水虫総合 Part11

1病弱名無しさん2018/07/09(月) 09:02:03.01ID:mAI1tzlC0
1 水虫ではないかと思ったときは、ここで聞かず専門医に診てもらいましょう。
ネットで素人に聞いても正しい答えは得られませんし、症状も改善しません。

2 このスレでは、医学的根拠が無かったり科学的な裏付けの取れていない治療法を奨めることは厳禁です。

3 以上の書き込みを守らない人は荒らしです。荒らしにレスする人も荒らしです。

4 店名の記載は禁止(業者のステマが湧きますがNG登録してください)

◆病院に行く前に◆
水虫の診断には、白癬菌を顕微鏡で実際に見つけることが必要ですが、市販の水虫薬を塗ってしまいますと、白癬菌が見つからず、水虫と確定することが出来ませんので、気をつけましょう。

■前スレ 水虫総合 Part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497097301/

次スレは >>980 でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか >>990 が立ててください。
※前スレ
水虫総合 Part10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1505036634/

214病弱名無しさん2018/09/23(日) 00:15:29.34ID:s+X96uAf0
>>210
実は症状が出ていない部分にも潜んでるんだよね。

215病弱名無しさん2018/09/23(日) 00:35:32.59ID:eHvq/qDk0
>>214
治療のやめ時も分からないけど
隠れ場所も分からないんだよな

216病弱名無しさん2018/09/23(日) 06:36:44.76ID:EKMLAJfT0
>>211
水虫の状態はどうなのよ?

効果あった?

217病弱名無しさん2018/09/23(日) 07:52:06.31ID:dpIaSKB00
水虫戦記アニメ化決定
水虫薬養成学校3年のテルは学校イチの優等生だった
ネイリンちゃんが転入してくるまでは 

218病弱名無しさん2018/09/23(日) 09:18:23.46ID:xiiMKuhf0
ネイリンの実力はまだ未知数
市場の評価が全てだ

219病弱名無しさん2018/09/23(日) 18:15:19.46ID:P7D4INuZ0
ネイリンカプセル インタビューフォーム の P16-P19 に臨床試験時の
臨床成績が詳細に記載されています。

ネイリンカプセル100mg 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290007M1022_1_03/
用法 通常、成人には1日1回1カプセル(ラブコナゾールとして100mg)を12週間経口投与する。
臨床成績 本剤群 59.4%(60/101例) プラセボ群 5.8%(3/52例)

ネイリンカプセル インタビューフォーム
http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/300089_6290007M1022_1_003_1F.pdf

220病弱名無しさん2018/09/23(日) 19:01:59.87ID:z9VZ2mBo0
テルビナフィン最強伝説
お前はもう塗っている

221病弱名無しさん2018/09/23(日) 19:41:19.95ID:Tcq0ZWs80
水虫を治せる第三世代水虫薬の一つテルビナフィン配合のエクシブかかと用は一番安いから使ってるけど
メンソレータム独特の匂いがするな
まあ気にならない程度だけど

222病弱名無しさん2018/09/23(日) 23:25:23.82ID:r1l6HTqt0
冷静に考えて身体で繁殖するカビってこえーよな
皮膚組織内部にドンドン潜り込んでいくし

223病弱名無しさん2018/09/24(月) 00:32:12.41ID:bP8pd4kK0
内服薬で水虫菌を殲滅すればいい。
みんなが治療すればそれだけ感染源が減る。

224病弱名無しさん2018/09/24(月) 00:37:20.33ID:HT1UHw/x0
水虫は再発が非常に多く、
しかもそれが完治し切らないままの「継続」なのだろうか?
その重要なヒントがここにある。

水虫薬の売れ筋ランキング
http://kakaku.com/medicine/tinea-pedis/ranking_7532/
1位:ブテナロックVα(ブテナフィン)
2位:エクシブWディープ10(テルビナフィン)
3位:ラミシールAT(テルビナフィン)
4位:エクシブWきわケアジェル(テルビナフィン)
5位:エフゲン(ウンデシレン酸)

それではいつものMICグラフで確認すると・・・・
https://i.imgur.com/BluhdYD.png
ブテナフィンはMIC範囲の右端がぼやけている。
これは効果のバラツキが非常に大きく不明確だから。
テルビナフィンも似たり寄ったりで、やや残念な効果。
ウンデシレン酸に至っては効果そのものがエビデンス不足。
限りなく呪術に近い薬という扱いだからMICも不明。
このイマイチな3種類で、上位5位までを占めている。
おそらくシェアのほとんど90%近くに達しているだろう。

あとは言わなくともわかるだろうが、
要するに「買う側が分かっていない」ということが、
再発(継続)の主な原因だろう、という話だ。

225病弱名無しさん2018/09/24(月) 05:45:42.81ID:gNxLnjSR0
毎回思うがなんでこの人はこんなに熱心なんだろう

226病弱名無しさん2018/09/24(月) 06:25:06.44ID:/4TBY3fv0
ラミシール内服薬の伝道師
俺も彼女に助けられた1人

227病弱名無しさん2018/09/24(月) 07:11:27.63ID:bP8pd4kK0
ネイリンに頑張って欲しい

228病弱名無しさん2018/09/24(月) 07:32:22.71ID:BANDI7fS0
はたらく細胞に出てくる免疫細胞は水虫菌に勝てないの?

229病弱名無しさん2018/09/24(月) 07:47:11.33ID:weaLtVr10
>>228
>>173をみると、
まさかの自己免疫疾患の可能性がある
免疫力が強いほど水虫になりやすい

230病弱名無しさん2018/09/24(月) 08:21:17.57ID:BANDI7fS0
そっかー残念

231病弱名無しさん2018/09/24(月) 08:21:58.52ID:bP8pd4kK0
ネイリンの適用は爪白癬となっているが角質にも効くと思うんだが?

皮膚科はネイリンしか処方してくれない。

これが両方に良く効いてくれれば水虫治療の主役になるんじゃないかな

232病弱名無しさん2018/09/24(月) 09:12:19.78ID:BWmBj/hC0
ネイリンカプセルは一部の人にしか使われないと思う

ネイリンカプセル
・薬価が、ラミシール錠、イトリゾールカプセルよりも高価
・臨床成績 (59.4%) は、ラミシール錠 84.4% イトリゾールカプセル 84.6% より悪い

ネイリン カプセル100mg
https://www.eisai.co.jp/news/2018/news201861.html
・薬価:804.60円(100mg 1カプセル)
・用法・用量:通常、成人には1日1回1カプセル(ラブコナゾールとして100mg)を12週間経口投与する。

12週間での薬価合計は 804.60円 x 12 x 7 = 67586,4 円
薬価は3割負担で 20,276円(2万円超)
薬価以外にも、診察料、処方料などの諸経費がかかる

233病弱名無しさん2018/09/24(月) 09:23:08.73ID:EAFlFdtT0
ダマリン買いに行ったらオロントールEXが推されてたけど
ぐぐったら情報が少なく特定店限定?
安くないからとりあえず保留

自分の治し方
・帰ったら指の間を石鹸をつけて洗う
・家に居る場合でも半日に1回は石鹸で指の間を洗う
・薄皮があれば剥ぐ(無理するなよ)
・石鹸はミューズとか薬用石鹸が好ましい
・薬塗らないなら石鹸を落とさない場合もある
・薬を塗る場合は石鹸を落とす
・水を拭いて乾かす
・薬を塗る
・ティッシュで太い長い紙縒りを作って指の間に巻いてクジュグジュにならないようにする
・薬を塗ったらその上から靴下を履く

ポイントは紙縒りで指の間が乾燥した状態にすることかな
グジュグジュ症状だとティッシュが血とか体液を吸ってることがあるけどそれがいい
何もしないと薬も流れるし靴も汚れるから
拭いて乾燥されればいいだろと思うかもしれないけどすぐ湿るよ
グジュグジュなら絶対乾燥しない
包帯とかでもいいと思うけど使い捨てかちゃんと毎回ハイターで殺菌しよう

時点で薬用石鹸
初めて水虫薬買いに行ったときにおまけにもらった
今日常は普通の石鹸使ってるけど予防にはなると思う

その次に定期的に洗う
外出から帰ってきてからは必須
出かける前にも薬塗る前に洗おう
菌が減る

その次は薄皮を剥ぐ
薬の届き具合が違う
でも血が出たりすると違う病気になるから
限度が分からない素人にはお勧めできない
水泡が破れずに治ったように見える豆状態も剥いだほうがいい

234病弱名無しさん2018/09/24(月) 09:32:32.31ID:BWmBj/hC0
爪水虫だけど、ラミシール錠、イトリゾールカプセルが服用できない人には
ネイリンカプセル は良いと思う

爪水虫の内服薬、外用薬の臨床成績
>>23

235病弱名無しさん2018/09/24(月) 09:34:40.53ID:De1aQSmx0
いくら良いと思っても医者が処方してくれなければ使えない件

236病弱名無しさん2018/09/24(月) 09:37:33.13ID:EAFlFdtT0
ここ爪水虫スレ?

あと書き忘れたけど爪は切りましょう
爪と皮膚の間に菌が居るし
そこが患部のことがあるから薬を届かせるためにね

237病弱名無しさん2018/09/24(月) 10:08:09.87ID:HT1UHw/x0
草津温泉の賽の河原湯はPH1.5だった。
胃酸と同じだ。これは強酸性と言ってよい。
水虫に効くと噂のある竹酢や木酢がPH3ぐらいだから、
草津の方がH+濃度が32倍も高いことになる。マジ怖い。

風呂場には注意書きがあり、
「飲まないでください。胃の中がただれます」マジ怖い。
ビビりながら首までつかったり出たりして約40分入った。
湯アタリしそうで怖かったが、いい湯だったな〜カコーン
これからの季節のレジャーとしては最高だね。

家に帰って足を確認してみたら、
キレイだったはずのところに数ヶ所点状に皮が剥けていた。
これは隠れていた真菌のアジトが酸で暴かれたのだろうか?
とりあえず塗布薬の集中攻撃ターゲット、ロックオンだ。

以上、水虫菌への嫌がらせレポートでした。

238病弱名無しさん2018/09/24(月) 10:26:51.60ID:De1aQSmx0
>>236
爪と皮膚の間に薬を届かせるために爪を切るって、爪の下の皮膚が出てくるまで
爪を切り込むってこと?

239病弱名無しさん2018/09/24(月) 10:35:19.35ID:HT1UHw/x0
酸・アルカリについて、もうちょっと考察。
御存知のように水虫は酸を嫌い、アルカリを好む。
ただし酸で死ぬわけじゃなく、繁殖速度が落ちる。
嫌がらせとしては有効だというレベル。

■身の回りのpH
トイレ用洗剤 pH0.2
胃酸 pH1.5
クエン酸 pH2.0
酢 pH3.0     ↑酸性
水道水 pH7.0  ←中性
汗 pH8.0     ↓アルカリ性
重曹 pH8.0
石鹸 pH10.6

皮膚は弱酸性だから汗まみれで放置しておくと、
アルカリ側に傾いてしまい水虫を喜ばせることになる。
運動靴に水虫が大繁殖するのはこういうこと。

ついでに以上を踏まえて>>233さんにアドバイス。
>薬塗らないなら石鹸を落とさない場合もある
これは患部が強アルカリになるので水虫が狂喜乱舞。

240病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:18:54.54ID:weaLtVr10
>>233
熱湯君はグジュグジュ型なのか。
ならばピロエースZ軟膏がおススメ。
ラノコナゾールだしワセリンだし、
グジュグジュ症状には最適だよ。

241病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:23:39.36ID:bP8pd4kK0
>>238
足の親指の爪を短く切ると押されて爪が伸びなくなるから切るなと皮膚科に言われる。

切った場合はテーピングしろと毎回言われる。

自分は切った方が早く治ると思うんだが?
医者に怒られるから切れない!

242病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:29:12.90ID:bP8pd4kK0
今ネイリンを2ヶ月ぐらい飲んでいる。
エクシブを買って来て自主的に塗っている。

皮膚科には一年以上通っている。
これで治らなかったら発狂するわ!

初めはルコナックとゼフナートを一年真面目に塗った!50%治ったかな程度?

243病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:35:48.15ID:EEwzCfiw0
>>241
押されて爪が伸びなくなるとはどういうことなんだろ?
抑されるとは、何に何が押されるの?

俺のところでは、適当に切って削れと言われた。

244病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:43:35.02ID:bP8pd4kK0
>>243
ボロボロは水虫菌の巣窟なので切りたい。

爪が分厚くなって上を向いてしまう。すると歩く時に先端部分から根本方向に体重で押されるそうな。

それで伸びが止まり組織の入れ替えができなくなると言われている。

看護婦さんにテーピングされる。

245病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:46:19.73ID:HT1UHw/x0
深爪するなって話だろ。
確かに深爪すると先端が肉に埋まって伸びが悪くなる。
爪水虫の場合は爪の伸び速度がすごく重要だから、
医者の言うとおり深爪は避けるべき。
怒られたくないならテーピングすればオケ。

246病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:50:28.25ID:EEwzCfiw0
>>244
適当に切っておいたほうが爪に靴の圧力がかからないので良さそうなのに。

247病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:58:06.80ID:bP8pd4kK0
テーピングすると蒸れて痒くなるんよね!

しないと女医さん怒られるしな

248病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:02:35.20ID:EEwzCfiw0
蒸れるのとか絶対ダメでしょ。
その医者大丈夫?
ネットの口コミ確認した?

249病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:04:11.22ID:bP8pd4kK0
ネイリンは確かに薬価が高いんだよね
1カプセル800円とかだ。

ルコナックを2年付けるよりは安いと言われたな

250病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:12:58.35ID:HT1UHw/x0
>>247
じゃあ深爪しなきゃいいじゃん・・・・
深爪すると本当に伸びが悪くなるよ。
一気に速度1/3ぐらいになるイメージ。
医師の言ってることはすごく正しい。
きっと爪水虫治療のベテランなのだろうと思う。

そもそも治療中の爪先端ボロボロ部の真菌なんて、
とっくの昔に100%死んでるんだから放置でいい。
見た目が悪いからって必死になって切りたがるのは、
ヒステリーを起こした女性だけ。

251病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:25:51.06ID:BWmBj/hC0
爪水虫には物理療法もあるよ(保険適応)

http://mitakahifu.com/disease_pt/%E7%88%AA%E7%99%BD%E7%99%AC%EF%BC%88%E7%88%AA%E6%B0%B4%E8%99%AB%EF%BC%89/
爪白癬(爪水虫) 当院では爪水虫をきちんと治しきることを目標

@内服薬(保険適応) A外用薬(保険適応)

B物理的に病変におかされている爪を削る方法(保険適応)
あまり一般的ではないですが、有効性が高いので当院では
多くの患者様に施行させていただいております。 病変に
おかされている爪をニッパーやヤスリで削り取ります。

「痛いのではないか?」とも思われる方もいらっしゃる
と思いますが、病変におかされている部位は既に爪が
剥離していますので、特に痛みはありません。

252病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:41:32.60ID:bP8pd4kK0
>>250
手の爪で足の爪のボロボロを取っていたら手に感染した!
酷い目にあった。

253病弱名無しさん2018/09/24(月) 15:14:18.69ID:SSdbGk460
>>238
健康なら爪がここまでかなって所まで
爪がはがれてる状態じゃなくて
無駄に伸びててそこに患部があるならって状況
それ以上は水溶液の薬で治療してたかな
自分は指の間がやばいタイプで爪はあまり悪くならない

>>240
熱湯君って人じゃないよ〜

254病弱名無しさん2018/09/24(月) 18:04:13.78ID:HT1UHw/x0
>>251
そのクリニックで爪の病変部を除去するのは、
外用薬が爪床に届きやすくするため。
再感染を防止するためではないね。
(内服してるなら普通は再感染は警戒しない)

>>252
内服だけでなく外用薬も併用しているなら、
爪先端の病変部は無害。真菌は死に切ってます。
しかし内服のみだと爪先端は生きた真菌の巣窟。
でも内服してるなら全身が真菌に対して守られるので、
自分の手指に再感染は考え難い。元からいたのでしょう。
(ただし家族への感染を考えるなら外用薬も併用すべき)

255病弱名無しさん2018/09/24(月) 22:30:45.69ID:A5x+6AEV0
ラミシール2ヶ月目
テルビナフィン外用5ヶ月
変化なし(泣)

256病弱名無しさん2018/09/24(月) 22:53:42.35ID:bpL679T00
素人判断はな

257病弱名無しさん2018/09/24(月) 23:57:28.85ID:bHdSPJQs0
>>255
外用薬はルリコン液をだしてもらうのが吉

258病弱名無しさん2018/09/25(火) 00:54:06.62ID:TOgRDfFi0
>>255
処方薬ですか?
通販サイトの個人輸入の場合は偽薬もある。

259病弱名無しさん2018/09/25(火) 02:33:31.72ID:9YAp+JMT0
ハイターでジリジリよくはなってるがなかなか治らんねー
テルビナフィンよりは効いてるからいいけど

260病弱名無しさん2018/09/25(火) 02:49:12.54ID:TOgRDfFi0
全滅させるか免疫力が上回るかしない限り、生き残った菌が繁殖して元通り

261病弱名無しさん2018/09/25(火) 02:55:29.33ID:Tto1Qe4M0
白癬菌の奴、しつこすぎて治療のモチベーションが続かん
薬塗ったら断末魔でもあげてくれるといいんだが

262病弱名無しさん2018/09/25(火) 04:07:56.66ID:TOgRDfFi0
インフルエンザだって10日ぐらいで治る。
なんで水虫はしつこいのだ!

263病弱名無しさん2018/09/25(火) 11:44:31.16ID:PWXMiR630
ジミグよりラミシールの方が効きますね

264病弱名無しさん2018/09/25(火) 13:00:54.49ID:U1HjcS6f0
症状のあるところだけ薬で治ってもまたぶり返してしまう。
色々やって、結局、くるぶしから下を毎日プレーンな石鹸で洗うようにしたら
再発しないようになったよ。
高い石鹸ではなくて、何も入っていない安い石鹸がいいようだ。

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