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糖尿病総合スレッドpart280
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0307病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:11:58.44ID:JM1Os3ZO0
>>304
高血糖の累積ってのは正確じゃないんじゃないの？
まだダメージが出ないうちに制御すれば、
それまでの高血糖はあまり関係ないだろ。
0308病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:21:54.72ID:UCvuMG710
症状が出てるなら手遅れだろ
健康診断データが健常者並ならダメージの蓄積はないかもな

>>306
強化インスリン治療の話なのかインスリンそのものの話なのか
前者なら低血糖で死亡率は上がる
後者は新井が言ってるくらいでエビデンスはまだない
0309病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:27:29.31ID:JM1Os3ZO0
>>308
合併症だっつってんのに低血糖って何の事よｗｗｗ
0310病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:28:43.12ID:JM1Os3ZO0
しかし、新井氏の論は説得力あるよな…　実績も認められてるみたいだし…
0311病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:29:27.55ID:8yKYqyl90
糖尿状態なら低血糖にならないように、出来るだけインスリン分泌能を保つように
血糖を正常化するしかないよ。高インスリン状態が嫌ならSGLT2阻害やメトホルミン使いながら運動、減量するしかない。
血糖低下と引き換えの高インスリンは害があるなんて話は無いだろ。
0312病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:31:05.90ID:8yKYqyl90
低血糖は合併症や心血管障害を激増させるよ。
特に高インスリン状態の低血糖はきわめて非生理的で自律神経に負担がかかるからな。
0313病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:32:53.32ID:8yKYqyl90
SUは膵臓を駆使して殺すから気分良くない。
DPP4は保護作用があるとか無いとかで膵臓自体には悪くは無い。
0314病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:33:46.38ID:6SyvYGYK0
>>308
LDLコレステロールは本当に動脈の血管内腔から血管内皮を通って、アテローム性動脈硬化を起こすのか？　その7　
酸化LDLを犯人と考える前に
http://promea2014.com/blog/?p=4444

この辺がヒントになるかも
0315病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:38:23.28ID:JM1Os3ZO0
>>311
＞血糖低下と引き換えの高インスリンは害があるなんて話は無いだろ。

上で載せた新井医師の論は高インスリン薬で血糖低下
させてもインスリンの害によって合併症が起こる。
高血糖は鳥と同じで実はたいした害が無い。
と言うもの。
0316病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:38:48.36ID:8yKYqyl90
正常インスリン正常血糖は正常人。　高インスリン正常血糖は少なくとも細小血管合併症は防げる。
高血糖放置は両方発症し放題。高インスリンが悪いってのは高インスリンが無いと高血糖に成ってしまう体調が悪いと言っているだけ。
そこから高血糖と高インスリン選べと言われたら高インスリンを選ぶしかない。
0317病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:39:04.36ID:UCvuMG710
動脈硬化の診断や高血圧とかな

>>309
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2013/020492.php
2型糖尿病患者における「重症低血糖」は心血管病リスクと関連することが、国立国際医療研究センター糖尿病研究部（後藤温上級研究員、野田光彦部長）が行った、6研究・90万人以上を対象とした研究で明らかになった。
重症低血糖を予防しながら血糖コントロールを行うことが、心血管病発症予防のために重要であることが示された。研究は、英医学誌「ブリティッシュ メディカル ジャーナル（BMJ）」に7月30日（英国標準時間）に発表された。
0319病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:42:21.65ID:N2cZ8KMa0
>>279
そりゃ主治医の生活のため
0320病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:43:11.03ID:UCvuMG710
>>314
動脈硬化の診断や高血圧とかな

>>315
高血糖に害がないというエビデンスもないのに高血糖を放置する度胸があるなら新井を信じればいいだろ
0321病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:44:28.73ID:N2cZ8KMa0
>>286
高血糖だけ、が、問題なだけ。
0322病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:46:56.56ID:N2cZ8KMa0
>>302
処方されているクスリ飲まないのなら、主治医とちゃんと話し合え。
話しできない医者なら転院。
0323病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:47:14.36ID:JM1Os3ZO0
>>317
その論文で血糖コントロールの厳しい群は
インスリンを多量に使っているから死亡率
が高いとも解釈可能では？
0324病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:48:41.23ID:Mpbd8FO90
まーた始まった
0326病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:51:02.23ID:UCvuMG710
>>323
だからそう解釈したいなら新井を信じて高血糖放置しろよ
0327病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:52:42.69ID:pxp2SdWX0
>>307
高血糖が継続するとAGEsが蓄積する（AGEs＝血糖値×持続時間）。
こいつは貯まり続けて、糖尿病合併症、動脈硬化、アルツハイマー等の原因になる。
本当に食後高血糖も皆無でコントロールされてれば心配ないだろうが、
HbA1cしか見てないと、そのうちくるかもよ。
http://www.age-sokutei.jp/about/
0328病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:53:02.18ID:JM1Os3ZO0
まぁ、血管は大事にって事だねｗｗｗ　血糖や中性脂肪、コレステロールに気を付ける
以外に、血管を守るサプリとか無いの？

俺は医者からもらってるEPAと、あと、毛細血管を守るって話のセイロンシナモンは飲んでるんだ。
噂では窒素を出すといいとかで、シトルリンもいいらしいな。
0329病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:54:25.30ID:1wdZec6a0
>>326
自己インスリン分泌にしても、枯渇した1型と違い2型糖尿では高血糖時に低インスリンであるという
保証はないわけですが。
0330病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 20:58:34.24ID:1wdZec6a0
通常の治療を受けている1型患者は総じて低インスリンはあり得ないのが実状です。
0331病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:00:11.65ID:Ju4NYEQb0
少なくとも1型は1日持効を15単位以上、超速効を20単位以上は打つからな
0333病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:02:03.00ID:JM1Os3ZO0
>>327
血糖値スパイクってやつか。しかし、それも
考慮してのＨba1Cじゃないの？食後の血糖
なんて調べてもいないからな
0334病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:05:44.52ID:ZnVObsgv0
>>271
自分は即結果が見れる血糖値が下がるのが嬉しくて、肉と野菜ばっか食べててやっちゃった気がする
0335病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:06:10.72ID:JM1Os3ZO0
>>330
俺は新井医師を１００パー信じてるわけでは
ないんだが、彼はⅠ型でも基礎的な注射以外
しないらしいな。それで足が黒くなって切断
って言われてた人間でも元に戻したっちゅうんだから…

どうなんだろうね。
0336病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:06:47.52ID:pxp2SdWX0
>>333
HbA1cは血糖平均値だからね
上下の変動値がどのくらいかは分からない
HbA1cが7.0くらいにコントロールされてても、合併症が出る人は過去の蓄積＋
食後高血糖があれば確実にAGEsは貯まってくよ
0338病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:08:01.89ID:JM1Os3ZO0
>>334
やっちゃったって？　要するに糖質制限やって
ＨbＡ１ｃはクリアしたけどなんらかの合併症
起こしたの？
0339病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:09:09.67ID:+sU3xfG70
>>332
1 型 を 巻 き 込 む な
2 型 だ け で や っ て ろ
0340病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:10:50.24ID:JM1Os3ZO0
>>336
ならば６．５以下くらいだったらｏｋかね。
俺は今その周辺くらいだが…
0341病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:13:11.89ID:sccxHkjU0
>>295
HbA1cが7以下で合併症が発生したという証言を見たことがない
すでに悪くなっていて7以下で悪化したというのは知っている
地元で有名な眼科医で、オレも掛かっている女医さんは
HbA1c7.5くらいから合併症が出始める、と自分の臨床経験で言っていた
ただ良好なコントロールであっても、長年糖尿病で歳を取ったら
手足の先にしびれくらいはでるらしい
0344病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:14:11.39ID:pxp2SdWX0
>>340
A1cだけ見てても分からないよ
AGEsを定期的に計測すれば良い
0345病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:14:37.46ID:JM1Os3ZO0
>>337
運動ね。それなりにやってるが…　糖尿だしＷ
やっぱ一酸化窒素が鍵なんかな。シトルリン
や、血管しごきでＮｏ出せるらしいが…
0346病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:16:05.39ID:JM1Os3ZO0
>>344
な～る…　医者に言ってみっかな。しかし、
今の医者は糖質制限派だから行ってるが、
人の話は全く聞かないんだよなぁ～
0347病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:16:49.04ID:+sU3xfG70
>>343
そんなソースとっくの前に知ってるわ
俺(1型)は少し糖質多いと超速効40単位打っても下がりにくい
必然的に糖質制限しなきゃならない
あ、この言葉を利用しないでね
0348病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:16:51.22ID:ZAgoQgRC0
>>338
医者からはまだ蛋白とかカリウムとかそんなに気にしなくて良いって言われてたんだけど、最近の結果がGFR50切ってきて尿蛋白も+2から3になったよ
アルブミンが検査項目に入ってなかったからまだステージいくつとかは言えないから次回検査しましょうって感じでかなりいい加減な気がする…
よくわかんないけどまだ薬飲まなくていいの？と不信感が…
a1cはずっと6前後でこのままならインスリンやめられるとか言われてるんだけどね…
0350病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:19:11.91ID:+sU3xfG70
>>349
これ以上言う言葉もないわ
ただ1型を巻き込まないでね
以上
0351病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:19:42.34ID:1wdZec6a0
>>347
ごめん。マジで何が言いたいのかわからん。
糖質制限のが良好維持しやすいならそれで良い話。
0352病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:20:18.26ID:+sU3xfG70
>>351
了解
0353病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:21:31.09ID:qUiCpneq0
糖尿病はあるレベルを越えると、その後どんなに治療しても節制しても
合併症の進行を止めることができなくなる　（Point of no return）
0355病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:24:51.93ID:JM1Os3ZO0
>>348
ＧＦＲは俺分かんない。一般的にはクレアチニン
が指標なんでは？
0356病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:29:22.47ID:UCvuMG710
>>342
新井基準の話か
一般的には放置の時点で悪いから

>>345
運動してないのにエビデンスの乏しいインスリンで迷ってたら馬鹿だからな

>>354
インスリン打って低血糖になる因果関係？
0357病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:35:58.75ID:1wdZec6a0
>>356
少なくとも2型糖尿では放置は悪手なのは確実ですね。
0358病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:42:38.28ID:JM1Os3ZO0
>>356
馬鹿かどうか知らんが、糖尿に関しては、あまり
運動に期待して無いね。運動で目標値キープなんぞ
夢の話だＷＷＷ

あと、馬鹿って言ったら自分が馬鹿なＷＷＷＷ
0359病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:46:40.55ID:JM1Os3ZO0
ところで、スーグラ（ＳＧＬＴ２阻害薬）は相当効くな。あれ飲み始まって、糖質結構
食った時も６．８で済んだ。（今はもっと下がった）

膵臓も痛めないし、インシュリン害なんて心配も無いわけで、やっぱ夢の新薬だなＷＷＷ
0361病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:51:31.55ID:pxp2SdWX0
>>348
eGFR50切りって、もうすぐステージ3bじゃない
ステージ2くらいになったらクスリで進行止めるのが標準治療じゃないの
0363病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:51:52.22ID:UCvuMG710
>>359
エビデンスの乏しいインスリンの害を気にするくせに
インスリンに頼らず低血糖リスクがないのに運動で目標値Hba1c6未満を目指さないのは馬鹿だろ
0364病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:55:11.75ID:JM1Os3ZO0
>>363
運動してるって言ってんのにこいつ何がわかんねぇんだ？
上に喧嘩すんなって書いてあったが、こいつの
せいだろ。ろくでなしは世の中に多いもんだＷＷＷ
0365病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:56:37.41ID:JM1Os3ZO0
>>360
クレアチニンはいくつなん？？
0366病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 21:59:10.84ID:UCvuMG710
>>358
＞運動に期待して無いね。

より健常者に近づけるようHba1c6になり得る運動に期待しないくせに
エビデンスの乏しいインスリンに期待してるから正直に馬鹿だなと言ってる
0367病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:01:06.45ID:pxp2SdWX0
>>346
AGEsって血液から測るの大変みたいで、専用のセンサーが必要なんだが、たぶん病院で置いてるとこは少ない
0368病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:06:22.32ID:JM1Os3ZO0
>>360
ネットで調べて計算したよ俺はＧＦＲ７８．９だってさ。
急激に下がるってのは変だね。
タンパク質を食べすぎると腎臓弱い人は良くない
って言うがな…
0369病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:07:19.03ID:JM1Os3ZO0
>>366
あっそ。じゃね。後は返信しないからご勝手に。
0371病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:10:43.44ID:JM1Os3ZO0
>>360
血糖値がコントロールされてるなら、新井理論を
気にしてみるのもいいかもね。

【合併症を防ぐ】ことが糖尿病治療の最大の目的 まずはインスリン薬をやめよ
https://kenka2.com/articles/1377
0373病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:12:25.97ID:IBWa+knL0
俺はクレアチニン最高3,3平均2,8だな。まだシャントも考えて無い
0374病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 22:35:16.11ID:MnDBp6Fx0
クレアチニンが2.8はかなり高い。
腎臓内科で見てもらいな。
0375病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:38:02.79ID:nEZB/pAB0
0.53の俺が通りますよっと
0376病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:42:02.68ID:rBahK7Pf0
>>353
そうなの！？怖い
0379病弱名無しさん
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2018/06/16(土) 23:09:38.08ID:IBWa+knL0
>>374
初診日を特定し無いと障害年金難しいからね。2を超えてから5年は経ってる
目は眼底出血は無いが予防策でレーザーで焼いた。白内障手術やって視力は1,2見える
糖尿病の人は白内障早いから早めにやって快適な視力を取り戻せ
0380病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:14:50.40ID:z0PhOjwp0
>>365
cre1.45のGFR42.3…50どころか40に近かった…
>>361
これでもまだ薬もらってないです…
アルブミンの数値見てから決めましょうって話だったよ
>>373
自分はまだ足のむくみなど出てないんですが出ちゃってます？
0381病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:25:07.97ID:qYRl1R3q0
>>348
>アルブミンが検査項目に入ってなかったからまだステージいくつとかは言えないから次回検査しましょうって感じでかなりいい加減な気がする…

あちこちにスレでこれ書いてるようだけど間違ってる。
血清クレアチニンの値と、性別・年齢でCKDのステージは分かる。
糖尿病性腎症の第何期か?というのは、尿アルブミンの値が必要だが、その場合はステージとは言わない。

尿アルブミンではなく、血清アルブミンのことを書いてるなら、そんなのはステージや期には必要ない。

>よくわかんないけどまだ薬飲まなくていいの？と不信感が…

検査結果貼れば、どんな薬が必要か指摘されるだろ
腎臓悪くなると、腎臓は色々なところに関係しているからそのうち薬が増えてくるし
そんなに先ではないはず
0382病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:40:47.21ID:MnDBp6Fx0
糖尿病が原因で失明する人は年間3,000人程度しかいない。
でも、油断すると一気に来る。

糖尿なんて、罹ってても適切な治療してない輩が多すぎるよ。
そういう奴らが人工透析や失明、下肢切断など痛い目に遭っているだろうな。
0383病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:48:37.24ID:5zg9BVRx0
自分もそう、別件で入院することになってその時の血液検査で判明した
気づいてない人たくさんいるんだろうなぁ
なんだか疲れやすいなぁとか思いつつもごまかしごまかして生活してる人
日本にたくさんいそうで…
0384病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 23:57:02.62ID:hU6D3g5R0
つまり、源泉温度が25℃以上あるか、それより冷たくとも19の特定成分が1つでも規定値に達していれば、「温泉」と名のれるのです。 温泉は ... 温泉は各種の塩類が溶けている液体で、「浸透圧」というものを持っています。





浸透圧（しんとうあつ、英語：osmotic pressure）は物理化学
の用語である。 半透膜を挟んで液面の高さが同じ、溶媒のみの純
溶媒と溶液がある時、純溶媒から溶液へ溶媒が浸透するが、溶液
側に圧を加えると浸透が阻止される。 この圧を溶液の浸透圧という（岩波理化学辞典・同生物学辞典等）。
0385病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:01:40.86ID:ay6tr6ih0
>>380
心不全持ちだからどちらで浮腫むか分からないがそんなに浮腫まない、オシッコも出てる。蛋白は１＋前後
0386病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:08:43.61ID:81bBIk6y0
>>382
>>383
自分は禁煙治療の血液検査で発覚した。Ｈａ１ｃ１１．９だってＷＷＷ
６キロ位痩せてたのと、やたら喉が渇いて水飲んでいた
のが今思えば症状だったな…
>>381
それは空想理想主義では？　検査数値なんて一般の人間には
ピンとこないのが当たり前。医者が適切にやばいか大乗うぶか
指摘してくれなけりゃどうにもならんだろ。
誰も医学と統計学と社会学の大学院に行ってないんだからＷＷＷ
0387病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:31:04.71ID:FzDA2C5a0
フルーツを食べると糖尿病になったりするものなの？
0388病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 00:50:30.73ID:HXa7MFca0
>>387
流石にフルーツだけじゃならないとは思うけど
フルーツジュースガブガブはヤバい
0389病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 01:11:45.45ID:h+ft1FNt0
適度なフルーツ摂取は糖尿病リスクを下げる
ジュースは逆に上げる
0390病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 01:56:48.62ID:81bBIk6y0
糖の種類だな、柑橘類に多い果糖は血糖値を上げない。（肝臓で代謝されて中性脂肪は上げる）
しかし、ブドウ糖は即血糖値を上げる。

だいたいの果物は果糖が多くてブドウ糖はたいしたことないんだが、最近の改良品種は甘さを
重視してブドウ糖が多くなっている。フルーツトマトだの蜜りんごだのが典型的。

また、凝縮したジャムとかケチャップもブドウ糖が多いから危険。
0391病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 06:36:39.78ID:7iN/tZYm0
果糖は中性脂肪を増加させ、小さなLDLや酸化LDLも増加させる
http://promea2014.com/blog/?p=4478

精製糖である異性化糖などの果糖の危険性。
果物も食べ過ぎは勿論だめですね。
0392病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 07:25:52.52ID:48dlsund0
基本的に甘く感じるのは毒だと思っている
かといって甘さを感じない詐欺師玉ねぎくんの糖分の多さは異常だ

無害だと思ってた玉ねぎを１日３０個以上を食ってた俺は境界から抜け出せない
玉ねぎの野郎　俺をだましやがって

しかし中性脂肪やら高血圧やら尿酸値が劇的に改善されたのは玉ねぎ様のおかげだと思っている
あとは適度な運動だな　腕立て５００回ぐらいが目安か
0393病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 08:31:05.27ID:nQWLegcx0
なめこカロリー100g当たりは15kcal
便秘に効き目ある
病気は便秘が原因のひとが多い
快便で病弱なひとはめずらしい
健康には
便秘さえしなきゃいい
便秘には
きのこ(なめ茸しいたけなめこえのき)食おうぜ
0394病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 09:51:46.94ID:nQWLegcx0
つまり、源泉温度が25℃以上あるか、それより冷たくとも19の特定成分が1つでも規定値に達していれば、「温泉」と名のれるのです。 温泉は ... 温泉は各種の塩類が溶けている液体で、「浸透圧」というものを持っています。





浸透圧（しんとうあつ、英語：osmotic pressure）は物理化学
の用語である。 半透膜を挟んで液面の高さが同じ、溶媒のみの純
溶媒と溶液がある時、純溶媒から溶液へ溶媒が浸透するが、溶液
側に圧を加えると浸透が阻止される。 この圧を溶液の浸透圧という（岩波理化学辞典・同生物学辞典等）。
0395病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 14:34:48.41ID:h+ft1FNt0
たまねぎ大量に食べてたら体臭がえらいことにならないかｗ
たまねぎ臭そう・・・
0396病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 15:01:35.80ID:YfR4SN0+0
たまねぎスープにして大量に食ったら
おならが臭かった
0400病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 18:02:19.16ID:hQrPHv3H0
酒を断って5週間
甘いものにどうしても走ってしまう。
アイス買うときも100kcal台を選んでる
0403病弱名無しさん
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2018/06/17(日) 19:26:22.42ID:oEczPdpB0
前に見たスーパードクターの密着ドキュメで小腹すいた時にアーモンドチョコ食べてたんだが
あれは真似してもいいのかな？
0404病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 20:38:32.26ID:77mNcMcW0
俺は糖類ゼロのカカオチョコ食ってる
0405病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/17(日) 21:08:41.82ID:s1xtT7gK0
糖類ゼロのやつって糖質は結構あるんだよな
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