【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part5-IPなし-
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ます
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法もあります（保険が効かないことが多いのと、中度、重度には向いていないという話もあります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1533637542/ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 足の痛みがなくなり腰痛のみになった
寝て起きたら腰痛無くなって足の痛みが復活した
こんなもんかね
はよ治らんかなー >>701
痛みって、直前の姿勢とか椎間板への負担具合によって変わるのかね
自分は夜中と朝起きた時が一番痛い >>701
発症からどれくらいの期間ですか
わたしも日によって調子いいい時があったり
また酷く痛む日があったりの繰り返しです 発症して整体〜整形外科〜整体を13年繰り返し、整形外科で投薬→神経根
ブロック注射
(激痛)数回を数回繰り返すも徐々に効かなくなり、最終的に手術を２回(1回目はミス？で寝たきりに20日間なりかけ)で、術後の
後遺症だと思っていた痺れが4年後に悪化したので大学病院でMRIを撮ったら、結局は「5番・
仙骨でヘルニアしっかり出てますよ」だった・・・
20年、金も総額200万近く掛けたけど、もう打つ手なしか
疲れた 腰は全く痛くないのに左下半身だけ痛いのはなんなんだ
最近はひびかないように自然とくしゃみまでしょぼくなってる >>702>>703
自分は朝が1番ラク。保存、自宅療養中だけど、
少し調子良いと嬉しくて、掃除したりで午後から痛みとシビレに苦しむ事になる。無理せず簡単な事しかしてないつもりなんだけど。
ほんとに繰り返し良くなったり… >>704
似たような環境の人がいたものですね。
大丈夫！
まだやれる事は残ってます。
取り敢えず手術の上手い脊椎外科を探して診てもらいましょう。 つまり手術してもいいことなしってことだな
一度発症したらまったり保存療法が一番 寝たきりになるのはゴメンだったから手術したぜ
再発してここにいるんだけども
手術して体が真っ直ぐ立つようになって
得たものは色々あるから後悔してない
また手術かなぁ >>710
手術前はまっすぐ立てないくらい、体曲がってたの？
再発は同じ部分かい 神経根ブロックを打ったことある方、教えて下さい。
打った当日や翌日に余計痛みが強くなったりするんですか？
翌日の通勤や仕事（デスクワーク）は無謀でしょうか？ >>713
神経根ブロックは再現痛を確かめる時に凄まじい激痛を伴うくらいでその後は麻酔が効いてしばらくは痛みから開放されるはずです。
ただ、次の日くらいまで足に力が入らなくて仕事に迎えない事はありました。 >>714
横からすいません 45ヘルニアと診断されて、硬膜外効かなかったんですが、神経根なら可能性あるかな？
足を曲げて横になっていたら特に痛くなくて、立ったり歩いたりしたら、腰よりかは太ももふくらはぎに強い痛みとシビレあるの。
効くんなら、注射の痛みは我慢できそう 効く効かないというか麻酔だからね
安静にしていて治る傾向があるならそれで時間稼ぎはいいかもしれないけど >>715
効く効かないでいえば絶対に効きますよ。
麻酔が切れるまでは確実に痛みから開放されます。
椎間板ヘルニアが治るかどうかは程度によるようです。
神経根ブロックでよくならなかったら手術しましょう的な事もよく聞く話です。 昔、手術適応かどうかの一連の入院検査のなかで、神経根ブロックしたけど、今はちがうのかな。神経ってこう走ってるんだなと、かなりの激痛のなかで思ったよ。ブロックのあとは麻酔きいてるから千鳥足でろくに歩けず、車椅子で病室に連れて帰ってもらったよ。 >>714
713です。教えてくれてありがとうございます。
翌日も足に力が入らないこともあるんですね。
会社には、もしかしたら出勤できない可能性があることを伝えた方が良さそうですね。 >>717
そうですか！受けてみようかと思います。
治るかどうか、というのは、
注射の作用でヘルニアが引っ込む訳じゃなくて、時間稼ぎというか 自然治癒まで痛みを抑え込む、という感じですよね。
手術はなんとしても避けたいのでチャレンジしてみます >>720
ブロック注射はマクロファージがヘルニアを食べ圧迫を解消する事を促進する事も目的としていると説明されました。
圧迫が極端でない場合は効くんでしょうね？
私は様々なブロック注射を受けましたが唯一効いたのが仙腸関節炎に施した関節ブロックのみでした。
椎間板ヘルニアは残念ながら手術以外では解消しませんでした。 >>711
前回は体を真っ直ぐしようとすると腰に激痛が走った
ただ、腰曲げてりゃ500メートルくらい歩けて
座れるし風呂トイレ余裕だった
坐骨神経痛がほとんど無かったんだよね
2年保存して治らないから切った
今回の再発も同じL4L5
今回は坐骨神経痛やばくて座れない
今座れなくなって >>723
失礼
座れなくなって10日
今回は仕事いけなくて影響大なんできちぃ 安静にしていると凄く調子がよくて、でも歩いてみるとその後の痛みがすさまじい
やっぱりさっさと手術すべきなんでしょうか >>723
坐骨神経痛がないとはいえ、術前は結構辛そうだったね。真っ直ぐ立つと圧迫しちゃってたのかね。
自分は今は重症に近いと思うけど、坐骨神経痛が出はじめの初期は、アキレス腱伸ばしと、銭湯通って風呂で温まるのを徹底してたら良くなったよ。
せっかく良くなったのに、激務とストレスとでぶり返したけどw >>726
余計酷くなったり、すぐ再発したり、周りで良い結果聞かないのと、
どんなに上手いDRがやっても、傷が治る上で神経の癒着やなんやらで良い結果は半々だと医師が言ってたから。
坐骨神経痛とか、症状でなけりゃいいと思ってる。 >>728
良い医者選ばないとダメなのは間違いないけど
半々とかいうのは20年前の話だと思うわ 手術びびってるやつだせぇ
さっさと手術して
元気になれ >>730
100%でない手術にビビるのはあたりまえ。
全身麻酔だっていったん仮死状態になるんですよ？
ジャマな骨を削るわけだし、靭帯や神経をキズつけられ麻痺が出るリスクもある。
これが癌とか、切らなきゃ命に関わる、ってんならリスクを考えても腹をくくれる。 >>728
その報告は一部であってほとんどの人が完治してるのだけどね…
軽症みたいだから手術適応じゃなさそうだけど
保存にもリスクがあるので
きをつけて >>714
ヘルニアスレで凄まじい激痛か
昨日尾てい骨から射つブロック注射射ったんですがあれでも相当痛かったしかもあんまり効かなかった(泣) >>732
それな
手術するリスクとしないリスクの比較だね >>732
保存のリスクは何ですか
？ヘルニアの石灰化でしょうか
当方保存で長いです 通勤電車で、車両の揺れに対して足を踏ん張って乗るのが辛い
少し膝を曲げだ方がいいんだろうか
足の向きは揃えないで別方向に向くようにしてるんだけど 保存のリスクは生活と仕事の維持
三ヶ月も寝た切りになっても、治る保証は丸で無しだろ
延長に継ぐ延長とかしていたら、失業しちゃうよ >>739
>治る保証は丸で無し
それはわからないよね。1年2年かかる人もいるし。要するにリスクは失業とQOLだけだね。 しないリスク
癒着、石灰化などで手術したくなったときに失敗率上がる
（手遅れとかないからじっくり様子を見ろという町医者はヤブ）
そもそも痛みを抱えた生活が長引く
悪化して手術しても治らなくなる
するリスク
下手な医者に失敗されると死ぬ可能性0ではない
下手な医者に失敗されると下半身不随になる可能性は0ではない
下手な医者に失敗されると悪化する可能性がある
下手な医者に失敗されると治らない可能性がある 手術して半年だが、
坐骨神経痛が再発した
絶望しかないよ、はぁ >>742
確かに時間がもったいないのはあるね。
ヘルニアでも腰痛のみでスポーツは無理だが痛み止めなしくらいの症状だから手術に踏み切れないんだ 手術して下手な医者に当たって不随とか悪化の話しはこのスレでもあまり、というかほぼ見たことないね
あるとすれば、術後しばらく経つのに麻痺が治らないとか坐骨神経痛が少しあるとか、改善の可能性がある状態の愚痴だけ
ニュース記事になってるレベルの死亡or手術失敗とかまずあり得ないわ >>746
そうなんだよね
でもまあ全身麻酔だけで言うと10万人に一人は死ぬっていうからね
スロットでフリーズ当たるくらいの確率だから
本当に運が悪いと死ぬって感じだな 10万人に一人の確率で、自分がその10万人に一人になる恐れがどうしても頭から離れずに
そわそわして耐えられない人は手術受けないべきだと感じる。
受けるのも自由、受けないのも自由 10代20代には誰も戻れない。
保存で様子見は初めの選択。
いずれは手術も視野に入れないと。
俺は手術した。手術しか未来の展望が描けなかった。 >>733
仙骨ブロックは最初のチクっが地味に痛いですよね。
しかし、神経根ブロックの再現痛（患部探し）がヒットした時はその数倍は痛いです。
圧迫の度合いもありますが薬を注入している時も超痛いです。
気分的には全身麻酔の手術の方がよっぽど嫌でも怖くもないですね。 俺は神経根ブロックで死ぬかと思うくらい痛かった
医者が下手なのか俺の身体が変なのかしらんが10分くらい探られて意識が飛ぶ寸前で大量の汗と涙がでた
もう二度とやりたくない こんにちは
ヘルニアになって４年ちょい（痛みに波あり）こんなスレがあるのを初めて知りました
今は過去最大の痛みで動くことさえきつい何もしてなくても悶絶してる状態です
なんか痛いのは自分だけじゃないんだって思うと少し楽になりました
ありがとう 痛みだして病院行って約2週間で左下半身の激痛が治まってまだ痛むが我慢すれば普通の速度で歩けるようになった
これは自然に治るかね？次回の病院でなんと言うか >>753
医者にはそのまま言えばいいじゃない。薬で様子見でしょ。
痛い事を我慢出来る状態をしばらく続けられれば楽勝。
歩くのを自転車に変えたらラクとか、工夫できる環境なら良いんだけど。。 8月中旬にマイクロラブで手術したんだけどコルセットはいつまで着けていたらいいのか聞き忘れて、未だに着けてる。
術後4カ月になる12月中旬まで着けていたら後は止めて大丈夫かな？ >>755
私はラブの後はコルセット要らなかったです。
固定の後は3ヶ月必須でした。 >>754
恥ずかしいなあと2週間我慢してれば良かったのに大げさな奴と思われそうだ >>750
あれでもチクッ程度何ですか！？めっちゃ痛かった、薬が足を押し流れる異様な感覚も痛いと言うか苦しいと言うか。なんか冷たいしwブロックより座薬のほうが効くとは思わなかった。 >>751
読んだだけで、思い出してチビりそう
人生で1番痛かった 尿路結石が激痛ナンバーワンみたいに世の中では言われてますが、神経根ブロックの方が痛かったですね。
最も痛かったレントゲン透視神経根ブロックでは、尾てい骨から長い針を入れて行きレントゲンで確認しながら背骨の中をズイズイと進ませ患部の神経根を探ります。
針先で患部を触りそこが坐骨神経痛の大元である事を確認します。
その瞬間、足は跳ね上がり、全ての毛穴から針が飛び出したのかと錯覚する程の激痛が襲いました。
患部が確認出来るとそこに薬を注入していくのですがそれもまた激痛で下半身をプレス機で潰されるような感覚は人間界の向こう側が見える寸前と言っても過言は無いと思います。 >>761
うぉお〜またチビりそう
電気が走り、意識飛んだ
医師は冷静に、いつも痛いとこが痛かった？
と半笑いで聞いてきたのを覚えてる。 ものすごくわかりやすい。痛いとは良く見かけたけどどんな感じか全くわからなかったけど理解出来ました自分には無理だと言うのがw
特に大元に触れるとか怖すぎる読んでるだけでも足に痛みが来ました 神経根ブロックが痛い痛いと言うから、怖くてネット調べまくって、神経根が痛くないとのペイン行ってみたけど、本当に痛くなかった。
神経の膜？に刺すとかで、麻酔がチクッと痛いくらい。あと、薬がいつも痛い所に流れる感覚と。やっぱり硬膜外より効き目はあったよ。
膜を突き破って、神経直接刺すと痛いのかな？
みんなが痛い痛い言ってるのが信じられない… 別の病院でそれぞれ1回ずつ神経根うったんだけど
最初の病院はみなさんよく言われてる激痛のソレでした。しかし、効果はあまりない。
次の病院で打ったやつは痛みはほとんどなかった。前回の注射の痛みの恐怖から相当覚悟してただけに拍子抜けなかんじ。だけど、いままでで一番効果はあった。
なんか不思議な話ですけど。 ブロックしてください、はいやりますよ、と当日やってくれるのは何ブロック？ 術前の診断を確定するために神経に刺す
みたいなことを言われたよ
かなり痛いよとも言われた
術前検査の側面があったよ
保存のための神経根ブロックなら、また違うのかもね >>768
そうね、検査の目的でない 保存的な神経根ブロックだね 結果的に手術でこんなですからね
https://i.imgur.com/MZvVsEP.jpg
神経根ブロック注射が痛いというか腰がボロボロだったんだと思います。 固定している金属がすこし弾力があるような
夢の金属があればいいのにな >>770
ﾋｴｯ
今術後どのくらい？
現在痛みは？
日常生活と運動はどんな感じ？ >>773
術後1年ほどです。
腰は慢性腰痛程度です。
その代わり動きに応じて仙骨付近から股関節にかけて引きつるような痛みが出ます。
現状に至る前に足に麻痺が残りましたので常時杖装備で運動は出来ません。 >>770
ここまでしても痛みと杖必要なんだ・・・自分は痛み止め効いてるだけありがたいな >>774
すごい手術したんだね。
手術するまで、保存長かったとか、排尿障害出たっか、結構ひどい痛みとかだったの？ >>609
>>776
だいぶ長く常駐しています。
4度手術して足麻痺のいつもの人です。 >>777
社会復帰後、体の調子はいかがでしょうか？ >>777
4回してもまだ痛みありますか…
背骨も固定してあるけど、これ以上痛みが出たら、方法あるの？ >>770
この画像見てたら保存療法中でほぼ痛みが消えてるヘルニアがうずいて痛みだした
普段はポーズによって多少痛みが出る程度
久々に鎮痛薬に頼った破壊力やべーわ >>778
現在、午前中のみの出勤で慣らしています。
車通勤とオフィス内車椅子利用を許可してもらったので無理なく過ごせています。
久しぶりのデスクワークで背中の真ん中にハリが出てきました。
腰はお疲れ腰程度で済んでいます。 >>779
現状、固定手術を受けた部分はこれ以上悪くなる事は無いとの事です。
隣接関節については駄目になったら連結固定になるんでしょうね。
もうこりごりですよ。 >>780
気合と根性で保存を粘った結果がこれです。
お医者さんの言う事は聞いた方が良い場合もありますね。 >>752
手術とかブロック注射とかすんげえ未来ばかりじゃない
俺もひと月前は地獄のような痛みのビッグウェーブに
飲み込まれてたけど昨日で痛み止めの薬から解放されたよ
まだ違和感とかちょっとのしびれとかあるけど
あの激痛が遠い昔のように思えるよ。
時が解決する可能性もあるからね。ダメならしゃあないが。 >>769
それはありえない 答えはわからないが正しい >>785
神経根で痛みをおさえて保存してるヘルニアや狭窄の人はいっぱいいるよ。
整形でなく、ペインクリニックなら検査目的じゃなくてだいたいは保存に命かけてる人。 左脚の痛みかなり治まったら左腰の裏側にゴルフボールぎゅっと押し付けたような圧迫感じるようになったが
これは腫瘍か何かか？ リリカSOSは効いているんだろうか
金の無駄なんだろうか 痛くて寝れない。
先週まで高反発マットレスよかったのに
今は痛くてダメだ。横向きも痛い。
低反発マットレスはなんかジワジワくる。
足先が痺れるようなチクチクするような。
どうすりゃいいのよ。 >>789
俺も同じ。
毎晩遅くまで起きて倒れるように寝るけど夜中にやっぱ目が覚めるよ。痛みでね。 梨々香200/日を数ヶ月飲んでた
この３日、勝手にやめてみたら以外と大丈夫だった
家でじーっとしてるからだろうな
出歩いたらすぐ痛みがでると思うぐらいの大丈夫度 >>791
リリカは急にやめたら離脱症状でるから危ないんだぞ リリカSOS効いているんだろうか
リリカSOSかトラムセット
どちらか止めたい 手術して5年、完治はしなかったけれど酷い痛みが出る事も無く過ごしてきたけど、先週の金曜日にちょっと変な体勢をしたが為に激痛が。
何とか家に帰って、土曜日にブロック注射をしてもらおうと自力で車を運転したのが間違いだった。
途中で耐えられなくて、車の外で悶絶してたら親切な人が救急車を呼んでくれて病院に搬送されたよ。
腰痛で救急車ってのはあまりよろしくないかもしれないけど。
腕に注射と坐薬してもらって、今も安静中。
少しずつ痛みは引いてきてるから、来週仕事復帰予定。 >>794
ヘルニアでも過度に痛みがある場合は救急要請していいって主治医が言ってた
1人だとか運転中なら尚更じゃない？ ハゲ同。救急車呼ぶのは間違いではない。
もれも医者に言われた。 >>791
同じくらいの大丈夫度で、恐々バスで往復1時間くらい出かけてみたら大丈夫だった。
数ヶ月家以外歩いてないからか、ものすごい筋肉痛だは ちょいちょい出てる「リリカSOS」って、普通のリリカと違うの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
