頚椎手術情報交換専用スレ★3

1病弱名無しさん2018/01/28(日) 22:38:44.07ID:Ya43pgPD0
頚椎手術に関する情報を集積するためのスレッドです。
手術情報に特化したスレです。

保存治療を希望される方はこちらへ

首・頚椎症★4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1416993974/

頚椎症全般の情報交換はこちらへ

【首】 頚椎椎間板ヘルニア part27 【首】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1454391703/

狭窄症全般の情報交換はこちらへ

脊柱管狭窄症の地獄の痛みから開放されるスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1340834975/
※前スレ
頚椎手術情報交換専用スレ★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1466665099/

2病弱名無しさん2018/01/28(日) 22:40:35.02ID:Ya43pgPD0
10 病弱名無しさん sage 2016/06/28(火) 18:28:55.37 ID:viPmHmnf0
医師探しの資格参考のリンクです。

日本整形外科学会の専門医
http://www.joa.or.jp/jp/public/search_doctor/subspeciality.html

日本脊椎脊髄病学会 指導医
http://www.jssr.gr.jp/list/index.php

日本脊椎・脊髄神経手術手技学会 会員医師
http://www.jpstss.jp/public/eria.html#

3病弱名無しさん2018/01/28(日) 22:42:41.69ID:Ya43pgPD0
2 病弱名無しさん 2016/06/23(木) 16:04:24.68 ID:yJ2m/GJ00
某コミュニティから拾ってきた

●低侵襲手術、「キーホール式手術」、「椎間孔拡大術」を実施している病院

新潟市中央区 新潟中央病院(※椎間孔拡大術 術式不明)

石川県かほく市 藤田整形外科クリニック
石川県野々市 金沢脳神経外科病院

埼玉県所沢市 防衛医科大学校病院
埼玉県八潮市 八潮中央総合病院(※内視鏡による椎間孔拡大術)

岡山市北区 岡山済生会病院

愛知県豊橋市 権田脳神経外科
愛知県名古屋市 名古屋大学医学部付属病院
愛知県長久手市 愛知医科大学病院
愛知県丹羽郡 あいち腰痛オペクリニック(※自費治療)
愛知県丹羽郡 さくら総合病院
愛知県稲沢市 稲沢市民病院

静岡県浜松市 すずかけセントラル病院

4病弱名無しさん2018/01/28(日) 23:19:33.98ID:duYpltu70
おつ
俺が将来手術する時の情報としてあげ

5病弱名無しさん2018/01/29(月) 08:35:17.18ID:X22d/Mqd0
>>3
すずかけは削除すべき。T医師は在籍しないのだから。

代わりに品川を

6病弱名無しさん2018/01/29(月) 23:50:43.74ID:6IZ662aW0
新横浜スパインクリニックでも始めたそうな。

7病弱名無しさん2018/02/03(土) 11:00:42.06ID:A1cw9xjR0
某医師に低侵襲手術してもらって2年ちょい。
完治とはいかないものの、まだまだなんとか社会で生活できてる。
2年前に手術しなかったり、別のとこで手術してたらと思うとぞっとする。

8病弱名無しさん2018/02/08(木) 23:46:07.77ID:+HfY+DZ60
後弯のことで聞かれ、検索したら楽々さんのサイトにT先生自身の
書き込みがあり参考に成った。

キーホールで脊髄の除圧をすると後弯のリスクがあるとは初めて知った。
キーホールでも神経根の除圧ならリスクくはほとんど無いとか。

9病弱名無しさん2018/02/21(水) 22:07:59.13ID:ier5WCJd0
大阪の人、後方からの内視鏡手術で脊髄損傷か。
やっぱ危ないよね。

10病弱名無しさん2018/02/22(木) 10:05:44.09ID:+yRAutj40
大阪で内視鏡手術の実績の多い病院ってどこだろう?

右足の感覚がなくなったというから脊髄の左側を損傷したのだろう。

左後方から侵入するとき、脊髄が邪魔になるからよける途中にいじったのか?

確か、川○鋼○病院で手術したママさんも後方からの内視鏡だった。

内視鏡はやばいよ。

11病弱名無しさん2018/02/22(木) 19:23:20.65ID:aFSwX4Um0
腰は内視鏡ありだけど頸はナイわ

12病弱名無しさん2018/02/27(火) 13:14:21.85ID:g2PkJzBJ0
大阪の脊髄損傷の方の情報を見ていないので何とも言えないのですが…すごくお気の毒です…

>>10
川崎でPED手術したのは私ですが、あの時あの選択したのは間違いじゃなかったと思ってます。
あの拡大術のお陰で心が折れそうになる位辛かった激痛がなくなったので。
長期預ける施設もない乳児もいたから短期で何とかしなきゃいけなかったですし…

穴をあけて圧迫された神経を少し解放してもらったけど根本の骨棘は取り除いてないので、
川崎の先生からも根本治療するなら前方固定術等も検討しなきゃいけないとは言われていました。
逆側に再発した今回は後方からのアプローチには意味がないと言われてショック受けたけど、
理由がわかったので納得しています。

13病弱名無しさん2018/02/27(火) 20:04:19.23ID:qKqTmZ/s0
知り合いは品川で前方固定やったけど、ちっとも良くなっていないといいます。
こういうのも悲惨ですよね。
固定すると首の可動範囲を制限されるし二度と手術したくないといいます。
前方固定術以外の術式を奨めました。

14病弱名無しさん2018/02/28(水) 06:35:26.70ID:pDPft0wh0
言い方は悪いけれど結局は運的要素もあるよね、どんなオペでも。オペ前の進行度合いによっても違うし。我々患者はオペ後はスッキリ全快を夢見てしまうけど、本来は症状の進行を食い止めるのが目的だし。
前方固定は確かにたいへんだけれど、根治療法はコレに叶うものはないのかも知れないね。

15病弱名無しさん2018/02/28(水) 13:39:30.71ID:Qr/lLeCf0
運不運というより、医師の技量に負うところが大きいだろう。
大半の医師は脊髄の除圧が主体の手術に長けている。
頚椎症みたいな神経根が圧迫されている場合、12のママさんのように一箇所ではなくて
あちこちで圧迫されているケースが普通だという。
だから頚椎症を専門に手掛ける医師にかかるといいが、なかなか少ない。

16病弱名無しさん2018/03/03(土) 07:59:42.26ID:HzwS+fYn0
>>14
症状の進行を食い止めるというのは再生が困難な脊髄に対してであって、比較的再生しやすい
神経細胞については手術によって回復の見込みがあるというべきだろう。

17病弱名無しさん2018/03/03(土) 14:39:05.54ID:ppdEW4le0
>>16
うん、対脊髄という意味だよ?

18病弱名無しさん2018/03/08(木) 01:51:12.68ID:xnr3Wl+J0
日本でも頚椎人工椎間板手術が保険適応で始まったな。
http://www.inazawa-hospital.jp/pdf/cervical.pdf
http://www.inazawa-hospital.jp/guide/nouge.html

19病弱名無しさん2018/03/08(木) 10:19:14.42ID:thiTYv3d0
術後喉の調子が良くならないなぁと思い子供の耳鼻咽喉科のついでに診て貰ったら、
すぐ大きな病院に紹介状書かれました。
反回神経麻痺の疑いがあるそうです…
元々喉が弱いと思っていたけどまさかの展開になり困惑気味。
麻酔の気管挿入の後とかに稀に起こるらしいのでヘルニアの手術だけではないのですが、
むせて咳が続くと頸椎にも辛いのに、また全麻の手術の可能性があるようで。
こんなケースもあるという事で皆さんご自愛ください〜

20病弱名無しさん2018/03/08(木) 20:44:33.15ID:9KRrTQ+F0
>>18

朗報だね!

21病弱名無しさん2018/03/09(金) 11:44:08.41ID:f6LdSO2S0
そだそだ、ローホーだお!

22病弱名無しさん2018/03/13(火) 21:24:34.56ID:cUdG0AXr0
>>13
つい最近、品川で固定ではない、異物を入れない脊髄症手術ができるようになった
金属アレルギーには有益な、嬉しい情報

23病弱名無しさん2018/03/14(水) 14:18:36.45ID:/zZuBQLK0
>>22
浜松では以前から行われていたeMacfが再開したそうです。

24病弱名無しさん2018/03/14(水) 18:34:55.93ID:/zZuBQLK0
>>23
品川でeMacfが始まったという意味。

25病弱名無しさん2018/03/17(土) 20:26:00.97ID:WUr4992P0
>>18
pdfは残ってるけどホームページからは人工椎間板が消えたね

26病弱名無しさん2018/03/18(日) 19:21:51.18ID:GN3UPD+G0
ありゃほんとだ。
宣伝が効きすぎたのかな

27病弱名無しさん2018/03/18(日) 20:41:45.47ID:btzzN0Kd0
固定術やってるとこでもどんどん人工椎間板導入してくんないかなー

28病弱名無しさん2018/03/19(月) 13:03:27.27ID:OdUbv0pz0
>>26
むしろ信頼性やら経験不足などで止めた可能性もある

29病弱名無しさん2018/03/21(水) 14:32:10.87ID:0oq8wfm+0
>>28
問い合わせが殺到したから引っ込めたんじゃないか。

国内でも2椎間なら健康保険が効かないから500万でやってるそうだぞ。

30病弱名無しさん2018/03/25(日) 17:59:25.13ID:660I9Zvd0
>>8
タイガーマスク先生は岡山の事を言ってるんですよね
岡山としては筋肉を一切痛めないとか言ってるけど鍵穴以外でやっても云うほど痛めないと思うんですが
要は傷が普通より大きいか小さいかの違いで余程女性が傷口を気にするか症状がまだ余裕があるなら岡山で数ヵ月待ちでも良いと思うけど
症状が重いなら都内有名専門医や大学病院などで椎弓削るのをさっさとやった方が後遺症が残りにくいから
個人的には鍵穴で椎弓の拡大は数ヵ月も待つほどのメリットは感じられない
ましてや岡山が地元なら判るけどやっぱり定期的に診て貰ったり緊急時の対応等は住んでるところの近くに限る

31病弱名無しさん2018/03/26(月) 23:01:52.69ID:rUiyGoqu0
選択的椎弓拡大術以外だと後弯しちゃいませんかね

32病弱名無しさん2018/03/27(火) 09:05:40.73ID:pwLQcEzX0
>>30
症状が軽い余裕がある人やヘルニアの場合岡山は手術を断るよ
基本的に重度の後縦靭帯骨化症以外はなんやかんやで受け入れないというか余程の事が無い限りね

33病弱名無しさん2018/03/27(火) 21:02:37.07ID:Qm/Rsuuh0
>>30
鍵穴前方にするか鍵穴椎弓にするかは、ぎりぎりまで決まらなかったと
患者さんが行ってた。カンファレンスの結果、鍵穴椎弓で決まったと。
どっちでもいいような感じだったと。

34病弱名無しさん2018/03/27(火) 22:13:44.76ID:YYrTjhLl0
多分鍵穴椎弓でまずは様子みて経過観察して悪化したら前方鍵穴なんじゃない?
あからさまに圧迫箇所が酷いなら最初から前方なんだろうけどどのみち鍵穴椎弓なら地元民以外は経過観察の負担も考えたら
住んでる場所から近い名医を探した方が良いかもね
岡山で手術したいなら医者が予約するよりOPLL友の会を通すと融通利くみたい
知人は昔そこの紹介で手術して貰ってた

35病弱名無しさん2018/04/06(金) 06:05:39.05ID:Zn7FujL+0
岡山の後方鍵穴はスーパードクターの京都脊髄病院の木原メソッドとほぼ同じなんですか?

36病弱名無しさん2018/04/06(金) 09:25:32.44ID:+6UwfatO0
>>35
同じ

37病弱名無しさん2018/04/06(金) 20:06:00.05ID:kodf+6zO0
>>35
違う。鍵穴だから後で横に数センチ切開するから傷口が小さい。
木原メソッドは縦にズバッと切開してガバッと開く。

38病弱名無しさん2018/04/07(土) 02:26:51.68ID:eN+7iBZx0
岡山の前からの鍵穴はemacfの大きいやつですか?椎間板削りっぱなしで前に倒れてきてそこで固まると固定されたことになるのでまさか?

39病弱名無しさん2018/04/07(土) 07:53:23.76ID:4LI+D/bP0
>>38
1椎につき3〜4割りくらい削るのが前方鍵穴
可動域は変わらない筈だけどタイガーマスク先生の云う症状が現れるかは考慮した方がいい

40病弱名無しさん2018/04/07(土) 12:47:48.38ID:eN+7iBZx0
岡山の後方鍵穴の器材や人工骨などは木原先生が特許を取っているので木原先生が以外の病院がやる時余計にコストがかかるので保険診療で赤字にならずにやれるのですか?

41病弱名無しさん2018/04/07(土) 17:21:34.46ID:4CCJSzHc0
>>40
知り合いが岡山で鍵穴後方だったけど、当然保険診療だよ。

木原先生は鍵穴ではないよ!

42病弱名無しさん2018/04/07(土) 17:58:27.94ID:eN+7iBZx0
品川師匠会の後方からの拡大の術式は木原先生が特許を取った材料と術式で行われるのですか?

43病弱名無しさん2018/04/07(土) 18:13:33.82ID:EGUpFnJs0
>>42
基本そういう術式はHPに載せると思うから違うんじゃない?
そもそも自分は何がしたい?
前方除圧?k-method?保険で赤字かどうかをただ知りたいだけ?

44病弱名無しさん2018/04/07(土) 18:36:46.50ID:eN+7iBZx0
なるべく低侵襲で三つの椎間板のヘルニアによる弱い脊髄圧迫をスッキリと治していただきたい。それにより、デパスやトラムセットを飲まなくて済むようになりたい。首の筋肉の鉛の痛みは今はあまりないので、避けたいところです。

45病弱名無しさん2018/04/07(土) 19:27:35.17ID:4LI+D/bP0
そこに赤字かどうかは関係あったのかw
というか脊髄圧迫弱いなら直接タイガーマスク医師に相談メール出してみたらどうだろう?
品川のところから本人への相談窓口メールが送れる様になってるしemacf以外に品川がKメソッドかどうかも教えてくれるんじゃないかな?
メールなら無料相談だしやるやらないは別にしても品川を知るのに一番の方法でしょ

46病弱名無しさん2018/04/07(土) 21:04:23.64ID:eN+7iBZx0
>>45
その通りです。

47病弱名無しさん2018/04/08(日) 05:06:02.73ID:+qR6EqM80
>>42
品川で副院長のo先生は、以前木原先生のところに居たそうだしk-methodが
得意なはずだよ。後方からやりたいなら最初からo先生を指名することだね。
o先生は人柄も円満で人気のある先生だと知り合いが言っている。

48病弱名無しさん2018/04/08(日) 05:20:01.33ID:eLvmDIjd0
>>28
そもそも誰が教えてるんだろう?

49病弱名無しさん2018/04/08(日) 05:22:11.89ID:+qR6EqM80
品川のHPにある難治性頚椎症性神経根症に対する手術で
症例3の椎弓形成術とMacFの前後同時手術での椎弓形成術の担当がo先生だと聞いた。
T先生は自慢げだったw
http://www.shisyokai.jp/shinkeikonsyou02

50病弱名無しさん2018/04/08(日) 05:32:18.66ID:+qR6EqM80
>>47 >>49
スマン間違えた。o先生じゃなくてu先生だ。

知り合いの主治医だ。

51病弱名無しさん2018/04/08(日) 07:18:04.61ID:XPoGyFaI0
>>49
これは画期的ですね、史上最高の低侵襲かもしれませんね。

52病弱名無しさん2018/04/08(日) 08:02:38.03ID:q/tlBwEP0
>>48
韓国の病院なんかね?ドイツとかなら良いと思うけど頚椎を割って再び戻す術式が元々あるから
人工椎間板はメリット無いとみて止めたんかね?

53病弱名無しさん2018/04/08(日) 08:19:43.41ID:XPoGyFaI0
>>52つい最近頚椎の損傷で民事訴訟で和解金払わされているから、リスキーな事は忌み嫌っているのかもしれませんね。

54病弱名無しさん2018/04/08(日) 11:02:30.13ID:q/tlBwEP0
半身不随だっけ
確か腰椎じゃなかった?ヘルニア手術失敗だかで恐らくPED内視鏡だと思うけど
そうなると慣れていようと内視鏡のリスクは直下視野じゃないから難しいんだろうなとも思う
安全性というか内視鏡よりは傷は大きいけど顕微鏡の方がそういった面では術後のリスクは大分マシなのかなとも思う
楽楽さんとこのも内視鏡で取り返しのつかない事になってる人も居るし

55病弱名無しさん2018/04/08(日) 11:51:12.63ID:XPoGyFaI0
>>54
すみません、うろ覚えでした、腰椎だったかもしれません。内視鏡だと見えにくいので(弘法も筆の誤り)が起こり易いという事かもしれません。

56病弱名無しさん2018/04/08(日) 15:30:01.05ID:eLvmDIjd0
>>52

韓国のネットニュース配信で読んだけど、2000年代半ばまで韓国の外科医は日本に学びに来てたらしい。
最近は最新技術の導入が韓国で先行するようになって日本から学びに来るようになったらしい。
だから韓国に学びに行って、というのはあり得る話だけどそれはちょっとって感じ。

二椎で保険効かずに500万払うなら、ドイツで手術受けて、飛行機で通院した方がましでね?

異物を中に入れて感染のリスクがあるから、通院出来る所で受ける、自分の症状の説明と医者の説明がダイレクトに出来る、それが大切なことはわかるけどね。

ドイツでADR受けて症状が改善しない場合はあるみたいね。英語のサイトでもそういう話があって、そのままにされたって話があるね。

診断間違いもあるかとは思うが、ドイツの医者もすべての技術を網羅してるわけではないのだろうと思う。

57病弱名無しさん2018/04/08(日) 15:38:52.32ID:q/tlBwEP0
>>56
あいち腰痛(元いとう病院)が最初期の保険効く前に人工椎間板導入したんだけど
当時から韓国のウリドゥルと提携してたんじゃなかった?藤田衛生も同じく

58病弱名無しさん2018/04/08(日) 16:18:04.38ID:eLvmDIjd0
ウリドゥルで頚椎に人工椎間板を入れてる日本人は密かにいるらしいんだけど、手術が失敗した人の話とか、術後トラブルへの対処能力がどうもなさそうで経験値が低そうなんだよね。
むしろ今は韓国、日本でADR受ける方が危険な感じ。
ウリドゥルから学んでも、ウリドゥル以上の技術にはならんけどね。

59病弱名無しさん2018/04/08(日) 18:33:05.95ID:q/tlBwEP0
まあ日本の医師で人工椎間板をやりたがる処って限られてるというか身近なところだと愛知の自費くらいだろう
ドイツで学びましたって医師が居れば大々的に宣伝しそうであるけど現状は韓国の提携先に教えてもらってるんじゃないの?
 

「あいち腰痛オペクリニック」は、世界最大規模の脊椎疾患専門病院であるウリドゥル病院と直属提携をしています。


Dr.SH.Lee は世界最大の脊椎専門病院ウリドゥル・グループを運営する医師であり、近々の計画を含め10の脊椎専門病院を韓国・中国・マカオ・ドバイ等で展開している理事長です。
日本では伊藤院長と連携を結び、「あいち腰痛オペクリニック」の英語名を 「ASI-W」Aichi Spine Institute-Wooridul として命名し、最小侵襲脊椎手術の専門医療機関として19年11月より再出発しました。


あいち腰痛オペクリニックASI-Wと ウリドゥル脊椎専門病院とは学術交流・テレビ合同カンファランスの
定期的開催・専門医療器具の協同購入・研究成果の公表等々で協力・協同で最先端の最小侵襲脊椎手術の開発を展開していきつつあります。

60病弱名無しさん2018/04/08(日) 18:38:30.61ID:oUBxcUBJ0
普通に直属提携だったのかぁ

61病弱名無しさん2018/04/11(水) 08:37:57.20ID:aQPeMlP70
>>49
よく見ると挿入した人工骨な形がkメソッドのものと違いますね、もしかしたら、術式を変えて簡略化したり我流のものなのかもしれない。

62病弱名無しさん2018/04/11(水) 15:41:05.42ID:Nad5JM7P0
K-スペーサーと同じものじゃないか。
http://k-method.info/kigu.php

63病弱名無しさん2018/04/11(水) 15:49:13.09ID:aQPeMlP70
>>62
外側の孤の部分がkスペーサーはまっすくだか、品川のはコの字型に凹んでいる。

64病弱名無しさん2018/04/11(水) 21:26:23.19ID:Nad5JM7P0
なるほど品川は外側が凹んでいる。支柱でも通すのかな?

岡山の鍵穴後方がK-スペーサーに近い
http://www.okayamasaiseikai.or.jp/sector/category_nerve/

65病弱名無しさん2018/04/11(水) 22:27:54.94ID:U5yJ05Eu0
この自演ラリーはいつまで続くのかしらん

66病弱名無しさん2018/04/12(木) 06:47:36.88ID:BBaATYMN0
>>64
棘突起の部分の再建はされてないようですが筋肉がくっ付いている棘突起を切り取る時に筋肉も切ってしまうのですか

67病弱名無しさん2018/04/13(金) 08:05:22.86ID:JZz0AT+B0
>>64
よく見ると棘突起再建されてました。3番目の輪切りのものだけ元々棘突起が小さかったんでしょうね

68病弱名無しさん2018/04/13(金) 19:47:06.05ID:NDnCb5AQ0
>>58
ウリドゥルはアタリハズレがかなり大きい医師ガチャwwww
うまく行った人と、悲惨な目に遭った人の両方がいる
往復旅費や言葉の通じなさを考えるとリスクでかすぎ

69病弱名無しさん2018/04/16(月) 07:13:49.03ID:hCO9Xupo0
>>68
具体的にどうなったか教えてください。

70病弱名無しさん2018/04/17(火) 11:04:02.59ID:bpwNaxSz0
>>69

>>68
…ではないけれど、
楽楽さんのところに詳しい体験談があったような記憶が

71病弱名無しさん2018/04/18(水) 14:05:27.01ID:NurMyaf+0
土屋先生、浜松から品川に来たの???

72病弱名無しさん2018/04/18(水) 14:11:06.39ID:NurMyaf+0
最近また痺れが出てきたからひさびさ検索してみてたら土屋先生東京にきたとかめっちゃヤバい。これ最高やった。またやってもらおかな…。
http://www.shisyokai.jp/macf

73病弱名無しさん2018/05/13(日) 06:44:00.03ID:/4IK+Gif0
すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

OYNPW

74病弱名無しさん2018/05/28(月) 02:46:56.15ID:77rWkpy80
首が痛い
トラムセット漬けです

75病弱名無しさん2018/05/28(月) 12:11:14.95ID:Kdkjqh2U0
頚椎手術では無いけど結果的には頚椎手術みたいになったので該当しますでしょうか
術後ちょうど2週間
まだまだ頚椎カラーと痛み止めが手放せません
散歩に行ってきます

76病弱名無しさん2018/05/28(月) 19:15:43.72ID:sXkWG8QB0
>>75
レーザーですか?

77病弱名無しさん2018/05/29(火) 12:34:00.49ID:EnOX7Gll0
>>76
違います
脊髄空洞症です(´・ω・`;)

78病弱名無しさん2018/05/30(水) 01:51:20.46ID:3YDz+PyQ0
このスレの住人が少しでも痛み緩和されますように(-_-)

79病弱名無しさん2018/06/21(木) 11:05:35.82ID:5nflvVAd0
>>5
すずかけと同じ方式の遠方の場合、メール相談(MRI画像添付)してくれるそうです

どんな場合も完全予約制だって。

以前、手術して貰って、他にも狭い所があって症状が出たら手術すると言われたけど
首をいたわる生活しているから、いつになる事やら…あの痛みは繰り返したくない

80病弱名無しさん2018/06/26(火) 11:28:37.74ID:Sno528N70
痛みと痺れは緩和してきたけど、麻痺した腕が上がらないから手術しかないようですが、品川で内視鏡が良いでしょうか? 費用がどの位かかるか心配です。

81病弱名無しさん2018/06/26(火) 11:32:44.07ID:Sno528N70
>>80
内視鏡じゃなくて、マックFでした。
情報お持ちの方、よろしくお願いします。

82病弱名無しさん2018/06/27(水) 16:48:47.87ID:tZzrK4OB0
品川にある内視鏡の○井のほうだろ

百万以上かかっても高額医療費でせいぜい10万ぐらいだよ

83病弱名無しさん2018/06/27(水) 22:16:50.13ID:cmCbuFl80
>>82
でも個室で一泊5万とかかかるの?

84病弱名無しさん2018/06/27(水) 22:47:34.28ID:tYQ22bRK0
保険効くなら高額医療いけるけどね

85病弱名無しさん2018/06/28(木) 20:36:14.54ID:NvQ84uwH0
滞納した保険税を払えば、保険証使えるぞ

86病弱名無しさん2018/07/01(日) 19:47:16.30ID:aoymEeIH0
手術したら頚椎ヘルニアで神経麻痺して上がらない腕が上がりますか?

87病弱名無しさん2018/07/01(日) 21:42:20.22ID:ezwL0LR/0
5M2

88病弱名無しさん2018/07/03(火) 09:27:22.48ID:Uyy+/f6+0
>>86
症状が出てからどれくらい?
放置していた時間が長すぎたら無理
例のT医師は、神経の損傷がひどすぎて手遅れになった患者が
2人いたことを今も苦しんでいる
もっと早く来てくれればと
その2人はもう一生腕が上がらないそうだ
その話を聞いたから、たまにだけど手術を勧める書き込みをする
興味ない人はスルーすればいい
手遅れになる人がひとりでもいなくなればいい
そういう自分もかなり危ない状態だったから

89病弱名無しさん2018/07/03(火) 09:32:53.38ID:Uyy+/f6+0
>>80
の人かな?
品川だったらコミコミ10万前後だと思う
自分は浜松時代で9万だった
ペインクリニックで月2万くらい使っていたから
それを考えたら相当お金浮いてる
ドケチだからこそ、将来的な計算して手術受けたよ
処方箋代や薬代、痛み止めのペインクリニック代合わせたら、
4年で100万以上浮いた計算に

90病弱名無しさん2018/07/04(水) 17:54:36.03ID:Z+A6m6rv0
>>88
ちょうど一ヶ月ですね。

91病弱名無しさん2018/07/04(水) 17:56:53.73ID:Z+A6m6rv0
>>89
マックF手術ですと、入院は2〜3日で退院の流れでしょうか?

92病弱名無しさん2018/07/04(水) 20:52:27.90ID:H9esAeJ30
品川はどの先生がいいとかあるの?

93病弱名無しさん2018/07/05(木) 23:06:51.87ID:mqTu1bxV0
>>92
部位と症状と希望する術式によるのでは?

94病弱名無しさん2018/07/06(金) 12:19:55.78ID:FZswiFfw0
早く手術したいけど、初診までに一ヶ月。手術はいつになるか分からない。
治まっていた痛みと痺れがぶり返してきて、リリカ増量したけど、ふらふらでフワフワ。これから仕事頑張ります。

95病弱名無しさん2018/07/07(土) 11:32:49.99ID:drjRP9Lb0
>>91
平均は3泊4日かな?
生活環境や治り具合等の個人差もあると思う

96病弱名無しさん2018/07/12(木) 02:25:34.52ID:oG7J+bNn0
>>88
神経麻痺で腕が上がらなくなった場合、何ヶ月が手遅れのタイムリミットなのでしょうか?

97病弱名無しさん2018/07/13(金) 12:05:15.79ID:4UL02gew0
前部三角筋が萎縮したんだけど治った人いる?

98病弱名無しさん2018/07/14(土) 16:19:30.75ID:dvkpG4/f0
>>96
それはやっぱり個人差だからわからない…
どれくらい放置してるかも人によって違うと思うし

とにかく、手術するしない以前にしっかり検査することをお勧め

99病弱名無しさん2018/07/14(土) 20:54:57.39ID:FU5S0hIt0
俺はT医師に3ヶ月以内言われたよ

100病弱名無しさん2018/07/16(月) 02:04:32.55ID:oScPONmo0
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

101病弱名無しさん2018/07/16(月) 10:59:07.01ID:LKP7SSpl0
頚椎症性脊髄症で後方からのオペ
術後1年が過ぎた。
手術前は握力10kgぐらいまで落ちたけど
45kgまで戻り普通に生活出来ている。

多少のふらつきが残っていて
ゆっくりしか歩けないけど車の運転もできる。

スレの皆様の快方をお祈りしています

102病弱名無しさん2018/07/23(月) 19:41:00.42ID:R0OyBvok0
選択的椎弓形成術受けた方等ぜひ教えてください。

術後何日で退院です?
後頚部痛、後湾に悩ませれてませんか?
どちらの医療機関で受けました?
広範囲だと選択的椎弓形成術は適用外ですか?
村山医療センター医師は全員手技をマスターしてるのに、世間に広まらないのはなぜでしょう。

103病弱名無しさん2018/07/23(月) 21:53:44.37ID:pQtyhcAQ0
あそこは相当な重症になるまで相手にしてくれないよ脊髄にダメージがないとやらない感じかな。
頚椎症で肩の筋肉が萎縮したんだけど生活に支障無しってことでビタミン剤しか処方してくれなかったよ、その後浜松でT医師の診断で顕微鏡手術して8割方回復しました、神の手って表現は大袈裟ではないと思います。

104病弱名無しさん2018/07/24(火) 03:20:12.82ID:1pexZtkP0
102です
現在は後頚部痛だけですが、C3から4あたりが狭窄ぎみで将来問題になりそうと医師に言われています。
白石先生も京都のKメソッドも高額な様子。
ほかの医療機関では、筋肉全然切らないというところと、最小限しか切らないというところもありよくわからず。
体験談も見つけられず、医療機関のサイトを鵜呑みでよいのか疑門。
術後疼痛や後湾は避けたい。
地元を離れて異物いれるには脱転や術後には地元整形で実質門前払いという問題もあるのでよく知っておきたい。
お願いします。

105病弱名無しさん2018/07/25(水) 02:36:38.47ID:nnTjb6P40
>>104
kメソッドも健康保険が適用される。
手術で100万以上かかっても高額医療限度額の適用でせいぜい10数万程度だよ。

106病弱名無しさん2018/07/25(水) 06:21:33.49ID:ZMGRBohk0
京都は高額な個室しか実質選択できないという書き込みを見たことがあります。多床室で治療された経験者いませんか?

107病弱名無しさん2018/07/25(水) 07:06:09.08ID:nbEYfHen0
良いなぁ情報交換できて

108病弱名無しさん2018/07/25(水) 19:33:56.55ID:RKmDkxbu0
普通に市民病院で後方からの形成術を受けたけど
大丈夫!少し麻痺は残ってるけど仕事も車の運転もSEXもできてる

109病弱名無しさん2018/07/25(水) 23:03:16.34ID:pDsAaInp0
>>105
十数万の内訳を教えて下さい。
手術代、入院費(何日か)、薬代のような感じで。

110病弱名無しさん2018/07/25(水) 23:34:11.11ID:ZMGRBohk0
>>109
高額療養費制度を少し調べるとイメージできると思います
個室代は基本対象外です

111病弱名無しさん2018/07/25(水) 23:38:54.47ID:nbEYfHen0
低所得で非課税ならさらに安い

112病弱名無しさん2018/07/26(木) 12:27:20.31ID:74tVFRuZ0
>>104
なぜ品川志匠会を選択肢に入れないのかがわからない
現在は神経根症、脊髄症どちらも異物をまったく入れない手術が
全種できるようになってるよ
保険も効くし、すでに何人も症状が改善したとここでも報告があるし
遠距離だったとしても行く価値ある

113病弱名無しさん2018/07/26(木) 18:36:06.43ID:5Xcp5YKZ0
>>104
品川では副院長のo先生が、kメソッドの木原先生と一緒に大津市民病院で活躍した人
だから椎弓形成術は得意じゃないか?

114病弱名無しさん2018/07/26(木) 18:54:11.90ID:5Xcp5YKZ0
>>109
手術代、7日程度の大部屋使用代、薬代、検査代、食費全て込みで130万だった。
途中、いびきがうるさいとまわりから苦情があって空いてた風呂付個室に入れてもらったが
院長の計らいで請求されなかった。

高額医療限度額というのは、年収によって決まり十数万は年収一千万超の人。
年収ゼロなら3万5千円と市町村により違う。おれの場合は10万弱だった。

115病弱名無しさん2018/07/26(木) 21:24:01.61ID:5Xcp5YKZ0
>>114
追加。
健康保険は3割負担だから退院時に総額130万ならその3割、39万を支払うと退院照明書が出る。
但し、入院時に限度額照明書を市役所ないし健保組合から貰って提出しておけば退院
時に支払う金額は限度額の例えば十万弱で済む。

限度額証明書を提出していなければ退院時に3割を支払い、年末に限度額との差額分が
健保から戻ってくる。

(会社の健保によっては、限度額の例えば10万弱までも補填してくれるとこもある。)

116病弱名無しさん2018/07/26(木) 23:39:25.26ID:cK6366hO0
>>113
Kメソッドには角度変られる手術台や専用器具要るみたいですよね
K先生と同じ病院に居たようですが品川のサイトには椎弓形成術に関する情報なくて

117病弱名無しさん2018/07/27(金) 08:04:19.55ID:KyG1eqis0
>>116
品川志匠会のHPに頸椎椎弓形成術の術式が
骨モデルを用いて再現した動画が載ってる。
最後に設置しているのはkスペーサーのように見える!
http://www.shisyokai.jp/operation01

副院長はo先生じゃなくてu先生の間違い。
u先生の略歴も載ってる。佐賀医科大→大津市民病院→新横浜スパインクリニック
http://www.shisyokai.jp/shisyokai_Doctor

118病弱名無しさん2018/07/27(金) 11:44:15.88ID:Lpm1ivIC0
京都のK医師の所に先日親戚のおじさんが入院したと聞いた
今度会って話聞いてこようかな

私は患部自体は良かったけど麻酔時の後遺症で苦しんでる

119病弱名無しさん2018/07/27(金) 18:23:09.23ID:hOeeuoUJ0
>>118
>麻酔時の後遺症

どんな後遺症?
良かったら教えてください

120病弱名無しさん2018/07/27(金) 20:32:49.33ID:txlK9xKm0
>>118
体験談を是非お願いします
Kメソッドも白石先生も経験者のブログとかみあたらないですよね
他言しない誓約とかあるんでしょうかね

121病弱名無しさん2018/07/29(日) 20:12:08.36ID:rhKKml370
術後の壮絶な痛みに参った・・・
椎弓形成術

122病弱名無しさん2018/07/29(日) 20:51:16.21ID:yj8VuBms0
>>121
>椎弓形成術

俺はほとんど痛まなかったよ。
麻酔が切れても錠剤の痛み止めくらいで済んだし

123病弱名無しさん2018/07/29(日) 21:24:18.35ID:B+OTovrt0
>>122
術式、除圧範囲狭いとか術後痛まない心当たり何かあります?
今も痛み、コリ感ないんですか?

124病弱名無しさん2018/07/29(日) 21:44:47.38ID:yj8VuBms0
>>123
C-3〜6の片開き後方除圧です。傷口は4cmくらいの低侵襲手術。
術後一年ちょっとは首の付け根が疲れた感じの痛み(?)あありましたが、その後はだいぶマシになりました。

125病弱名無しさん2018/07/30(月) 18:51:07.72ID:bj6X9aCP0
>>124
入院日数は何日ですか?

126病弱名無しさん2018/07/30(月) 18:58:28.40ID:GnD0r4om0
>>125
18日

127病弱名無しさん2018/07/30(月) 19:03:42.61ID:IaIH3uYc0
>>125
夏休みなんで、まぜっ返すバカがいますが無視してください。

入院期間は10日でした。
1ヶ月後、3ヶ月後、6ヶ月後、1年後に経過観察で通院してお終いです。

128病弱名無しさん2018/07/30(月) 19:56:13.63ID:ZRSHrWj60
>>127
ありがとうございました
選択的椎弓形成術とKメソッド以外でも低侵襲な方法があるのだと知りました

129病弱名無しさん2018/08/02(木) 00:55:35.11ID:H54MNCH80
外科手術は1000回町医者通うより効果あるよね

130病弱名無しさん2018/08/02(木) 17:56:34.80ID:73OB6obA0
>>129
ほんとそう
症状がひどすぎて、2回に分けて東京から浜松まで手術しに行ったけど
交通費、うなぎやお菓子等のおみやげ代入れても全部コミコミで23万弱
通院代、薬代、ペインクリニック代考えたらとっくに元が取れてる
ペインだけでも月2万払ってた
そのくらいの激痛だった
そんな気絶するほどの痛みが出る前に手術してほしいと思ってしまう

131病弱名無しさん2018/08/02(木) 20:31:33.04ID:Plbnu34Q0
頚椎症性神経根症でペインクリニックに通って1年くらいになりますが、
いよいよ痛みと痺れに耐えられなくなってきました
手術で治るなら踏切りたいのですが、入院期間は何日くらいになるでしょうか?

132病弱名無しさん2018/08/02(木) 22:14:35.26ID:Z22fehZX0
そう言って、手術したら神経根症が全て治りますよと約束して
実際は手術後、半年たっても手術前と変わらないという患者さんもいる。

調子のいい医者だな思う反面、へたっぴな医者だなとも。
まー、手術ミスでかたわにされないでもましかw

つくづく医者選びは大切だなと。
一昔前は頚椎の手術を死を覚悟するもんだった。ホント

133病弱名無しさん2018/08/02(木) 22:37:47.18ID:H54MNCH80
そりゃ程度によるけど自分はキーガン症で4泊5日で浜松から東京まで運転して帰ったよ。
目が覚めてすぐの出力チェックで除圧された事を実感、止血、回復を待って退院しました、T医師の話だと通常1週間、最速2泊3日もいるらしいです。
実は同室の患者のうめき声に堪えられずに無理して退院しました(笑)

134病弱名無しさん2018/08/03(金) 12:06:58.05ID:mWuzUv6W0
頚椎脊柱管狭窄症で堆弓形成術を受ける時に、手術するほどでもない神経根症も併発していたらついでに除圧するものですか。
同時にやった人いませんか。

135病弱名無しさん2018/08/03(金) 17:12:07.76ID:KCuhJWLj0
俺は前方固定でヘルニア除去だったけど、骨棘が神経根を圧迫していたからついでに
削っておいたと医師から言われた。
おかげで左腕の痺れや指先の痺れが出なくなった。

もちろんヘルニアを除去したことで足のもつれはなくなった。

神経根はMRIに写りにくいから事前にはわからなかったようだ。

136病弱名無しさん2018/08/03(金) 17:23:12.87ID:mWuzUv6W0
MRIで神経根症がわかったから写りますよ。狭窄してると黒く写る。
ついでにというか同時にはやれるということですか。わかりましたありがとう。

137病弱名無しさん2018/08/04(土) 20:09:36.28ID:DRXh08sF0

138病弱名無しさん2018/08/05(日) 10:10:05.41ID:bYua0Anu0
鶴見の平和病院て評判どうでしょうか?
ここで手術することになりそうです

139病弱名無しさん2018/08/05(日) 10:51:01.77ID:yF3NdHVg0
>>138
担当医を信じようよ!
俺は市民病院で手術したけど握力が戻った。
足に出てる症状は残ってるけど脊髄に傷が入ってるから諦めた。

手術がんばってくださいね

140病弱名無しさん2018/08/06(月) 09:37:39.01ID:zXpr9S9x0
>>138

病院のHPから頚椎椎弓形成術だな

141病弱名無しさん2018/08/06(月) 19:41:20.54ID:3v3aTXva0
脊髄の傷ってMR画像でちょびっと白くなってるだけでもダメージ残るんだね。

142病弱名無しさん2018/08/08(水) 02:07:30.31ID:SW3ptI4Q0
おれも脊髄にちょっとだけ傷があって、両足の痺れが取れないよ
脊髄だけは末梢神経と違って自然治癒がないからもうあきらめだね

143病弱名無しさん2018/08/12(日) 19:20:02.14ID:n8sxuHlg0
>>142
完全に諦めないで、一度品川志匠会で検査してみては?
T医師は病院を変えるとき、いくつもの病院とやり取りしていたけど、
志匠会の院長が脊髄のエキスパート&医療への取り組み方で惚れ込んだ
詳しくはここを読んでみてね
http://www.fancy-popo.com/communicate/HerFrnd/HeKxb_PJRmYC/read.cgi?mode=all&list=topic&no=7165

144病弱名無しさん2018/08/13(月) 05:51:30.34ID:4mVTNoLq0
損傷した脊髄も治せるなんてT医師凄すぎません?w

145病弱名無しさん2018/08/13(月) 07:33:33.13ID:U5ndcX/R0
有り得ない。

146病弱名無しさん2018/08/13(月) 20:11:45.50ID:SYXziHDv0
万能なんだ

147病弱名無しさん2018/08/14(火) 06:32:37.41ID:NkYhSkX60
遅レスすみません

>>119
全麻の手術なら誰にでも起こり得る事なんですが声帯に麻痺を生じてしまいました
術後3ヶ月は声が出ないし飲食するとむせて辛かった
耳鼻咽喉科に通っています

>>120
おじさんは遠方なので検査の為に来られたようでした
今回の検査結果で入院が決まるそうです
ネットでそこまで有名だとか知らなかったようです

148病弱名無しさん2018/08/16(木) 04:11:04.26ID:3az6wlo/0
その品川の病院から今日、退院した
サイボーグだらけの病棟に驚いた、普通に日に二人はオペしてんだね
病院スタッフが100人弱くらい 入院患者は40人はいそう
軽度はmacFだけ チタン入れたり交通事故でc3からc6固定に、背骨固定も4〜5人
今回、僕は腰だったけど 全国から患者が来る 病室不足で
少しでも安定すると退院させる方向、そのままリハビリ専門病院に行く人が多い
睡眠薬飲んで寝るわ、コルセットなしで座れない状態なんだ
会社クビになったら怖いなぁ

149病弱名無しさん2018/08/16(木) 06:50:15.30ID:E1ZJ+NVq0
頚椎スレなんですけど

150病弱名無しさん2018/08/16(木) 07:45:28.27ID:gx0mnPzd0
>>149
おまえの方がうざいわ

151病弱名無しさん2018/08/18(土) 19:26:54.23ID:RWLlOYdO0
いや、頚椎と腰椎は担当する医師がまったく違うから方針も違うだろ…
同じ病院でも医師で全然対応や方針が違う
T医師は、時間をかけて今はやりたいことをやらせてもらえるようになった模様
頚椎入院患者に対して腰椎入院患者が溢れている、という状況かもしれないし

152病弱名無しさん2018/08/20(月) 20:35:27.59ID:RgUdgSBP0
T医師に手術してもらうのは何ヶ月待ちですか?

153病弱名無しさん2018/08/21(火) 23:51:37.33ID:FQeXmuRE0
>>152
メール相談も再開してるからメールしてみれば?
いいかげんには答えられないよ
このスレも、思い込みだけですぐにDisる人がいるから
昔に比べたらましになったけど
直接聞くのが一番

154病弱名無しさん2018/08/22(水) 17:14:50.51ID:MFfXolti0
>>152
昨年の12月に手術した人で初診から1ヶ月だったそうだよ。
初診は理事長で、T医師を紹介されたとか。
今はどうかな? もう少し遅いかも?

155病弱名無しさん2018/08/23(木) 00:06:26.11ID:NXwrcVEA0
どもども。でもマックFは中央に骨棘、ヘルニアがある場合は無理なんだよな。
当然脊椎症も無理ってことかー

さくら総合病院の術式も同じかな?
先生は結構歳いってるけど手元大丈夫かな?

外科医って何歳くらいまで第一線で出来るかな?

156病弱名無しさん2018/08/23(木) 23:45:35.12ID:Z/Ol6GhY0
>>155
現在は、脊椎症も異物挿入なしでちゃんと手術できる
品川に電話して問い合わせて検査だけでも
必ずT医師指定で 低侵襲ならT医師

157病弱名無しさん2018/08/24(金) 00:23:45.54ID:UsRCsVVH0
MacF、eMacF、ALPVまで駆使しても適用には限界があると思います

1581482018/08/24(金) 04:17:11.38ID:vazODOmy0
退院したのが先週だけど、入院患者は頸部と腰は半々だったな
コンビニ行くにも外出許可が必要、macだけの人もいた 事故なんだろうけど
頸部は重度な患者さんが多い、術式はバラエティーに富んでいた。先生同士の話で
決めるのだろう、夜の病棟は寝れない人だらけだ。

159病弱名無しさん2018/08/24(金) 18:26:06.32ID:xVSCx9HF0
>>157
それはまったくその通り
だったらなおさら検査して、どれも適応しないとわかった段階で
ここに書いて次のステップを考えればいい
まずは検査しかない

160病弱名無しさん2018/08/24(金) 22:30:35.76ID:JIVvATNo0
MacFの長期予後ってどうなの?
T医師はMacFを何年くらいやってるんだろ?

161病弱名無しさん2018/08/25(土) 17:17:45.35ID:8lbo1baX0
T医師は総合青山病院→すずかけセントラル病院→志匠会
青山病院にmacFの師匠が健在。

162病弱名無しさん2018/08/25(土) 23:18:08.46ID:jVQJm5t30
まだ数年か。骨を削って補強なしだと首の骨が折れやすいとかあるのかな?

163病弱名無しさん2018/08/26(日) 10:33:51.24ID:iZnYtven0
顕微鏡下頚椎前方椎間孔拡大術(MacF:マックF)

狭くなって詰まった穴を広げて元の大きさに戻すだけだろ

164病弱名無しさん2018/08/26(日) 16:09:04.66ID:+elMwjGl0
>>162
2回に渡ってかなりでかく骨に穴開けてもらったけど折れてない
医師の説明では、再度カルシウム成分が付着してまた頑丈になっていくらしい
ある意味再発の可能性もあるよということだけど

しかし、そんなわずかなリスクよりも
4年間一度も症状が出ないという結果に満足
保存治療を選んで苦しんでいる人がいると、
扁桃腺切るより軽い手術だから思い切ってやればいいのにと思う

165病弱名無しさん2018/08/27(月) 01:04:00.48ID:HAQYPM/40
後方除圧で白石式やKメソッドで手術できるのは元祖の二人だけですか?
品川のU医師とか他にもできる人が何人かいてるのですか?

166病弱名無しさん2018/08/27(月) 06:47:33.73ID:Bv2prqQt0
>>165
金 彪 (きんひょう) 医師(獨協医科大学病院脳神経外科主任教授)が有名。

精密な顕微鏡技術を生かし、背骨や筋肉の本来の構造と働きを維持
したままリスクを抑えた手術を行う。

167病弱名無しさん2018/08/27(月) 10:27:29.90ID:Tq5HMz/U0
>>166
ありがとうございます。順番待ち長そう・・・

168病弱名無しさん2018/08/27(月) 17:34:29.33ID:Tq5HMz/U0
俺みたいに症状が悪化してから名医探しを始めて時間切れになる人が多そう・・・

169病弱名無しさん2018/08/27(月) 22:04:42.57ID:LlJLrqXX0
macFをやった箇所は人工椎間板を入れれなくなるんだよね?

170病弱名無しさん2018/08/28(火) 08:26:52.39ID:o0BMFk2O0
>>165
白石法は村山医療、藤田保健大、東京医療でもやってる様子。わからないのは、後に別の箇所が狭窄したら再手術ができるか、広範囲除圧となってもアライメント維持できるか。
Kはパテントのせいか京都だけみたい。S会U医師も小さく切って片開きでよさそう。スペーサーの違いで椎弓の再建がどうかはわからない。
筋層構築棘突起〜は横浜市立とかでもやってる様子。腫瘍の掲示板で見ると、切る範囲がでかいので痛みとか不安、Kと異なりステープラーで止めてたので傷跡がどうか。稲沢市民のH先生のやり方も似ているように思える。
詳しい方降臨お待ちしています。

171病弱名無しさん2018/08/28(火) 13:27:46.12ID:FNLRDFSh0
>>170
詳しくありがとうございます。3センチだけ切るいう方式でも筋肉を切ってしまうのかな・・・

172病弱名無しさん2018/08/28(火) 18:46:07.85ID:o0BMFk2O0
>>171
どちらも切りますが、大事な部分は骨から剥がさないとか、低侵襲にするとか、再建するとかして、術後の疼痛とアライメント異常を回避するらしいです。アライメントが改善するという話も。
体験したら教えてください。

173病弱名無しさん2018/08/29(水) 22:35:45.70ID:5fgo5Mnx0
楽々を見ると手術して悪化したという書き込みが散見される
やはり怖いな
神経根症状での手術を医者が勧めないのも納得

174病弱名無しさん2018/08/30(木) 00:33:13.18ID:KBA8bY5/0
>>173
悪化したという書き込みは見たこと無いな。
手術しなくても直ったという書き込みはある。

175病弱名無しさん2018/08/30(木) 00:53:55.82ID:4dJQ821q0
保存で治れば苦労しない
精神おかしくなるくらいの24時間激痛を味わないと、手術のありがたみはわからんよ
昔からの後方除圧で、がっつり切られた人の後遺症は聞いたことあるけど
今の時代、低侵襲もできない頸椎脊髄外科医はカス、てか、医者はカスのほうが遥かに多いわ

176病弱名無しさん2018/08/30(木) 04:31:10.16ID:Z3PukWwl0
なぜキーホール手術をやると後傾になりやすくなってしまうらしいけどどういう原理ですかな?

177病弱名無しさん2018/08/30(木) 11:06:33.55ID:n9SmLbLZ0
去年12月に師匠会でu先生に
後方から弓形形成術を受けました。
地獄の1年から開放され私の場合
痺れは無くなり普通に仰向けに
無くなりました。痛みは多少出ます
けどたまにです。先生はとても
気さくで腕は確かだと私は
思いますが!看護師さんみなさん
親切な病院だと痛い時は痛いと
言っていいのよと言われてほっと
した気持ちになりました。
u先生の外来はとても混んでますよ
待つのを覚悟で行かれてみたら

178病弱名無しさん2018/08/30(木) 11:35:27.77ID:L9UvIG4h0
>>176 正しい日本語でお願いします

179病弱名無しさん2018/08/30(木) 12:17:58.79ID:KBA8bY5/0
>>176
1996年に発表されたキーホール手術は、一部椎間板を切除する必要があるからだろう。
稲沢市民病院で行われる経椎体法では椎間板を全く切除しないから後弯にはならない。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/spinalsurg/28/3/28_232/_pdf

キーホール手術も色々有るな。
後方からのキーホール手術は岡山済世会病院だし。
後方からだが、横に数センチ切開する。

180病弱名無しさん2018/08/30(木) 20:41:56.76ID:Go5EHdF20
>>177
なんか志匠会のステマが多すぎる感じがするんだけどネット工作班でも雇ってるの?

181病弱名無しさん2018/08/31(金) 02:44:42.62ID:kbyyQ+2h0
>>177
過去にT医師に手術してもらって症状が消えた患者は何百人といて、
その中の何人かが名指しで堂々と勧めてるからそれはステマとは言わない
興味ないなら無視すればいい

182病弱名無しさん2018/08/31(金) 02:47:47.61ID:kbyyQ+2h0
あ、上のはT医師じゃなくてU医師だったね
T医師は転院先を探しているときにいくつかの病院と面談して
志匠会が一番気が合うと思って決めたそうだ
気が合う理由は新しい技術もどんどん取り入れるところ
医師全員が情報交換して切磋琢磨していて虎の穴みたいと書いてた

183病弱名無しさん2018/08/31(金) 08:08:08.17ID:FAznyqv70
U医師は大津市民病院でKメソッドをやってた人
当然後ろからの経験は豊富だが前方固定もやってる
志匠会では一番人気
脳神経外科出身でT医師とは気が合うようだ。
T医師とタッグを組みMacFと後方の一日同時手術をしている

184病弱名無しさん2018/08/31(金) 08:22:22.08ID:kkSVCXPt0
>>177
術後の痛みはどの程度で、何日位続きましたか。椎弓は再建されますか。現在は可動域とか何か制限はありますか。よろしくお願いします。

185病弱名無しさん2018/08/31(金) 23:29:36.08ID:K4NmT+6o0
T医師はなんでSCを辞めたん?

186病弱名無しさん2018/09/01(土) 00:38:46.83ID:LfIkob2j0
いい病院とかいう雑誌の頸椎脊椎手術件数で、
とある病院が2年前は400件手術したのに1年前は200件と半分に減ってランキングも10ランクくらい落ちてるんだけどこんなこと普通にありえるの?
広告料の支払いが少なかったから落とされたとか?

187病弱名無しさん2018/09/01(土) 09:43:18.25ID:GOWsGv6L0
特定病院のアゲ気持ち悪い

188病弱名無しさん2018/09/01(土) 19:44:52.69ID:rPDVRY9x0
大阪の交野病院はどうですか?

189病弱名無しさん2018/09/01(土) 21:25:09.66ID:DNO7ZXjH0
>>188
OK
元大津市民病院のスタッフが多い

190病弱名無しさん2018/09/01(土) 22:48:40.09ID:powlFlS80
>>188
186に書いた病院がまさに交野病院のこと。
手術件数が不自然すぎる。
何かあるのかな?

191病弱名無しさん2018/09/02(日) 04:23:48.83ID:KdYSzQX10
>>185
ここに詳しくは書けないけど
ぼかして書くと病院側が勤務医を大事にしないから

>>187
気持ち悪いと思うか、信用できそうな病院だと思うかは人によって違う
気持ち悪いと思えばスルーすればいいんでない?

192病弱名無しさん2018/09/02(日) 07:17:09.10ID:c2XtoSkA0
>>189
交野病院院長兼脊椎脊髄センター長のH氏の経歴

京都大脳神経外科講師→大津市民病院→交野病院

スタッフ医師7人は脳神経外科出身ばかり。当然顕微鏡使用。
病床数208と200以上だから照会状が要るのかな?

193病弱名無しさん2018/09/02(日) 09:56:46.04ID:PJJ3y2Hs0
>>ここに詳しくは書けないけど
ぼかして書くと病院側が勤務医を大事にしないから

T先生?

194病弱名無しさん2018/09/02(日) 11:50:15.20ID:UOkc9S6s0
>>186
その雑誌が何なのか知らないが、病院のHPに寄ると

ttp://www.s-shinaikai.jp/performance.html

で、増えてるよ。

195病弱名無しさん2018/09/02(日) 13:26:03.15ID:RWx4GwRT0
>>194
手術数でわかるいい病院 2018 (週刊朝日ムック)
https://www.amazon.co.jp/%E6%89%8B%E8%A1%93%E6%95%B0%E3%81%A7%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%84%E3%81%84%E7%97%85%E9%99%A2-2018-%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF/dp/4022775424

この雑誌だけど数える基準が違うのかな?
常勤医師の数も未記載だし雑誌に嫌われてるのかな?
グーグルマップでの口コミはすこぶる悪いし。

196病弱名無しさん2018/09/02(日) 14:05:56.64ID:UOkc9S6s0
>>195
自分は2年前に頚椎の椎弓形成術を受けたけど、あんまり悪い印象はないなぁ。
通院時も予約時間からほとんど遅れなかったし(早い時間だったからかもしれない)。

197病弱名無しさん2018/09/02(日) 15:10:22.31ID:RWx4GwRT0
>>196
手術は3センチ切開と言ってるけどkメソッドのように筋肉をよけるタイプだったの?
術後はやっぱり首は前に垂れ気味?

198病弱名無しさん2018/09/02(日) 16:48:24.97ID:UOkc9S6s0
>>197
詳しくは分からないけど、低侵襲なのは確かだと思う。
片開きで4椎間に人工骨を入れたけど、翌日にはソフトカラーつけて院内を歩いてたし。
術後1年くらいは首が疲れやすかったけど、いまはだいぶマシになった。
もともとストレートネックぎみだったけど、特に前に垂れてきていると言う意識はない。

199病弱名無しさん2018/09/02(日) 17:36:03.37ID:RWx4GwRT0
>>198
へー 傷跡は3センチくらい?
執刀はH○医師だったの?

200病弱名無しさん2018/09/02(日) 18:24:01.04ID:UOkc9S6s0
>>199
>へー 傷跡は3センチくらい?
自分では見えないけど、多分3〜4cm

>執刀はH○医師だったの?
Yes

201病弱名無しさん2018/09/02(日) 18:37:21.18ID:WuwQIfXq0
>>198
可動域制限はありませんか?

202病弱名無しさん2018/09/02(日) 18:42:02.42ID:UOkc9S6s0
>>201
ありません。
昔は首をゴキゴキ鳴らしてたけど、流石にそれはやらないようにしてる。

203病弱名無しさん2018/09/02(日) 19:06:57.73ID:RWx4GwRT0
>>200
このスレに居てるということはまだ首の調子が悪いの?

入院期間での不満とかあった?

204病弱名無しさん2018/09/02(日) 22:01:17.07ID:UOkc9S6s0
>>203
神経根症も併発しているのでそっちの方で手の痺れがある。
入院は10日ほどで順調。

205病弱名無しさん2018/09/02(日) 22:38:25.52ID:RWx4GwRT0
>>204
へー 大変だねーお大事にね。
看護師とか設備には問題無いみたいね。さんきゅー。

206病弱名無しさん2018/09/02(日) 22:40:10.82ID:RWx4GwRT0
低侵襲で名前が挙がるのは脳外科ばっかりだけど整形外科は今やダメダメなの?

207病弱名無しさん2018/09/02(日) 22:41:47.93ID:RWx4GwRT0
macFで片方だけ骨棘をとったら全体のバランスが悪くなって体調が悪くなったりしないのかな?

208病弱名無しさん2018/09/03(月) 01:24:31.12ID:r26zMNF50
>>206
愛知県犬山市のい◯う整形オペクリニックは有名ですよね、名医ですか?

209病弱名無しさん2018/09/03(月) 04:34:41.89ID:eYhXk2ny0
>>206
整形外科で低侵襲は、圧倒的に「腰」が多いよね
おれも頸椎部分で相当な整形外科を廻ったけど、ほぼ得意分野は腰椎低侵襲だった
頸椎低侵襲特化、ってのは少ないし、素人考えだけど、リスクは頸椎の方が高いんじゃないのかな

>>208
犬山もどうっちかというと頸椎より腰椎でしょ
費用見ればわかるけど、圧倒的に「自費診療」が殆ど

210病弱名無しさん2018/09/03(月) 08:47:18.64ID:hfhWCBAG0
執刀医の説明が全然無いんだけど、術後翌日に歩き回れてるから低侵襲だったって事でいいの?

211病弱名無しさん2018/09/03(月) 12:38:02.54ID:dI07mu0g0
>>205
ありがとう。

一つ驚いたのは、食事が全然病院食らしくないこと、天ぷらとか
お好み焼きと焼きそばとか(隣の幼稚園?のお祭りの日だった)。

外科だけなんだろうけど、少しは痩せて帰れるかなと思ったら計算違いw

212病弱名無しさん2018/09/03(月) 12:41:39.84ID:usmuTkln0
>>207
反対側にも骨棘があったら日をおいて手術することもありうる。

>>209
腰は内視鏡で実績を積んでるから。
内視鏡は低侵襲であるのは確かだが首にはなじまない。

213病弱名無しさん2018/09/03(月) 22:04:27.23ID:dUU3s32Z0
>>193
そうそう

214病弱名無しさん2018/09/03(月) 22:06:55.32ID:dUU3s32Z0
あ、詳細は口外できないとも言ってた
辞めて転院する経緯の一部は某コミュニティに書いてあるよ

215病弱名無しさん2018/09/04(火) 00:37:53.42ID:QGDISRZJ0
>>210
なんの手術かわからんけど、翌日なら低侵襲じゃないの?
おれは術後3時間ちょっとで、点滴引きずりながらコンビニで弁当買って食ってたけど

216病弱名無しさん2018/09/04(火) 00:53:31.93ID:ReI2M/8F0
>>215
ネックカラーが有りか無しかで違う

217病弱名無しさん2018/09/04(火) 21:22:03.32ID:a/Kavlrb0
>>215
それで、今は症状はいかがですか?

218病弱名無しさん2018/09/07(金) 12:19:26.94ID:VDvj6Skd0
大津市民病院は優秀な先生が去った感じがあるけど
今でも去った先生の腕を継承してると考えてもいいんだろうか?
関西で椎弓形成術を考えてます。

219病弱名無しさん2018/09/07(金) 16:25:40.21ID:SirVXDcB0
>>218
地元の人によると全く別物だと。
手術件数も低いのでは?

220病弱名無しさん2018/09/07(金) 17:32:55.03ID:4ZOsWllA0
k先生は3〜4年待ちらしいけど脊髄症でそんなに待てるものかね?

221病弱名無しさん2018/09/08(土) 01:58:49.88ID:tM8V3gNa0
お金を払えば早くするといわれ、えげつなさに激怒した患者もいたそうだ

222病弱名無しさん2018/09/08(土) 02:58:01.53ID:6RmEMsO+0
えげつなさの内容を詳しく

223病弱名無しさん2018/09/08(土) 09:49:31.45ID:PoGTes2C0
痛い

224病弱名無しさん2018/09/08(土) 10:29:51.83ID:KR5QNSD10
有名人はすぐに手術してくれるよ。

225病弱名無しさん2018/09/08(土) 16:51:44.51ID:O5m/SP1h0
最近関西の情報も増えて嬉しい

226病弱名無しさん2018/09/08(土) 17:24:57.37ID:O5m/SP1h0
宮迫母もKにやってもらってるのね
個室にしたら半年待ちに短縮と分かりやすいのでお金で怒る人も出るだろうね

227病弱名無しさん2018/09/09(日) 01:20:20.33ID:yqxU0n4y0
特別室なら即OKもあるんかな

228病弱名無しさん2018/09/09(日) 03:58:28.44ID:zfoRykhN0
人工椎間板は数年後に固着してしまった場合、人工椎間板を入れ替えとか修理とかできるのかな?

229病弱名無しさん2018/09/09(日) 13:20:28.69ID:xc/d4l060
>>228
ADRか前方固定か迷っておられるのですか?

230病弱名無しさん2018/09/09(日) 23:48:19.01ID:bOzPM6Qk0
>>229
ADRとは人工椎間板手術のことですかね?
だとすれば人工椎間板と後方の椎弓形成術で迷ってます。
人工椎間板は他の頚椎手術をしてると適用不可ですからね。
最初に人工椎間板をやった方がいいのかなと。

231病弱名無しさん2018/09/10(月) 03:04:48.29ID:Kpy9BZp90
>>230ドイツでADRを受けた人のブログによると前方固定した後隣にADRした症例が見られますが。

232病弱名無しさん2018/09/10(月) 06:06:18.00ID:B5KG/YMn0
前方でも後方でも固定は嫌だな
骨にネジ穴を開けちゃうともうやり直しもできなくなるし

233病弱名無しさん2018/09/10(月) 07:14:50.74ID:YKsSLeEA0
>>228
あらゆる検査(MRI、3DCTスキャン)を受けたうえで
人工椎間板入れるしかない、と診断されたの?

234病弱名無しさん2018/09/10(月) 12:11:40.91ID:CCn2TbNq0
骨に穴あけても自然に塞がるから大丈夫
脳手術なんて頭蓋骨にドリルで穴開けるけど後で塞がるよ

235病弱名無しさん2018/09/11(火) 20:33:53.83ID:xOyqkSeX0
>>234
ピエゾ使った方が治癒が早いですか?

236病弱名無しさん2018/09/12(水) 13:58:02.67ID:0knoDrJp0
なにかサプリとか飲んで効果感じてる人いますか?

237病弱名無しさん2018/09/12(水) 18:37:26.02ID:PMSJ+c2v0
効果はサップリです。

238病弱名無しさん2018/09/15(土) 04:09:28.29ID:jggBX2tk0
macfで椎間板を削ったら椎間板の外側の皮(線維輪)も削ってしまうことになるけど後でそこから残りの椎間板が漏れてきたりしない?

239病弱名無しさん2018/09/15(土) 19:05:20.93ID:DpwEvUF60
自然にふさがるんじゃないの
ヘルニアだってマクロファージが食べてしまって消滅することが有るくらいだし。
椎間板には周りの骨から免疫細胞や栄養分が供給されているそうだ。

240病弱名無しさん2018/09/16(日) 05:52:25.47ID:U3zLmBBE0
脊髄損傷じゃなくて圧迫が原因の
痺れ痛みの場合は圧迫が解除されたら症状なくなるんだろうか?

241病弱名無しさん2018/09/16(日) 06:09:34.53ID:ceiX4FWg0
>>240
理屈としては神経圧迫が解かれたら症状がなくなるよ
ただし手遅れで神経が壊死してたら無理だけど

242病弱名無しさん2018/09/16(日) 07:18:54.00ID:3b0fLTks0
>>241
神経が壊死してる事と損傷してることは同じ事ではないのですか?

243病弱名無しさん2018/09/16(日) 08:01:58.37ID:MCHrI5kq0
壊死=全壊
損傷=部分的

244病弱名無しさん2018/09/16(日) 08:12:47.80ID:vGsxoYH70
圧迫解除されたら神経損傷していたよ

245病弱名無しさん2018/09/16(日) 08:46:25.97ID:d0+K9PZ50
マックF後、即効で逆側が痛いんだけどどういうこと?

246病弱名無しさん2018/09/16(日) 10:28:08.69ID:Rzex/U5W0
>>240
半年以内なら戻ります。

247病弱名無しさん2018/09/16(日) 10:34:01.18ID:Rzex/U5W0
>>245
術後どれくらい?
反対側とは同じ部分の左右逆?違う骨の部分?

248病弱名無しさん2018/09/16(日) 10:42:49.01ID:uEeKhhj40
>>247
まだ2週間たってない。だいたい同じ部分だと思うけど首全体がヤバい

249病弱名無しさん2018/09/16(日) 10:47:42.51ID:KwdydzlA0
頸椎椎間孔拡大術。
反対側と首の後ろが。たしかに手術した所あたりはだいぶいいけど、これじゃ意味ない。
結局、椎弓形成(拡大)術や逆側もやらないと意味ないのかな?
狭窄症もあるとかヘルニアもあるとかいう医者もいるけど、どうしたらいいものか。

250病弱名無しさん2018/09/16(日) 16:56:44.41ID:Rzex/U5W0
>>248
簡単に特定されそうなのに普通は書かんよな。あやしい。

251病弱名無しさん2018/09/16(日) 17:01:52.58ID:6cpVWhrs0
>>250
特定されようが知ったこっちゃないだろ。おかしいものはおかしいんだろ。

252病弱名無しさん2018/09/16(日) 17:04:32.47ID:MCHrI5kq0
>>249
頸椎椎間孔拡大術した人のブログを読むとしばらくはいろいろあるよ

圧迫されていた神経が開放されたリバウンドが一ヶ月以上

医者からなにも言われなかったかといいたいが速攻で退院させられたんだろw
病床が予約で埋まってるとか・・・

253病弱名無しさん2018/09/16(日) 17:12:26.00ID:VhuKP23w0
特定されたらなんなんだよ

254病弱名無しさん2018/09/16(日) 17:22:27.32ID:6cpVWhrs0
術後に症状が良くないなら、患者として不安になるのは当然

255病弱名無しさん2018/09/16(日) 19:59:19.75ID:MCHrI5kq0
>>249
意味ないということはない、大いに意味はある!

神経根症で前方固定手術した人が手術前と全然変らないと悩んでいる。
医者からは、半年いや一年経ったらよくなった人もいるからと言われリハビリに励んでいる。

少なくとも、お前さんの病巣の除去は出来た訳で診たては正しかったということ。

神経根症は、一筋縄ではいかないよ。

256病弱名無しさん2018/09/16(日) 20:12:00.20ID:Rzex/U5W0
>>249
トータルで見て術前より悪い感じ?

>>255は中立的な立場の人ではない感じ。
このスレはそういうのが多いわ。
何が目的なのか知らんが。

257病弱名無しさん2018/09/16(日) 21:32:06.84ID:57K+bAWr0
>>256
そうですね、これならやらない方が良かったです。

258病弱名無しさん2018/09/16(日) 21:49:33.57ID:57K+bAWr0
大金をつかい、痛い目に遭い、時間も費やし、傷跡もついて、仕事もできず。
数日で退院し職場復帰できる、手術をすればすっかり良くなるからなんて言われてたけど・・・

259病弱名無しさん2018/09/16(日) 21:55:53.42ID:ceiX4FWg0
>>248
自分もまったく同じ状況になった
あちこちの穴が閉塞していたから最初から予測されていた
2回め手術予約の日まではペインクリニックでやり過ごしたけど、
ペインの先生が「人間の体はうまく耐えられるようにできていて、
一度に痛みがあちこちに出る病気は稀で、一ヶ所がよくなったら
次に痛い場所が出てくる」と説明してくれた
逆に頚椎の場合は一ヶ所だけが悪い患者の方が少ないそうだ
早めに再手術の相談した方がいいかも

ちな二回目の手術はリバウンド炎症がすごくて症状が完全に消えるまで
半年くらいかかった
神経に流れていなかった血液が、圧迫がとけて一気に血液が
流れてひどい炎症を起こすことがまれによくあるらしい
症状か消えてから3年間はまったく症状なし

260病弱名無しさん2018/09/16(日) 22:43:20.10ID:+G1L/Gdy0
二度拡大術してるけどリバウンドはなかった
でも2年と少し経過した方が痛みが出てきた
元々PED手術では根本的治療にはならなくて時間的な問題もあり急ぎでやったので
その内正式に前方除圧固定術や椎弓除去術等をしなくてはと言われてる
今また足の裏まで痛い
温めたり鎮痛剤飲んでも効果ない

261病弱名無しさん2018/09/16(日) 23:01:18.28ID:c/XM/x290
>>249
慎重に判断した方が良いと思います
椎間板削ると一般的に椎間高が減少して骨棘や隣接椎間に問題を生じるかもしれない
あと切ったところは癒着して付近をまたやるのは難儀じゃないかなと

262病弱名無しさん2018/09/16(日) 23:58:44.67ID:57K+bAWr0
圧迫されてるのが神経根より脊髄なんではと考えてる。首の後ろの骨を軽くマッサージすると癒される。素人ながらここだなと。痛みも取れる。C456辺り。

263病弱名無しさん2018/09/17(月) 00:17:46.63ID:OqQU+Zf60
>>261
削るのは椎間板(軟組織)じゃなくて椎体(骨)だよ。
ご丁寧に撮った写真にCTと追記されている。
http://www.shisyokai.jp/macf
CTに写るという事は骨だ。
最近のマルチスライスCTは1mm〜2mm刻みでスライスした画像だから
中央部はえぐれても上下両端はえぐっていないだろう。

>>260
PED手術とは内視鏡手術だな。○井かな?

264病弱名無しさん2018/09/17(月) 00:29:50.74ID:1l28oyK70
マクドFなんだけど、術後の痛みが1〜2週間位で取れればいいけど今のところその気配がない。仕事に支障があるんだわ。

265病弱名無しさん2018/09/17(月) 09:07:31.76ID:oG5pUfz70
手術して痛くなるって・・・

266病弱名無しさん2018/09/17(月) 17:06:23.10ID:KidPThpY0
いま椎弓形成術検討中だけど手術ってやっぱり怖いね

267病弱名無しさん2018/09/17(月) 18:14:51.40ID:5yIztqQ50
>>266
手術時間は何時間くらい?

268病弱名無しさん2018/09/17(月) 18:41:04.02ID:7UXxWvzq0
>>266
俺も怖くなってキャンセルの言い訳ばかり考えたけど、手術台に載って全マのための準備してるところから全く記憶無し。麻酔効きすぎ!
しかし術前に堆弓形成術の画像検索なんかするもんじゃないね。画像検索なんかしちゃダメだよ絶対だよ。

269病弱名無しさん2018/09/17(月) 21:27:03.58ID:KidPThpY0
>>267
2時間ぐらいで傷は4cmぐらいらしい

>>268
もう詳細に内容は理解してしまってるw
模型による動画も見てるしw

あとはどの先生に託すかだ
全国的に有名なとこに遠征するべきが近所に頼るか

270病弱名無しさん2018/09/17(月) 21:28:00.85ID:KidPThpY0
>>268
術後は快調?してよかった?

271病弱名無しさん2018/09/18(火) 00:10:10.79ID:5hJfoPAQ0
前方固定、頚椎椎間板ヘルニアc5c6間の椎間板を人工のものに置き換えて
ボルト固定 全身麻酔 3時間半の予定です。
遠征してきてて紹介状、検査、受診、再診…から説明、手術まで約2ヶ月

九州の田舎では痛みがあっても手術適応ではないと言われていたので
手術で痛みが減る可能性に期待

また術後にしびれや痛みの変化など書きに来ます
このスレすごく参考になり助かりました

272病弱名無しさん2018/09/18(火) 00:32:57.41ID:pBCNWIhf0
>>271
人工椎間板にすれば良かったのに

273病弱名無しさん2018/09/18(火) 08:40:06.35ID:FwrTBiX/0
>>270
しなかったら行く末は半身不随だったので手術してよかったとしか思えない。
痺れや痛みは劇的に改善したけど、腕に出てた障害が術後のほうが強くなって、術後1年数か月の今もリハビリに通ってる。
今は術前と同等くらいに回復してる。

274病弱名無しさん2018/09/18(火) 09:37:50.37ID:JFlscBqm0
>>273
やはりな。
腕に出てる障害は神経根症だろ。
堆弓形成術で神経根症の手術はかゆいところに届かない気がする。

275病弱名無しさん2018/09/18(火) 10:50:30.93ID:FwrTBiX/0
>>274
いや、MRIで神経根症ではないことは確認してる。

276病弱名無しさん2018/09/18(火) 10:54:06.25ID:OfASSYxP0
>>265
手術したらなお痛くなる、というのは一時的にあるよ
神経が圧迫されて血液が行かなくなってあちこちに痺れや痛みが出る
手術で圧迫を解くと、血が通うようになって削った周囲が炎症を起こす
でも、それは回復している途中の症状
怖いからと手術しなかった人が手遅れになってるから
一時的なリバウンドに耐えてでも手術して物理的に解決した方がいい

277病弱名無しさん2018/09/18(火) 11:38:25.82ID:CwCMUcEJ0
>>276
一時的なものよね、どんくらい(一般的というか
平均的に)続く?

278病弱名無しさん2018/09/18(火) 11:44:30.17ID:FwrTBiX/0
>>276
そうだよ。主治医の口から「手術」の言葉が出たら考えることなく手術一択だと思う。
悪化はするけど自力では絶対に回復しないのだから。

279病弱名無しさん2018/09/18(火) 18:35:21.21ID:7KuDAAUX0
仕事をいつまでも休むわけにはいかない、焦ってしまう

280病弱名無しさん2018/09/18(火) 23:19:50.69ID:OfASSYxP0
>>277
それは全部個人差としかw
一回目の手術は、手術後意識が戻ったときには痛みがなくなって
手が自由に動かせるようになってて、執刀医を神だー!と思った
あまりの激痛に、脳が動かすなという指令を出していて、
手を握ったまま動かなくなってしまってた
まともに家事ができなくて何度も何度も泣いた
2回目も、ひたすら主治医を信じて待って、半年で完全に症状なくなった
そこからはもう何も支障ない
ここで特定医師の名前が上がるのはそういう理由
執刀数が半端ないのでちゃんと未来予測までして予言してくれるww
首の疾患はほっといて治る病気じゃなくて、物理的にアウトで、
症状がなくなった=完治…ではない
知らないあいだに悪化して、年老いてさらに苦しむ可能性が
自分の足で動き回れる年齢のうちにさっさと手術して治せー!としみじみ思う

281病弱名無しさん2018/09/19(水) 19:49:26.30ID:BN60nG5p0
リリカは飲んだことあるけど、術後の痛みにトラムセットって薬もらった。リリカはそこそこ効いたけどトラムセットはどっちかって言うとボーとする感じ。飲んだことある人、どんな感じですか?

282病弱名無しさん2018/09/19(水) 21:52:56.13ID:0l2J6Iml0
トラムセット2年ぐらい飲んでるけど効くよ!
末期ガンの患者さんにも処方される事もあるとか
それだけ威力はあるかと

283病弱名無しさん2018/09/19(水) 23:08:55.44ID:9yWWIPVx0
術後の傷口(数センチ)ってどんくらいで完治するのかな?病巣じゃなくて傷口。

284病弱名無しさん2018/09/20(木) 02:17:34.16ID:o2RiV66T0
>>279
わかる

285病弱名無しさん2018/09/20(木) 07:45:41.52ID:EShmLSrb0
>>283
4週間

286病弱名無しさん2018/09/20(木) 08:33:04.93ID:o0vmpVeu0
>>285
ありがとう、まだ押さえると痛いわ

287病弱名無しさん2018/09/20(木) 14:10:40.64ID:EShmLSrb0
>>286
教えてくれた人は4週間たっても頚椎性めまいがするとかでリハビリ中

288病弱名無しさん2018/09/20(木) 20:42:03.52ID:WwHSw5bs0
頸椎椎間孔拡大術を二回やった人いますか?
例えば右側やって反対側とか。やっても大丈夫なんだろうか。

289病弱名無しさん2018/09/20(木) 21:11:15.87ID:Uh3Lkh5h0
マックFってヘルニアや脊髄狭窄も治癒できるの?

290病弱名無しさん2018/09/20(木) 22:08:31.79ID:o2RiV66T0
>>288
頸椎椎間孔拡大術1回、その後前方後円墳術1回。2回できるの?メリットあるのかな?

291病弱名無しさん2018/09/21(金) 01:33:24.86ID:hSJ3KrZ80
>>288
2回やって症状ゼロになったよ
しかも後2回をいつかやらなきゃという課題も残ってる
それくらい首がひどい状態
症状が出ないからやってないだけ
一ヶ所だけに問題がある人の方が少数派で、ほとんどは
複数ヶ所に問題があるらしい
ただ、大切なのは生活に支障があるかどうかで
何も症状が出てなければ、
検査結果が危険な状態でも手術しませんと言われた
だから、症状が出たら即検査して手術してもらおうと思ってる
早く出ないかな 精神的にすっきりしたいわ

292病弱名無しさん2018/09/21(金) 04:28:08.81ID:tjdIn6A10
>>291
頚椎症で骨が出っ張ってきて圧迫されてきて、手術が必要な人の平均年齢は60歳くらいですか?

293病弱名無しさん2018/09/21(金) 09:20:24.66ID:Nw5usVdn0
前方後円墳術にフフッとなったw

>>288
後ろと前をやったよ〜同じ側じゃないけど
自分もあと1回は拡大術じゃない大きめの手術が待ってる
夏でも既に痛み痺れが辛いので思ったより早くやる事になるかもしれない

294病弱名無しさん2018/09/21(金) 09:40:14.79ID:xoJNjvBU0
何度も手術する人少なくないんだね。俺は生まれつき脊柱管が狭いから老化現象が始まってすぐ頚椎の狭窄症になったわけで、この先腰椎の狭窄も十分あり得るから怖い。
もう一度手術となったらそこが寿命だと思うことにしてる。

295病弱名無しさん2018/09/21(金) 20:53:44.54ID:hRab8m+e0
あちこち手術したら、傷だらけになるじゃないか。まだけこんしてないのに。涙

296病弱名無しさん2018/09/22(土) 02:25:22.19ID:4pokqAYw0
>>295
T医師は病気レベルで手先が器用なので、
右側の手術から半年後、同じ傷口から左側を手術してくれた
なので傷は一ヶ所
また手術することになってもその傷口からやってくれるそうだ
信者が多い理由は、他に代わりの医師がいないほどの腕だから

297病弱名無しさん2018/09/22(土) 04:48:36.38ID:x655zvPq0
我々にとって枕は死活レベルに重要だと思うが
皆どんなの使ってるの?

298病弱名無しさん2018/09/22(土) 05:12:27.49ID:6qY2mTx50
ステマ臭が強過ぎ

299病弱名無しさん2018/09/22(土) 07:19:28.94ID:OpE/w7sr0
>>296
まじで?同じ傷口からできるの?すげーな。
危なくないか?

300病弱名無しさん2018/09/22(土) 09:21:08.09ID:KIuaPyST0
>>297
ジェルトロン

301病弱名無しさん2018/09/22(土) 18:41:56.82ID:+rQBUkXc0
>>296
ちと脳内創作が過ぎるぞ

302病弱名無しさん2018/09/22(土) 19:00:16.36ID:ky89+ARz0
T先生ってそんなにすごいの?

303病弱名無しさん2018/09/22(土) 19:14:32.58ID:wYVu3hIf0
またT先生に頼みたいけど今度は穴ポチっと開けただけではすまない感じ
整形の先生に変わるのかなぁ
また痛みがひどくなってきて辛いし憂鬱…

304病弱名無しさん2018/09/22(土) 19:30:34.40ID:+rQBUkXc0
>>303
副院長のU先生は前方固定術と後ろからの椎弓形成術両方やっている。
脳神経外科出身

305病弱名無しさん2018/09/22(土) 20:47:08.10ID:4pokqAYw0
>>301
いったい何を根拠に創作扱い?
一度↓ここ読めば?
嫌というほど手術前後の経過報告が書かれてるから
http://www.fancy-popo.com/communicate/HerFrnd/HeKxb_PJRmYC/Rhnbs.cgi

306病弱名無しさん2018/09/22(土) 20:47:46.34ID:4pokqAYw0
>>298
ステマの使い方間違ってるよ
こっちは自分の経験上で堂々と勧めてる

307病弱名無しさん2018/09/22(土) 21:04:10.76ID:k9ZRIQF40
T先生もここ見てるのかな?

308病弱名無しさん2018/09/22(土) 23:29:06.41ID:J5FNsBSh0
自身でも書き込んでるらしいよw

309病弱名無しさん2018/09/22(土) 23:40:12.89ID:9tsgDtf90
>>308
どこソースよ?

310病弱名無しさん2018/09/22(土) 23:41:50.49ID:k9ZRIQF40
>>308
まじで?例えばどのコメント?

311病弱名無しさん2018/09/23(日) 00:04:41.86ID:Tbuf3B2d0
S会だけがマンセーマンセーされるのはおかしくね?
S会は医療ランキング雑誌みたいなのに取り上げられたのを嬉しそうに載せてるけど、
あれ1回100万くらい払って載せてもらうんでしょ?
優秀な先生が沢山居てるんだろうけど雑誌へのバラ撒きを見ると不信感が湧く

312病弱名無しさん2018/09/23(日) 01:04:00.32ID:e18CIWvJ0
>>311
取材される場合と金出して広告として載せてもらう場合と2種類
S会マンセーは、そりゃー低侵襲で有名な医師が移ったから
それ以前にも脊髄症の手術で実績上げてたみたいだし
本当は、もっと高額最新検査機器が揃ってる新しく立ち上げる病院に
行ってほしくてメールも出した
でも、S会の医師たちと直接会って方向性が合致していたから決めたと
方向性は全医師の情報技術交換をして全員のスキルを上げるということ
それも↑に貼ったリンクの中でちゃんと書かれている
というか、手術を真剣に考えている人に情報を出しているだけなのに、
ステマだのなんだの否定する人は苦しんでる患者じゃなくて
医師側病院側の嫉妬?と疑う
実際に検査に行って自分の目で確かめればいいだけの話
それでひどい扱い受けたなら全面的に謝罪するわ

313病弱名無しさん2018/09/23(日) 04:34:03.02ID:BbODAAyy0
>>305
>右側の手術から半年後、同じ傷口から左側を手術
どこに書いてあるの?

314病弱名無しさん2018/09/23(日) 05:24:13.38ID:m31g7Dq40
>>309-310 ワロスw コロコロさん乙ですー

315病弱名無しさん2018/09/23(日) 07:01:31.21ID:6vD8VvXP0
S会の分院の新横は、看護師さん若くて綺麗な方多い。癒やされるw

316病弱名無しさん2018/09/23(日) 12:20:18.66ID:e18CIWvJ0
>>313
術式があちこちに書かれてるからそこから推測してってこと
http://www.shisyokai.jp/macf
ここに動画があるけど、これは顕微鏡を通したもの
1.5cmほど切った場所からパイプシャフトという先が極細針金状になってる器具を差し込んで手術
カメラがついていて、モニターを観ながら作業
傷口はちょうど首の真ん中
切り口から左右どちらにもアプローチできる
じゃあ左右同時にやってと言ったら、万が一リバウンドで両手両腕に痺れが出た場合生活に支障きたすリスクがあるからダメと断られたw

普通にメスで切るのとは全然違うよ
脳手術の手法を使ってる
なんで後ろからじゃなくて前なのか聞いたら
椎間孔までの距離がより短いからだそうだ
逆に脊髄症は後ろからの方が短いとのこと

317病弱名無しさん2018/09/23(日) 12:51:13.84ID:BbODAAyy0
>>316
推測だと脳内創作じゃん!
勝手に解釈してはあかんよ。

一体楽○サイトのどこに『右側の手術から半年後、同じ傷口から左側を手術』と
書いてあるのか聞いたんだけどナwww

318病弱名無しさん2018/09/23(日) 14:01:09.11ID:e18CIWvJ0
>>317
同じ場所から、ということまでは書いてなかったわごめん
ただ、2回目の手術で上下2ヶ所を同時に削ったことは明記してるし術前術後の検査画像も貼ってる
4000番台を探せばあるよ
というか何が何でも創作にしたい理由ってなに?
情報を欲している人の妨害してるようにしか思えない

319病弱名無しさん2018/09/23(日) 15:15:27.35ID:tMk2FMnN0
なあ、ここに書き込んでるあんたらって皆おっさんやじじいなんだろ?
俺も実際行ったが、患者は若くて50代、他はどうみても60、70のじじいばっかだったぞ
おまえら皆、幼稚だな

320病弱名無しさん2018/09/23(日) 16:08:56.02ID:8SlG950r0
46歳ですが。まあ確かに病棟でもリハビリでも若造の部類に入ってるけど。

321病弱名無しさん2018/09/23(日) 16:18:05.48ID:e18CIWvJ0
>>319
自殺を考えるほどのひどい激痛を経験したから、
同じように辛い思いしている人に可能な限り情報提供したいと思ってる
だから根拠ゼロの創作扱いは嫌がらせ、妨害だと思ってしまう
そう熱くなるところが子供っぽいのは全面的に認める
ただ、重度の金属&ラテックスアレルギーで
複数の医師から粘膜に直接触れる異物は入れないようにと言われた身としては
最後の砦、頼みの綱みたいな医師
ひやかしでステマだの創作だのと書く人の神経がさっぱりわからない

322病弱名無しさん2018/09/23(日) 19:20:16.05ID:qJM2YwMf0
>>318
4000番を探せば見つかるよじゃ話にならんなw
それに上下二箇所じゃ、左右ではないよ!

>>316
動画も見たけれど、傷口が首の真ん中とは思えない!
それにカメラの付いた器具で手術とは初耳!
いわば内視鏡手術ではないか、そんな器具を本当に使ってるの?

一応、T医師のことは知っていたからあまりにも突飛な手術法を持ち出して
きたから、ほめ殺しにしてディスルつもりかと思って真偽を確認しています。

323病弱名無しさん2018/09/23(日) 21:29:17.03ID:IQhaE1Gq0
それよりみんなどのタイミングで手術してる?もしくは考えてる?

324病弱名無しさん2018/09/23(日) 21:32:09.62ID:e18CIWvJ0
>>322
だから合計で3ヶ所削った
最初に右側
あいだを置いて左側を上下同時
傷口も首の中央あたり
嘘と言われても困る
このスレの1から全部ログ探せば首の傷口の写真出てくるかもね
疑ってるのはそっちだから勝手に探して
コミュニティの書き込みもね
ちゃんと手術した場所のCTスキャン画像見れるよ
ほめ殺しって何? 意味不明
もう言いがかりやめて
目的がさっぱりわからない

325病弱名無しさん2018/09/23(日) 21:44:00.84ID:e18CIWvJ0
>>322
じゃあスキャン画像だけでもね はい
https://i.imgur.com/288VmQp.jpg

で、カメラがなくてこの動画どうやって撮るの?
全部捏造?
それにどうやって手術するの?勘かなにか?
https://www.youtube.com/watch?v=27BE-ck0220
https://www.youtube.com/watch?v=5wio0Sge1t4

これ以上はもう絡まないで
なんの根拠もソースも提示せずに因縁つけるのはフェアじゃない

326病弱名無しさん2018/09/23(日) 21:53:11.91ID:17APgOSP0
既出だったらごめん。マックFって二回やる場合、何ヵ月空けなきゃいけないの?

327病弱名無しさん2018/09/23(日) 22:13:58.05ID:e18CIWvJ0
>>328
私は3月末→5月末とあいだは2ヶ月だったけど、
今は違う病院だし、患者数も前より多いと思うのでなんとも…
ただ生活に支障をきたすほど激痛や痺れ等の症状が重くて
緊急を要する人は優先的にやる、と聞きました

328病弱名無しさん2018/09/23(日) 23:01:44.04ID:qJM2YwMf0
>>325
スキャン画像と称してるが3DCT画像だね。
これら全部、前方側方からで、前方真ん中から削った画像は一枚もないよ!

動画は手術用顕微鏡から撮影したものだよ。
俺も自分の手術中の動画をDVD化してもらって所有している。

つまり、前方真ん中から侵入して左または右の手術例は示されていない!
これからそういった突飛な手術をやろうとしているのか、構想段階なのか?

329病弱名無しさん2018/09/23(日) 23:39:18.62ID:e18CIWvJ0
>>328
顕微鏡は勘違いでした
でも傷の位置は真ん中一ヶ所
私は検査したとき最初から両側の手術が決定していたからあえてそうしたのでは
片方だけ手術の人で切った位置が違う人がいた
悪い場所はひとりひとり違う
みんなが同じとは限らない

330病弱名無しさん2018/09/24(月) 08:50:54.91ID:mUOuprRq0
>>329
自撮りで首の写真をアップしてみて

331病弱名無しさん2018/09/24(月) 08:56:09.98ID:jmDai+gg0
俺右側の堆弓形成術だったけど傷口は真後ろだったぞ。横からだと筋肉とか血管とか邪魔過ぎじゃね?真後ろには何もない。

332病弱名無しさん2018/09/24(月) 10:21:59.72ID:m9q1xI+G0
>>330
4年経って傷が全然見えなくなってしまってるから上げるだけ無駄
医師に面識あるならメールで直接聞いてください
私がメールのやり取りして許可もらって転載してもそれも創作扱いするだろうから意味ないでしょう?
なんで犯罪者レベルで疑われて尋問されなきゃならないの?

333病弱名無しさん2018/09/24(月) 11:42:13.48ID:c8t0d69y0
頸椎椎間孔拡大術、おれはどっちにしろ左右反対側だから傷口増えるんだろうな。
でも意外と大して目立たない傷だから本当に手術したんだろうかと思った。

334病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:10:47.11ID:mUOuprRq0
>>329
顕微鏡は硬くて先が曲がらないものだから、それで見ながら手術するには
傷口の真上から挿入しないと手術できないことぐらい理解できないの?

それを、首の真ん中から切開して、左右の手術をするなんて飛躍しすぎだぞ!

あまりにも無知というか、患者だから手術の仕組みは知らなくていいがT医師
に対して失礼だよ。そんなんだから信者扱いされるんだぞw

335病弱名無しさん2018/09/24(月) 12:22:41.64ID:m9q1xI+G0
>>334
本当に粘着質な人だなー
だから真相は先生に直接メールで聞いて?
私が何書いても全部嘘なんでしょ?
やり取りする意味が全くないからこれで書き込みやめる
何書いても創作なんだよねw

336病弱名無しさん2018/09/24(月) 13:33:49.58ID:c8t0d69y0
T先生って後継者育成ってしてるの?

337病弱名無しさん2018/09/24(月) 14:23:33.94ID:T1J8qErY0
>>334
自律神経を傷つけたら、不定愁訴になる?そんなに簡単には傷つかない?

338病弱名無しさん2018/09/24(月) 21:15:50.25ID:c9Sq1c6p0
マックFってそんなに技術的に難しい手術なの?なかなか普通の医師はやりたがらないと聞いたけど。

339病弱名無しさん2018/09/25(火) 01:31:21.09ID:muMzvIy60
失敗したら半身不随だからね

340病弱名無しさん2018/09/25(火) 02:10:21.27ID:RkUK2p1y0
改めてやっぱり怖いな

341病弱名無しさん2018/09/25(火) 03:07:04.33ID:HydEawiN0
それ都市伝説
実際にあったら起訴に発展して報道される
そんなニュースあったか?

342病弱名無しさん2018/09/25(火) 03:16:47.17ID:RkUK2p1y0
あっちの掲示板に脊髄損傷で重い後遺症が残ったのに医師は認めないというのがあった

343病弱名無しさん2018/09/25(火) 03:33:47.28ID:HydEawiN0
>>342
それ脊髄でMacFと関係なくね?
神経根症の手術が脊髄と関係あるのか?

344病弱名無しさん2018/09/25(火) 03:38:29.06ID:RkUK2p1y0
ここはMacF専用スレではありませんw

345病弱名無しさん2018/09/25(火) 04:01:35.68ID:HydEawiN0
>>344
だからこそ何が怖いか主語を書け
日本語不自由な人種かよ

346病弱名無しさん2018/09/25(火) 06:40:07.01ID:k8SLzTOF0
マックFで半身不随になる可能性あるの?

347病弱名無しさん2018/09/25(火) 19:28:51.32ID:fbieBoWs0
T先生のマクドFって筒みたいの使って手術するの?

348病弱名無しさん2018/09/26(水) 03:42:49.67ID:vBueskWO0
>>347
マックエフはどうして日本では1人しかやってないの?海外では流行ってるの?

349病弱名無しさん2018/09/26(水) 17:24:45.57ID:0pIHijtf0
志◯会以外にも少ないけどやってるとこあったと。頸椎椎間孔拡大術ってやつ。

350病弱名無しさん2018/09/27(木) 11:50:00.72ID:evXeGJB70
なんでmacFってそんなに人気なの?効果ある?

351病弱名無しさん2018/09/28(金) 01:10:33.44ID:hDKJH9550
どんな手術でもリスクはある
だから事前に同意書取るわけで
良くなる期待値より、リスクの怖さが大きいなら、やらなきゃいいだけ
強制じゃないんだから

352病弱名無しさん2018/09/28(金) 09:15:19.72ID:LWHv/wqU0
手術して悪くなれば、医者が恨まれるのは当然

353病弱名無しさん2018/09/28(金) 09:21:34.77ID:6ES1owCN0
特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に(医学や科学を超えた)救済を与えてくれたことです。
このような万人にとっての素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

354病弱名無しさん2018/09/29(土) 00:54:23.65ID:vXiSK55n0
質問です。
「頚椎症性神経根症」でのMacF手術の費用はどのくらいかわかる方いますでしょうか?
また何日くらい入院期間が必要なのでしょうか?

355病弱名無しさん2018/09/29(土) 03:21:30.99ID:9y4f5Sm30
軽度のキーガン症で4日入院で18万くらいでした。

356病弱名無しさん2018/09/29(土) 03:36:51.88ID:vXiSK55n0
>>355
有難うございます。
参考になります。

357病弱名無しさん2018/09/29(土) 05:41:49.86ID:7djMC+610
>>354
3泊4日 4人部屋でTVをレンタルして9万弱

358病弱名無しさん2018/09/29(土) 11:50:02.27ID:vXiSK55n0
>>354
有難うございます。
病室の違い、入院期間によって開きがありそうですね。

359病弱名無しさん2018/09/29(土) 14:01:16.54ID:SglzWnXE0
手術そのものより自分は全身麻酔のほうが怖かった
おそらく年取って何時間も全身麻酔の手術したら
それだけで体力が落ちて手術成功とか言われても寝たきりで寿命縮めると思う

360病弱名無しさん2018/09/29(土) 17:15:05.85ID:dkqmAj4b0
全身麻酔を1w空けて2連続したら身体も頭もおかしくなってもた。一時的にだけどねー。ダメージはやっぱりデカいんだろうね。

361病弱名無しさん2018/09/29(土) 21:17:39.79ID:wSe8Y10r0
>>360
全身麻酔ってそんなに体によくないの?

362病弱名無しさん2018/09/29(土) 21:28:21.71ID:hdQXVuVv0
マクドF受けたけど全然良くならない

363病弱名無しさん2018/09/29(土) 22:54:10.05ID:+10LxC860
マクドFって評判悪いんですか?

364病弱名無しさん2018/09/30(日) 02:46:06.82ID:zHHrsxKG0
極端に神経損傷してしまってたら戻らんよ
手遅れ状態

365病弱名無しさん2018/09/30(日) 03:05:45.73ID:X+kGlWSe0
医師本人の言い訳みたいだね

366病弱名無しさん2018/09/30(日) 03:32:31.03ID:VGA97Mf20
ほとんどの疾患に放置手遅れはあるだろ
癌で余命宣告されても医者のせいにしそうだな

367病弱名無しさん2018/09/30(日) 08:40:58.42ID:rOlOLq1k0
MRIで患部が白く写ってたらその部分はもうダメらしいね。俺は白くなってなかったけどそれでも少しの障害が残った。

368病弱名無しさん2018/09/30(日) 10:02:22.83ID:0lg9WXFX0
前より痛くなってるのはどういうこと?しかも神経根。

369病弱名無しさん2018/09/30(日) 10:34:10.95ID:GuAt4qE/0
30代男。
1ヶ月ほど前、首から右肩に痛み、右指の痺れ。
しばらく様子を見ていましたが、上腕にも拡がり激痛化。
MRI等の検査の結果、頚椎症神経症根の疑いで要再検査。
この痛みが続くのは耐えられないので、手術対象だったら手術してしまおうと思います

370病弱名無しさん2018/09/30(日) 10:46:22.30ID:7IuAT2nI0
神経根症って、保存療法がある程度機能するから
手術に踏み切れないだろうね。俺は脊髄症だった
ので手術しか選択の余地がなかった。結果として
早期手術となり後遺症も最小限で済んだ。

371病弱名無しさん2018/09/30(日) 11:42:03.27ID:0lg9WXFX0
手術したのに、神経根良くならない。夜寝てると腕にしびれが出てくるのでひょっとして脊髄症かヘルニア?

372病弱名無しさん2018/09/30(日) 11:45:54.94ID:GuAt4qE/0
>>370
ただ、過去の書き込みとか色々調べてみると、何年もなかなか治ってなかったり悪化している人
も多いので、何よりこの激痛に長期間耐える自信がないのでいっそ手術にかけた方が良いのかと。
我慢出来る痛みなら良いのですが。。

373病弱名無しさん2018/09/30(日) 11:50:35.49ID:tBmKzAk00
神経根の手術後の合併症ってどんくらい続きますか?術後も痛みがあり時折痺れもあってしんどい。医師は保存療法で大体治ると。治らなければ再手術だそう。(逆側)

374病弱名無しさん2018/09/30(日) 15:34:19.85ID:/W8PWmYH0
>>373
数日前に書いてる人が居たね。
左右手術して、最初はリバウンドが無くて2回目は落ち着くまで半年かかったと。
2回目は神経の損傷が酷かったんだろ。
人それぞれ、ケースバイケース。

375病弱名無しさん2018/09/30(日) 17:15:23.89ID:RPcoHx4S0
術後2年経っても画像ではきれいに治っていても実際は痛み痺れの後遺症がある人はいてますか?

376病弱名無しさん2018/09/30(日) 17:32:01.98ID:zHHrsxKG0
>>371
複数箇所が狭窄という可能性は?
似た場所に似た症状が出ていても原因は手術したのとは違う位置、ということもある
神経の分布は個人差も大きいらしいし
もう一度検査してみては
どこで手術したかは知らないが

377病弱名無しさん2018/09/30(日) 20:45:31.95ID:OhMK7nN30
>>376
ありがとうございます。志◯会です。狭窄はほとんどないと。あっても手術適応ではないそうです。ただ別の病院では狭窄による手術しましょうかって言われました。そこは村山です。後ろから切るといっていました。やはり神経根じゃないのかな。

378病弱名無しさん2018/09/30(日) 20:47:00.39ID:/7ERxd1k0
医者によって言うことが違うから困るよね

379病弱名無しさん2018/09/30(日) 21:22:42.37ID:/W8PWmYH0
>>37
U医師だろw 俺も知ってる手術したけど神経根がちっともよくならない患者

380病弱名無しさん2018/09/30(日) 22:41:52.50ID:zHHrsxKG0
>>377
痺れは神経根より脊髄の症状で、両方の人も少なくない
自分もベッドで変な姿勢で本を読む癖があって、痺れが出るようになったから座椅子に座って首を曲げないようにしたら症状が出なくなった

https://i.imgur.com/zeJJisD.jpg
↑拾い画像だけど、これに似た感じじゃないのか?

381病弱名無しさん2018/10/01(月) 11:20:37.69ID:OwyeP5rj0
神経が圧迫>筋肉が硬くなる>しびれ
神経が通りがよくなる>筋肉が柔らか>しびれがおさまる

簡単にいえば、このメカニズムであってるよね?
でかりに手術で圧迫が100%なくなったとしても
圧迫によって神経が傷んだら、100%回復するとは限らないから
後遺症は残るんじゃないかな
本人のリハビリの頑張りによるかもしれないけど
結局年には勝てないのかなと思う

382病弱名無しさん2018/10/02(火) 02:09:31.10ID:YfmDJpKG0
>>381
神経が緩められると神経根が数ヶ月で再生されて痛みの感覚は戻るはず。残る後遺症は自律神経が関係している?

383病弱名無しさん2018/10/02(火) 02:57:42.50ID:dertfaMn0
悪の根源は圧迫
こいつを退治するのはやはり手術しかないか

384病弱名無しさん2018/10/02(火) 07:47:59.30ID:gqUGgF9N0
もう過去スレからずっと書いてるけど、
手術を扱っている検査機器が揃っている病院でとりあえず詳しい検査しろと
もしかしたら手術適用どころか、全然違う疾患かもしれないのに
自己判断でネットだけ見てあーだこーだ考えるの無駄
手術は自分の首の状態がどうなってるか画像揃ってから考えることだろ

385病弱名無しさん2018/10/02(火) 20:01:08.65ID:Xwj+FmLN0
医者によって肩凝りから頚椎症、ヘルニア、狭窄症とバラバラw だんだん腹立ってきた。

386病弱名無しさん2018/10/02(火) 21:52:57.13ID:G4Mfdoxg0
>>385
それなw全員ヤブ医者に思えてくる

387病弱名無しさん2018/10/03(水) 00:52:42.87ID:fFv8skON0
>>385
どうやって名医を探すんだろなw
医者だって日大からノーベル賞級の京大までいるんだから

388病弱名無しさん2018/10/04(木) 00:35:11.37ID:33oTOU6D0
頸椎がくっついて痛い。C5と6。変形性頚椎症?固定術かな。

389病弱名無しさん2018/10/04(木) 01:42:12.07ID:gwETqwnP0
手術のタイミングでよく手の細かい作業が出来ないや
階段などでつまずくなどの症状と書かれてるが
ネットみるともっと酷くなってからやってる人も多いみたいだね

390病弱名無しさん2018/10/04(木) 02:01:57.93ID:T27Jy54Q0
いつもなら酒飲んだら痛みが和らぐけど、むしろ痛くなるわ。こりゃ、おかしいわ。

391病弱名無しさん2018/10/04(木) 08:33:36.59ID:iw+tno7y0
手術してもらって後悔してる人いてますか?

392病弱名無しさん2018/10/04(木) 18:43:47.85ID:ykLfyOp/0
椎間板が潰れて頸椎がくっついたら、固定術必要ないんじゃない?

393病弱名無しさん2018/10/04(木) 19:44:08.63ID:NBZ0B18Z0
骨刺とかで癒合してくっついてしまったのなら、それはそれで病的な状態

394病弱名無しさん2018/10/04(木) 22:40:58.16ID:bibeM0680
思い立ったが吉日です、早期治療が一番だよね。

395病弱名無しさん2018/10/05(金) 00:03:22.92ID:S8xv8BV80
キレイにくっつけば手術は不要
自分は斜めにくっついて将来的にまずいので
手術したよ。前方固定

396病弱名無しさん2018/10/05(金) 01:40:36.60ID:h1fcjXyd0
>>395
椎間板が融合するなんて65才以上ですか?

397病弱名無しさん2018/10/05(金) 06:08:23.13ID:CNuw7c1a0
レーザーで椎間板を焼いてもらって、あとあとの手術で何か支障があった人いてますか?

398病弱名無しさん2018/10/05(金) 11:50:32.81ID:StDTuBNd0
>>395
少しでもずれたら痛みが出たりするんですかね?
固定って前方からのと後方からスクリューってのがある
らしいけど、何が違うんでしょうか?

399病弱名無しさん2018/10/05(金) 18:34:37.86ID:7/JlMF2T0
>>397
ここには居ないだろう。
椎間板火傷の後、全身の痛みで苦しんで自殺した人がいると聞いたことがある。。

400病弱名無しさん2018/10/06(土) 00:43:27.40ID:2ZH2t/pU0
>>396
5年前、40歳のとき
化膿性脊椎炎で椎間板が溶けた

>>398
炎症でボルト等の人工物が使えないので
自己腸骨を入れた

401病弱名無しさん2018/10/06(土) 00:57:10.87ID:2ZH2t/pU0
>>398
頚椎の場合、大半の固定は前方じゃないかな
後方からの椎弓形成も除圧固定と言いますよね。

因みに自分は、急に四肢不全麻痺が進んだので
C3〜C7の後方除圧後、C6〜C7の前方固定。
3ヶ月間、ハローベストで過ごしました。

402病弱名無しさん2018/10/06(土) 01:23:57.48ID:vXC8aHIn0
ハローベストって頭蓋骨に6箇所も穴を開けて取り付けるのね・・・絶句

403病弱名無しさん2018/10/06(土) 13:10:37.55ID:0gl9boha0
スクリューってなに?金具?

404病弱名無しさん2018/10/07(日) 16:45:42.94ID:0+AmjIcf0
ネジクギ

405病弱名無しさん2018/10/07(日) 17:09:08.21ID:u4muY42g0
ハローベストは主に事故で頚椎が折れたり潰れたり、稀に重症の脊髄症に適用されるようだ
強力な矯正ギプス

406病弱名無しさん2018/10/07(日) 19:07:42.79ID:7aZ+6My+0
デパスの評判いいみたいだね。なんで処方してくれないんだろう。首や肩がこって痛くてしょうがないのにリリカとトラムセットとロキソニンばかり。あとメチコバール。

407病弱名無しさん2018/10/07(日) 22:25:53.41ID:fJoemGkM0
>>406
デパスは一応ベンゾ系で、「依存」体質の奴が多いからじゃないの?
メチコは前に通ってた整形外科医から「気休め気休め、飲むだけ無駄」って言われたなw

408病弱名無しさん2018/10/09(火) 02:54:12.39ID:cG1QELAd0
トラムセットとデパスはどちらの方が、痛みが和らぎますか?

409病弱名無しさん2018/10/09(火) 11:13:19.09ID:3T3cbn3u0
>>408
そんなのトラムセットでしょ
デパスは抗不安薬で痛み止めじゃないぞ

410病弱名無しさん2018/10/09(火) 16:10:30.94ID:jCMFba4e0
薬では頚椎から起きる病気は治らないよ
単なる気休め、逆にデパスなんて依存あるから飲みすぎると危険(事故の可能性
構造的に問題があって神経が圧迫されてる場合は手術で
神経が圧迫なくても筋肉や関節が固くなってるならリハビリでしか
治らないでしょ?

411病弱名無しさん2018/10/09(火) 17:23:23.38ID:ZHYlHvyI0
筋肉や関節が固くなってるならトリガポイント注射
ツボへの針灸

412病弱名無しさん2018/10/09(火) 17:42:10.62ID:jCMFba4e0
>>411
それも悪いけど気休めだと思う
基本的筋肉は動かさないと柔らかくならないから
神経に問題なければだけど
1神経圧迫なし>2筋肉うごかす>3柔らかくなる、丈夫になるだと思う
1で手術しない薬でごまかす>治らない
2で動かさない、注射でごまかす>治らない
薬や注射は痛みを緩和という意味で必要悪だとい自分は認識
その程度でしかないという考え

413病弱名無しさん2018/10/09(火) 20:17:27.55ID:RZ+QsqPv0
急性は症状が消えることが多い
でも、慢性化して辛さが続いている人が薬やペインで誤魔化すには限界あるよ
そうこうしてるうちに悪化して手遅れになるかもしれないのに

414病弱名無しさん2018/10/10(水) 01:51:16.19ID:WOD0RfAn0
ここで言う神経とは何を指して言ってるの?
神経根? それとも脊髄神経?

415病弱名無しさん2018/10/10(水) 09:11:00.35ID:Wj06Dzja0
>>412
気休めではないね。
故ケネディ大統領の腰痛が腰椎ヘルニア手術でも直らなくて
結局、筋筋膜性疼痛症候群と診断されトリガポイントブロック注射で回復したのは有名。

神経ではなくて筋肉が痛む病気。

416病弱名無しさん2018/10/10(水) 11:05:18.24ID:aE4APTvw0
>>415
ああ、筋肉の話か
骨変形由来でなければペインは有効だと思う
仕事先の担当者が群発性頭痛で自殺まで考えて、頼みの綱的にペインで注射してもらったら一発で痛みが消えて5年経っても何もないそう

ただ、腰椎やら筋肉の話はスレチじゃ
初めて見に来た人が混乱するような情報はもっと慎重丁寧に説明した方がいいのでは?

417病弱名無しさん2018/10/10(水) 11:07:41.36ID:aE4APTvw0
2回手術した身でも、ハローベストの話は恐怖で震えたよ
そうならないためにも早期診断手術を推奨したい

418病弱名無しさん2018/10/10(水) 18:19:33.38ID:3kdk6x350
>>416
コマケーことはいいんだよw

知り合いに画像や症状から頚椎症と診断されて、前方固定術でヘルニアを除去した人が
いるけども手術前とちっとも変わらないとこぼしてブロック注射でしのいでいる。
本人は手術して痛みがなくなれば、毎月の注射代が浮くと皮算用したようだが、とんだ当て
外れだ。

こーゆーケースは案外と筋筋膜性疼痛症候群じゃないかな?

419病弱名無しさん2018/10/10(水) 19:46:40.13ID:aE4APTvw0
筋肉系は頚椎症とは言わないのでは?
あれもこれもと枠を広げると誤解を招くわかりにくいスレになるぞ

420病弱名無しさん2018/10/10(水) 23:17:47.89ID:XvNOR2lh0
>>418
日本語使えよw

421病弱名無しさん2018/10/11(木) 08:45:08.64ID:fTiw1jU00
処置が遅れたって事だろ、反面教師にしろよ。

422病弱名無しさん2018/10/11(木) 12:15:29.49ID:4SfhPKZH0
>>419
整形外科医で筋筋膜性疼痛症候群を的確に診断できる医師は少ないだろう。

むしろ針灸師の分野だからね。

的確に診断できないのだから無理やり頚椎症と診断するw

423病弱名無しさん2018/10/11(木) 13:32:30.43ID:y0/URSwE0
頚椎症って痛みなくない?

424病弱名無しさん2018/10/11(木) 15:08:08.83ID:l+h00dYJ0
正式には「頚椎症性」神経根症と脊髄症だね

自分も3年前に手術した派だけど、まだ痺れと痛みはあるよ
だけど徐々に激痛は収まってきてる いまはピーク時の半分くらい
最高潮に痛かったときは、腕押さえて涙出てたくらいだから
術後、ピタっと痛みが取れた人はいいね

あと長い痛みが続きすぎると、脳が痛みを記憶して、実際には痛くないのに
痛く感じる、って説もある 切り落とされた腕の先の感覚が残るってやつ

425病弱名無しさん2018/10/11(木) 16:09:01.50ID:37AwrZPz0
椎間板が潰れて頸椎と頸椎がくっついてしまう場合って、
やっぱり完全にくっつくまで痛い?

426病弱名無しさん2018/10/11(木) 16:11:03.19ID:37AwrZPz0
連投すいません、ちなみに頸椎同士がくっつく場合どれくらいで治るのかな?
痛みが引いたり固定が必要なくなるまで数ヶ月くらい?

427病弱名無しさん2018/10/11(木) 16:43:40.09ID:dj+RAXe10
>>423
神経根症は痛み、脊髄症は痺れ、動作停止が多いと説明受けたよ
自分は神経根症だったけど、本気で死のうかと思いつめる激痛だった
ペインクリニックに通ったら耐えられるくらいには収まった
ちな、神経根症も脊髄症も原因は骨と椎間板の変形で起きるから、
初期の一時的なものを除いて、放っておいて治る理屈はない
自分の足でどこでも行けるうちにさっさと物理的処理した方が
金もかからないし後々楽になる
これ書くと叩く人が出てくるけど、
神経根、脊髄両方の異物入れない相談、
アレルギー相談に乗って完全対応してくれるT医師しか勧められない
他の病院も医師もしらねーしw
でも、このスレができた頃からそうだけど
全然改善しない、ひどくなったと苦情ばかり書いてるのは
金属入れる前方固定の手術した人ばかりだよな

428病弱名無しさん2018/10/11(木) 18:04:19.97ID:y0/URSwE0
そもそも手術って病状の進行を防ぐのが目的だよね。スッキリすればそりゃラッキーだけど。前方後円墳の人だけが術後悲惨なワケでもないと思うけどねー

429病弱名無しさん2018/10/11(木) 21:08:47.43ID:Mp7ZQS8n0
前方後円墳って固定のことかな?w

430病弱名無しさん2018/10/12(金) 12:28:22.71ID:WpQT40fY0
MacFで左右両方の椎間孔を削ったら(2回やることで)、かなり細くなるよね?
その場合、どれくらいの期間で骨が元に戻って安定感がでるのかな?
やっぱり、首の筋肉を鍛えたりリハビリやストレッチして頑張ることが大切?

431病弱名無しさん2018/10/12(金) 15:32:48.01ID:HcPRTbmf0
首の手術って、もう二回目の手術は一回目からどれくらいの期間空ければできるんですか?やっぱり3ヶ月?

432病弱名無しさん2018/10/12(金) 18:07:08.19ID:Am1dsBMM0
すぐできるよ。身体ダメージすんごいけど。

433病弱名無しさん2018/10/12(金) 18:49:37.84ID:/sdH2dRQ0
>>427
俺は神経根症と脊髄症の両方だった。
神経根症は尖った骨を削った、脊髄症は椎間板を除去した。

椎間板は繊維質の柔らかい組織で、ヘルニアになって3ヶ月以内に引っ込むこともある。
ヘルニアで神経根症になってる人もいてその場合は痛みがなくなる。知り合いがそうだった。
T医師をメール攻めにしたけど、ヘルニアが引っ込んであっけらかんとしているw

434病弱名無しさん2018/10/12(金) 18:57:10.55ID:Ju+fnO0+0
>>432
ダメージって手術の全身麻酔とか?

435病弱名無しさん2018/10/13(土) 00:35:21.40ID:zY971GJr0
また湧いてきた

436病弱名無しさん2018/10/13(土) 12:14:21.33ID:7a3Zu2Fs0
>>433
自分の周りにも、激痛で何日か苦しんだものの
症状がなくなって普通に暮らしている人が複数いる
一時的に無理な姿勢取ってそうなったかも、と思ってる
まあ急性期か慢性かで手術適用かどうか違ってくるから
一度は様子見た方がいいのかもね
そのままなんともなければラッキーだし
生活に支障出るようだったら検査しに行けばいいし

437病弱名無しさん2018/10/14(日) 02:02:06.96ID:bVQBOVyf0
低侵襲の椎弓形成術の名医って誰かいますか?

438病弱名無しさん2018/10/14(日) 07:14:15.03ID:nVUGxn180
後方から鍵穴での椎弓形成なら岡山済世

439病弱名無しさん2018/10/14(日) 07:49:21.58ID:L7bJ2FUv0
>>437
村山医療センターに2〜3人いるよ

440病弱名無しさん2018/10/14(日) 11:02:50.64ID:BvIVXgi80
俺は普通の椎弓形成術受けたけど、今となっては低侵襲もどうなのかなと思う。
低侵襲って後遺症が残りずらいって言うけど、見え難い部分がどうしても出てくるから、余計な神経傷付けたりすることもあるらしい。
普通の椎弓形成術受は回復期間はそれなりに長いけど上手い医者に掛かれば予後は下手な低侵襲より良い場合も多いと聞く。
俺もその一人かな。

現に近所に住む、やはり頚椎手術を受けた人は低侵襲だったが俺より予後が悪い。

441病弱名無しさん2018/10/14(日) 15:37:30.13ID:ulmk+Am/0
腰には良いけど首は難しいと聞くよね

442病弱名無しさん2018/10/14(日) 16:33:40.11ID:M6mMvXZL0
椎弓形成術の回復期間って、そんなに長くて大変か?
おれはC3からC7までフツーの術式でやったが、
手術の10日後には退院、そして即職場復帰だったぞ

443病弱名無しさん2018/10/14(日) 22:46:11.68ID:nVUGxn180
>>441
内視鏡の意味に聞こえるけど。

鍵穴は顕微鏡だから、鍵穴式椎弓形成術は低侵襲でも難しくないよ

444病弱名無しさん2018/10/14(日) 22:56:46.94ID:I0nzvnJF0
神経根は低侵襲の方がいい?

445病弱名無しさん2018/10/14(日) 23:44:32.15ID:BvIVXgi80
何れにしても医者選びは慎重にしないとね。
必要な蕀突起削られて悲惨な予後を送ってる低侵襲術受けた患者も沢山いる。
しかも有名な所で・・・

446病弱名無しさん2018/10/15(月) 00:15:58.86ID:rAApHu5s0
>>445
有名って?

447病弱名無しさん2018/10/15(月) 04:45:32.26ID:aMTmbziI0
医者の当たりハズレがでかいウリドゥル?

448病弱名無しさん2018/10/15(月) 05:06:23.82ID:iMhmpx+f0
俺の主治医腕はいいけど口数少なく聞いたことしか言わない。積極的に説明してくれる先生がいい。

449病弱名無しさん2018/10/15(月) 08:08:52.16ID:tTudRYeY0
韓国って頸椎手術進んでるの?

450病弱名無しさん2018/10/15(月) 08:38:18.58ID:R2zKjDK10
>>443
内視鏡と顕微鏡同じだと思ってた

ホント医者選びって難しいよね
こっちのコミュ能力も必要だし
情報頭でっかちになり過ぎても所詮はこっちは素人だしね

451病弱名無しさん2018/10/15(月) 13:10:26.51ID:aMTmbziI0
>>449
ウリドゥルが有名だけど、医者の腕に差があって
アタリとハズレの感想に開きがある

452病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:17:51.22ID:A2BjdNc10
志○会よりすごいの?

453病弱名無しさん2018/10/15(月) 21:49:47.80ID:aaXyM5KT0
術後2週間だけど、立ってるだけで痛いわ。
合併症ってやつ?

454病弱名無しさん2018/10/15(月) 22:46:58.55ID:YRfBAcG70
軸性疼痛じゃないの

455病弱名無しさん2018/10/15(月) 23:19:29.26ID:A2BjdNc10
>>454
椎間板が潰れかけてるみたいで、もし軸性疼痛だとしたらやっぱり手術ですか?

456病弱名無しさん2018/10/15(月) 23:34:19.63ID:YRfBAcG70
>>455
軸性疼痛なら日が経てば普通は良くなるはず
俺は2週間入院してその後、作業療法士のリハ受けてたら一ヶ月で殆ど痛みが無くなった

でも椎間板だと頭の重力で痛くなってもおかしくないよね
手術適用でなければペイン行って椎間板にブロック注射すれば痛みは楽になるはず
でも椎間板へのブロックは技術ないと無理だから腕の良いペイン探すしかないよね

的外れだったらすまん

457病弱名無しさん2018/10/16(火) 00:01:37.20ID:mgbtdkqT0
>>456
ありがとう、ペインだと痛みの緩和は一時的なのかな。根本的な治療をしたいけど、とにかくもう一度病院行ってくる。

458病弱名無しさん2018/10/16(火) 15:01:29.53ID:zXmhQMBK0
>>452
評判で言ったら、昔も今も事後が悪化したとかって
悪い噂は一度も読んだことがない
まあT医師が移動するまでは脊髄専門手術でマイナーだったけど

T医師が移動した後かなりの執刀数になってるけど、悪評は特に見ない
ウリドゥルはかなり前に2chでも専用コミュでも悪評があった
現時点がどうなのかまではわからないけどね
人生に関わるレベルの疾患だから口コミは大事

あと、金に糸目つけない人ならハリウッドが一番じゃないかな?
YOSHIKIがハリウッドで神経根症の手術して良くなってる
米国は執刀数でギャラが劇的に変わるのでゴッドハンドが集まってくる
日本もその方式取り入れれば名医が増えると思う
ただし費用がすごいことになりそうだけど…

459病弱名無しさん2018/10/16(火) 17:05:07.99ID:uRZojg0j0
>>458
ヨシキって神経根症だったのね。
志○会は評判いいみたいだけど、
手術予定ってぎっしりでだいぶ先になるんでしょ?

460病弱名無しさん2018/10/16(火) 22:44:33.20ID:M+/nRN9p0
還暦に近いオバサンの出しゃばりで周りはありがた迷惑

461病弱名無しさん2018/10/17(水) 08:45:13.37ID:nx14SSPk0
MacFで手術だと3日程で退院ですけど、退院後痛みとか出ないのでしょうか?トラマール、リリカの服用が必要でしょうか?
今は急性期ではないので痺れや痛みはなくて、神経麻痺により腕の可動範囲が限定的なのですが。

462病弱名無しさん2018/10/17(水) 08:48:42.87ID:dvqO+o/L0
460 誰それ

463病弱名無しさん2018/10/17(水) 15:36:17.94ID:QdDK025r0
>>461
神経根?脊髄?

464病弱名無しさん2018/10/17(水) 17:33:45.97ID:kbLegRRO0
マックFって、頸椎1ヶ所のみ施術するんですか?複数箇所は施術できないんですか?

465病弱名無しさん2018/10/17(水) 19:13:04.85ID:XlSJ9CnU0
>>463
神経根です

466病弱名無しさん2018/10/17(水) 20:36:03.62ID:bITKVTyQ0
>>465
術後数週間経つけど、まだ痛いわ。合併症みたい。リリカとトラムセットとメチコバール飲んでるよ。トラムセットが一番効いてる希ガス。ひょっとしたらもう一度手術かも。

467病弱名無しさん2018/10/17(水) 20:52:29.50ID:exLiMvcP0
神経根症ってMRIで診断つくのかな?見た感じ枝分かれした神経は見えない感じだが

468病弱名無しさん2018/10/17(水) 22:13:12.25ID:aSONPbjE0
>>467
医師によると、骨と骨の隙間が小さいMRI画像を見せてくれた。これなら◯◯程度の圧迫だろうと。

469病弱名無しさん2018/10/17(水) 22:20:42.02ID:aSONPbjE0
>>461
でも手術した箇所はかなりよくなってるよ。
やって良かったとは思う。

470病弱名無しさん2018/10/17(水) 22:35:23.79ID:ff+A4EmE0
>>467
余程の激痛でもなければ確実にはつかないだろうな。
だから神経根症で手術をする医者がほとんど居ないんだろうな。

471病弱名無しさん2018/10/18(木) 00:24:15.25ID:kciR1nLe0
椎間板は柔いから出たり引っ込んだりする骨棘等の骨組織の変形は外科手術が必要。
腕が上がらない、筋肉の萎縮等の機能障害が出たら即手術をお薦めします。

472病弱名無しさん2018/10/18(木) 00:33:30.24ID:j4AX0NQX0
リリカ飲んでる人って1日何mg飲んでるの?

473病弱名無しさん2018/10/18(木) 00:51:47.06ID:mPuPRYP50
神経根症で2回拡大した。
1回目に踏み切るまでは散々悩んだけど、2回目はサクッと予定を入れた。
症状がゼロになったわけではないけど、これ以上悪化させないことと、やることやった感で満足してる。

474病弱名無しさん2018/10/18(木) 01:40:02.73ID:EWQAClJB0
>>473
同じ箇所を二回したのかな?

475病弱名無しさん2018/10/18(木) 09:04:39.05ID:M+aAdNym0
品川で診察の帰りに近くのラーメン二郎で食べて帰りましたよ。

476病弱名無しさん2018/10/18(木) 11:15:35.05ID:KghCTqUz0
>>473
傷口も二カ所?
>>475
二郎近くにあったっけ?

477病弱名無しさん2018/10/18(木) 14:23:36.45ID:JIfo8EHx0
>>475
いや、二郎より検査の結果はw

478病弱名無しさん2018/10/18(木) 16:43:34.26ID:v83eyaRx0
頸椎椎間孔拡大術って2回も3回もやったら、
傷だらけになりそうなんだけど

479病弱名無しさん2018/10/18(木) 17:11:58.54ID:iQGvPxpX0
同じ傷口から切開するって、前誰かが書いてたけど、ほんとかな?MacF。

480病弱名無しさん2018/10/18(木) 19:25:24.81ID:meyTKUuQ0
前方固定手術で首のシワに沿って横に数センチ切開したが、現在は傷口は判別できない。
傷の内部を溶ける糸で縫い、表面は絆創膏を貼っただけ。
これって美容整形の縫合方法だろ。

最近は絆創膏の変わりに接着剤かなw

481病弱名無しさん2018/10/18(木) 19:53:11.08ID:0Kp1lmpO0
>>480
どれくらいで判別できなくなった?3ヶ月位?

482病弱名無しさん2018/10/18(木) 20:24:27.69ID:meyTKUuQ0
>>481
3ヶ月よりもっとかな? うろ覚えw

最初はぷくっと傷口が盛り上がっているよ
でも時間とともにわからなくなる。

483病弱名無しさん2018/10/19(金) 00:20:11.19ID:XhL1nU6w0
>>482
数ヵ月で戻るんだー、よかった

484病弱名無しさん2018/10/19(金) 02:03:50.91ID:typ8Ks3k0
きれいに戻っても切開してるわけだから手術後疼痛は一生残る可能性が有るよ。

485病弱名無しさん2018/10/19(金) 10:27:08.50ID:LERQdCYT0
>>484
術後疼痛って、傷口の痛みのこと?

486病弱名無しさん2018/10/19(金) 17:47:55.35ID:JEID7qmc0
頸椎の神経根ブロック注射ってだいたいおいくらですか?あと注射そのものの痛みはありますか?

487病弱名無しさん2018/10/20(土) 00:06:16.91ID:z0Y3GLJA0
>>482
電気カミソリで術後にシェービングする時は問題ないですか?

488病弱名無しさん2018/10/20(土) 07:54:20.61ID:EB+4scOe0
神経根ブロック注射って、頸椎の場合普通の注射と痛みはあまり変わらないんじゃないかな。

489病弱名無しさん2018/10/20(土) 13:41:07.54ID:JVSyUqdv0
C2神経根ブロックやった事あるが二度とやりたくないくらい辛かったぞ
脳卒中ってこんなかんじなんだろうなぁって位きつかった

490病弱名無しさん2018/10/20(土) 14:13:57.01ID:TQoNxDge0
神経根ブロック注射は注射で最も痛い注射だと思うが

491病弱名無しさん2018/10/20(土) 15:16:13.27ID:P8FKR9le0
>>484
前方固定手術で10年経過して、手術後疼痛なんて経験したことが無い。

手術後疼痛で思い出したが、固定するための腸骨を採取した跡が痛むことは聞いたことがある。

492病弱名無しさん2018/10/20(土) 17:01:09.77ID:0mYFT2l70
>>489
痛いと医者からは言われたけど。
痛さは相対的で。
以前、指の棘を抜くのにメスで切開するため、指に麻酔した時のほうが痛かったから、ブロック注射は耐えられた。

493病弱名無しさん2018/10/20(土) 17:38:40.90ID:E5aeera+0
神経根ブロック注射ってそんなに痛いのか?
普通の注射の2倍くらい?

494病弱名無しさん2018/10/20(土) 17:39:31.45ID:VBXaVwnt0
根本的に治るの?

495病弱名無しさん2018/10/20(土) 18:13:04.68ID:7RkB2c1v0
>>494
聞いたところによると、一時的らしいけど意外とそれがきっかけで根本的な治癒となることもないこともないみたいなw

てか、そんなに痛いんなら麻酔すればいいのに。

496病弱名無しさん2018/10/20(土) 19:00:54.95ID:OOvw9DkA0
首の神経根ブロック注射って、造影剤使うの?

497病弱名無しさん2018/10/20(土) 19:30:02.34ID:dm7I5wJ60
>>495
それが麻酔だよ

498病弱名無しさん2018/10/20(土) 20:00:46.24ID:E5aeera+0
>>497
そうなんだけどw
麻酔の麻酔ってことかな?w

499病弱名無しさん2018/10/20(土) 20:01:44.01ID:HuWkXZdE0
いつかやろうかと思ってたけど、そんなに痛いのか?

500病弱名無しさん2018/10/21(日) 07:24:55.72ID:ljMs17vN0
麻酔しただけで治るのであれば全身麻酔しただけでオペしなくても治るということになるが

501病弱名無しさん2018/10/21(日) 08:47:20.77ID:L1sayrBr0
>>500
医学ってそんな単純なものじゃないでしょ

502病弱名無しさん2018/10/21(日) 13:14:40.50ID:cSlX69qx0
>>495
麻酔したら神経根に針刺さったか分からない
だから悲鳴や嗚咽で判断して、その後、造影剤を注入
そして神経根がレントゲンに写ってから麻酔成分を注入

針を刺し始めてから3分ぐらいかかったような
痛みを堪えるのに体中から汗が流れ落ちるほど出たよ

503病弱名無しさん2018/10/21(日) 14:06:28.00ID:GMMjnV1y0
>>502
それで治るならやる価値あるけど

504病弱名無しさん2018/10/21(日) 19:02:00.95ID:wOUIBXmP0
よっぽど痛いなら、しょうがなくやる感じるか

505病弱名無しさん2018/10/21(日) 21:58:12.21ID:MYEnpOF80
局部麻酔して、鎖骨の下あたりから針を入れて、レントゲン透視下でC2にブロック注射したことある。一回目は30分も経たずに痛み痺れは、ひいたけど、何年後かに二回目にブロック注射しと時は何故か効かなかった。

506病弱名無しさん2018/10/22(月) 01:16:30.07ID:zsDvc4620
マックF手術で麻酔から目が覚めた時はボンドで縫合したあたりは痛くて寝られない感じですか?

507名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:55:38.87ID:aQ28yp7x0
麻酔から醒めてもまだ効いてるから痛まない。
夜中過ぎに本当に麻酔が切れて痛みが襲ってくる。
痛みはその晩だけ。

508名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:49:23.83ID:I7gsGsan0
結石の痛み経験済みの人は大体耐えれるよ

509病弱名無しさん2018/10/22(月) 11:30:34.85ID:iBRPVDUi0
https://www.kaoru-pc.jp/nerveblock/injection04/
ブロック注射費用の大まかな目安
自分はここじゃないペインに行ったけど料金ほぼ同じ

510病弱名無しさん2018/10/22(月) 11:51:04.45ID:UyWtG1l40
>>507
ボルタレン飲めば大丈夫でしょうか?

511病弱名無しさん2018/10/22(月) 23:29:09.83ID:WQkwg5CV0
マックF2回以上やった方、やってよかったですか?2回目以降は、少し間をおいて様子を見た方がいいかな?

512病弱名無しさん2018/10/23(火) 13:45:05.76ID:bqO1JH8M0
手術する前に神経根ブロックは5回くらいやったけど、あれはまじ痛い
局所麻酔なんか効かないね  首に針差す恐怖と痛みで毎回泣いてたわ
おまけに、腕のいい麻酔医にピンポイントで入れてもらわないと効果ほぼ無し
やるなら、静注で意識遠のかせてやってもらったほうがいいかもよ

>>506
自分は傷口は全く痛まなかった
一番痛かったのは、全麻時の呼吸器気管挿入の跡の喉の痛み
これが2日間くらい痛かったな

513病弱名無しさん2018/10/23(火) 15:34:17.02ID:uFtm+yxy0
macFで尿道バルーンしなかったけど普通ですか?

514病弱名無しさん2018/10/23(火) 17:19:37.77ID:bqO1JH8M0
>>513
たぶんやってるよ
麻酔で落ちてから入れて、覚める前に抜いてるはず

515病弱名無しさん2018/10/23(火) 18:22:47.02ID:xBi5H+gy0
>>513
そうなの?手術よりもそっちの方が苦痛だったわ。麻酔効いてるときに抜いてほしいわ。

516病弱名無しさん2018/10/23(火) 18:24:53.60ID:sQXj9LHa0
神経根症って7割以上は保存療法で治るらしいけど、3ヶ月で治らなかったら手術だよね。片方マックFやったらもう片方はやる必要ないの?

517病弱名無しさん2018/10/23(火) 20:39:29.37ID:bqO1JH8M0
>>515
術前に、粗末なもの見られるの恥ずかしいから手術看護師に聞いたよ
「大丈夫ですよ、麻酔効いてから入れて、覚める前に抜きますから」って言われたしw

518病弱名無しさん2018/10/23(火) 21:12:31.88ID:MgCfTEWW0
>>517
あれ抜くとき超痛い。抜いた後のしょんべんはもっと痛いわ。死ぬかと思った。

519病弱名無しさん2018/10/24(水) 17:45:00.69ID:SRkoMKue0
2回やったけど、2回とも激痛症状があったからやった
症状が何もない人は手術適用じゃない
前倒し手術は請け負ってないと言われた

520病弱名無しさん2018/10/24(水) 19:19:16.38ID:N6w9J4ur0
>>517
看護婦さんに、
粗末なもの見られるの恥ずかしいって
言ったの?それを言う方が恥ずかしいわw

521病弱名無しさん2018/10/24(水) 19:27:40.95ID:vPYOjKfw0
俺のあそこの大きさは平均的だけど、
術前に小便しに行ったら緊張しまくってて
ポークビッツ状態だたよ。これに尿道カテーテル入れるのかあ、ヤバイな(;゜∇゜)と思た。

522病弱名無しさん2018/10/24(水) 23:59:47.23ID:CjCOlWYz0
>>521
だろw
フル勃起してたらどうやってカテーテル入れるのかな?
誰か今度、術前2時間にバイアグラ飲んで実験してみてくれ

523病弱名無しさん2018/10/25(木) 01:19:08.58ID:gp5EsUMr0
>>522
全身麻酔とバイアグラどっちが勝つんかな?w

524病弱名無しさん2018/10/25(木) 01:49:53.97ID:XU1Zhfwj0
>>523
ほこたてを復活させて実験…放映できねーかw

525病弱名無しさん2018/10/25(木) 07:12:43.26ID:1QTDtEFS0
MacF手術は品川系列以外でもやってるのですか?

526病弱名無しさん2018/10/25(木) 09:57:11.15ID:XU1Zhfwj0
>>525
愛知大学病院、名古屋大学病院
大学病院なので手術に至るまでの道のりは長い

527病弱名無しさん2018/10/25(木) 09:58:13.86ID:fRSyBmhw0
椎弓形成術やって三ヶ月経ったが最近背中、肩、首の凝りが酷く顔面にまで強張りが来て困る
頭痛も酷くてやってられないわ

首ポキやりたいけどスペーサーずれたり外れたら怖いしなー

528病弱名無しさん2018/10/25(木) 19:31:33.90ID:TAhzQt9u0
3ヶ月も経ってるなら大丈夫。
首ポキッしちゃいなよ

529病弱名無しさん2018/10/25(木) 19:40:00.34ID:V2t8QLvQ0
>>518
抜くときの痛みは個人差があってなんともなかったという人も居る。
俺も戦々恐々としていたけど、絆創膏をはがす時のベリッという一瞬の痛みだった。

530病弱名無しさん2018/10/25(木) 20:40:28.73ID:ddQNxOHP0
>>506
2度ヘルニア手術してるけど傷口の痛みはなかったなぁ
痛み止め飲まなくても平気だった
ただ内臓の内視鏡手術は傷口痛かったし治るのに時間かからった
脂肪もあるからだろうね

531病弱名無しさん2018/10/25(木) 21:43:54.74ID:WlwaNj+x0
前の神経根の手術、全身麻酔がかかる瞬間覚えてないわ。点滴から麻酔薬を入れてたけど、少しずつ効いてくるというより一気にきた。十分位昼寝した感じで起きたら終了。麻酔が効いてくる感じを味わいたかったのにw

532病弱名無しさん2018/10/25(木) 23:23:17.20ID:fRSyBmhw0
>>528が一生苦しみます様に。

533病弱名無しさん2018/10/26(金) 18:12:33.93ID:0hLxpKdx0
>>532なんで?

534病弱名無しさん2018/10/26(金) 19:14:55.65ID:8mUVywUq0
macFの傷口って3ヶ月位経ったらだいぶん目立たなくなる?

535病弱名無しさん2018/10/26(金) 21:05:16.95ID:jINkEvkC0
>>529
麻酔から覚めてトイレに行きたくなったけど、管入れてると出し切った感じがしなくて、残尿感あるよね。
麻酔から3〜4時間たつと管入っていても何とも感じなくなるね。
逆に管を抜いてから2〜3時間は気持ち悪くて痛いね。

536病弱名無しさん2018/10/26(金) 21:12:26.96ID:/MNa/d120
>>476
左右両側だったんで、傷口も2ヶ所ですね。

537病弱名無しさん2018/10/26(金) 23:25:52.05ID:8mUVywUq0
>>536
傷口は今はどうですか?目立たなくなりました?

538病弱名無しさん2018/10/27(土) 00:35:38.89ID:WTIfFqpy0
傷痕厨が涌いてるね。傷痕なんて体質差あるから誰にもわからんだろうに。

539病弱名無しさん2018/10/27(土) 01:51:02.90ID:R9HTG22Q0
傷口がかゆいね。過去に手術経験がないから比較ができないけど。
手術から3ヶ月位でかゆみはなくなるのかな。

540病弱名無しさん2018/10/27(土) 09:36:01.23ID:Eqjq/95F0
体質差あるのは当たり前だろ。誰にも分からない訳もない。そんな回答誰も期待してない。私は、MacFやって2ヶ月。今は以前よりはよくなったけど、まだふくれてる。痛みは特にない。もう1〜2ヶ月でもうちょい目立たないようになってほしいかな。

541病弱名無しさん2018/10/27(土) 11:13:44.29ID:81KE1NcR0
>>527
もしかして手術したの後悔するぐらいの状況?
低侵襲でやったの?

542病弱名無しさん2018/10/27(土) 14:28:24.08ID:1wTwVhkD0
Macはあまり目立たなくなるらしいね。

543病弱名無しさん2018/10/27(土) 15:42:23.74ID:F6qjdyuu0
物事はトレードオフだと思う

544病弱名無しさん2018/10/27(土) 18:46:19.24ID:DDbGU9jS0
頸椎ヘルニアの手術の首の痕ですが、ワイシャツを着られる方は通常のサイズよりワンサイズとか大きめを着たりしてますか?
ピッタリのワイシャツだと3Mのテープを貼っても擦れるから影響あるかな?と心配になってきました。

545病弱名無しさん2018/10/27(土) 18:56:40.27ID:lZYpAzGB0
術後間もないってこと?気にしたことなかったな。今は傷に気がついた人にそれ切っ掛けで注意喚起できるから見えてもいいと思ってる。

546病弱名無しさん2018/10/27(土) 20:07:35.50ID:mRWl3xUu0
>>545
注意換気って?

547病弱名無しさん2018/10/27(土) 20:23:23.76ID:oFGssmDF0
術後、神経の周りが癒着してひっかかったらどうなるの?

548病弱名無しさん2018/10/27(土) 21:04:18.05ID:lZYpAzGB0
>>546
「注意喚起」って書いてない?

549病弱名無しさん2018/10/27(土) 21:08:47.63ID:tIh5qECh0
字間違えただけで、中身中身!w.

550病弱名無しさん2018/10/27(土) 21:10:20.73ID:eW0g6Ew00
大したことないのに、金目当てで手術促すことってあるの?

551病弱名無しさん2018/10/27(土) 21:46:55.60ID:lZYpAzGB0
>>546
普通に頸椎症に関する注意喚起だよ。腕が痺れるとか首が痛いとか訴える人が少なくない世代だから。
放置しないで脳神経外科で調べてって周知する。俺みたいに手遅れになってほしくないから。
俺は整形外科巡りしてるうちに症状が進行して障害が残る体になった。もっと早く適切な治療をしていればそんなことにならなかったんだよ。
同じ轍を踏ませたくないという思いがある。

552病弱名無しさん2018/10/28(日) 00:35:40.73ID:NS4uBqIa0
患部にたどり着くまでのリスクを考えようね。

553病弱名無しさん2018/10/28(日) 03:55:34.60ID:YQybiLbc0
しびれに関しては、整形よりは脳神経外科なのかね

554病弱名無しさん2018/10/28(日) 12:49:24.99ID:VTvoZSbc0
MacF手術をできる先生で脳神経外科出身じゃなくて整形外科の方もいるのかな?

555病弱名無しさん2018/10/28(日) 14:42:03.39ID:yA9oQk770
愛知県一宮市緑

556病弱名無しさん2018/10/28(日) 15:17:51.85ID:VTvoZSbc0
ワイシャツは夏は45、冬はキツめで43〜44の首回りだけど。
手術直後は46位のゆったりが楽だな。これからワイシャツを買ってくるよ。テープ貼ってるところが痒い。

557病弱名無しさん2018/10/28(日) 15:20:31.54ID:hW81zY7N0
MacFのきり傷口の固い感じは、よくなりますか?(柔らかく)

558病弱名無しさん2018/10/28(日) 15:22:00.89ID:dFcXDstB0
>>556
テープっていつまで貼るの?

559病弱名無しさん2018/10/28(日) 20:28:15.87ID:YOU9qArP0
医療用のテープよね?
スゲー賢い、マイクロボアってやつ。
2〜3ヶ月くらい?

560病弱名無しさん2018/10/28(日) 22:29:42.38ID:a7AnCeyS0
>>559
週に1回貼り替えて、3ヶ月位

561病弱名無しさん2018/10/29(月) 01:29:17.48ID:qIEpbHzS0
>>560
え?おれ1か月くらいだった気がするけど
ダーマボンド接着のあとだよね?

562病弱名無しさん2018/10/29(月) 05:50:12.41ID:KmuyIgHo0
>>555

563病弱名無しさん2018/10/29(月) 08:06:04.45ID:29jX59MZ0
>>561
そうです。3ヵ月と言われたけど。
今度、診察に行ったら再確認してみますね。
切った箇所に痛みは全くないけど、その近く、テープを貼った周囲を電気カミソリで剃っても、あまり感覚がないですね。

564病弱名無しさん2018/10/29(月) 08:29:08.29ID:qIEpbHzS0
>>563
自分の勘違いかな、じゃ
そうそう、周辺の皮膚感覚がしばらく無かったね
末梢神経が切れるから、なのかな

565病弱名無しさん2018/10/29(月) 15:48:43.83ID:4ITNWliB0
ポアテープは一ヶ月毎日貼り替えて、
一ヶ月後には傷口がきれいに閉じてる、と言われた

566病弱名無しさん2018/10/29(月) 19:50:19.93ID:DtXLf5s30
>>537
左右で同じ手術してるのに、跡は若干違います。
男なんで、気にしたこともないですね。言われればわかるかな?ってレベルの跡です。

567病弱名無しさん2018/10/29(月) 22:01:11.99ID:Sb363IfM0
>>566
ありがとうございます、そんなに綺麗になるんですね。マイクロボアテープ3ヶ月貼って、傷口綺麗にします。

568病弱名無しさん2018/10/29(月) 22:02:49.59ID:Sb363IfM0
確かに傷口付近は、感覚がないというかあまりない。だんだんよくなってきたかな。

569病弱名無しさん2018/10/30(火) 04:01:04.41ID:fVGSyLvR0
頸椎椎弓拡大術と前方固定術って
同時におこなえるの?

570病弱名無しさん2018/10/30(火) 16:41:02.32ID:fYwy83jZ0
感覚は数ヶ月で大体戻ったかな。でも
100%ではない

571病弱名無しさん2018/10/30(火) 18:33:01.13ID:GEwZlX6L0
術後、超肩こりあり。合併症かな?

572病弱名無しさん2018/10/30(火) 18:34:03.36ID:PKmhBW4g0
術後、血流が良くなって凝りが出てくるってありうる?

573病弱名無しさん2018/10/31(水) 00:46:03.74ID:EcdkaZtK0
圧迫されいたのが解かれて一気に血流が良くなって傷だらけの神経が炎症を起こす、と説明された
金属と金属のあいだに入ってる劣化したゴムパッキンが生き物で、再生しようとしてるのを想像してもらえばいいかな?
傷の治りがけにはいろんな不快感がある
治れば症状も消えていく
手遅れになるほど放置してるケースは知らんが

574病弱名無しさん2018/10/31(水) 07:52:00.01ID:+0P/PNbw0
>>573
なるほど、治りかけのこりなのね。
炎症だから湿布が効くのかな。

575病弱名無しさん2018/10/31(水) 10:47:00.28ID:DBtmlWpw0
マイクロボアテープは1週間たっても、絆創膏とかと違って剥がれないですね。

神経麻痺はすぐに手術の効果が表れないばかりか、一時的に術前よりも可動域が悪くなったりするから半年位我慢しないといけないから辛いね。

576病弱名無しさん2018/10/31(水) 16:49:03.19ID:K+5Q2eWf0
手術後も痛いわ。

577病弱名無しさん2018/11/01(木) 01:02:12.57ID:VDJUJNso0
>>550
ある

578病弱名無しさん2018/11/01(木) 04:19:20.91ID:uMpY9hjQ0
>>577
昔は医学部入試で面接が無かったから?

579病弱名無しさん2018/11/01(木) 08:28:17.50ID:IZUL+B+i0
>>577
マジかよ、ダメじゃん

580病弱名無しさん2018/11/01(木) 08:54:09.56ID:/KZZQmGG0
>>550
金目当てじゃなく手術台好きな主治医だった。術前の説明で「まあこれくらいでも手術しとけばいいと思いますよ」とか言ってた。

581病弱名無しさん2018/11/01(木) 11:21:31.40ID:DWAm3JNl0
>>580
手術台が好きって・・・w

582病弱名無しさん2018/11/01(木) 11:39:07.19ID:jcKtLOVh0
谷垣氏はテレビ出てきたけど2年であれだともう年齢的に一生車椅子かな?
自分もロードバイクみたな自転車で怪我したけど
前傾姿勢でスピードが出るから視界がものすごく狭くなる
かなりロードバイクは今流行りだけどこういった事故で一生台無しにしちゃった人多いと思うよ
たしか俳優の滝川英治もやったよな
個人的にはロードバイクは普通の自転車とは違うから
規制の強化や免許性の導入などなにかしら対策しないとダメだと思う
まあこの国期待してもダめだろうけどね

583病弱名無しさん2018/11/01(木) 17:14:11.45ID:644i4c760
MacFの直後は痛みがなかなかとれないことって普通?
以前やったときは、すぐ凝りや痛みがとれたけど。

584病弱名無しさん2018/11/01(木) 22:14:58.49ID:2Cg1lzay0
>>567
傷痕が多少盛り上がってるくらいで、もともとシワのある場所(40才台の男なのでしわくちゃではない)なので、全然気になりません。
キレイに治りますよ。

585病弱名無しさん2018/11/01(木) 22:47:55.20ID:4IBKTf0w0
>>583
今までどうもなかった首が固くなってきたよ。半年位様子見なのかな?
年を越すと思うと疲れるね。

586病弱名無しさん2018/11/02(金) 00:48:59.36ID:5fZL02J/0
筋力低下が術前よりも一時的に悪化してるのが辛い。疲労感が半端ない。

587病弱名無しさん2018/11/02(金) 11:33:39.72ID:aE7pA2ki0
>>585
Mac二回目ですか?前よりこりが強いんですよね。
血流が良くなって、回復に向かっていると思いたい。。。

588病弱名無しさん2018/11/02(金) 19:12:30.06ID:AAirYrNQ0
術後に寝違えたみたいな痛みなんだけど、
どんくらいで良くなるの?

589病弱名無しさん2018/11/02(金) 20:56:14.06ID:AAirYrNQ0
age

590病弱名無しさん2018/11/02(金) 22:16:44.15ID:cyh6NaKP0
術後に痛みが増幅するのって、失敗?

591病弱名無しさん2018/11/03(土) 06:03:04.42ID:tGJZoKyu0
気管挿入で口内炎?ってある?

592病弱名無しさん2018/11/03(土) 07:23:55.99ID:QqbCBY5z0
>>590
神経が生き返った証

593病弱名無しさん2018/11/03(土) 08:25:44.68ID:Su8/waZq0
>>592
そうなのか、じゃあしばらくしたら少しずつ良くなっていく感じ?
なんとなく寝違えたような痛み。

594病弱名無しさん2018/11/03(土) 15:55:09.35ID:QqbCBY5z0
>>593
神経や脳、体組織が正常に作動しているなら
神経やそのまわりの手術跡の修復作業に入っているはずなので
傷が治るまで待つしかない
膝すりむいて治る途中も痒かったり痛かったりするだろ

595病弱名無しさん2018/11/03(土) 19:45:06.84ID:D/ky1gPP0
1回目より2回目の方が痛いわ

596病弱名無しさん2018/11/03(土) 21:12:37.51ID:XwRLglI+0
術後にカラーを装着してるけど、
1 姿勢を整える
2 首の負担を減らす
3 首を温める
以外に何か効果ある?

597病弱名無しさん2018/11/04(日) 07:23:09.94ID:ijd9r73s0
術後アピールでいたわってもらう効果。
そんななら来るんじゃねえよってディスられる効果。

598病弱名無しさん2018/11/04(日) 13:00:37.01ID:u4uqwSWS0
>>597
あそうw

599病弱名無しさん2018/11/04(日) 13:01:08.28ID:WD6W31EP0
たろうw

600病弱名無しさん2018/11/04(日) 13:01:24.96ID:WD6W31EP0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

601病弱名無しさん2018/11/04(日) 15:16:00.46ID:u4uqwSWS0
カラー(コルセット)つけてると確かに調子がいい希ガス

602病弱名無しさん2018/11/04(日) 15:20:51.09ID:PUF5/wmp0
猫だったらこれでいいのに…
https://i.imgur.com/YVm8VO8.jpg

603病弱名無しさん2018/11/04(日) 16:55:20.87ID:E0RcvpxD0
>>602
一緒にすんなw
別になめ回したりしねー

604病弱名無しさん2018/11/04(日) 17:21:22.67ID:d4DE2+S50
手術したのに痛いわ。早くよくなんないかな。寒くなる前に。

605病弱名無しさん2018/11/04(日) 17:22:18.58ID:m6wW2s990
術後痛い人ってどんくらいで良くなってくるの?1週間くらい?

606病弱名無しさん2018/11/04(日) 18:36:05.24ID:P0vPithA0
傷そのものは2,3週間くらいで痛みは無くなったけど、
頑固な肩コリみたいなのは3ヶ月くらいロキソニン飲んでいたよ
姿勢によって痛みも変わってくるからなるべく気をつけて

607病弱名無しさん2018/11/04(日) 18:39:48.49ID:sdn4/kwg0
手術しても腕が上に伸びず神経麻痺のままですよ。

608病弱名無しさん2018/11/04(日) 22:00:42.12ID:0m1fEGTb0
MacFって、後傾しやすいって聞いたけど術後の3ヶ月くらいまでの話だよね。
一生後傾しやすいならやばいよね。

609病弱名無しさん2018/11/04(日) 22:57:30.42ID:LeJazIbL0
気温下がってきたせいか、肩凝りと首凝りが半端なく辛い

また鬱になるわこれ、せっかく安定剤減らしてたのにまた量増やさないとだわ

610病弱名無しさん2018/11/05(月) 10:15:28.77ID:zqJ03fBu0
後傾じゃなくて後弯か

611病弱名無しさん2018/11/05(月) 14:32:40.23ID:XSbe72M90
なぜ後ろに曲がるの?

612病弱名無しさん2018/11/05(月) 15:34:35.99ID:hJYZZRpX0
たぶんMacFの場合前の方を削るからじゃないかな?なので後ろの方へくの字に出っ張るみたい。

613病弱名無しさん2018/11/05(月) 22:13:18.37ID:G1bqmQj+0
頚椎ヘルニアの手術した直後で回復してないのに、今度は膝の痛みを感じて階段の上り下りが辛いです。

614病弱名無しさん2018/11/05(月) 23:09:31.47ID:LaYIySfY0
指が痛いし痺れてきた
痛みは夏からまた出始めて辛い
また手術かな〜次はMacFではすまない感じ

615病弱名無しさん2018/11/06(火) 00:05:59.40ID:eTqTfBdu0
首の手術何回もしたくない理由の一つは、傷だらけになること。どんどけ目立たなくなるのかな。まだけこーんしてないのにー

616病弱名無しさん2018/11/06(火) 19:10:35.66ID:7WbSyWH30
術後1週間で、患部の痛みが減ってきたかな?傷口はもともと大して痛みがなかった

617病弱名無しさん2018/11/06(火) 20:45:15.39ID:d6/Dgg9v0
少しでも良くなるなら
傷痕くらいは我慢できる

618病弱名無しさん2018/11/06(火) 22:55:50.14ID:CFBWB2yi0
>>615
首の手術をするくらいだからもうそこそこの歳だろ?
もう嫁には行けないから諦めてバンバン切れ。

619病弱名無しさん2018/11/06(火) 23:10:32.19ID:7WbSyWH30
>>618
まだ30代だ!w

620病弱名無しさん2018/11/07(水) 01:07:13.85ID:7jgXO8Sl0
手術の種類にもよるけど、MacFは気になる傷痕じゃないです。40台男だけど。

621病弱名無しさん2018/11/07(水) 10:02:06.96ID:eAmTUqBc0
手術したのに、麻痺した腕が上がらない。趣味の野球で投げられないどころか、筋力低下でかばんも持てないですよ。筋トレはしてるけど。

622病弱名無しさん2018/11/07(水) 11:03:41.30ID:N4vd8RKK0
リハビリ諦めないで。

623病弱名無しさん2018/11/07(水) 21:45:47.45ID:uGI4TyIu0
神経の回復速度は1日1ミリらしいよ、2年経っても俺の腕はシオマネキみたいだけどね。

624病弱名無しさん2018/11/07(水) 22:32:56.91ID:W2sLO84U0
八月に手術したんだが、そこそこ外出出来る様になったので
調子に乗ってパチスロやってたら一気に肩首にきてまた寝てばかりの毎日になってしまった
やっぱり体に悪いのかなあれ

625病弱名無しさん2018/11/07(水) 22:50:30.19ID:bi3pC+UT0
前屈みで同じ姿勢って一番よくないと思うよ

626病弱名無しさん2018/11/07(水) 23:03:11.09ID:0e+WanrX0
首の手術なんて軽々しくやるもんじゃないよ。
MRIと圧迫箇所が一致しててもヒステリー性(心因性)疼痛だったなんてこともあるしな。
優秀な整形外科医は自分たちが無力だとよく分かっているから手術しない。

627病弱名無しさん2018/11/07(水) 23:51:27.82ID:CYTlkRvK0
じゃああんたは手術せずに勝手に苦しんで下さい

628病弱名無しさん2018/11/08(木) 02:30:20.12ID:+yESjCRZ0
>>626
スレチ

629病弱名無しさん2018/11/08(木) 08:17:56.31ID:TGGIEays0
>>626
ストレッチ

630病弱名無しさん2018/11/08(木) 10:31:55.92ID:oIrDnyJF0
ラーメンを食べに行って、予想外に腕が動かず、ダサれた台からテーブルへ丼ふをうまくおろせずこぼしてしまったよ。前はどうもなかった手首も動かしにくくなってる。

631病弱名無しさん2018/11/08(木) 10:46:31.84ID:0+oafg4Q0
>>619
30代で手術するまで悪化とは珍しいなぁ、特殊な環境とか?
いずれにせよそんな状態じゃまともに子育てができなさそうだから買い手は少ないな

632病弱名無しさん2018/11/08(木) 11:31:11.86ID:pJxXZOkV0
>>631
手術して前よりはよくなった。これからきっと良くなる!

633病弱名無しさん2018/11/08(木) 15:33:15.62ID:v2jWDRND0
MacFって人気あるんだな、術後の痛みが気になるが

634病弱名無しさん2018/11/08(木) 17:16:36.26ID:K7GO0BxU0
>>633
痛みは無いよ。手術の当日だけ、重い感じはあったけど、痛みは全くなかった。痛み止めの薬は、処方されたけど飲まなくて大丈夫だったよ。

635病弱名無しさん2018/11/08(木) 23:46:50.37ID:ZzaTAyT40
>>634
術後の痛み(傷じゃなくて患部)が残ってるってことは、脊髄の方なのかな?

636病弱名無しさん2018/11/09(金) 00:01:27.73ID:LusFkapK0
そういえば、頸椎くっつきかけてて痛みが出ることもあるらしい。リンパ液がまだ漏れ残っていることで痛みがあることもあるのかな?

637病弱名無しさん2018/11/10(土) 00:25:08.19ID:+pbUyWcv0
手術しない方が痛くねーんじゃないかと思うようになた

638病弱名無しさん2018/11/10(土) 00:57:22.87ID:wsrFwSJ40
2回目のMacF、痛み引かねー。
ちゃんと手術したのかな

639病弱名無しさん2018/11/10(土) 02:13:11.81ID:pxUaxqkC0
c5c6間前方固定を9月中旬にして
ひと月半
右腕の激しい痛みは改善されたが
術後傷口から顔面のピリピリしびれが酷い
今まで痛みが強くて気づいてなかったのかそれとも手術後の回復期ある得るなのか分からなくて悩む

同じ様に手術後痺れが悪化したヤツおらんかな 辛い

640病弱名無しさん2018/11/10(土) 02:28:32.46ID:+pbUyWcv0
金儲けで手術してんじゃねーか?

641病弱名無しさん2018/11/10(土) 05:03:41.21ID:+pbUyWcv0
医者なんて、診察や処方や検査、手術数を多くとっていくら儲けるかしか頭にない輩ばかり。結局、人助けや仕事への信念より金。そう思うようになった。診察のときに、目をみず触診せず話を聞かず説明せず。短時間で何人さばくかしか頭にない。結局、商売なんだな。

642病弱名無しさん2018/11/10(土) 05:05:12.75ID:ApMi/11L0
結局、治りもせず前より悪くなって、クズなヤブ医者ばかり

643病弱名無しさん2018/11/10(土) 06:59:00.74ID:DZhIOyyc0
>>638
圧迫されていた神経に血流が戻ってリバウンド現象が起きてるのさ
人により場合によるけど半年で治まった人も居る。
前に書いてたよね

644病弱名無しさん2018/11/10(土) 21:08:47.00ID:V0WsE1dH0
>>643
なんで半年もかかるんだ?
仕事がしんどい。前より良くなるなら
頑張れるが。

645病弱名無しさん2018/11/10(土) 22:27:38.20ID:cY0955Pi0
>>644
回復を信じて、長いけど半年か一年待つしかないよ
半年も待つのは日々疲れるよね
イラつくし

手術後は相当意識して時間を取ってトレーニングしないと回復しないかなと今日思った
自然体で待っていても筋力低下や可動範囲を拡げるのは無理っぽい

片手で荷物を持てず、重力で下に引っ張られるのは嫌になるね

646病弱名無しさん2018/11/10(土) 23:43:07.59ID:V0WsE1dH0
>>645
仕事に差し支えあるからさ。早くよくなってほしいけど、半年は長いわ

647病弱名無しさん2018/11/11(日) 00:43:21.13ID:MwC7PKJw0
神経根の場合7割前後は自然治癒するらしいけど、ヘルニアや骨棘がそのうちなくなるってこと?

648病弱名無しさん2018/11/11(日) 18:46:10.72ID:GotkPMHa0
>>641
T医師はその真逆
保険効く手術だし

649病弱名無しさん2018/11/11(日) 21:43:32.61ID:ddFGSrPw0
MacFって、他の毛宇津井手術と比べて結構時間かかるよね。確か合計3時間。準備や麻酔除くと、1.5時間。
なんでそんなに時間かかるの?

650病弱名無しさん2018/11/11(日) 21:45:42.15ID:ddFGSrPw0
毛宇津井→頸椎

651病弱名無しさん2018/11/11(日) 22:50:06.27ID:CoDI2Q930
神経や重要な器官を避けながらやるからだろ、後方から施術するより後遺症のリスクは高まるけど目視できるメリットがある。

652病弱名無しさん2018/11/12(月) 00:14:37.35ID:9SP+GCg00
>>651
後方からのほうが低リスクなんですか?

653病弱名無しさん2018/11/12(月) 11:41:07.38ID:1D9qvVqG0
後方は筋肉あるからリハビリが大変じゃ?

654病弱名無しさん2018/11/12(月) 15:07:11.27ID:fPE15s1b0
>>649
MacF手術動画チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCEwODaz0U7_0tKEA8aH4_EA

顕微鏡手術はモニターを頼りに食道や頸動脈を傷つけないよう慎重にやるものでは?
ひとりひとり、神経や脈の位置が違うらしいよ
それに、患者は眠ってるだけだから時間関係ないw
長引いて辛いのは執刀医とスタッフ
https://i.imgur.com/emTd2Zy.jpg

655病弱名無しさん2018/11/12(月) 17:16:42.52ID:FDTmjb5R0
>>654
確かに寝てるだけだけどw
長いと全身麻酔の負担が気になる。
大してかわんねーか

656病弱名無しさん2018/11/12(月) 20:09:46.78ID:xygC/+t/0
>>654
こんなの大変でリスク高くて自分が医師でもやりたくない手術だね
薬処方するだけの精神科医がいいわ

657病弱名無しさん2018/11/12(月) 20:12:25.97ID:xygC/+t/0
>>655
全身麻酔は凄かった。
マスクしたら一瞬で意識なくて、気が付いたら名前呼ばれて手術終わってた。
切った患部は術後も全く痛くなかったな。

658病弱名無しさん2018/11/12(月) 23:30:12.07ID:7+oO7/OS0
>>657
さすがに全く痛くないはずはないでしょ

659病弱名無しさん2018/11/13(火) 00:27:49.04ID:pXmT3NoP0
ロキソニン飲んでたけど、頚の前後どっちも殆ど痛く無かった。インプラント用に採った腸骨の傷口は、結構痛かった。

660病弱名無しさん2018/11/13(火) 18:45:29.09ID:Vcjkg0cc0
全身麻酔、1回目のときは意識不明って感じだったけど、2回目は酔っぱらって気持ちいいって感じだった。麻酔の種類は日によって違うのかな

661病弱名無しさん2018/11/13(火) 20:52:20.97ID:xrd/+OfQ0
術後の麻酔で酔っぱらってる時、
何をしゃべったかわからないけど
医師やスタッフが大笑いしてた。
変なこと言ってないだろうか心配だw

662病弱名無しさん2018/11/14(水) 06:11:46.49ID:P0YSCNCs0
iPSで脊髄損傷治療!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00000097-asahi-soci

期待していいのか?

663病弱名無しさん2018/11/14(水) 09:34:20.57ID:q3k6RQfz0
>>659
腸骨の部分があとあと痛むらしいぞ

664病弱名無しさん2018/11/14(水) 14:38:47.28ID:1lbEs5ya0
腸骨って骨盤?

665病弱名無しさん2018/11/14(水) 20:14:56.29ID:vxgAFSlr0
マグカップをテーブルから口まで持ち上げられないから嫌になる。
両手で持たないといけないのは不便すぎる。

666病弱名無しさん2018/11/15(木) 19:53:50.95ID:PMtqFdUu0
マックFって手術後3ヶ月位でマラソンとかのスポーツはオッケー?もっと早い?

667病弱名無しさん2018/11/15(木) 22:32:21.82ID:pCnY7ecM0
>>666
退院した翌日から大丈夫なんじゃ?
自分は術後の翌々日に外出許可もらって6kmくらいウォーキングしたw
こっそりビール飲んだのは秘密

668病弱名無しさん2018/11/16(金) 09:52:07.53ID:EEob9dbe0
ウォーキング位はいいみたいだけど。マラソンとか激しいスポーツはダメなんじゃないかな?2ヶ月位は。

669病弱名無しさん2018/11/16(金) 13:49:00.56ID:Taknxx/o0
術後の生活について書いてある冊子もらったけど、
「2kg以上のものを持たない」で牛乳パック二本も持てないのか!と思ったよ

670病弱名無しさん2018/11/16(金) 14:09:34.83ID:z8Klcetw0
>>669
macF ?
あまり振り回さなければ一週間後にゴルフできると言われたよ。

671病弱名無しさん2018/11/16(金) 19:12:55.86ID:nL9R6JiX0
>>670
パターゴルフくらいってこと?

672病弱名無しさん2018/11/16(金) 20:03:36.81ID:KgOtckoO0
>>671
普通の

673病弱名無しさん2018/11/16(金) 21:05:05.74ID:CbLQi1zJ0
>>670
そうMacF
まあ冊子には注意事項てんこ盛りだった

674病弱名無しさん2018/11/16(金) 22:30:24.23ID:e22eT+6V0
1ヶ月後にベンチプレス100kg出来たよ、ただ首の違和感はどうしてもあるね。

675病弱名無しさん2018/11/16(金) 22:59:07.26ID:DtihBPdi0
>>674
首の違和感は全くないが、神経麻痺の腕が動かない。

676病弱名無しさん2018/11/17(土) 00:30:12.57ID:VqrZvHMA0
神経根って、ほっといてだいたい治るんだよね。一年たっても痛い場合は手術しかないんだっけ?

677病弱名無しさん2018/11/17(土) 13:20:12.32ID:GeBMLQYH0
3ヶ月でなおらなかったら手術適応じゃなかったっけ?

678病弱名無しさん2018/11/17(土) 13:31:00.49ID:wHzBoW9D0
気分変えよ〜〜〜〜〜ぜww
こんなの見つけた。
数日で400人以上が見ている。

『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』

★魍魎記(もうょうき・本当は怖い自然の逆襲)
       ↓
  http://slib.net/87786
    上松煌

679病弱名無しさん2018/11/17(土) 13:41:13.49ID:Q8fW9G+Q0
手術してない人は部外者だな

680病弱名無しさん2018/11/17(土) 14:22:13.28ID:s9svUiXo0
マックF後の後弯を防ぐ予防方法はやっぱり姿勢とストレッチ?

681病弱名無しさん2018/11/17(土) 22:33:10.05ID:ITK4WmGH0
後湾になりそうなのは、術後3ヶ月位だけじゃなかったっけ?

682病弱名無しさん2018/11/17(土) 23:26:02.41ID:XaMdl3G/0
ペットボトルを握っても、もう片方の手で支えないと、水平に維持できなくて机に下がってしまうけど、どうすれば筋力を回復できますか?

683病弱名無しさん2018/11/18(日) 19:05:07.72ID:Xh9Byjnr0
あげ

684病弱名無しさん2018/11/18(日) 19:07:56.56ID:YeuZw7H90
後湾って所謂、猫背だよね?
手術までの期間と状態によると思うけど
首周り肩背中などn筋肉が固くなるとどうしても猫背になるのでは
先天的な背骨の歪みとかでなければ
MacFとか術式に限らないと思うけど、3ヶ月で治るような人は
早めに手術で良くなった人だと思う

685病弱名無しさん2018/11/18(日) 21:37:43.31ID:Xh9Byjnr0
頸椎2回も手術したのに、首が痛いわ。
どうしたものか。

686病弱名無しさん2018/11/18(日) 21:45:28.44ID:AbHulnjA0
傷痕、いかにも手術しましたよ!みたいな感じだわ。2ヶ月以上も経ってるのに。テープで保護はしてるけど、もうちょいなんとかなってほしい。

687病弱名無しさん2018/11/18(日) 23:02:32.66ID:8HKZBX560
>>686
術式は?

688病弱名無しさん2018/11/18(日) 23:43:25.81ID:Xh9Byjnr0
>>687
マクド

689病弱名無しさん2018/11/19(月) 02:16:15.62ID:b85+TAct0
>>686
テープは一ヶ月で剥がしていいのじゃないの?

690病弱名無しさん2018/11/19(月) 07:12:24.45ID:Gs+dWuYk0
>>688
もしかして傷が目立ちやすいケロイド体質なんでは?
自分がそうだけど、時間経ったら目立たなくなったよ

691病弱名無しさん2018/11/19(月) 07:42:35.08ID:QUfpQsbi0
>>690
いわゆる、メスの痕がのこっていて
他の皮膚の色と比べて赤黒い感じ。
傷口周辺の固い腫れはだんだんなくなってきた。
首の前だからメスの痕が目立つなあと・・

692病弱名無しさん2018/11/19(月) 09:09:41.37ID:GIntJ5xr0
手術2回したけど内視鏡も顕微鏡もそんな痕はめだってないなぁ
皮膚はアレルギー体質でかなり弱い方だけどテープは半年貼り続けた
ただ怪我の治りは早い方だから体質かな?

693病弱名無しさん2018/11/19(月) 16:13:07.65ID:wn2ngTDM0
傷痕にきく市販のクリームとかない?

694病弱名無しさん2018/11/19(月) 21:23:20.03ID:EQguS0S/0
トラムセットのジェネリックが出るらしいね。
嬉しいわ!

新着レスの表示
レスを投稿する