【オストミー】ストマについて語ろう その11【ストーマ】

1病弱名無しさん2018/03/28(水) 15:03:03.21ID:7bA6OR4K0
人工膀胱、人工肛門などストーマについてのスレッドです。

スト(ー)マとは、疾患などにより排泄物や尿を体外にだすためにつくられた排泄口のことです。
便の排泄口を消化器官ストーマ(人工肛門)、尿の排泄口を尿路ストーマ(人工膀胱)といいます。
おおざっぱには、ウロストーマ(尿路系)、イレストーマ(回腸造設)、コロストーマ(結腸造設)などに
さらに分類されています。

質問等ご自由にお使いください。
荒らし・煽りは放置でお願いします。反応したらあなたも同罪です。
このスレは基本”sage進行”でお願いします。
(落ちる寸前を目撃した場合のみageてください。)

前スレ
【オストミー】ストマについて語ろう その10【ストーマ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1499052997/

487病弱名無しさん2018/06/21(木) 09:45:42.73ID:eC07g4RB0
>>486

>年寄りとの共生は、まだごめん被りたい

わざわざここに書かなくても。
何故上から目線なのか分からん。

健常者が
「人口肛門者との共生は、まだごめん被りたい」と
書き込むのと同レベルだよ。

488病弱名無しさん2018/06/21(木) 09:54:48.27ID:Hkng3NEi0
あー今日パウチ取り換えないとなぁ
面倒くさい

489病弱名無しさん2018/06/21(木) 10:02:14.53ID:QRTOwvcl0
>>488
1日おきに俺はやってるんだぜ

490病弱名無しさん2018/06/21(木) 10:06:01.08ID:1FwxcRgt0
今日は二つ交換の日だ
コロ ウロ ダブルは辛い

491病弱名無しさん2018/06/21(木) 10:31:16.22ID:Hkng3NEi0
>>489
俺は4日〜5日たわ
たまに肌荒れする

492病弱名無しさん2018/06/21(木) 11:58:08.88ID:M31NZIg/0
1日に3回、交換する日もあれば装用パウチの推奨交換目安の倍の3日持たせて交換できる日もありますね気候と自分の皮膚や出る排便の内容、パウチの汚れ具合で決めてます。

493病弱名無しさん2018/06/21(木) 11:59:25.09ID:M31NZIg/0
高齢者ばかりがいる避難所に行きたくというレスとその書込を批判されたレスがありますが、わたしは、どちらかというと前者のレスに共感します。

高齢者の方々の多くに、認知機能の低下による不合理な行動、欲求が強まる傾向があり、難聴による大声な発言、意固地になりやすい特徴は、看護師や介護士といったプロの方々でも相当なスキルで対応しても、日々、疲弊されているのが現状です。
避難所が開設され、収容された際、IBD起因によるストマ持ちの文字通り本当に若いオストメイト、40歳〜50歳でストマになった癌由来のオストメイトも、若者扱い(60〜65歳までは中年扱い)されると思われます。
連日の避難所生活が続くようになれば、有職者は職場等に移動、他、元気な方々はなるべく避難所で過ごさずにクルマやテント生活されるのが、熊本や東北で実際にあった状況のようです。
結局、若くても薬や給水や非常電源の必要とする疾病者と後期高齢者のお年寄りばかりが居残り傾向になると予測されます。

494病弱名無しさん2018/06/21(木) 12:00:13.08ID:M31NZIg/0
このような状況下では、ストマや点滴ベストを着用していても、下手をすればお守り役させられ、決して全員とは言えないですが、
ほんの一握りの古い常識に基づく理不尽な欲求をする我が儘なご老人への対応を強いられたりすることは容易に可能性を指摘できると思います。
長文になってしまいましたが、前者のレスの方は、そのような避難所のカオスを想像された上でのご発言だったのではないしょうか?
いつか来た道、いつかいく道ということ実感しながら老若男女で交わるボランティア活動もするわたしは、後者のレスのご批判も理屈としてはわかりますが、それは言葉遊びのレスでもあり、正直、ジョンレノン氏のイマジンを戦地の兵士に聴かせる人にみえてしまいます。
ごめんなさいです。

495病弱名無しさん2018/06/21(木) 13:20:55.37ID:sBF/J8BR0
>>493

そんな深い事を考えての発言ではない。
そう思っていても、ここで書く事はないと言っているだけ。

誰だって、避難所に行くかとか、車中泊するとか
選べる場合には天秤にかける。

その片方に、>>486みたいな理由で車中泊する人もいるだろうけど、
それ自体は全然問題ない。

その理由を不特定多数が見るであろう所で言う必要がないと言っているだけ。

496病弱名無しさん2018/06/21(木) 14:36:14.38ID:M31NZIg/0
ここは、他のSNSみたいな匿名でない場所での発言ができるところだと思います。

比較的、本音、他の場所では言いにくい理由や気持ちを吐露して良い場所かなと思います。それによって他のメディアやSNSでは見ることできない
発言やアイデア等々に触れることがでたり、共感を
得たり、逆に反発や反対意見も出せるだと思います。

いったいどのくらいの不特定多数の方が見ていて、何を心配されいるのか明言を避けておられるので、こちらからレスが難しいところもあるのですが、
高齢者が多いかもしれない避難所での共同生活は嫌だなぁと、ここで発言してはいけないことはないと思いませんか?

ボランティア活動を通して、お年寄りの知り合いや親戚、義理の両親、実の両親は、いずれも後期高齢者がいて、いままで、大切に恩義を感じていた方々もいますが、このスレのこの付近のレスをプリントアウトして見せることはできる程度の内容だと思いますし ・ ・ ・。

それと、もし宜しかったら「上から目線」と思われた理由を書いていただければ幸いです。ここのスレッドに書くべきではないと抽象的に発言されるほうが上から目線的にわたしは印象を受けてしまいます。すみません。

497病弱名無しさん2018/06/21(木) 14:42:38.37ID:M31NZIg/0
それから補足のレス、ありがとうござました。もちろん、誤解を受けやすいことや言わなくてもいいことをいわなくてもいいんじゃないかなと軽くかかれただけなのかとは、すごく思っております。

498病弱名無しさん2018/06/21(木) 15:48:41.40ID:H5sXqjVX0
>>497
明らかに498に理があるだろ

499病弱名無しさん2018/06/21(木) 16:06:12.91ID:M31NZIg/0
ID:H5sXqjVX0さんがどちら様か存じませんが、記さている番号はご自身の番号であり、一言も根拠も書かずに「明らかに」と書込されてもちょっと・ ・
せめて3行ぐらい書いて頂けると幸いです。

500病弱名無しさん2018/06/21(木) 18:14:15.62ID:znOB+MBh0
>>499はスルーすべき人だな

501病弱名無しさん2018/06/21(木) 18:34:31.13ID:M31NZIg/0
本当にスルーされたい方は、いちいちアンカーつけて書きませんよ。スルーすればいいだけ。わたしの書込に何かコメントされるなら拝聴しますが、一言で人格否定して、レスとしては、破綻してます。
合理的に理路整然と何かおっしゃりたいなら、わかりますど、ただ野次るだけの不規則発言だけなんて・ ・。
いつもそうやって、このスレの流れをいじってらっしゃる方なんでしょうけど・ ・ ・。

502病弱名無しさん2018/06/21(木) 19:45:03.68ID:Jhlr37qu0
もう10年ぐらいは ストマスレ読んでるけれども
都合よく『スルーしようぜ』『こいつは荒らしだ』
とか単発IDで突如 飛び出してきてレスの空気を
変えようとしたり なんJ・嫌儲の住人のノリで
煽ったり 誰かが長文で一生懸命レスしてるものや女性かもしれないレスを『恋愛ネタ飽きた〜』とか
ディスる輩がいて スレの空気が無理矢理変えられるときがあったと記憶している


なぜか 自治厨ぽい指導係系の古参さんは他のレスで問題ありそうなレスについては速攻でたしなめたりするんだが ディスる輩については放置するんだよな 別にいいんだが...

503病弱名無しさん2018/06/21(木) 20:53:10.40ID:BtAENbYI0
結局パウチ交換しなかった。明日は絶対やる!
肌が痛い!

504病弱名無しさん2018/06/21(木) 21:02:59.64ID:Jhlr37qu0
>>490
ストマスレでお一人かお二人のダブルストマの方ですよね どんな面板使われているんですか? ご無沙汰してます 久しぶりにおみかけいたしました

>>492
ワンピースですよね 1日に何度も取り替えるのは何か特別なご事情でも?

5054822018/06/21(木) 22:18:38.30ID:H04mWLDF0
スレが伸び〜てますね(>へ<)
震災時に避難所滞在したいかどうかについては 前に書いたので省きますが
以前 病院に行ったら高齢者のストーマの患者さんとご一緒の検査になって
いろいろ患者仲間としてお手伝いしてお年寄りの方と同席すると本当に大変でした

あと 患者会とかメーカーで主催されている行事で旅行に行ったこともあるんですが
いろいろう〜んですよね 若い方なんでかわいがってくれるからいいんですけど
やっぱり2年前にはしっかりしていたおじいちゃんが2年後にかなり性格が変わって
しまっていたりという経験値は増えていくと痛感します

ストマスレの他のみんなも病院とかで高齢者の方と一緒になって何かここでは
カミングアウトしにくい嫌な思い出とかひとつかふたつあるんじゃないですか
それを書いちゃっても そんなに叱ったら可哀想な気がします

ストマについて語ろうスレを利用させていただいて4−5年ですけど
ビビりなんで怯えながら書くことは多いです
突然 あまり全部をちゃんと読んでくれないで 怒られたことは 
”語ろう その11”じゃないけど過去にあった覚えが・・・

たぶんここが本スレでない他の居場所がある方は
ここは分家スレなんでいいのかもしれないけど
あまり厳しくいじられると萎縮(;へ:)してしまうかも・・・
たくさんの人がこのスレにいるな〜と思ったら急減してしまうのは今日みないな日のあとかも(>へ<)

506病弱名無しさん2018/06/21(木) 22:41:25.85ID:fjNixpwY0
クソみたいな意見を正当化するために
何度もIDを変えて同意者がたくさんいるような自演繰り返すのは恥ずかしいからやめないか?

みんなにバレバレなのがわからないかね?

5074822018/06/21(木) 22:52:21.28ID:cur6z2io0
なんか僕も書いたら 自演とか 始まったんですね
自演と思わせてしまって 他の方にとても悪いです(;へ:)

5084822018/06/21(木) 22:59:33.84ID:cur6z2io0
なんか やっぱり ここは怖いですね
クソみたいな意見とそうでない意見
で自演だ〜 自演だ〜 ってなるんですね!

509病弱名無しさん2018/06/21(木) 23:08:31.51ID:fjNixpwY0
丁寧な言葉遣いをしながらも端々に煽りの気持ちが漏れ出てるよ
もう少し敵意を隠したら?

まるで腸液お漏らしさんとそっくりだ

510病弱名無しさん2018/06/21(木) 23:15:18.38ID:17/svK5n0
子供叱るな来た道だもの、年寄り笑うな行く道だもの、
来た道行く道二人旅、これから通る今日の道、
通り直しのできぬ道

この言葉の意味をよく考えてみるといい
自分たちが気づかないだけでどれほど世間に世話になり気を使わせてるか忘れてないか?
それとも自分一人の力で生きてるつもりかね

ここは世間で言いにくい本音を言える場所だとか勝手に解釈してバカな事言ってる奴がいるけど
5ちゃんとはいえここは不特定多数が利用する公共の場だぞ?
公衆便所だから落書きしてもいいと思ってる程度の人が年寄りを批判しちゃダメだわ

いつもクセー、クセーと荒らしてる奴だっているんだから
どこかの誰がここを晒してストマ持ちは差別的だと広めて世間に叩かせないとも限らないよ

愚痴を言うのはかまわないが他を叩くのはやめようや

5114822018/06/21(木) 23:17:28.16ID:cur6z2io0
僕が書いたら 僕を腸液おもらしさん認定とか
他の方のレスまで 自演〜ってなったみたいですね
腸液おもらしさんにも迷惑をかたみたいです

敵意とか全然ないですけど 残念です この流れ
クソ とか 腸液とか書いてもいい場合と
いけない場合も あるし ここは怖いところというより何年たってもビビリには書きにくいところです

正確にいうとお天気屋さんでこわいひとがいらっしゃるのかなぁ

512病弱名無しさん2018/06/21(木) 23:42:52.27ID:k7t1EbSF0
まあ、ストマ手術したときに大部屋入院していたなら
金輪際年寄りに近付きたくないとは思うだろ

513病弱名無しさん2018/06/21(木) 23:50:08.00ID:VJ2fTN4n0
>>510,>>495,>>487は同一者がレスしてんの?
IDが一日に何度も変わってるみたいで読みにくくて仕方ない
同一人物なら微妙に矛盾してるぞ
違う人物なら自演ぽいぞ
これは冗談だか
どうでもいいがクセークセー言う荒らしがまた都合よく
今晩以降やって来るかもしれんなー

今日、高齢者に抵抗があるって書いてる人間が一人、
高齢者問題があるので避難所運営はストマ持ちには大変になるはずが一人
最初に書いた奴は避難所に行きたくないのは高齢者が多いからという理由を書いた者が一人
それぞれのスタンスや深層心理(あんただか、あんた達だか知らねーけど、そちらの言葉で
いえば愚痴ってやつの内容)は微妙に違うと思うけどな

あと野次ってる奴、単発IDレス云々書いてる奴、自演妄想中の奴がいるのかな
ま それはいいや

514病弱名無しさん2018/06/22(金) 00:48:30.92ID:cdDGrx9e0
>>513
>>510は俺だけど他は違うよ

俺が言いたいのは
今やも年寄りのストマも大勢い俺の知ってる人だけでも何人もいる
そんな中にはいつもここを覗いて今日はいやな思いしてる人だっているかもしれないという事だよ
自分の知り合いだけが書き込んでるわけじゃないんだから少し考えるべきでしょってことだよ
つらい思いをしてきてるのに他人に優しくなれないのは残念だな

そういう俺もクローン歴30年ストマ10年でもうすぐ50だから若くはないけどな

5155132018/06/22(金) 01:28:07.99ID:H5zNQ41G0
>>514
ストマ歴10年なんだ
俺はストマになったときの干支がもう2回り過ぎてるよ
還暦にも近い
だからオストミー協会の前進の互療会のときメンバーだった諸先輩(当然に逝去された方やかなり高齢の知人等々)も知ってる
大腸癌スレと違ってほとんどレスしないんだが
クローンスレの方で誰だか知らないけれど 癌でストマになった者の精神的なケアを含めて11年以上前からコツコツとこのスレを維持されている方には頭があがらない
過去には1週間で1ー2レスだったりDAT落ちしたこともあったんじゃないかね
ここが維持されているのは癌でストマの者よりもIBDでストマになった人達の努力で保守されるんじゃないかなと勝手にして感謝してるよ
俺の立場は、昨晩書いてた他の連中が完全に二つの対立する意見をぶつけていたようにも見えないよね
よく読むと貴方が510で書いていることを先に言ってる奴もいたと思う
あなたが読む方への心配りすることを是非今後も続けてくれよ
更には 願わくば書いている者達を優しく分け隔てなくどんな話題でも茶化したり邪魔するようなレスにもなるべく目を光らせて良い雰囲気になるように助けてあげてください
自分は大腸癌スレでは努力してみたいと思う
また過去にはこっちでも多少参加させてもらったことあるんだ 実は
俺は真理とか答はひとつとは自然科学意外では認めんから異論は認める
身体壊さんようにしてほしいな
よくわからないが
睡眠薬服用のクローン病の人もいるんだろう
みんながなかよくまったりするスレになるといいよな

516病弱名無しさん2018/06/22(金) 03:31:36.37ID:XSMEhn3U0
>>512
ストーマ作り直した時は大部屋だったけどな

517病弱名無しさん2018/06/22(金) 05:25:09.51ID:9ZtBKBL90
たかが5ちゃんねるの書き込み如きで熱くなるとか重たいわ

518病弱名無しさん2018/06/22(金) 05:57:45.83ID:gbTWQv8H0
まだ起きてるの?オナニーしたらぐっすり寝れるよ^0^

519病弱名無しさん2018/06/22(金) 06:50:41.82ID:nbV1EeT/0
癌でストマなひとたちはもうスレから出てってほしいな もうウザい ウザい ウザい


できればCDだけでスレをやらない?UCもギリギリ入れてもいいかな


既女BBAとか恋愛BBAも排除できるしクローンのおれらと違って低脳なレスばかりでつまんねーし

520病弱名無しさん2018/06/22(金) 07:05:38.97ID:Cv3eJB9N0
なんか荒れてるね
高齢者がめんどくさいとかストマはあまり関係ないじゃん
楽しくストマの会話しよう

521病弱名無しさん2018/06/22(金) 08:11:59.09ID:nbV1EeT/0
癌のストマ持ちは(飯ばっかり食って)クソが多い
とかチンポが勃たないとかの話が噛み合う訳ねーし
BBAになると恋愛とか関係ない難しい愚痴ばかり


楽しいストマの話なんか無理筋だろ
好きな飯食える人間と話したくないだけ
別な場所に行ってくれよって話なだけ

522病弱名無しさん2018/06/22(金) 08:28:47.01ID:uJ5wtxd/0
勝手にcd専用スレでも立てれば?

523病弱名無しさん2018/06/22(金) 09:00:04.47ID:qdhsIHy60
×1BBA専用スレも立ててやれよ

524病弱名無しさん2018/06/22(金) 09:48:07.72ID:JOHKEjwb0
クローンの人間がお騒がせしてご迷惑をかけております

525病弱名無しさん2018/06/22(金) 10:24:51.19ID:2oTvxgsR0
>>519
新スレ立てて、そちらへ どうぞ ぞうぞ

526病弱名無しさん2018/06/22(金) 10:55:16.47ID:/DdIT1000
クローン病のストマのかたへ

●バイトした金で国民年金を納めて障害者基礎年金に水平移動してるの悲しくなった
●ストマになったら好きなもの食べれる訳じゃないよ、お金がカツカツだからね
●どうか同病のストマのひとたちでだけで固まってください
●障害〜年金もらえるって国保とか健康保険の年金を書き間違えて知ったかぶりするカキコミもやめて
このスレでイレギュラーなことかくなら毎回
手帳2冊持ってる(障害等級2個所有)とか書いてください
●不特定多数多数がストマスレをみてるんで初診時に国民年金加入者ならもらえないのがデフォなことをちゃんと知ってからカキコミしてください
●お年寄りのことばかり配慮しないでもらえるかどうかわからない年金を障害年金申請すれば必ず出るみたいなカキコミも引用符つけて注意してください
じゃバイト行くんで

それから甘えんなよ
こっちは死ぬかもしんねえんだぞ
年金なんか払うだけになるかもしんねえんだぞ

527病弱名無しさん2018/06/22(金) 12:24:04.33ID:UbbWXfGa0
クローン病者を十把一絡げのごとく一括りにすんな

528病弱名無しさん2018/06/23(土) 23:20:08.42ID:QexJW6sF0
今まではバリウム後に白い固形物出たけれど
ストマにしたら下剤効きすぎなのか流動物ばかり
閉塞したら嫌だなぁ……

529病弱名無しさん2018/06/25(月) 10:28:49.42ID:R4bHdZpH0
腹巻きするのは
ストマに影響ないのでしょうか?

530病弱名無しさん2018/06/25(月) 10:39:43.03ID:TEKvoECY0
ない

531病弱名無しさん2018/06/25(月) 11:15:42.31ID:VvBv3pY/0
s  a  g  e





(・∀・)ノ

532病弱名無しさん2018/06/26(火) 00:42:15.95ID:yWCInOGX0
>>529
ある!

533病弱名無しさん2018/06/26(火) 00:57:09.24ID:sOX3gdMh0
パウチの便捨ててオシッコ出ないから膀胱押してたらウンチまた出てきて2度捨てる羽目になったわ
コーヒーはやっぱりダイレクトに腹に来るわ

534病弱名無しさん2018/06/26(火) 01:10:02.50ID:R8meM2pt0
おまえら、そんなにこのスレ愛してんならageろよ

535病弱名無しさん2018/06/26(火) 01:43:26.64ID:C3015/MB0
たかが5ちゃんねるのこんなスレの保守なんかで
せこいsage進行自演すんなよ


ageればいいだけ

536病弱名無しさん2018/06/26(火) 02:33:38.85ID:93TEtTRb0
>>533
オッサンだか爺さんだか知らねーけど
コーヒーとか気軽に飲めていいな
少しはクローン病の人間のことを考えて書けよ
だから 癌のストマの連中はウザいんだよ

537病弱名無しさん2018/06/26(火) 02:41:38.06ID:93TEtTRb0
>>534 >>535
ageるなクソが!!!

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