B型肝炎について27

1病弱名無しさん2018/03/08(木) 18:29:01.28ID:j/Xb9lYM0
B型肝炎の話題はこちらで。急性・慢性・その他なんでも。
キャリア、家族、恋人はもちろん医療関係者の皆様も、諦める前にここで情報交換してみませんか?

B型肝炎は患者それぞれ進行具合も違います。
キャリア(保持者)でも9割の人は何の症状も出ずに一生を過ごすことができます。

また専門の医師によっても治療法が違い、使う薬も高価です。
健康保険が使える薬、高額医療助成、自治体の補助など制度もいろいろあります。

書き込みに一喜一憂しないで人生を前向きに生きましょう。

※重要
風俗を含む性交渉の人数を聞いて面白がる輩がいます。スルーしましょう。

※前スレ
B型肝炎について25
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1474644020/
B型肝炎について26
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1493116491/

337病弱名無しさん2018/08/05(日) 22:29:20.48ID:hiw/qHrJ0
そもそも慢性肝炎を発症した時点って
なかなか証明されなくないか?
数値の問題ではなくてさ。

それまでキャリアの自覚がないから
血液検査とかしたことなくて、
たまたま会社の健康診断を初めて受けて肝数値の異常がわかった、とかさ。

だとしたら、慢性肝炎発症の起点なんて絶対証明できないよね。

338病弱名無しさん2018/08/05(日) 23:23:22.99ID:pDHYIm3R0
>>337
わたしもそう思う。
過去に肝臓の調子が悪くて
町医者にかかったとする
しばらくして調子が良くなり
診療所には行かなくなる
何年かたってまた調子が悪くなる
今度は大きな病院に行ってみる
まえかかった診療所はとっくに
閉鎖されカルテなど入手することは
できない。
この場合、正直に報告すると
それをもって発症時期とされるのか
最初から大きな病院にかかって
すべての診療記録が残されて
いるケースと同一視するのは
どうだろうね

339病弱名無しさん2018/08/06(月) 06:29:36.13ID:OlA281WY0
当時の予防接種のやりかたで感染することが判明していたのに知らんぷり
裁判の形式だと加害者なんだが、弁護士も含めて給付金に群がる金の亡者のような扱い

まったくのキャリアの頃でも内蔵に影響が出てるの知ってて知らんぷりなんだろうね
発症の状況がわからないとかカルテの不備とか、オレのせいか?と言っていいとおもう

340病弱名無しさん2018/08/06(月) 08:46:14.82ID:8QD78g8m0
最近になって歯科治療で感染したんじゃないか?なんて騒がれるようになってきたねえ
海外では感染例が報告されているけど日本では無いとの事

歯科ではいまだに患者一人ひとりにハンドピース交換してないところもあるそうな
歯科医師の認識がまだ甘いよね

341病弱名無しさん2018/08/06(月) 21:19:35.30ID:/OxvxU7r0
HBs抗原+で数値は0.09だったのですが一過性なのでしょうか?
他の採血項目は全て基準値内でした

342病弱名無しさん2018/08/06(月) 21:21:53.96ID:wekKcWIh0
>>338
ほんとそうですよね。
何だか形だけの和解になってる印象受けますよね。
被害者なのにね、こっちは(笑)
なんで疑われないといけないのか(笑)

343病弱名無しさん2018/08/06(月) 21:57:09.07ID:s1cT2IH00
>>342
そもそも集団接種を受けた
証拠
母親が生存の場合、キャリアでは
ないことを証明すれば
取り敢えず和解条件が整うこと
について国は受け入れ難いんだろうね
だけどそこんところは基本協定
結んだわけだし
早急に和解を進めていただきたい
ところですな。

344病弱名無しさん2018/08/11(土) 11:10:41.66ID:H6bPy8qH0
はじめましてー!
初健康診断でhbs陽性判定され、大学病院受診待ちのものです。
41歳。病歴なし。肝機能数値正常。

これが一過性のものなのか(この一年心当たりは多々あります)昔からキャリアだったのか(心当たりなし)わかりません。

願わくば性病であってほしい…

345病弱名無しさん2018/08/11(土) 14:30:47.15ID:lgPnpttc0
>>344
うっかり人に移すと相手が死ぬこともあるから詳しい事わかるまで性交渉はやめとけよ

346病弱名無しさん2018/08/11(土) 14:38:32.19ID:H6bPy8qH0
>>345
ありがとうございます。
陽性結果をみたときは末期がんと言われたくらいのショックでこの2、3日全然飯が喉を通らないです…

347病弱名無しさん2018/08/11(土) 15:01:43.61ID:CUkI584r0
>>346
通院さえすれば、大した事ないよ。もっと絶望している人もいるよ。ま、俺も最初そんなだったけど。

348病弱名無しさん2018/08/11(土) 15:13:14.02ID:H6bPy8qH0
>>347
ほんまですか。幸い近くに大学病院があるので通院は苦にはなりませんが…

ウイルス量が多く肝機能が正常の場合はキャリア化しているか感染初期段階との認識で合ってるでしょうか?

349病弱名無しさん2018/08/11(土) 17:14:11.23ID:V6Y58Vin0
B肝は人それぞれ・・
いちがいに症状だけでは言えない

350病弱名無しさん2018/08/11(土) 17:14:59.36ID:H6bPy8qH0
>>349
すいません。
検査まで不安で不安で…。

351病弱名無しさん2018/08/11(土) 18:22:54.32ID:V6Y58Vin0
今流行のジェノAなのかも

352病弱名無しさん2018/08/11(土) 18:35:51.04ID:H6bPy8qH0
>>351
ありがとうございます。
それなら一過性で落ち着けば良いのですが、慢性になるとやはり…

現在まで肝臓に異常なく、この一年で風俗を含む不特定多数異性との接点がかなりあったので、個人的には母子感染や予防接種よりも確率的にどうだろうとは思っています。

353病弱名無しさん2018/08/11(土) 21:12:26.53ID:V6Y58Vin0
ジェノAは慢性化率10%と言われてますが、実際20%は超えるとの情報もあります

354病弱名無しさん2018/08/11(土) 21:23:01.97ID:AgI0L1YA0
41歳で初健康診断って
今まで何してたんだよ

355病弱名無しさん2018/08/11(土) 21:53:13.96ID:9rasN1iM0
でも普通の健康診断では検査しないよな
会社のやつとか

356病弱名無しさん2018/08/11(土) 22:05:01.21ID:lVbUVbZT0
>>344
41なら幼少期からの慢性の可能性も高いかと。

357病弱名無しさん2018/08/11(土) 23:16:05.87ID:vrB51qzZ0
>>352
そういう心当たりがあるならHIVとの重複感染も心配したほうがよいかと。
スレ違いかもだけど。

358病弱名無しさん2018/08/11(土) 23:21:32.28ID:EiLhMCel0
>>354
自営業で市の健康診断しかしていなかったもので、今回たまたま無料になったので受診してみた次第です。
これもし面倒くさがって受診してないと今も気づいてないというのはちょっと恐ろしいですね。何故検査項目に入ってないのでしょうね。
>>356
確か一度性病血液検査と病院での数度の血液検査はしているはずなのですがどちらも検査項目には入ってなかったのでしょうか。

いろいろな見方があると思いますが一般的に過去肝機能正常の高ウィルス反応というのは慢性肝炎では無い可能性が高いと思ってよいのでしょうか。

すいません なんだか落ち着かなくて。
>>357
おお ありがとうございます。
目の前で手一杯でした(汗)

359病弱名無しさん2018/08/12(日) 00:54:24.51ID:VX++74sV0
>>354
そういう人も居るだろう
オレも献血で初めて知った

360病弱名無しさん2018/08/12(日) 01:20:24.58ID:b0TCvUUD0
>>358
肝機能正常ってことはキャリア化してるってことでは?急性の一過性なら、肝機能は急上昇して、その後交替が出来てウィルスも検出されなくなります。

361病弱名無しさん2018/08/12(日) 01:47:20.05ID:9pkeDMrZ0
>>360
ありがとうございます。勉強になります。
この6年間は毎年健康診断で肝機能値を検査しており(年一度)、34歳以下ではリスクのあるような遊びをしていなかったので、もしキャリアと言う事になれば幼少期の感染からと言う事になりますでしようか…。
すいません。結局は検査結果を見ないとわからないと始まらないですよね。

362病弱名無しさん2018/08/12(日) 01:55:22.27ID:9pkeDMrZ0
連続すいません

ジェノタイプaに感染した場合はその後
@免疫ができる
Aそのまま慢性肝炎になる
Bキャリア化する

この場合はBはあり得るのでしょうか?

363病弱名無しさん2018/08/12(日) 06:40:18.97ID:3RcDIhx/0
俺も20歳から健康診断は受けてたけど、40歳で診断項目にウイルス肝炎の項目が増えて、そのときに感染してることに初めて気づいたな。

364病弱名無しさん2018/08/12(日) 06:50:28.05ID:1rHACeVT0
今の健康診断はさすがに血液検査の肝炎項目(特化はしてないけど)はチェック対象でしょ。

365病弱名無しさん2018/08/12(日) 09:43:47.70ID:ROtrL2Qt0
>>364
そうでもない

366病弱名無しさん2018/08/12(日) 10:04:09.26ID:e/JhvPS00
>>362
あり得ます。成人の10%がキャリア化すると言われている。
ジェノA(Ae)キャリアはB型肝炎訴訟の給付対象外となる。

367病弱名無しさん2018/08/12(日) 11:31:50.90ID:IMgDbori0
>>366
ありがとうございます。
持続性の場合は慢性肝炎とキャリア化の2つのパターンがあるという事で良いでしょうか。
自分の認識では
慢性肝炎=肝臓が炎症を起こしている状態
キャリア化=炎症を起こさずウイルスだけ保有している状態

368病弱名無しさん2018/08/12(日) 11:46:00.42ID:IMgDbori0
それと病院は大学病院が良いのか町の肝臓内科が良いのか迷っています。
皆様はいかがでしょうか?

3693662018/08/12(日) 12:22:07.52ID:e/JhvPS00
>>367
>持続性の場合は慢性肝炎とキャリア化の2つのパターンがあるという事で良いでしょうか。

少し認識がまちがっていると思います。キャリア=持続性感染、です。
そしてキャリアは大別すると無症候性(症状がない、肝機能数値正常)と
症候性(慢性肝炎、肝硬変、肝がん)に分けられます。
B型肝炎キャリアは症状がない正常数値な人が突然肝がんができる場合もあります。

>>368
町医者はやめておいたほうがいいと思いますよ。
大学病院、というか肝臓専門医のいる、できれば肝臓内科等の専門に診察している
内科のある病院がいいと思います。
ちなみに肝臓専門医とうたっていてもピンキリ、らしいので情報入手可能なら信頼できそうな
医師のいる病院にかかるのが理想です。

370病弱名無しさん2018/08/12(日) 13:12:22.98ID:IMgDbori0
>>369
とてもわかりやすくありがとうございます。
ネットでいろいろな所見を見ていると精密検査まで悪い事しか考えられません。
血小板が昨年20 今年15で肝硬変に進行している疑いなどはあるでしょうか。
現在まで肝炎の自覚症状はありません。

371病弱名無しさん2018/08/12(日) 13:19:06.26ID:xtS6hnvt0
>>368
各都道府県には肝炎対策の拠点病院が
有ります。
そうした病院の方が後々証明などで
安心かもしれません。

372病弱名無しさん2018/08/12(日) 13:29:05.39ID:IMgDbori0
>>371
ありがとうございます!拠点病院へ行こうと思います!

3733692018/08/12(日) 13:38:16.64ID:e/JhvPS00
>>370
肝硬変かどうかは何とも言えませんが、B型肝炎治療ガイドラインでは血小板15万未満は投薬治療の
目安のひとつとなっているようです。年齢性別や他の数値(HBV-DNA量、HBs抗原値、ALT等)も
併せて判断することですが。
肝炎は自覚症状が無いのが特徴で怖いところです。経験者でないのでわかりませんが肝がんでさえ
初期ステージだと自覚症状がほとんど無いようです。
ちなみに自分はキャリア(慢性肝炎)で不安なのは分かりますが、まずは専門医に診てもらうことです。
回答しておいてなんですが、こうゆうところでは間違った情報も多々見受けられますので。。

374357&3732018/08/12(日) 14:22:31.76ID:e/JhvPS00
>>370
あと、もし352と同じ人で検査結果がジェノAキャリアであったなら、脅かしではなくHIV検査も
したほうがよいかと思います。不特定多数異性交遊感染ルートによるHBVorHCVとの重複感染が
だいぶ増えてきているようなので、、(違う人だったら無視してください)

375病弱名無しさん2018/08/12(日) 14:36:06.64ID:IMgDbori0
>>373
>>374
ありがとうございます。
合わせて検査します。

現在感染結果を受けて誰にも相談や話ができる場がないので不安からいろいろ質問してしまって申し訳ありません。

3763742018/08/14(火) 11:30:19.04ID:Sm3BvVw60
>>375
これまで書き込まれた内容どおりなら個人的にはキャリアの可能性が高いように思えるけど、
年齢的には母子or幼児期感染の可能性も十分ありえるし、もしそうなら訴訟できる可能性も
あります。上で書いたように症状無しから慢性肝炎or肝硬変or肝がんに進行する場合もあれば、
一生症状の出ない人(これが多数派)、まれにはHBs抗原陰性・HBs抗体陽性に寛解する人も
いますので今の段階では難しいかもですが希望もちましょう。
HBVジェノタイプ検査は医師によってはやらないかもしれないので、最初に事情話してお願い
したほうがいいかもしれませんね。

377病弱名無しさん2018/08/14(火) 13:34:14.16ID:lfCW7Kh60
>>376
とてもわかりやすくありがとうございます。

改めてここ五年の結果を見たところ、

@gotとaltの数値は全て基準値内。(今年はgotのみ基準外)
A今回のHBs高原量 150UIと高価
B年齢41歳

と、自分なりに勉強してみたところ、

@幼少期より感染でまだ免疫反応していないキャリア(41歳まで免疫反応反応なし?)
Aこの一年の不特定多数との性行為によりhbvに感染中(炎症の数値を表さないため、無症候キャリアor一過性に感染中)

という可能性があると思われますが、大まかには合ってますでしょうか。
質問ばかりで申し訳ないですが、おかげさまでだいぶ落ち着いてきました。

3783762018/08/14(火) 16:08:12.62ID:Sm3BvVw60
>>377
自分はHBVキャリアではあるけど医師ではないので鵜呑みにせず参考意見程度にしてください

>@幼少期より感染でまだ免疫反応していないキャリア(41歳まで免疫反応反応なし?)

母子or幼児期感染キャリアと仮定すると通常、免疫応答は思春期〜若年成人の頃に起きる場合が
多いらしいです。年齢的にその時期は過ぎているし、ALT正常ということから今はHBeセロコン状態
にあるかもしれません。(ウイルス活動が比較的落ち着いている状態)

>Aこの一年の不特定多数との性行為によりhbvに感染中(炎症の数値を表さないため、無症候キャリアor一過性に感染中)

このケースだとするとジェノタイプAキャリアの可能性が大きいと思います。
ご存知かもですが日本人に多い従来のジェノBやCは成人感染してもキャリア化しません(例外あるかはわかりません)
成人感染は一般的に免疫応答が感染早期に起きてその時ALT値やウイルス量が急上昇(HBs抗原陽性)、
一過性感染ならその後HBs抗原陰性→HBs抗体陽性、ALT正常となるのが一般的だけど、HBs抗原陽性 & ALT正常と
いうことから健診時に一過性感染中だった可能性よりも、既にキャリア化している可能性が大きいと思います。
(HBs抗原150[UI? IU/mlでは?]私が受けている検査単位(方法?)と違うため判断できません)。

それともしキャリアであったならですが、ALT正常というだけで無症候性キャリアと断定できるかは
私にはわかりません。(腹部エコー等や他の検査数値で総合的な診断が必要と思われます)

3793782018/08/14(火) 17:16:41.61ID:Sm3BvVw60
自己レス

>ご存知かもですが日本人に多い従来のジェノBやCは成人感染してもキャリア化しません(例外あるかはわかりません)

以前このスレで成人感染した人がキャリア化してジェノタイプ検査したらBだった(Cかも)という人がいた記憶があるような無いような、、

380病弱名無しさん2018/08/14(火) 17:32:28.84ID:2S4kX2aF0
ジェノA以外での成人感染での慢性化はかなり稀です。
これが一般的な見解かと思います。

3813792018/08/14(火) 18:03:02.02ID:Sm3BvVw60
>>380
全く例が無い、というわけではないんですね、、
やっかいなウイルスだ。。

382病弱名無しさん2018/08/14(火) 18:33:24.97ID:YXYeXrMe0
>>378
本当に詳しくありがとうございます。
仮に@の場合だと「無症候キャリア」に分類される可能性が高いわけですね。
https://i.imgur.com/01zMMI6.jpg

Aの場合ですが、ウィルス感染で
ALT数値上昇→急性肝炎
ALT数値通常→不顕性感染中
の可能性もあるのかもと思っていました。

先程はかかりつけの消化器内科へ行きまだ少し先ですが大学病院の紹介状をいただいてきました。

あわせて過去6年間の検診結果を持参して触診してもらったところ、既に肝硬変に進行している可能性は非常に低いだろうとの事で少し心が軽くなりました。

383病弱名無しさん2018/08/14(火) 18:39:46.10ID:YXYeXrMe0
この一年で30人ほどの性交渉があったことを非常に悔やんでおります。(リスクの高そうな女性達)

もちろんコンドームは着用でしたが、膣分泌液が口から入る事や小さな傷のある指での接触が多かった事にもっと注意を払うべきでした。

3843782018/08/14(火) 20:39:37.55ID:Sm3BvVw60
>>382

>仮に@の場合だと「無症候キャリア」に分類される可能性が高いわけですね。

可能性は高いと思います。が、絶対ではないということは知っておいてください。
(脅かすみたいですみません)

>ALT数値通常→不顕性感染中

成人後の一過性感染は症状の出ない不顕性感染のほうが多いそうですが(詳しくはないです)、
そうだったと仮定してもし検査した時がHBs抗原反応陽性かつALT正常、のタイミングだったとしたら
(不顕性感染中のためALT値は正常のまま変化せずと仮定)、その後(当然現在も)HBs抗原陰性化して
一過性感染だった、ということもあり得ないことではないかもしれませんね。
ただ不顕性感染中でもそのような状態(HBs抗原陽性反応が出ているあいだALT値は正常のまま)が
あり得るのかどうかはわかりません。。

不安だとは思いますが(自分も献血で感染発覚したときはそうでした)、まだキャリアと確定したわけでは
ないですし、仮にキャリアだったとしても診察してもらってどのような状態かはっきりすれば希望も見えて
くると思います。頑張ってください!

3853842018/08/14(火) 20:47:36.97ID:Sm3BvVw60
自己レス

訂正
>その後(当然現在も)HBs抗原陰性化して
 → 今後HBs抗原陰性化して

386病弱名無しさん2018/08/14(火) 21:32:09.28ID:Sm3BvVw60
不特定多数異性との性交渉の危険性は性病やHIV感染についてはマスコミ等でも
取り上げられるけど、肝炎ウイルス感染の観点ではなかなか認識が広まらないのは
なぜなんだろう、HBVはHIVの50〜100倍の感染力だと言われているのに。。

387病弱名無しさん2018/08/15(水) 15:00:08.63ID:iSsNml7e0
HBVの性感染症的側面を大々的に報道すると母子感染や集団予防摂取での感染者まで誤解されそうだし
感染力の高さばかり世間に広まると差別も広まりそうだし扱いにくいのかもね

風俗や不特定多数との性交渉は各種感染症の温床にチンコ突っ込む(突っ込まれる)って事なんだから
その辺のリスクもっとちゃんと広まればいいのに

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