【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般51【その他の剽窃者】
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糖質制限の問題点を検証します。?
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。?
個人ごとに違います。効果には個人差があります。?
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★?
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★?
※前スレ?
【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般50【その他の剽窃者】?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1509471140/ これは池ちゃんの逆流仮説と矛盾しない知見だな
2型糖尿病におけるインスリンで刺激される 筋肉でのグリコーゲン合成の低下の原因としての糖の輸送障害
Impaired Glucose Transport as a Cause of Decreased Insulin-Stimulated Muscle Glycogen Synthesis in Type 2 Diabetes
G.W. CLINE AND OTHERS
http://www.nejm.jp/abstract/vol341.p240
結果
間質液中のインスリンの時間的変化 - 濃度は，糖尿病患者と健常被験者でよく似ていた．
全身のグルコース代謝および筋肉でのグルコース合成の速度と，★★グルコース-6-リン酸の筋肉内濃度★★は，
血漿インスリン濃度をマッチさせた条件で，健常被験者よりも★★糖尿患者で約80%低下★★していた．
細胞内の平均（± SD）グルコース濃度は，健常被験者では 2.0 ± 8.2 mg / dL（0.11 ± 0.46 mmol / L）であった．
糖尿病患者では，この細胞内のグルコース濃度は 4.3 ± 4.9 mg / dL（0.24 ± 0.27 mmol / L）であり，
これは，★★ヘキソキナーゼがグルコース代謝の律速酵素であるとした場合，それが 1 / 25 になっている★★ことに相当する値であった． お世話になります
現在糖質制限やってます
晩御飯に
おでん(牛スジ４本だいこん一個たまご二個厚揚げ二個)
ベーコン
シーチキン二缶
ジャンボフランク二本
ファミチキ一個
みたいな生活をしてます
一日の糖質は多くても５０gです
体重は１５０超えてます(不明)
こんな感じでとりあえず痩せますかね？ >>448
そのメニューだと加工肉大杉、野菜少な杉、量が適正かどうかわからない
とりあえず痩せたとしても目標はるか手前で
停滞してリバるおそれあり
週に３回以上は精肉や鮮魚と低糖質野菜を買ってきて自炊するように
これに沿って適切な食材を選び、栄養計算してください
↓
□栄養管理の目安（β1.2版）【必読】
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=52 >>449
ありがとうございました
別スレで糖質多過ぎと馬鹿なこと言われたのでここはいいですね >>450
第三者に食事内容チェックを仰ぐときに、量の概念は絶対に必要なので
糖質量だけでなく蛋白質、脂質の量も計算するようにしてください
「鶏もも肉皮付き390g、鶏卵4個、ミックスナッツ50g、ブロッコリー300g」などと
食材の重量をそのまま列挙するやりかたが、双方の誤解が生じなくていちばん良いです
slismは食材選んで重量g数を入力すると、PFCとビタミンミネラルの合計を出してくれるので便利ですよ
http://calorie.slism.jp/ ていうかよくみたら>>448で量があいまいなのはベーコンだけでしたね、他は個数が書いてあった
150kgの方の1日分の食事がこれ1食だけだとしたら少なくないかしら
おおまかな体脂肪率がわかればいいのですが
よくわからなかったらとりあえず1日160〜200g程度の蛋白質摂取を目標にされてはいかがかと >>451
>>452
ご丁寧にありがとうございます
蛋白質足りないんですね
わかりました ダ板のスレにつけられたコメント群と私の見立てが正反対でわろすわw
150kgの人の1日の食事量としては決して多すぎではないし
脂質は（質は悪そうだが）量は適正かむしろ少ないと思ったのだがw
ま、１−２週間は栄養計算しながら感覚を掴んでね
ファミチキとフランクは質の悪い加工油脂を使っているので毎日続けて食べるのは避け、精肉で自炊調理を可能な限り励行
魚はさんま、いわし、さば等の青背の鮮魚を買って家で焼くのがベストだが、鯖水煮缶でも良い
シーチキンはEPA・DHA強化オイルやエゴマ油アマニ油などω３系オイルを使ってるのは良い
いわゆるサラダ油（菜種油・大豆油）を使ってるのはあんまりよくない
（値段が変わらないならノンオイルを買って家でオリーブオイルやω３系オイルぶっかけるほうが良い） >>438
そですね。
ヘキソキナーゼの活性が低下したらグルコースがグルコースのまま存在し、
何故か急激な血糖低下が発生し、しかしインスリンは出っ放しで濃度勾配が逆転した時に逆流出来るかもですね。
そんなことがあるのかどーか知らんが。 >>434
そのpdfの通り、
>投与したブドウ糖の消化管での吸収状態を把握することが重要と考えられる.
普通の人なら拮抗ホルモンの動きがないならこう考えるし、
拮抗ホルモンの動きがあれば肝臓のからの糖放出と考える。
つまり>>309。
これが良識的な一般市民の発想。
逆流仮説を信じてるのは世界中でサキちゃんとイケちゃんとハゲちゃんだけ。 >>456
え、逆流説を信じてる人いんの？
本人でさえ仮説だって言ってんのに
パラノはスタートの発想自体からしてパラノ、まだまだ突いて遊べるんだもん
だから、低血糖の話だ(笑)とか捏造までしちゃうんだよ
>>437
数万円で動脈からグルコース流すの、なんかヤダ >>440
すごい！（笑）
しかし、ヘキソキナーゼの活性低下があっても
理論的に細胞内グルコース濃度は間質液と同じ濃度にまでしかならない。
濃度勾配で取り込まれたグルコースは代謝できないから、この場合グルコース取り込みは促進されず血糖値は低下しない。
だからリンパ管に流れる間質液のグルコース濃度が血糖値を上回ることはないと思われます。
というか、ヘキソキナーゼの活性低下があるとすれば、上述の通り血糖値は二峰性どころか、糖尿病レベルの高血糖になるからそれ以前の問題では？（笑） >>457
イケちゃん仮説の妥当性は認めてるんでしょ？（笑）
今更逃げるなよ。 >>457
低血糖による二峰性もあるってば（笑）
>>423読んだの？ ハゲ「池澤さんの仮説は、今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致している」 (｀・ω・´)ｷﾘｯ ちなみにイケちゃんはリブレによってその仮説は証明されたって言ってますよ。
なんでか知らんが。 >>456
逆流がー
↓
濃度勾配がー
↓
拮抗ホルモンがー
↓
低血糖がー
↓
胃からの間欠的排出がー ← いまココ
しっかし、拮抗ホルモンの時に、拮抗ホルモンなどどこにも書いてないグラフ出した時にはワロタ
今回も、未だにパラノ脳内完結でデータもグラフも出していません
じゃろさんファイト！ 頑張って！ 仮説はありえない現象を前提にしてはいけません。
オレはそれを問題にしてる訳です。
その仮説を仮説として支持するということは、
ありえないことをありうると言っているということです。 で、ハゲはまだイケちゃんの仮説を臨床に合致してると認めるの？（笑） >>462
何それ、貼って貼って、見たいんだもん
たぶんまたパラノの揚げ足取りか？
「一致するデータがあって、今のところ妥当である」を勇み足で踏み込んだ表現し過ぎたのを、パラノが見っけて揚げ足取りの予感… >>463
>>309でぜんぶ言っとるやんけ。
で、それに対するハゲの返事は>>310ですけどね。
イケちゃんに瞬殺されてみたいなあ（笑） パラノ始まった、終わらない永遠白痴質問開始www
ずーっと当初に >>70 くらいに書いてあげて、何度も白痴質問シリーズあって、そのたびに前に答えてるよって教えてあげて
もう三つ子の魂だから、仕方ないんだもん >>469
>>70笑えるよね。
今のところもなにもその仮説はありえないのに（笑） 何度か笑える変なデータやグラフ貼ったけど、またパラノ脳内に戻っちゃったの？
世界に向かって一人喚き続けるのを再開なの？
またパラノ脳内に戻っちゃったの？
世界に向かって一人喚き続けるのを再開なの？
またパラノ脳内に戻っちゃったの？
世界に向かって一人喚き続けるのを再開なの？ >>467
エントリをご自分で消されましたよ（笑） >>471
え？低血糖のデータ貼れっていったの君だろ？？ で、はげの意見はどうなの？
まだ、イケちゃんの仮説は臨床結果に合致してる！って言い続けるの？（笑） パラノ、諦めるなよ、全世界が期待してるよ
得意のググるで頑張って、ググルのパラノの名に恥じるなよ
胃からの間欠的排出がー ← いまココ
脳内仮説で世界に向かって一人で喚いてないで、何か根拠なりエビデンスなり持ってきて
じゃろさんファイト！ 頑張って！ 生化学的整合性を無視した仮説も現象通りならオーケー！ってことですよね。 >>473
捏造ｷﾀ-----------!
天からパラノ脳内に降ってきた低血糖(笑) 昨年末から1ヶ月近くも世界に向かって一人喚き続けたんだから、も少し頑張って！
>>475 三つ子の魂 さんへ
>>70 のママだよ、気になってるようだから、そこから変わったら書いてあげるんだもん
三つ子の魂さんへ
同じ質問が後数十回続くのが予想されるので、さきに書いといてあげるね 「同上」 >>436
たぶん取り込まれると言っても単に間質液側の濃度が高くなるから血中に拡散されるという程度の認識だと思います。 何言ってるかわかんないので発作収まるの待ちますね。 マグネシウム不足だけじゃないだろイオンバランスが崩れた糞袋
身体中糞溜まり
糖質で鈍くなってるんじゃね？ よし、まだパラノは戦いを諦めていないようだ
みんなのお楽しみ劇場はマダマダ続くんだもん >>485
ブドウ糖代謝で得られた二酸化炭素が必要？(´･ω･`) 二酸化炭素は毒にも薬にもなるだろ
基本的に糞だと考えろよ糞袋
答えはくぐれよ糞袋 >「末梢の血糖値」が「間質液のブドウ糖濃度」に比べ低い時、
>すなわち「正の乖離」がある場合でも
>「ブドウ糖は能動的に細胞内に取り込まれ、間質液のブドウ糖濃度」が上昇する様子が観察される。
細胞内に取り込まれて間質液のグルコース濃度が上昇？ >「活動量」を増やすと、インスリン優位の時は「間質液のブドウ糖濃度」はふつう低下する。
>ところが、インスリン拮抗ホルモン優位の時には「間質液のブドウ糖濃度」は急上昇し
活動量を増やすとインスリン自体が抑制されますし、拮抗ホルモン優位になるのは当然で合わせて血糖値も上がるはずですが。。。 何となく見えてきたけど間質液のブドウ糖濃度イコール細胞内のブドウ糖濃度という捉え方をしてるのか？ >「インスリン拮抗ホルモン優位」においても「ブドウ糖の燃焼が不可欠である」ことを示唆している。
脂質代謝において糖質が必要なのは燃焼ではなくオキサロ酢酸の需要でしょう。
もちろん活動レベルに応じて解糖系も使いますが。 >>487
発狂が終わったら>>474に返事してね。 >>499
良い子のみんな、三つ子の魂さんへ同じ質問たぶん10回目くらいのご返事だよ
>>70
> 池澤さんの仮説は、今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致している
んだよ
パラノが反するデータを必死でググって探してるから、良い子のみんな、楽しみに見ててね
パラノ仮説がグルグル変わって、今度は胃からの間欠的排出がー（← いまココ）だよ
その根拠データも楽しみに待っててね
パラノ君、少し外の空気を吸ったと思ったら拮抗ホルモンが全く書いてないグラフを貼ってワロタ、また脳内に引きこもったよー
世界に向かって一人喚き続けてるよー
勇気を出して空気を吸いに出てくるのを、待っててあげてね
----------
まあ、同じ白痴質問に、同じ答えをしてあげる単純作業をする俺も、たいがいだな…orz
俺って優しいんだもん >>500
その仮説の論理矛盾を知ってもそのスタンスにかわりはないですか？って聞いてるんですけど。 言い換えましょうか？
逆流が実際にはありえなくても臨床でそれっぽい動きがあれば逆流仮説はありと言うことですか？ ハゲはあれですか、
自分は何にも知りませーん。
血糖値の二峰性に原因があると考えている奴はみんな妄想。
とか言ってるんだろうか？
いや、じゃろにますが言うこと限定なのかもしれない。 ぐるぐるパラノが脳内を一人世界に向かって喚き続けるホームポジションに戻った件
僅か1ヶ月足らずで戻っちゃったんだもん
★ 「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」 >>506
それで相手を黙らせたとしてもハゲには何の益もないというか、
自分の馬鹿さ加減が残るだけなんだけど、ハゲは理解してるのかな？ さすがにそろそろNGかな。
でも発作を見るのもちょっとおもしろいな。 >>506
何も見てないで言い掛かり繰り返してるのは一目瞭然。
それで何か自分の利益になることあるの？ とりあえずハゲはほおっておいて、
イケちゃんへの仮説についてどうですかね？
>>496が彼の考えの根本的な誤解と思ったのですが。 諦めんなよ!
諦めんなよ、お前！！
どうしてそこでやめるんだ、
そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメ!諦めたら!
周りのこと思えよ、
応援してる人たちのこと
思ってみろって!
あともうちょっとの
ところなんだから!
じゃとさんファイト！ 頑張って！ >>514
ウザイなー。議論にならないから負け犬スレに戻って。 ＞じゃろにますが言うこと限定なのかもしれない。
ﾌﾟｹﾞﾗ
だもーんの寄生虫野郎が、だもーん"だけ"に寄生する目的を知りたいね
それこそ、匿名で寄生しても何の益もないと思うけどね。
じゃろにますが虐められて追い込まれているからですか？
なら、糞袋連呼だって明らかにじゃろを攻撃してますがなｗ
そっちはスルー？
正しい知識を持っているって自負しているなら、じゃろの間違いを認識して当然だし、
じゃろが四方八方から攻撃を受ける前に先制して指摘しておけって何度も… >>517
おお！是非間違いを指摘してください！
はげのコピーロボット君！ 糞袋連呼くんは糞でNGしてる人が多いんですよ（笑） 何度もアプローチしてんだけどね
糞袋の扉から出てこないんだよ
地獄の輩は自ら地獄に堕ちるというがまさにそれ
地獄の風が心地よいんだろ >>519
早くググれよ
若しくはしんで証明しろよ >>520
どんなアプローチや？
糞しか言うてないやん。
オレのどこが間違ってるか指摘すればいい。 ハゲのレスはイランが、
ハゲは、イケちゃんの仮説はデータも見ずに臨床と合致してるという一方で
オレが低血糖の例から二峰性を示したら拮抗ホルモンのデータがない、と噛み付くというダブルスタンダード（笑） パラノ君はお茶目で愉快なんだもん
「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」
と言って、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
オマエの脳内知らないから、俺に言われても無理と答えても、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
解らないことは自分でFBで質問して教えて貰ってとアドバイスしても、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
（実は、池澤さんへ質問済みだった事が後から判明、なんだよとっくに解決してるんじゃん >>361 みたいかな）
自分で反証データ見つけるか、他の仮説を証明するかが良いとアドバイスしてあげても、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
逆流が濃度勾配で拮抗ホルモンだから低血糖だと間欠的排出だもん
>>506 に戻ったので、もう一周楽しませて欲しいんだもん >>525
イケちゃん仮説は臨床データと合致してるって、いったじゃん（笑） さぞかし大量の池澤先生が提示した彼の臨床データから判断されたんでしょうね。
今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致しているんですから。 >>523
そう熱くなるな
スターウォーズでも観て頭冷やしてこいよ。
今回はルークがいい味出してんぞ。
これが○○○だ。 >>529
いつも糞糞言って熱くなってるのはきみだろう。。。 >>530
お前は自分のやりたいことを自分やり方で突っ走るキャラ設定じゃないか？
早くやれよ >>532
イケちゃん仮説に一致するイケちゃんの臨床データまだー？ 反証データ一つもないから、全部合致してんだろーが
パラノはスタートからしてズレてるから、何時までもグルグルしてんだよ(笑)
パラノが拮抗ホルモン・パラノ仮説で貼ったグラフは、拮抗ホルモンなんてどこにも書いてないから(笑)証明には全くなんない、でもパラノ仮説を否定するデータではない、めっちゃ笑えたけど
人の仮説を否定したかったら、反証データ示すか、別の仮説を証明するか、グルコース分子の動きなんて見たことねーだろ(笑)
じゃろさんファイト！ 頑張って！ >>534
反証データがないもないもその前にイケちゃんの臨床データを堕してくださいって話です。
オレはみたことありませんが、ハゲは見たことあるから仮説と合致してるって言ってるんでしょ？（笑） さ、イケちゃんの臨床データを示してみよう！
ハゲさんファイト！ 頑張って！ >>534
>人の仮説を否定したかったら、反証データ示すか
仮説の否定するためにはその仮説の論理的矛盾を示せばいいって知らなかったですか？ 殆どコピペの仮説？に反論する暇な奴いるの？
どちらにしても糞袋には変わりない >>540
たぶん、何か勘違いしてる。というか話についてきてない（笑） >>539
もう、パラノ君ったら、ママが目を離すとすぐにグルグルして振り出しに戻っちゃうんだから
最初から、パラノ君が知ってる生化学反応で説明できなくても良いという主張に対する反論をしたいんでしょ
論理的矛盾があれば仮説じゃないわ、パラノ君の脳内反応に矛盾してるかは世界は知らないわ
早く、二週目に入って楽しませて欲しいんだもん じゃろにます→釣り餌
だもーん→撒き餌
名付けて糞袋システム
くだらねー（笑い） 鈴木 功
…大事なことだと思うのですが。
池澤 孝夫
（ちょっと長いが、数行で纏めると）
全く大事じゃない、どれが正しいかはその分野の奇特な専門家が将来解明するかもね
現象に即して矛盾してないんだから、文句あるなら自分で好きな仮説作れば良いでしょ、つーか、言葉の遊びしてる暇あったら患者治せよ
逆流で説明したほうが訴求感あって、なびダイエットやボーンブロス売れるんだもん 答えというか
全てが糞袋への道に繋がるから救いようがない
やらない方がいい（笑） >>495
基本に忠実に、シンプルに考えましょう
>ところが、インスリン拮抗ホルモン優位の時には「間質液のブドウ糖濃度」は急上昇し
インスリン拮抗ホルモン優位の時には・・・
「間質の線維芽細胞が糖新生している」
「糖新生の基質は乳酸」
「線維芽細胞の消費するエネルギー基質はグルタミン」
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