【FGM】FreeStyleリブレ

1病弱名無しさん2018/04/10(火) 22:17:23.83ID:icudJZ7u0
リブレ情報交換スレ

リブレが測定しているのは血糖値(血液中のグルコースの濃度)ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている


「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html

484病弱名無しさん2018/08/07(火) 08:26:20.50ID:Q0Jbg2jl0
>>482
それ、もうリブレ使う必要ないし

485病弱名無しさん2018/08/07(火) 09:20:48.82ID:YdNn2opo0
穿刺して測るSMBGはどんなに頻繁に測っても点で数値がわかるだけだけど
リブレだと線でわかる
下降中か上昇中か横ばいか
概日リズムもわかるし、今までの変動グラフから大体の今後の変動もわかる

というかリブレ使ったことある人ならどんなに頻繁に穿刺しても
全然リブレでのコントロールには程遠いってすぐに気づくと思うけど
リブレ使うとSMBGだけってのは目隠しして時々目隠しとって道を記憶して
車運転してるような感じで、正直リブレなしには戻れん

1型はもちろん必須だけど、2型だってあったほうが断然楽だと思うよ
ただ、まぁ、きちんと食事や運動で自制してコントロールする気がある人でないと
1型2型関係なく役にたたんとは思う

絶対的な数値を把握するためじゃなくて相対的な変動をほぼリアルタイムに
掴む事ができるのがありがたいんで、即効性の単位を決めるためというより
食事や運動の効果をすぐ確認して行動に反映させるのが目的って感じ

486病弱名無しさん2018/08/07(火) 12:47:41.71ID:1wRHNeER0
そう思うなら2型も月1個でも保険適用させてくれよ
トータルで医療費削減に貢献してるとは思う

487病弱名無しさん2018/08/07(火) 13:15:29.92ID:YdNn2opo0
残念ながら俺は厚生労働大臣でもなんでもないのでいかんとも
2型の人はかんばって陳情してくださいとしか

488病弱名無しさん2018/08/07(火) 13:57:54.25ID:TLzs+8m10
企業、健保組合、市町村が健康促進、裏を返せば医療費抑制のために、未病段階で積極的に導入すればよい。
リブレセンサー自費支払いにして補助金がでるとか。
市町村や健保組合レベルなら具体的な削減費が数字で確認できるから実施しやすいのではないかと思うん。

489病弱名無しさん2018/08/07(火) 19:01:45.28ID:GsrKzCQc0
山梨の方でCGMの外来有るらしいじゃん。
2型でも保険適用で5000円くらい。
http://www.kosei.jp/medica/diabetes/cgm%E5%A4%96%E6%9D%A5%EF%BC%88continuous-glucose-monitoring%E6%8C%81%E7%B6%9A%E8%A1%80%E7%B3%96%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%EF%BC%89%E3%81%AE%E9%96%8B%E8%A8%AD.html




ただし、測定期間は1週間だけどな。
まあ、予防医学的な観点で測定するには十分かな。
人間ドックでも、糖負荷検査なんかじゃなくてこういうのやってほしい。

490病弱名無しさん2018/08/07(火) 19:24:22.59ID:lyBnfQmK0
CGMは病院でしかデータ見れないんだよなあ...

491病弱名無しさん2018/08/07(火) 22:03:03.02ID:uIucxqVo0
>>489
リブレでこれをやればいいのに。なんでやらないのだろう。

492病弱名無しさん2018/08/07(火) 23:03:42.08ID:yfNqAqMM0
>>486
まあ、待ってればそのうちそうなるよ
健康診断だって昔は治療じゃないからって保険効かなかった
メタボとか2型糖尿病とかもなってから治療に保険が効くだけだった
いまでは、そうなる前に健康診断で発見して意識させた方が結果的に医療費節減になるってことで積極的に健康診断させるように保険が効く

493病弱名無しさん2018/08/07(火) 23:10:20.20ID:Q0Jbg2jl0
え?

494病弱名無しさん2018/08/08(水) 01:25:35.14ID:jycJtDYx0
>>485
でもリブレの精度がマジでクソだからなw
トレンドが数秒で変わるとかなんなんだよ

495病弱名無しさん2018/08/08(水) 01:33:11.72ID:Mf38Sswu0
>>491
保険点数の加減じゃない?
リブレは血糖自己測定器加算の枠だから1型月120回以上の1490点でしか出せないけど
iPro2は皮下連続式グルコース測定の700点だろうから1型に限らないで出せんじゃないかな

496病弱名無しさん2018/08/08(水) 08:10:41.75ID:clxaAgRw0
>>480
一型二型関係なく、インスリン使用者な。

短期的には低血糖恐いから。

497病弱名無しさん2018/08/08(水) 21:16:59.84ID:Tn+9K+Mq0
たまたま食後1時間血糖値を測ったら250越えでビビってリブレポチった。
そしたら明け方にLOW表示が出たり自分の血糖値の乱高下にまたびびった。
自覚症状全くなかったんだけど、思い当たる節はあったかもしれない。
11日間つけたら痒くなって剥がしたんだけど、結構データが取れた。
朝トーストとコーヒーだけとか、20時間食べなかったとか怖いことしてたと思うよ。
とりあえず糖質摂らなきゃ凪のように穏やかな折れ線グラフだった。

498病弱名無しさん2018/08/08(水) 21:21:32.19ID:Tn+9K+Mq0
リブレ剥がした現在、テルモのメディセーフで血糖測定してるんだけど、食後でもあまり高値ではないのね。
リブレの方が値が高めに出るって説は正しいのかな?
スパイク起こしてる時だとまだ上がり切ってない時とか下がってきた時に測っちゃったとかで、低い数字取れただけかもしれない。
いつでも測定し放題のリブレ偉大だわ。
またつけたいけど皮膚がまだ治ってないし、お値段が高いしで諦めてる。

499病弱名無しさん2018/08/09(木) 06:05:44.61ID:npIYxUsd0
>>497
炭水化物だけ食べてると、血糖値スパイクすごいよね。
リブレ付け始めて最初にびっくりしたのはそこだわ。
なので、野菜をいっぱい食べれるところを探したり、血糖値が上がりそうになる前に運動を始めたりして、スパイクを下げる様に工夫するようになったな。
特に運動は、毎日継続的にやってると、インスリン抵抗性をどんどん下げることができるから、習慣的に運動するようになった。
もちろんリブレで血糖値の動きをみて、どれだけ運動すればいいかとか、その結果インスリンの効き加減が変わってくるとか、すぐにわかるからモチベーションになるしね。

500病弱名無しさん2018/08/09(木) 08:27:41.69ID:UvOWIXms0
>>475
禁煙外来についてはどうおもう?

501病弱名無しさん2018/08/09(木) 08:31:23.87ID:+FcMnco/0
自己責任に還元しても社会的には何も解決できない。
トータルのコストは下がらない。

502病弱名無しさん2018/08/09(木) 08:35:41.79ID:s3ozN5Iv0
>>498
>リブレの方が値が高めに出るって説は正しいのかな?
いや多分個人差がある
間質液と血液の血糖値には関連性があるけど、人によって関係式は違うような気がする
それが人種なのか性別なのか年齢なのか糖質制限なのか判らないけど低く出る人は割とずっと低く出るし
高く出る人はずっと高く出るような気がする

ちなみに俺は、ほぼ毎回20〜30ぐらい低く出る
ひどい時は50ぐらい低く出る
ただ、ばらついてるんでなく低いときは20低くて高いときは50低いとか
そんな感じなんでGlimpとかでキャリブレすれば結構SMBGと±10ぐらいに落ち着く

アボットはあらかじめキャリブレ済みなんでキャリブレ不要って謳ってるけど
センサー単体の精度とは別に個人差を全然考慮に入れてないような気がする
なんでSMBGとの差を何回か測って全般高く出るとか低く出るとか
そういう傾向が強い場合はGlimpやxDrip+とかのキャリブレの利く
アンドロイドアプリは必須な気がする

503病弱名無しさん2018/08/09(木) 08:44:01.92ID:IwVNo8aO0
GlimpやxDrip+のキャリブレもそれぞれ個性があるよね

504病弱名無しさん2018/08/09(木) 09:12:17.47ID:+FcMnco/0
>>502
高い場合はより高く。
低い場合はより低く。
矢印の向きの方が参考になる。

505病弱名無しさん2018/08/09(木) 10:07:59.10ID:s3ozN5Iv0
うん、矢印の向き(相対値)は結構参考になる
でも俺の場合は高いときはSMBGより20〜50低く
低いときはSMBGより20低いとかそんな感じ
センサー自体の高低の傾向以外に個人の体質による差が
結構大きいような気が

たとえば短期的な食後高血糖の指標で1.5-アンヒドロDってあるけど
あれはある血中の単糖類の濃度が普通は一定なんで、高血糖になると排出されて
低値を示すんで、低いと食後の高血糖が疑われるって指標だけど
糖質制限してると、そもそもの血中濃度が食事の糖質から補われてるんで
排出されなくても低値を示すんで通常の指標値が役に立たない

そんな感じで多分リブレの血液中のグルコースと間質液中のグルコースの
関係式も一般的な平均値から算出されてると思うんで、糖質制限してるとか
高齢だとか何らかの平均値と外れた条件持ってる場合は
キャリブレしないとちょっと外れた動きをしてもおかしかない気がする

506病弱名無しさん2018/08/09(木) 10:34:11.86ID:8kHsKmnS0
>>498
片腕の人だったら申し訳ないけど普通腕は二本あるから交互につけるんだよ
さらにつける場所も少しずらす
同じ場所を使うのは8週間に一度になるのでよほどのかぶれじゃなきゃ大丈夫

507病弱名無しさん2018/08/09(木) 18:37:55.20ID:mWUIq6H+0
なるほど。必ずしもリブレの方が高く出るとは限らない可能性があるわけですね。
次につけた時はチップを大盤振る舞いして、メディセーフとどっちも測って見ます。
この間センサーを貼った時に剥がれないようにとテープ固定したとこが激しく皮膚荒れしてます。
次はもう片方の腕にしてテープでなくサポーター固定にしようと思います。
ただセンサーをばっちんしただけじゃ4日くらいで剥がれるとかレビューで見たので。
いっそペースメーカーみたいに体内に埋め込みたい。

508病弱名無しさん2018/08/09(木) 18:42:10.80ID:mWUIq6H+0
リブレの矢印はありがたい指標だった。
今日も昼後90分値を指先で測ったら135だったんだけど、急上昇中なのか安定しての数値なのかわからない。
スパイクが心配な身としてはリブレ体験しちゃうと高くてもつけてたいなあ。
針を14日皮膚に挿しっぱなしっていうのが心配だったけど、今のところ感染はしてなさそう。
一年くらい続けてるお医者さんがテレビに出てたし、弊害は無さそうかな?

509病弱名無しさん2018/08/09(木) 19:19:37.85ID:IwVNo8aO0
Glimpも矢印表示するけど前からだっけ?

510病弱名無しさん2018/08/10(金) 02:42:32.48ID:2uWRO3Zo0
矢印ってトレンドのこと?

511病弱名無しさん2018/08/10(金) 05:42:13.75ID:OJdMf/w60
>>510
リブレと同じ、今後の傾向予測

512病弱名無しさん2018/08/11(土) 01:29:59.37ID:53SXJ/qr0
トレンドか

513病弱名無しさん2018/08/11(土) 02:37:48.60ID:8YQMdOBF0
リブレ使ってて跡が残ったって人居る?

514病弱名無しさん2018/08/11(土) 02:38:57.70ID:6LIxqM/K0
残ってるけど何か?

515病弱名無しさん2018/08/11(土) 02:54:21.68ID:8YQMdOBF0
やっぱ残る場合もあるのか
それだけ知りたかったんよ
ありがと

516病弱名無しさん2018/08/11(土) 07:58:09.87ID:BW7/zJh90
>>515
俺なんて最近わずか一日でかぶれて
痒くなるはぐじゅぐじゅになるはで
処方されてるのに付けられずに困ってる

517病弱名無しさん2018/08/11(土) 09:18:32.49ID:5I/PMODB0
>>515
リブレの痕は針の一点だけポチッと残ってる。
周りの粘着剤の跡は数日赤かったけど痒くもならず消えた。
センサー固定したテープ跡が酷く痒くてまだつらい。

518病弱名無しさん2018/08/11(土) 17:38:35.31ID:jjFimNpf0
脂肪が多目のところにセンサー付けたら数値低めだったので、
脂肪少な目のところにセンサー付けたら数値高めにでた。

付けるところで、数値に影響あるみたいです。

519病弱名無しさん2018/08/11(土) 19:59:09.23ID:5I/PMODB0
腕時計の位置(手首外側)とかだめかな?付ける位置。
脂肪少ないし管理しやすいと思うんだけど。
手を洗うことが多い職業だと厳しいかな。
お腹とかは脂肪が多いからダメだろうな。

520病弱名無しさん2018/08/12(日) 10:57:25.01ID:y+jOGOjA0
久しぶりにハズレセンサーだ
SMBGに比べて変動が鈍くて少なすぎるのに突然20〜30ぐらいデータが飛ぶ
また多分打ち込みに失敗して針が曲がってるか、それか針穴部分になんかゴミが詰まったか
年に2回ぐらいはそういうことがあるな
ホントセンサーの期限1週間にして半額にしてくれ
2週間だと失敗時のダメージでかい

>>519
あの針の長さからすると手首の辺はつらそうな気がするけど
逆にお腹はネットとかで実際にやってるのを見たことがある
脂肪の多い少ないで数値は変わるかも知れんけどアンドロイドアプリで
キャリブレして使えば多分問題なさそうな気が

521病弱名無しさん2018/08/12(日) 23:24:07.80ID:kcgA0VQT0
>>520
ハズレセンサーってあるんですね。高いのにそれは痛いお財布的に。
11日連続装着した時最後の数日はえらく低く出ていた気がしましたが、もしかして少しずつデータが狂ってきたりもしたりして?
だとしたらやっぱり7日くらいで半額商品欲しいですね。

522病弱名無しさん2018/08/14(火) 22:34:50.11ID:qfrrRbiJ0
今まだ装着してないけど、次につけたらやりたいことがある。
食後血糖が1時間値が一番高い私なんだけど、最初からゆっくり野菜から食べて、最後の最後に主食を食べ終わった時間=食後1時間で測ってみたい。
主食を食べ終わった時間が1時間目で、その時が最高値なのか?
主食食べ始めてからの1時間値がやっぱり高いのか?
先に糖質以外をゆっくり食べておけば、主食を食べても最高値は上がらないのか?
リブレならできる。

523病弱名無しさん2018/08/14(火) 23:24:12.28ID:wqbVb+Cm0
>>522
食事を前提とした食膳を見た段階で、血糖値に変化(上昇)が現れる。
食べ放題負けの法則(一気にたくさん持って来ると、頭がお腹一杯信号を発する)を確認することが出来る。
結構いろいろ楽しめるよ。

524病弱名無しさん2018/08/14(火) 23:33:29.80ID:wqbVb+Cm0
>>522
もう1つ言うと、「食後二時間血糖値」とは『食事開始を起点とした二時間後の血糖値』てのも実感出来る。
食事開始から(食膳見たとたんw)、血糖値に変化が起きるからw。

525病弱名無しさん2018/08/15(水) 03:03:39.96ID:v0YmlmuW0
>>522
野菜食べただけでも血糖値に変化はあるけど
急激な変化はやっぱ糖質を摂った直後が一番大きいから
食事開始と糖質を摂り始めた時間の両方を記録するべきだと思う
でも時間じゃなくて単純に最高値だけを見れば良いんじゃない?
病院みたいに30分毎の測定では本当のピークか分からない可能性もあるけど
リブレなら取りこぼしがないんだし

色々な食事パターンを試して自分に合っていて続けられる物を探したりすれば良いと思うよ

526病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:17:44.13ID:GBNzVKFx0
>>525
どうもありがとう。
秋になって汗をかかなくなったら、リブレ再トライして色々試したいです。
末梢血液の測定でだけじゃ矢印がどっち向いてるのかわからない数字なので心配。
リブレも糖質量の入力を後で変更できるようにならないかな。
入力し忘れたり、15分以降にも変更したい時が多すぎなので。
食事入力し忘れると、最高値のデータが残らないのがつらい。

527病弱名無しさん2018/08/16(木) 19:33:26.96ID:CiuQWiCJ0
>>526
カーボカウント重要だからな
外食でも適当に見積もって入れてる

528病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:09:41.45ID:GBNzVKFx0
外食は全然しないので大丈夫。
家で食べる糖質で一番怖いのがパン系。
ベーカリーのパン依存だったので食べるときはかなり慎重になってる。

529病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:48:02.18ID:VI5MOrIi0
パンって恐ろしいよねw
自分は白ご飯を150g食べても尿糖出ないのに
パンダだと5枚切りを1枚食べただけでガッツリ出てた

530病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:49:29.80ID:VI5MOrIi0
パンダになってた(´ΘェΘ`)

531病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:55:50.27ID:WCw00jm+0
炭水化物だけを食べるといきなりガーンと上がるから、
極力野菜を採ってから食べるようになったなぁ。

532病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:56:27.07ID:GBNzVKFx0
パンダは可愛い。

533病弱名無しさん2018/08/16(木) 20:59:06.20ID:GBNzVKFx0
今夏休み時期だから同僚が美味しくもない適当なお土産買って来るんだけど、お世辞を言わないで良くなったのが得したな。
「ごめん、血糖値上がっちゃうから食べられないの」で済む。

534病弱名無しさん2018/08/16(木) 21:32:19.40ID:CiuQWiCJ0
ベジファーストで血糖値上がらないならインスリンもリブレも要らないよねw

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