【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>730
睡眠の研究ってまだまだ世界的にも研究中の段階だから、将来そのメカニズムが解明されてより上位の新薬や対策法等が開発される可能性に
今はワンチャンって所ですね
自身が変われないのなら自身が生活していけるように周りの環境や生活等を変えていかないといけないというのが正直まだ今の段階だという 色々なパターンがありそうだね
私の家は母が昼夜逆転でテレビずっと見ている家庭だったから遺伝かな...
テレビ放送終了の時間に寝て、私が朝ご飯食べてる時間もずっと寝てて、仕方ないから朝は自分で起きて朝食も家にある菓子パン適当に食べて登校してた
ちなみに私も子供の頃から夜は全然寝付けなくて、3時くらいまで起きて6時に起床、睡眠は全然取れてなかった
でも子供の頃はそんな環境でも朝起きれてたんだけど、年々朝起きるのが辛くなっていって今や病院行くのも一苦労だわ... >>731
うちは親族中見渡せば発達障害系なやつが父母両方の家系にゴロゴロいるんだけど
同じリズム障害のやつは自分以外見当たらないね
発達障害の有病率が10～15人に1人くらいだとしたら
リズム障害は50人に1人ぐらいしか居ないんじゃ？ってのが体感かな
ちなみに両親は70手前ぐらいだが最近はかなり睡眠相が前進して来てるっぽい
9時ぐらいに寝てしまって3-4時ぐらいにはもう目が覚めてる感じ
父親は睡眠の質が昔から悪くてテレビ依存気味というのもあって困ってる
（よくリモコン握りしめて寝落ち、消すと途端に起きちゃう）
あまりぐっすり長時間は寝なくて途中でよく起きちゃうタイプ
（もともと無呼吸気味？＋前立腺肥大でトイレの問題もあり）
特に心配事や悩み事があるとクヨクヨ考え込んで眠れなくなり、深夜に自分達に当たり散らすことがある
けど睡眠のことで病院には行かないタイプなんだよねえ… 乳幼児とかの時に夜にテレビや電気をつけっぱなしとか太陽の明かり全く浴びないとかもあるのかなぁ…
自分の家系も夜型は多いけど朝起きれなくなるってほどじゃないんだよね
深刻なのは自分だけ 自分は大学受験終わって暇な時期に疲れが急に出て50時間位の異常な睡眠とってからだわ
燃え尽き症候群？急に暇になって鬱になったのか？
何時なら眠れるのかわからなくなったけど、学校、会社に通うため無理続けた。
若いからできたけど、年くったら持たない。
先天性ではないけど遺伝子異常起こしたんだろうと思う。 リズム障害の原因が遺伝子だとしたら遠い将来的には食品などでやられている遺伝子組み換えや遺伝子情報の削除などを人間にも適合させる事によって
リズム障害が直る未来がやってきたりするのだろうか
なお、先日中国でそうした遺伝子情報書き換えを行った子供が産まれたそうで、実はそんなに遠くない未来じゃないのかもと最近思えたりしてきてたりはしている 2日に一回しか寝れないのはここですか？
ここ1か月治らない。
15時間寝て、33時間起きっぱなし、また15時間寝ての繰り返し。
33時間中は眠くもならないし、支障はないけど、このままでは
社会生活できない。。。 双極性障害の躁転だと何日も眠れない症状が出ることがあるよ
躁状態からの不眠で極限まで起きてる→過労で今度は過眠に→復活するとまた不眠に
というサイクルを繰り返してるとかではないのかな >>731
遅レスだし前の前のスレかなんかでも書いたけど
うちは父親が今思えばnon24でADHDで
自分もしっかりどちらも受け継いでいるから遺伝が原因説が有力だと思ってる
ちなみに父親の妹はDSPSで60過ぎてるのに
いまだに夜中にフツーに起きてる
そんでうちの子たちは上と下は夜型で
真ん中だけは普通
発達障害も上はADHDで下はASDグレーで真ん中は普通
真ん中だけなんも遺伝してなくて謎だけど
やっぱり発達障害と概日リズム障害って無関係ではないよね
と思ってる 発達あるある話で、組織に属して働くのに向かないタイプがどうしても多いから
自然とフリーランスや自営業、自由業に落ち着くのが多いんだよね
睡眠の問題も一人親方なら同時に解決するわけで余計に多くなってると思う
うちは親族中が発達だらけだがやはり自営が多いし、田舎行くと農業やってるのもいるよ
ただし今のご時世だとあまり強くは勧めにくい業態ではあるのも確か
営業時間、出勤時間は本人と家族のさじ加減でクッソゆるゆるテキトーな親見てると、
いーい仕事だなァ！？とLIFE！のゲスニック西条ばりな嫌味を言いたくもなるw
いつか店畳んで外で働くことになったら苦労もするだろうなと… >>743
＞発達あるある話で、組織に属して働くのに向かないタイプがどうしても多いから
組織で事務職より外回り(一人)が向いていた自分も、もしかして発達なのかな
大人数苦手で運動も卓球、テニスとか好む
発達関係ないかw 病院行ってもちっともよくならないし
仕事もいよいよ崖っぷち
まずいなあ >>744
わからんけどADHDは大概先延ばしの猛烈さ
ASDはわけのわからないコミュニケーションの難しさがあるよ ADHD（注意欠陥・多動性障害）はその名の通り、注意が散漫になったりじっとしてられなかったりする。
人によっては過集中等ハイパーモードがあるが燃費が悪かったりする。
ASD（自閉症スペクトラム）は学習障害のない自閉症に近い症状で勉強はできるけど相手の思考を読む等が苦手だったり拘りが強くなる。
人によっては拘りからか一点集中型の超人になる事がある。
この睡眠障害に影響するとしたら過集中からくる覚醒（何かにハマる）とか拘りからくる睡眠の質悪化（TVつけっぱ）とかかね 日中起きる生活をしてれば夜寝る生活になるとか頭の固い理論かざしてくる親にイライラする
理屈通りにいくなら俺はとっくに夜寝れてるっての >>748
それ言う人かなり多いけどそんなので治るんだったらこの世に睡眠障害治療する医者なんかいらないんだよね >>748
それ凄く分かる。
なお俺の場合職場に来てる看護師さんに言われるんで言われる度めっちゃ腹立ててる。
仮にも医療の端くれに携わってるのに睡眠知識古いままで止まりすぎやろっつー めっちゃわかる
えっ？
最近は遺伝子の問題だってわかってきてて医学的にも根性論には批判的ですよね？
って言うようにしてる。 >>750
医者ですらよく分かってないしピンときてないってのは睡眠外来二軒程行った身として実感してる
知識としてはあるけど実際体験して見ないとこの真綿で首を締められるような辛さは分からんだろう >>729
治らないものは治らないと言ってくれる方が名医よ
効果のない治療法を試されるよりマシ >>753
それはある
一応ロゼレムだけ貰う生活をしてるけど
最近デパケンで効果あったって論文出てから、医者がパルプロ酸出そうとして来るんだけどさ
躁鬱とかてんかんとかの薬だし副作用とんでもないし怖い 脳の萎縮とかなら10年とか飲まなきゃ平気じゃないかな
それより鬱とかの副作用の方が出やすいみたいだから使って見る人は気をつけないとね >>748
自分の場合は、
コンサータ飲むようになってから、
昼起きてられるようになって、結果的に夜の睡眠の質が改善した。
あと耳栓。
夜中に物音で起きるまではなかったから自覚はしてなかったけど、
家族と暮らしてるんで睡眠が浅くなっていたらしい。 確かコンサータは覚醒作用があるんだったか
ストラテラは使ったことがあるけど吐き気と眠気で動けなくなったからやめてコンサータはどうだろうと聴いたことがある。
医者は恐らく副作用で無理だろうとの事で未だ試せてないんだよなぁ
精神系の薬はもれなく副作用出る自分が辛い >>758
ストラテラ、80まで試したけど、
副作用なかった代わりに効果もみられず、とりあえずコンサータに変えてみたところ。
コンサータはちょっと胃もたれというか、食欲不振ってこういう感じかぁという感じがあるけどね。
でもまだ最低限の18だから。
今後どうなるのかまだ分からないなぁ。
ちなみに自分は不注意とかそういうのはない。
多少頭の中が多動というか、そういうのはあるけど。
とにかく、物事を始めるまでの腰が重くて、
ただの面倒くさがりなのかどうか分からないけど、
とにかく物事に手をつけるのが億劫で、それ対策だったんだ。 >>758
コンサータを飲むと寝て起きたとき「あーよく寝た」って感じがしなくなる
寝起きの気持ち良いまどろみが消えるのでつまらない >>759、>>760
自分は多少の不注意と頭がとっ散らかってる位かなぁ、先延ばし癖もないんだよね
昔は不注意が酷かったんだけど収まる人もいるのかもね。
そんなもんで医者もわざわざコンサータなんか出したがらないんだよね
そういえばADHDの薬で想像力？とか減るって聞いた気がするけどそれと関係あるのかねぇ
感覚過敏とかにはどうなんだろうね コンサータ以前飲んでたけど、目の下にすごいクマができたり、断薬日は起き上がれなくなったりして結局やめた
たしかに睡眠時間が一時期一定になりかけたりして効果あった気はするんだけど、あれって耐性がつくからそのうち効かなくなるから、いっときの対処法にしかならないと思って、ないと困るようになる前に距離を置いた。 ごめん
想像力について答えようと思ったのに書いてなかったw
想像力がなくなるのはどちらかというとストラテラかなぁという気がする
コンサータはやっぱり覚醒剤だけあって頭は良く働くけど、じっくり作業するのには向かない感じ
あれもこれも、って感じになる ADHDへの処方なのか睡眠障害対策なのかよくわからない流れだわ 自分はADHDのリズム障害の人の中に特性から熟睡出来なくてズレるタイプがいるのではと少し疑ってる
その場合はコンサータとかストラテラが効くのでは？とも思うのよね 初めて書き込みます。長いので読んでませんが、自分はADHDの一種です。
それが関係してるかは不明ですが、寝るのが遅れ、起きれない症状で、
ロゼレムと眠剤で無理矢理寝ても、当然ながら全く改善されず、
むしろ我慢した次の日以降に大量に寝てしまい、またやり直しになります。
通常、３週間経たないと体内時計をリセット出来ないそうです。
そして、スマートウォッチによる計測では殆どの場合、眠剤の影響もあってか、
深い眠りが最初だけで、あとは浅い眠りになってます。
自律神経失調症やこれも関連して、様々な症状が出ていますので、せめてこれを改善して
時間を有効に使い、筋肉を鍛えて、健康体へと作り変えたいと思っています。
このスレでは何か有効的な方法を研究されているのでしょうか？ >>766
DSPSなのかな？
みんな色々話してるけど研究てか薬が効かないから調べたりしたのを話したり、噂話話したりとかみたいな感じじゃないかな…？
んで、直前にADHDの話が出てるけどこの睡眠障害とADHDの関連性は医学の方では絶対に関係しているとはレポートが出てるわけじゃなかったと思う。
概日リズム睡眠障害は専門の医師じゃないとまずみることができないからみてもらってないなら医者に相談とかしたほうがいいと思う。
筋トレに関してはこの睡眠障害とは無関係のはずだからリズムを直さなくても鍛えようと思えばいけると思うよ。自分も深夜に鍛えてる。 体調回復目的なら、眠剤飲まずに自分のペースで熟睡できる状態にして整えて専門医に行くかな自分なら
眠剤で無理して寝ると拗れて体調崩すこと多いから
正解は誰もわからんよ ベルゾムラは睡眠が深くなる薬じゃなかったっけ？
睡眠が浅いなら導入系より深く眠れるものの方がいい気がするけど
ロゼレムと眠剤貰ってるってことはどこかのお医者にはかかってるんだと思うから聞いてみたら？ 頓服にテトラミド飲んで寝逃げしたら15時間くらいぶっ通しで寝てしまった。 自分は発達障害と睡眠障害って割と関連性があるケース意外とあるんじゃないかと思ってるわ。
実際自分も日中と夜間とで思考力や発想力が全然違ってるからなぁ 関連性があるかないかで言えばある可能性はあるんじゃないかな？
自閉症やスペクトラムなんかはセロトニンの遺伝子異常がある人が一部存在するらしいんだけどさ、
そのセロトニンはメラトニンに変換する為の素材なわけでこの睡眠障害と繋がっててもおかしくはないねって感じだし。
でも一部って事は違う人も結構いるはずだから発達全員には当てはまらないと… ずっと入眠時間が午前2時
次の日の朝7時に起きて会社に行く
そんな生活を10年位続けたら
入眠時間を前にずらしても5時間経つと
勝手に目が覚める様になってしまった
眠剤使っても同じ状況
そんでAmazonで1kg単位で売ってるグリシンを
毎晩夕食後 豆から挽いたドリップコーヒーに
小さじ一杯入れて飲む様にしたら
眠剤無しに入眠出来なかったのが
ベッドに入ったら直ぐ眠れる様になった
下手するとリビングのソファで寝落ちする位
入眠障害が改善された
自分にはグリシンが合ってる様です 改善前で眠剤無しで２時就寝７時起床安定の時点で、ここの住人にとって夢のような世界だと思う 自分は毎晩入眠３時４時だし、薬等で改善対策しないと５時６時入眠だから対策無しで２時入眠は羨ましいな
それだったらある程度対策立てるだけで０時睡眠はいけそうだ 毎日のリズムが光によって決まるという理屈なら、この障害持ってる人の部屋の明かりを
そのリズムがずれてる分だけ夜中早く勝手に明かりが付くようにしたりしたら
果たして体内リズムってその分だけずれて正常リズムになったりするのだろうか？ってのちょっと思ったりした
何かそういう実験とかした臨床実験とか無いのだろうか。
勿論５０００ルクス以上という強烈に強い光ってそう簡単には作れないって事は知ってる 就学年齢の時代に自分は不登校にはならずに慢性的な睡眠不足状態で健常同級生と(入眠時刻以外)同じリズムで生活してたけど
光によって決まるという理屈ならその時概日リズム障害が治ってないとおかしくない？
概日リズム障害じゃない人と同じ時間同じ強さの光を浴びていたのだから 光でリズムが決まるのが一般人で
そのしくみが元から壊れたり変質してて修復不可能なのがこの病気の人間だと思ってるわ 言ってることはわかるよ
自分も２０代は薬飲まずに日勤で週３日徹夜状態でずっと働いて、通勤、外出で日光浴びてたけど改善されなかった
昨今は遺伝子異常説が有力で納得できる
ただし、日光も一部分ではあるかもしれないけど、リズム調整に効果はあると思うよ(学生位の若い人には) アル中や麻薬中毒と同じで一度変質した脳は修復難しいんだと思う ただやっぱりリズム障害の人も光によってずれたリズムが決まっているっていうのが今の所有力説なんだよね
そうであるのならばじゃぁ自分の周囲の光のリズムをそのずれた分だけずらしてやれば正常リズムっぽいリズムになるんじゃね？って思っただけ。
思っただけで実験はしていない 結局これっていう治療法ないのわかってしまうとさ
治す方向の話もなくなってしまうのさ ロゼレムで治る人と治らない人に分かれるのも謎だし発達障害とかと関係するのかも謎
極めつけは光治療も治る人と治らない人といるし、暗所実験と蛍光灯での実験でも元々ズレがない人はズレない（調整できる）んじゃなかったっけ？ 結局睡眠ってまだまだ全容が解明されてないし概日リズム障害が何故発生するのかというのの解明もまだ謎
万人に効く治療法が現在は確立されてないってだけで将来研究が進めばさらなる治療法が確立されるかもしれない
結局今のところやれる事って最新の研究情報を追う事と自分の生活リズムに合わせた自分の周囲の環境をいかに作れるかっていうところだなという 俺の場合はほぼ確定
ω3脂肪酸不足
だから摂らないでいると再発する
寝なくなる DSPSなんだけど海外のビタミンB群のサプリ飲み出したら急に朝型に固定されて
逆にいつもの生活パターンが崩されて困るということがあった
国内メーカーの似たようなビタミンB群サプリも試してみたが同じ現象は起こらず
何がどう作用してたのか今も不明
その最初の海外メーカーのサプリをもう一度試そうかと思ったら
リニューアルで細部が色々変わってて改悪だとレビューしてる人がいたので保留中
最近は4時間くらいの半端な睡眠を1日二回に分けて取ってる感じなのが困る
まだ起きていたい時に強烈な睡魔に襲われるし、カフェインぶっこんでもダメな時があった
12月の頭に早朝から動かなきゃいけない大事なイベントがあるのにどうしたもんかと
去年も結局パスしちゃって今回ホントに最後だから絶対外せないのにな
部屋ぐちゃぐちゃで寝床が寝にくいままだから、片付けてきちんと寝られるようにするのが先かな… >>787
＞DSPSなんだけど海外のビタミンB群のサプリ飲み出したら急に朝型に固定されて
もったいないw
教えてください
①DSPSは何時就寝、起床でした？
②メラニンの名称、メーカー教えて欲しい
③何時に飲んだら何時に固定されました？
国内メーカーの似たようなビタミンB群サプ ドキュメント72時間で24時間営業の歯医者の話
いま再放送やってるよ そんな時間にやってても我々のクロノタイプだと見れる人の方が少なそう 概日リズム睡眠障害って診断されて一時期朝起きたらライト浴びたりしてたけど治る気配などない
夜型になった時の仕事が辛い >>789
そんな歯医者が存在するのはありがてえありがてえ
役所、銀行、病院、歯医者、散髪、困ることだらけだよ 最近寒くなってきたから調整用の日向ぼっこ気持ちよくて捗るよね
終わったら眠くなるけど… >>792
深夜営業の散髪は確かつくば市の方にあったな
JAXAの人が利用してたｗ 俺はバリカン買って坊主にしたよ
床屋に行く時間と金の節約になるし、頭はすぐ洗えるし、超快適だしで良い事だらけ
外に行く時は帽子を被る 自分は起きてる日に1000円カットかなぁ
女の坊主はなかなか難易度が高い
それはそうと、今は夜行性タイムなんだけど明日は来客
起きてられるか心配だ 仕事柄坊主はできんわ
ババアの坊主とか女捨ててるだろ 散髪とか待ち時間やカット時間は半分寝てたらいいからそれほど困った事にはなってないんだけどなぁ
１０００円カットとかだったら店員さんも無駄に話しかけたりしてこないし 営業時間内に起きて身支度して出かけるというのがまず難しい 仕事みたいに長時間なら合わせられないとかわかるが、床屋で困るなんて気持ちの問題じゃねーか 坊主にしたいなとは何度も思うけど自分も性別上出来なくてショートで我慢してる
自分でハサミでカットするのは流石に難しいし美容室行くけど時間合わせるのが苦痛
自宅バリカンで終わるの羨ましい フロービー買えば良いよ
紙の長さ、斜め角度とか調節カートリッジあるし、掃除機で髪の毛吸うから楽園
自分が買ったときは16,000位だった
ランニングは電気代だけ >>805
鬱もあるから入浴が無理すぎてしばらくそれやってたけど
それはそれで結構大変だったからねえ…
歳も歳なんで地毛は白髪でひどいことになってて、こまめに剃らないと結局やばい
部屋にいるときは流石に暑苦しいから全部脱いでいたいわけだけど
同居家族がいるとうっかり汚い頭を見られる事もある
体調良くなくて色々できてない時に外に出るのがまた大変
隠すこと自体もストレスになるし、帽子や頭巾などグッズ揃える費用もかかる
ウィッグ自体も選ぶのが非常に難しいし、はっきり言って快適なものではない
結局、地毛がうっかり見えても恥ずかしくない状態にしておかないと
心理面で結構なストレスになるとわかった
アラフォー以上の芸能人が髪めっちゃ明るくしてる理由がよくわかるというか…w
今は白髪が分からないレベルまでざっくりセルフでハードブリーチ（カットは激安店）
これが一番簡単で安くてマシな気がしてるけど
あまりおしゃれとも言えないんで、自分で出来る範囲で少しカラー入れてみようかとも
今考えてんのはアッシュ系かダークレッド系かな 仕事クビ決まった…はあ
昼過ぎから出られないんじゃ、まあしょうがないよなあ
何とかして転職先探さないと この障害持ってると朝からの出勤勤務ほんと辛いよね
また次いい就職先が見つかる事をお祈りしております ヤバい、仕事行けない、眠い、ダルい
遅れていきますって連絡して未だに動けない
会社は睡眠障害のこと知ってるけど 自分の知り合いだけどこんだけガタガタな睡眠リズムとかもはやどの型に当てはまらないような感じで凄い
https://i.imgur.com/KuVKV8o.jpg
でもこんな状態でも会社で働いてるようなのでそれがもっと凄いと思えるわ なんか生活リズムと食事の時間でアレルギーのでやすさが変わるって話聞いたんだけどこの障害の人でアレルギーひどい人ってどれくらいいるかな？ >>811
非24時間じゃないの？
会社辞めたらフリーランすると思うよ多分 そろそろ眠くなってきたけど10時から用事が…
寿命減ってもいいから日中も普通に起きていられる体(脳？)が欲しい 上の部屋のクソッタレが足音響かせるわ、地震の２連発で寝不足うううう
また時間がずれてゆく… BARTHっていう入浴剤で不眠症が治ったという知り合いが何人かいてたりするけどどういう効用が効いてたりするんだろうか？
ちなみに自分も試してみたけど自分には大した効果無かったけど同居人は熟睡してたから
やっぱり効果には個人差がありそうだなという どのみち入浴剤なので寒い時期しか活用できなさそうなのが玉に瑕なんだけれどもね もしかしたら、拗れて酷い不眠症になってから薬を使うなどして希望時間帯を身体に刷り込めるかもと考えて試している。 >>818
あれゴリゴリのステマでしょw
高いし宣伝バナーがやたらと入ってるし ω３脂肪酸の比率だわ
DHAが多いと朝早く起きやすい
EPAが多いと朝遅くなる
心拍数も同じ 俺の睡眠制御の方法
Ca/Mg比率
DHA/EPA比率
炭水化物/脂質比率 光に反応したことはないが
気象庁の日照時間と連動してる不思議
相当長い時間スパンで影響を受けていると思う
しかも未来を予測してる >>822
原因対処よく突き止められましたね感心します。
他の疾患の治療検査等から気づいたのか、何か参考に自身で突き止めたのでしょうか。
メラトニンの作用に通じるものがあるような?
うまくいってて良かったですね >>818
今朝の番組で炭酸泉が入浴の効果を高めると言ってたのでその類いの効用なのかもね😌♨ 自分はnon24で仕事をすぐ辞めてしまい悩んでいます、実家で生活してます。non24の方に質問です。
普通の仕事をされている方は居ますか？また、されていない方はどうやって生活していますか？ >>827
自分は眠剤飲みながら障害者雇用で働いてます
職場に睡眠障害のことを理解してもらった上で働けているから助かってます 理解ある職場を何とか探すしか無いかもしれない。
もしくはある程度時間の自由のきく職場とか
場合によっては障がい者認定して貰って障がい者雇用や各種作業所で働く事も視野になど 自分は今は昼の仕事やめて療養中。家族が働いてるから家事してるけど一人暮らしなら貯金尽きたら生活保護申請するかなぁ
前より調子が上向いてきたんで最近はフリーランスのサイト見てまわってるよ 年配者ならともかく、中年くらいまでの年齢ならなまぽ申請しても作業所通わされるのがオチ >>831
実際受けてた時もあるけどその辺は定期的に訪問してくる人のさじ加減だよ。病気とかだと言ってこない人もいるし病気を理解できない人はしつこく突っ込んでくる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
