >>803
貴方が謝ることないですよw
でも精神障害者に絡まれて災難でしたね… >>801
IBS のガス型?
そんなのあるわけないじゃん。
まともな胃腸科に行ったことないんだな。
patmって脳もやられるの?
あっ、自称patmとかいう痛い病気とか言ってるヤツなら
ガス型とか言い出しても不思議じゃないけど。 胃腸科とか保険適用なのに一回いくだけで諭吉が1枚とぶよね 俺様が今夜からキャベジンテストするからな
ちなみに俺様はな
ビオスリー=排便回数はいい感じになったがパトム改善されず
新ビオフェルミンS=軟便、下痢に良く効くがパトム改善されず
さぁ!キャベジンはどーだ!イッシシ PATMの患者が減ると困るのでキャベジン辞めてください。
院長 小西康弘 ネットでシラミ取りシャンプーが効くと記載があったので試してみた。
ちなみにキャベジン効かない人間だけど、朝風呂に入ったら通勤時に反応されるんだが、シャンプー使ったらいつもの1割以下しか反応されなかった。1週間試しているが無反応ではないが咳をされても軽くな感じ PATMじゃなかった時はフェカルミンスリーを飲んでたんだよな
もう一回飲んでみるかな >>813
ついにYouTuberデビューかよwwでもpatmは範囲外だろ(´・ω・`) >>815
臭いがあるなら、デオドラント等で対策すれば良い 臭いって言われてゴホゴホ咳されるのはパトムでは無いよ 医者が臭いを確認できていないのだから
論理的に考えて臭いが原因という事は無いんじゃないかなあ 鼻すすりされるのは鼻にツーンと来る感じがあるからなのかな? 臭い対策でデオドラント類を使って悪化したという話があったと思う
PATMERの体から出る何かが周囲の空気を変質させているとすると
周囲の空気に刺激性を与えるだけではなく、臭いを付着させている可能性もあるのでは?
そしてその付着させた臭いとデオドラント類が化学反応を起こし、悪臭になっているとか >>789
どっちかというと、量は同じで1週間程度続ける方がいいかも
俺もキャベジンがpatmに効いてるとは思いも知らず、鼻がスッとするってだけで続けてたら、Patmが治ってたことに気づいたしな デオドラントが効かない刺激臭持ちはどうすれば良いの >>822
デオドラントの代わりに次亜塩素酸水を振り掛けるのはどうでしょうか? >>821
現在100錠飲み終わって、今週から2瓶目に突入しています
特に症状は良くならず、地下鉄ホームでは相変わらずの痰が絡んだような喉の唸りや
咳き込み、時折くしゃみが広範囲で起きています >>822
有臭PATMerは焦げ臭いニオイですね。
刺激を与えているのはニオイのほうじゃなくて
PATM物質そのもののほうだと思います。
有臭PATMer特有のニオイはホントに消えないですねorz。
私は治療法が見つかるまで待ちます。 >>825
そうだと思います。
臭いがその現象を引き起こしているのではなく、パトム物質がそれを引き起こしていると思います。自分は臭いがだんだん無くなってきたけど、やはり鼻すすり、席はおこります 論理的に言って臭いは無いんじゃないかなあ
医者や研究者が確認できていないのだから
関根教授「PATMと自臭症の区別が付かない」
小西先生「PATMの症状が分からない」
もしPATMERが臭かったらこういう発言は出てこないはず
体臭のエキスパート五味先生の見解
https://www.youtube.com/watch?v=bzwdcjKTaxc ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています