【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般66【その他の剽窃者】
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糖質制限の問題点を検証します。
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般65【その他の剽窃者】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1536656350/ 妊娠 1 日の ICR マウス 20 匹を搬入後、1 ケージにつき 1 匹で、異なる PFC
比の食餌、C64/P20 食〔通常食(AIN-93G 食)、PFC=P20%E、F16%E、C64% E〕、
C34/P32 食(軽度糖質制限食、PFC=P32% E、F34%E、C34% E)、
C24/P32 食 (重度糖質制限食、PFC=P32% E、F44%E、C24% E)、
C74/P10 食(軽度タン パク質制限食、PFC=P10% E、F16%E、C74% E)、C79/P5 食(重度タンパク質 制限食、PFC=P5% E、F16%E、C79% E)を与えた。飼料および水道水を自由 摂取させ、飼育をした。
出産後は、すべての群で AIN-93G 食を自由摂取とし た。仔獣は、1 母獣 10 匹に揃え、28 日齢まで母獣と飼育した。C79/P5 食摂取 群に関しては、出産数がオス 5 匹であったため、
母獣 1 匹に対して仔 5 匹とし た。28 日齢以降は、雌雄に分け、AIN-93G 食をおよび水道水を自由摂取させ 飼育した。今回は雄のみを解析対象とした。
39 日齢において、7 時間絶食下に おいて採血を実施し、血糖値、中性脂肪濃度、インスリン濃度を測定した。46 日齢において非絶食下で解剖を行い、肝臓、すい臓、腸間膜脂肪を採取した。 飼育期間中は、室温 23°C、湿度 50%、
12 時間明暗サイクル(明期 6-18 時、 暗期 18-6 時)を一定に保ち、体重測定、摂食量、餌交換、ケージ交換を週 1-2 度行った。肝臓、すい臓から総 RNA 抽出はグアニジンチオシアネート法に従 い抽出し、リアルタイム RT-PCR によって標的遺伝子の mRNA 発現量を測定 した。
目的とする遺伝子の mRNA 発現量と対応する内部標準である 18S rRNA 発現量値の比を計算し、発現量の相対値を求めた。 肝臓においては、組織 1g
2 当たりの中性脂肪量を測定した。実験データは平均値±標準誤差(SEM)で表し た。
一元配置分析(下位検定は Fisher 検定)を行い、P<0.05 の場合を統計学 的に有意な差と判断した。
結果と考察 これまでに、妊娠期および授乳期に低タンパク質食を与えた母獣の産仔
のうち、
雄ラットは 15 か月齢で耐糖能異常、17 ヶ月齢で 2 型糖尿病をき たすことが明らかとなっている。この報告では、活性酸素種の産生の亢進 や膵 β 細胞の減少が認められている[1] 。
さらに、子宮内胎児発育遅延 (IUGR)マウスの出生後成体期の膵臓では、インスリンの分泌に関与する 転写因子 Pdx1 遺伝子の発現量の低下が観察されるとともに、インスリン 分泌量が低下することが明らかとなっている[2]。
これらの研究成果は、 発育期の低栄養は、インスリン分泌を低下させ、生活習慣病発症の発症を 促進する可能性を示している。
しかしながら、妊娠期の様々な PFC 比が インスリン分泌能や肝臓における代謝に与える影響は明らかではない。
本研究では、まず妊娠期のマウスに様々な PFC 比の食餌を与えて、仔 の成長や糖脂質関連パラメーターとの関連を調べた。
その結果、糖質制限 食を摂取した母獣から生まれた仔の体重は、通常食(C64/P20)群と比較 して、有意な差は得られなかった。
しかしながら、空腹時の中性脂肪濃度 が重度糖質制限食(C24/P32)群で増大し、肝臓中の中性脂肪濃度が軽度 糖質制限食(C34/P32)群で増大することが示唆された。
そのため、軽度 糖質制限食(C34/P32)では、脂肪肝の発症リスクが増大し、重度糖質制 限(C24/P32)では、脂質異常症の発症リスクが高まることが考えられた。
これらの結果は、糖質制限食を母獣が摂取した場合において、糖質比率の 違いによって、異なるメカニズムで生活習慣病が発症する可能性が考えら れた。
一方で、母獣がタンパク質制限食を摂取した場合では、重度タンパ ク質制限食(C79/P5)食を摂取した母獣から生まれた仔の体重が顕著に低 下いとともに、体重あたりの肝臓重量が増大する傾向があることが明らか となった(表1)。
さらに、空腹時の血中の中性脂肪濃度がタンパク質制 限食群で有意に増大したことや、解剖時の肝臓中の中性脂肪濃度が重度タ パク質制限食群で増大する傾向を示したことから、母獣のタンパク質制 限の程度が重度になるのに従って、
仔において脂質異常症や脂肪肝のリス クが増大する可能性が示唆された。
に、母獣の食餌の糖質比率、タンパク質比率の変化による代謝の変化 のメカニズムを検証するために、
すい臓のインスリンやインスリン分泌に 関与する転写因子の mRNA 発現量を調べた。
その結果、母獣の食餌中の タンパク質量の低下に従って、インスリンの分泌に関与する遺伝子(Hnf1b, Hnf4a, Glis3, Islet-1, NeuroD)やインスリン遺伝子(Insulin-1, Insulin- 2)の発現が低下することが分かった。
糖質制限食においても、タンパク 質制限食ほど顕著ではないが、母獣の食餌中の糖質の量が低下するにした がって、インスリンの分泌に関与する遺伝子(Glis3, NeuroD)やインス リン遺伝子(Insulin-1, Insulin-2)の発現が低下することが分かった。
さらに、非絶食下の血液中のインスリン濃度が、妊娠期の食餌のタンパク 質の濃度に従って低下した(図1)。
上記の研究成果は、母獣のタンパク 質制限による血中インスリン分泌の低下は、インスリン遺伝子の発現を増 大させる転写因子の低下によるものである可能性が高いことを示唆して いる。
一方で、母獣の糖質制限食の摂取は、インスリン遺伝子の発現を低 下させたが、血液中のインスリン濃度は低下させなかった。
これまでの研 究によって母獣の糖質制限(高脂肪食の摂取)は、仔においてインスリン 抵抗性やレプチン抵抗性を誘導することが報告されている[3, 4]。それゆえ、 母獣の糖質制限は、インスリン分泌低下をもたらすが、インスリン抵抗性 を誘導することによって代償的なインスリン分泌の増大が起こり、血液中 のインスリン濃度は変化しなかった可能性がある。
今後、母獣のタンパク 質制限や糖質制限が、仔においてインスリン抵抗性を誘導するかを明らか にするために、インスリン負荷試験を行う必要があると考えられる。
また、 母獣のタンパク質制限や糖質制限が、仔において耐糖能異常を誘導するか を調べるために、経口糖負荷試験を行う必要があると考えられる。 1 仔獣の膵臓における遺伝子発現変化 次に肝臓における代謝関連遺伝子の発現を調べた。その結果、軽度糖質
制限食を摂取した母獣から生まれた 46 日齢の仔獣では、解糖系の律速酵 素 Pfkp 遺伝子、糖新生に関わる Fbp2 遺伝子、ペントースリン酸経路で脂 肪酸合成に必要な補酵素 NADPH の合成に関わる G6pdx 遺伝子、脂肪合成
に関与する遺伝子 Acaca の発現が増大もしくは増大傾向が、通常食 (C64/P20)摂取群と比較して観察された。重度糖質制限食を摂取した母 獣から生まれた仔獣では
、肝臓におけるこのような代謝関連遺伝子発現の 変化は見られなかった。また、タンパク質制限食を摂取した母獣から生ま れた仔の肝臓では、糖新生の律速酵素(Fbp2)やペントースリン酸経路の 律速酵素(G6pdx)の発現が増大することが明らかとなった(図2)。それ ゆえ、
母獣への軽度糖質制限は、仔の肝臓において、TCA 回路の回転不足 による糖代謝の低下が、脂肪酸によるエネルギー代謝経路、ペントースリ ン酸経路、脂肪合成経路や糖新生経路の活性化をもたらすと考えられた。
軽度タンパク質制限食を摂取した母獣から生まれた仔の肝臓では、糖新生 やペントースリン酸経路が促進され、耐糖能異常や高尿酸血症のリスクが 増大している可能性が示唆された。
一方で、重度タンパク質制限食では、 軽度タンパク質制限食ほどの変化は観察されなかった。
そのため、重度タ ンパク質制限食を摂取した母獣から生まれた仔の肝臓の中性脂肪の蓄積 は、軽度タンパク質制限食群とは、異なるメカニズムで中性脂肪が肝臓に 蓄積している可能性が考えられた。 以上をまとめると、母獣への糖質比やタンパク質比の低下は、仔獣の成 長後のインスリン分泌の低下やインスリン抵抗性の増大を誘導し、肝臓の 代謝を攪乱し生活習慣病のリスクを増大させる可能性が示唆された。 >>200
この研究ってさ、反応を見てると結構想像で補ってるんだよね？
この中途半端さなんとかならん？
ま、何にせよ糖質はいらんという事でいいのかな？ 数十年後に特別養護老人ホームで、
パラノ君率いる一部の入所者達が、ご飯・パンを拒否して肉を食わせろ暴動を起こす予感…
あっという間に鎮圧されて、以後は死ぬまで、毎日毎日、豆腐だけ与えられるでござる～の巻 HDDの話題になると堪らず飛び出してくる名無し潜伏のじゃろにますw >>200
本庶氏は自らの研究に対する姿勢を問われると、好奇心と「簡単に信じないこと」の重要性を強調。
「（科学誌の）ネイチャーやサイエンスに出ているものの9割は嘘で、10年経ったら残って1割」
ま、何の役にも立たん論文だね。 池ちゃんとこわざわざ通院してた人も止めたみたいだね >>207
Fetal programming、DOHaDに関する報告例 妊娠初期の炭水化物の摂取量が少ないと、6、9歳の体脂肪量が増加し、
小児肥満の決定要因となる(Godfreyら 2011) >>209
前から言ってる事でもあるけど、まだ聞いてないから九官鳥に確認したいんだけど、
糖質制限を推奨してる人間に、どういう状態だったらいいのか理解した上で
そう言ったリンク貼ってる？
それは一体何が悪いと想定している話？ >>209
なんで肥満になると思う？
過食だからでしょ？
なんで、妊婦が低炭水化物？かよくわからん事したら
その子供が肥満になりやすくなる？
過食だからでしょ？ >>209
どう捉えてもこの一連の話からだと、
糖質やっぱ危険！
という結論にしかならんのよ。
理解できる？ >>211
炭水化物は遺伝子の発現に関わりますからね
インスリンの分泌に関与する遺伝子(Glis3, NeuroD)やインス リン遺伝子(Insulin-1, Insulin-2)の発現が低下するからです LBM維持相応の食事量に収めることが困難な視床下部の機能障害が根本的な問題やね
あるいはLBM維持相応の食事量では代謝障害が生じるので、代謝のキャパを超えないレベルまでLBMを縮小し続けなければならない >>213
インスリン分泌遺伝子の発現が低下してインスリンが減少するの？
でなんで肥満になるんですか？ 低インスリンで肥満になった個体で、インスリン非依存経路の新規脂肪合成経路が爆騰してることを証明しないといかんな インスリン分泌少ない人って大概痩せてるパターンが多いですよね？
妊婦が低炭水化物だとその子の満腹中枢がぶっ壊れるの？ >>213
肥満の「炭水化物-インスリンモデル」
http://promea2014.com/blog/?p=3464
結果：より高い遺伝的に決定されたインスリン-30は、より高いBMIと強く関連し、
肥満の因果的役割と一致した。他の遺伝的変異体を操作変数として用いた感度解析においても
同様の正の関連が認められた。対照的に、より高い遺伝的に決定されたBMIはインスリン-30と関連していなかった。 >>221
ごめんどうでもいい。
元々世の中糖質制限大流行だったんですか？ >>221
どーでもいいから
糖尿病になった患者の過去の食事を洗いざらい調べたらいい。
糖尿増加は過食肥満の増加。
高糖質の過食でしょう？
昔と比較して何が変わったのか？
どこでも手に入るようになったジャンクと運動不足。
根底には常に高糖質食。 ご唱和ください、
「 厄 介 な キ タ バ 人 た ち め ！ 」 >>221
九官鳥はエビデンスを理解してないよね。
少なくとも私のツッコミをクリアせん事には糖質制限のエビデンスじゃないんでよろしく。 妊娠糖尿病女性への糖質制限食について 谷川敬一郎
妊娠時の糖・脂質代謝の特徴は脂肪の分解，ケトン 体産生，血糖の低下などの状態<accelerated starva- tion>とインスリン抵抗性の亢進，高インスリン血症，
高 血 糖 な ど<facilitated anabolism>が 共 存 す る 事 で ある1)
.食べることによるアナボリックな変化と，絶食 時のカタボリックな変化が最初は緩徐なサイクルで あったのが，
妊娠の進行とともに急峻なサイクルへと 形を変えてゆくことは良く知られている.
最近糖尿病 の食事療法に極端な糖質制限食を導入する考えがあ る.宗田らは妊娠糖尿病の治療に糖質制限食を導入し ており
，妊婦の血中ケトン体は 5000 μ mol!l 以上(正常 値の 50 倍以上)になったと述べている2).
妊娠時はイ ンスリン分泌が亢進しているためにケトーシスやケト アシドーシスにはならなかったようだが，母児にとっ て好ましくない可能性がある治療法である.
また妊娠 中の極端な糖質制限食はさらなる starvation の促進 を生じ，妊婦のみならず当然胎児も高ケトン血症に なっている
.動物実験ではケトン体は催奇形性物質で あることが報告されており3)，
高血糖と高ケトン血症の 状態では胎仔の形成異常がさらに促進される
.した がって児の器官形成期には糖質制限食を避けることが 望ましいと考えられる. 従来より糖尿病妊婦の児では精神遅滞，行動の異常 が 指 摘 さ れ て き た 4 ).
R i z z o ら は 妊 娠 後 期 に β ― ヒ ド ロ キシ酪酸が高値であった母体が出産した児の IQ が低 いことを明らかにした5). ケトン体が胎児の脳の発育や 神経細胞の成熟に及ぼす影響については全く知られて いない.
今後の課題として，糖質制限食で妊娠を継続 して出産した児のフォローアップを行い，児や将来の さらなる予後を検討することも重要であろう.また極 端な糖質制限食では低カロリー食となって，児の飢餓
〔糖尿病 57(7):528，2014〕
が Gluckman ら6)が提唱する DOHaD(Developmental Origins of Health and Disease)をひきおこす可能性も ある.
成人になって糖尿病や冠動脈疾患を発症する危 険性がある.このような児は小児科医，内科医による 長期的な予後の観察が必要である.
著者の COI(conflicts of interest)開示:特になし
文献
1)Freinkel N (1980) Banting Lecture 1980. Of pregnancy and progeny. Diabetes 29: 1023-1035
2)宗田哲男，河口江里，松本桃代，永井 泰(2013)糖質 制限食による妊婦，胎児，新生児の高ケトン血症の検 討.糖尿病と妊娠 13:S93
3)Horton WE Jr, Sadler TW (1983) Effects of maternal diabetes on early embryogenesis. Alterations in mor- phogenesis produced by the ketone body β- hydroxybutyrate. Diabetes 32: 610-616
4)Petersen MB, Pedersen SA, Greisen G, Pedersen JF, Molsted-Pedersen L (1988) Early growth delay in dia- betic pregnancy: relation to psychomotor develop- ment at age 4. BMJ 296: 598-600
5)Rizzo T, Metzger BE, Burns WJ, Burns K (1991) Cor- relations between antepartum maternal metabolism and intelligence of offspring. N Engl J Med 325: 911- 917
6)Hanson M, Gluckman P (2011) Developmental origins of noncommunicable disease: population and public health implications. Am J Clin Nutr 94: 1754S-1758S >>228
高糖質、高脂質の過食が糖尿増加の原因は当然。
しかし、それは糖質制限とは関係ない、ただの過食。 >>231
あなたは1日張り付いて感想文しか書けないのか？
総カロリーが減って過食とは言えないでしょう
炭水化物の量が減って脂肪が増えたのが一因でしょうな
糖質だけに責任を押し付けるのはどうかな >>232
そういう無駄な言葉はいいから、
ツッコミに対して返答したら？
なぜ糖質が減って脂質が増えてるのに総カロリーが増えるの？ 1840キロカロリーは過食とはいえんでしょう
日本人の総エネルギー摂取量は、次第に減少に転じてお り、2010 年の調査では、平均 1840kcal とされている。
一方、三大栄養素の摂取量をみる と、炭水化物の摂取量は減少し、
脂質の摂取量が増加し、2010 年の調査では炭水化物と脂 質のエネルギー比率はそれぞれ 59.4%、25.9%とされている( 1 ) >>232
糖尿病として増加した層とそうでない層が偏ってるんだよ。
正直十数年高なんだかで平均10gや20g変わったところで何の意味もない。 >>235
今の若者がその程度で済んでるわけないでしょ >>235
もう一つ言うと、アンケート調査に根拠求めんなよ？ >>237
与えられたものに文句言うばっかじゃ能がないでしょ
データくらいすぐ調べられるんだから >>239
私の家族 厚労省にアンケート受けたことあるんですよ、
家族 覚えてないから結構適当ーにごまかしとったよ？ >>240
ちなみに私の情報アンケートに入ってないw 昭和21年（1946年）には1,903kcal、
昭和25年（1950年）には2,098kcalだった摂取エネルギーは、平成2年（1990年）には2,026kcal、平成22年（2010年）
には1,849kcal、平成26年（2014年）には1,863kcalと、戦後より下がってきている。
参考資料：厚生労働省 日本人の栄養・健康状態の変遷について
摂取エネルギーが減少する一方、摂取エネルギーのうち脂質が占める割合は増えてきている >>242
アンケートなんて何の参考にもなりませんw 腎臓は、骨を強くするのに大切な働きを持つ活性化ビタミンDを作っています。活性化ビタミンDは、骨を丈夫にするカルシウムを腸で吸収する時に必要です。 ところが、腎臓の働きが悪くなると、活性化ビタミンDがうまく作られなくなります。すると、腸からカルシウムがうまく吸収されなくなり、骨が弱くなっていきます。 >>243
食事調査票から得られた食事パターンの正確さについて | 現在までの成果 | 多目的コホート研究 | 国立研究開発法人 国立がん研究センター 社会と健康研究センター 予防研究グループ
https://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/3035.html >>246
正確ですよーと言うことが大事なんでしょ？ >>246
集めた元データがクソなのに、何やっても意味ないでしょ 一日中暇なんだったら調べたらええやん
自分から提示しないで与えられた研究にケチつけて、糖質制限村の噂話で満足かね >>248
人類700万年の食生活のデータは？じゃろにますは事ある毎に
人類700万年の食生活を雄弁に語ってたが？勿論じゃろにますはキチガイ
という見解が一致すれば終わる話なんだがな 前田くんね？ みじめな奴やったな。
山田くんは元気なんだろうか？
M&Y、みじめな二人。 1991年に発表された「母体の高ケトン血症が出生児の知能検査の低得点と相関する」ということを、
計223名の母親を①糖尿病合併妊娠グループ(89名）、母親妊妊娠糖尿病(99名)、正常耐糖能妊娠（35名）の3グループに分けて、
妊娠中期（2nd trimester）、妊娠後期（3rd trimester）の2点でHbA1c、ケトン体（β-ヒドロキシ酪酸）などの糖・脂質代謝マーカーを測定し、
その後生まれた時が2歳になった時と、3～5歳になった時にそれぞれ専用の知能検査を実施して、統計学的検証を行ったというものです。
ちなみに①の糖尿病合併妊娠は妊娠した時にすでに糖尿病が存在している状態、②の妊娠糖尿病は妊娠の影響で妊娠中のみ糖尿病と同じような代謝となる状態の事を言います。
それで問題のケトン体値は、妊娠中期の結果で①は0.18±0.13mmol/L、②は0.15±0.07mmol/L、③は0.10±0.05mmol/Lとなっており、①と③のグループ間でp<0.05の有意差があるとしています。
また妊娠後期の結果では①は0.18±0.13mmol/L、②は0.17±0.08mmol/L、③は0.14±0.05mmol/Lとなっており、こちらは各グループ間で群間有意差なしです。
しかし、ここで糖質通常摂取状態におけるβ-ヒドロキシ酪酸の一般的な基準値は0.07mmol/L未満程度とされていますので、
どのグループも基準値をちょっと超えているくらいの範囲の中にいるという事がわかります。
スーパー糖質制限実践者のβ-ヒドロキシ酪酸値が平均的には0.2～1.2mmol/L程度で推移する事を考えれば、
どれも似たり寄ったりのどんぐりの背比べ的な数値なのに、統計学的に解析すれば有意差と呼ばれる差が出ている所に驚かされます。
小さな変化を大きく見せることができるのが統計学という皮肉を実感を持って感じることができるデータです。
そんな微々たる差を示したケトン体値と出生後児童の知能検査の結果とを、これまた統計学的に解析したら、
妊娠後期の高ケトン血症などの脂質代謝異常と、知能検査結果に負の相関が見られたとするのが、Rizzoらの論文の概要になります。 糖質制限で統失こじらせたバカなオバサンがいたんですよー http://human-data.or.jp/pdf/DMmanual_14_180901.pdf
「糖尿病標準診療マニュアル」最新版が出ましたよっと
糖尿病患者で糖質制限(笑)などと言ってる人は、良く読んでね >>259
うむ
標準治療を受けないなら何かあった時の保証は受けられないしね >>260
そこ本質！ もしも訴訟が起きたら、糖質制限賛美派の医師は確実に負ける。
少なくとも厚労省は一切対応しない。 バカ？
医療訴訟経験0のネットに強い唐澤弁護士ならともかく普通は負けないわな
司法制度は完璧とか眠たいこと思ってるから糖質制限なんかに手を出すんだよ てか君らは例えば糖質制限が訴えられて司法判断次第では糖質制限認めちゃうのんか？ >>261
確実に負けるって言い切れる根拠ないでそもそも厚労省がもっと厳しい対応してたらみんなこんなに自由に医療してないわな
医師にももっと厳しいがなアホやなぁ そりゃ訴訟おこされてビビる医者もおるやろけどほぼ医者なんて厚顔無恥なんやから優秀な弁護士つけて裁判するだけ
逆にこの裁判を宣伝に使うくらい糖質制限派はするかもな
これで訴えた方は負けたら金もプライバシーも失うネタによったらネットでバカにされたりアホ扱いや
まぁ金が物言う世界どこでもやけど でもちょっとおもろいから裁判はやってほしい
でも訴える人てほぼ弱者やない？
太いバックつけるか寄付募るか 糖尿病は死なないから、あんまし医療訴訟にならないんじゃない？
訴える方が、その治療が原因で損害を被ったと証明しないいけないし、手術で間違えて大血管切ったとかと違って証明が難しいんだもん 最長2年の短期のダイエットには糖質制限は有効（ベストではない）というだけで、人類肉食ー、癌がー、寿命がーなどとホラ話の風呂敷よく広げられたな
嘘からでたマコトで実際に調べて否定されたが
感動する 久しぶりにドカ読みｗ
＞どう考えても糖質は毒
この世に生まれてから一度も炭水化物を摂っていない人間の主張なら万民に説得力あるけどね。
結局中年になっても自堕落で自業自得な連中(俗に言う糖毒真理教信者)だけが
今まで散々食べてきた癖に毒だ毒だといって騒いでいるだけ。
世間は糖質に責任転嫁するだけで自己管理もロクにしようしない低レベルな連中の相手をしているんだから、
有難いと思えや糖毒馬鹿共めｗ
自堕落をカモに糖質制限ビジネスが成り立たなければお前らはとっくの昔にポイ捨てされとるわｗ
医学や生化学を低俗なものにしているのは無責任な糖毒馬鹿共の方 一番面白かったのは
じゃろにますが潜伏名無しに変わってもじゃろにます時代と同じホストの金魚のフン名無しが
相槌・擁護する状況が変わっていない事だけｗ パラノ君は、未だに自身がバカなのを、気付いていないみたいだもん 山田君がFBで
糖質制限があらゆる点で優れていることが確立したにもかかわらず、
今糖質制限を批判する無知な奴の実名を晒してやる！と叫んでいる。
またいつのも「大ホラ吹き」(笑)
もうすぐ「マグロ漁船」に乘るそうな･･･ 山田さんがコアラのマーチ2箱買ったら許してあげるんだもん 山田さんが叫んでいるのは、何処で？
なにかのグループ？ >>275
自分のウォールですよ。
王城さんが逃げ出したので、王城さんのグループの人が王城さんい愛想を尽かした、とか前田さんと話していますよ。
事実は山田くんが王城さんに「出禁処分」されただけなのにね。
本当に惨めな二人だわ。
またこれに「いいね」している小山愛子姫とか糖毒真理教のMitsu Takigawaとか
糖毒・ケトン脳のオールスターが揃った感じ。
山田君の投稿に「超いいね」しているのも、自ら「馬鹿宣言」したみたいなものだね。 【MCTオイルでダイエット】コーヒーに入れて25kgやせた
【体験談】金＊＊樹
https://kenka2.com/articles/1154 >>276
ああ、メッケタ
俺、パラノ君と山田さんが王城さんのとこでアク禁になったの見てたんだもん
事実は、以下
↓
山田さんがパラノ君の書き込みをケシカケて、王城さんとケンカさせて、予想通り、例によってパラノ君がトンチンカン自己脳内暴走始めて止まらなくなって、ブロックされた
糖質制限の嘘じゃろにます被害者の会 [無断転載禁止](c)2ch.net https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1473842944/703
そこに山田さんが、「それもそうですよね」だったか「まぁまぁ」だったか、部外者みたいなコメンをして、どの顔してオマエが言うんだ ってアク禁にされた(笑) よく分からんけど、学者や医者の論争によって説の正しさは決まるのかね
そんなところに真実はあるのかね もう山田さんの印象はぶっちゃけキャバクラだよねー糖質制限とかじゃない
しかも風俗キャバでしょ？おっぱぶとか？だもーんが詳しいか？ おまいら、山田さんをバカにするなよ、尊敬に値する立派な方なんだぞ
六本木・渋谷・新宿のキャバクラは、シングルマザーばっかりだもん
地方都市の方が18歳エロエロギャルとか居るよ >>284
キャバクラで借金でもこさえたんかねえ
藤川理論の女管理人がはしゃいでるのはソレね >>285
なるほどね。
じゃろにますもFBでは潜伏せず前田某（本名）で相変わらず脳内暴走しているが、
盟友の山田くんがいなくなると淋しいね。 Y氏はアンチだけじゃなく、毒ターズや藤川グループにも
ケンカ上等だったから、精神的に擦り切れちゃったのでは カナタンあんまはしゃぎ過ぎるとハゲが進行するぞ
分け目パックリに拍車がかかる >>288
山田がみんなから馬鹿にされるのは、自分は喧嘩せず、煽るだけで他人を巻き込もうとするから。
いつも仕掛けておいて、電柱の陰から眺めているだけ。
Fさんと新井医師が揉めた時も、王城さんとじゃろにますが揉めたときもそう。
このことは多くの人が目撃している。
自ら「チキン」と言っているが、ただ単に「卑怯」なだけ。 >>290
まあでも神経が細いんだとは思うよ
文体からだと微塵も感じないけどね >>290
snsにうじゃうじゃいるわその手合いは
大昔の2ちゃんだと祭りだ祭りだ
自分に火の粉が降り掛からないようにしてるけどそれなりの中心に近い人 おまいら、山田さんの悪口言うなよ
パラノ君とは違って立派な方だと信じてるんだもん だもーんはＦＢで承認欲求満たしたくて邪魔になったブロガーのように刑事告訴（ww）されたんじゃあるまいし
満たされないから未だにここに名無し潜伏しているのは誰もが認識している。
アンチの如く過剰に煽らない方が得策だと
ヤツがＦＢで議論し合えるスキルがないのは誰の目にも明らかだから泳がせて生殺ししろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
