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糖尿病総合スレッドpart271
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0453病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 11:12:13.73ID:2P7N34Px0
>>449
私の最初に受診した医者なんて、ろくに検査もせず、まだ若いからと
血統降下薬出して終わりでしたが。
個々に対応してるのですね。
0454だもーん ◆fHUDY9dFJs
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2017/12/19(火) 14:38:10.97ID:55IuU2Wn0
>>453
最初か個々に対応されちゃいましたね

たぶん、何かオーラ出してたんだもん
0456病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 14:47:56.60ID:bbJa6d+10
HbA1c5.8なんですが下げるには何をするのがよいのでしょうか？
昼にごはんはあまり良くないのかなあ
0458病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 15:05:56.59ID:bbJa6d+10
>>457
ありがとうございます
夜のごはんはやめておきます
鍋とか肉魚がよいですかね
0459病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 15:42:33.01ID:ssCB3YRs0
トースト4枚切り1枚
牛乳200㏄
バナナ
ミカン
食後1.5H　1.8㎞早歩き

血糖値156

何らか手段を講じなければならぬか　めんどくせぇなぁカネ掛かりそうだなぁ
0460病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 16:19:35.58ID:R0y8NVL90
>>458
夜はもう寝るだけだしね。
夜小腹がすいたら、おやつ昆布や梅昆布茶ホットミルク飲むと結構満足する。
0462病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 19:10:17.08ID:gDvN4tqJ0
>>459
平坦路早歩きしても自然と加速に依存してしまうから意味が無いよ
登坂だけ早歩きに変更した方がいい
血糖値が高い人のウォーキングはインターバル速歩よりも
常に踵で力強くブレーキをかける(筋肉に負荷がかかるので血糖値↓、そしてＨＤＬも改善)
0463病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 19:15:20.92ID:gDvN4tqJ0
>>459
追記：その食事メニューが朝食なら、
厚切りトースト１枚よりは卵サンドにした方がベター
もう少しタンパク質を増やしてもいいと思います。
余計なお世話、失礼。
0464病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 19:39:44.47ID:aPe3UGTB0
>>463
わかりました。アドバイスありがとうございます。
鰻や中トロ、ステーキなどを取り入れた方がいいですか？
0465病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:07:57.02ID:VNHv3dy40
>>464
卵料理一品追加かな
パンには何もつけてないの？
0466病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:22:31.88ID:oUfkA5av0
糖尿病で慢性的な咳が出る事ありますか
0467病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:25:03.74ID:v+N6+skG0
>>466
気管支炎の原因も一概には言えませんので、
医者に行ってください。
0469病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:28:04.08ID:oUfkA5av0
>>467
ありがとう叔母さんなんですが食べてる最中や食べた後必ず咳が出るので糖尿病が悪化してるんかと思って
0470病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:30:09.95ID:v+N6+skG0
>>469
肺炎の可能性もありますので、いずれにせよ見てもらった方が良いです。
0471病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:31:23.52ID:OR4stj2K0
最近思うことがある。
糖尿病なってから免疫力が落ちるのではなく、逆じゃないかと。
つまり、免疫力の低下で炎症などが発生、結果、自己防衛のために血糖値が上がり、糖尿病を発症する。
どうでしょうか？　自分の状態を見ていると、そう思えて仕方ないのです。
歯の治療中にHbA1cが上がったが、完治したら、下がってきた。
おそらく、風邪などでも上がるだろうし、肝炎までいかなくても、飲み過ぎで肝臓に負担がかかると、上がるようだ。
0472病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:42:18.66ID:7GscAKXD0
自己防衛とやらでどのくらい血糖値が上がるんだよ
0474病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 20:57:39.29ID:5hwiZLAe0
自分がデブなのはデブウイルスのせいだみたいな理論だな
0475病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 21:02:02.69ID:s1BqadcR0
インスタントラーメンいっきに三袋食べるのは糖尿病ですか。
0479病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 21:53:28.71ID:7cB6GYg00
ヤバイすごいこと思い付いた。
寒いと頻尿になるのは高血糖だからかも
これは健康な人なら寒くて血糖が上がっても代謝できる。
でも重症だと寒さでさえ血糖が異常に上がる、違うかな？
0480病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 22:05:45.25ID:hiG03dZE0
>>459
バナナとミカンを別の果物に変えろ
よりによって糖質が多い代表みたいなの食ってたら下がらなくて当たり前だ
0481病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 22:32:05.77ID:wffl+tG10
寒いと毛細血管が縮み血圧が上がる→利尿効果で尿が出る
高血糖も血漿浸透圧を上げるからのどを乾かしたり血圧上げる方向だろう
0482病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 22:49:05.74ID:YPm9t0qs0
一旦、油が充満していれば
これを運動による消費が為されない限り
充満した油が目減りする事は無い。
そこに更なる油を注いだら
そりゃ、溢れ出すのは『自明の理』
0484病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 23:25:15.23ID:YPm9t0qs0
↑
油で例えたけど
血糖値も同じでしょ。
食事管理と尿糖試薬で
自分の身体を診ていて
つくづく思う。

食事筋トレ管理ノートの表紙に赤ペンで
戒めの為に書いてます。

何か、糖尿病闘病にあたり
戒めの標語みたいな、ありましたら教えて下さい。わたくしのノートの表紙に記載させて戴きます。
0486病弱名無しさん
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2017/12/19(火) 23:41:41.54ID:YPm9t0qs0
何でも口にする前に食事管理ノートにカロリーや糖質量を記入してから食うようにしています。その際に


『運動による消費が為されない限り
充満した油が目減りする事は無い。
そこに更なる油を注いだら
そりゃ、溢れ出すのは『自明の理』』

と有れば幾分かはストッパーになります。
0487病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 23:47:03.58ID:YPm9t0qs0
そのうちに

腹が減っている→空腹→何やら空腹感→なんか慣れたな空腹感→空腹は当たり前で慣れたけど少しイライラ→略→なんかイライラっつーか、ボーっとする→略→糖尿病性の表見痴呆(完成)
0488病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 07:16:33.11ID:OQJ2GmmO0
一時間に一回ほどおっしこにいくのは糖尿病ですか？１日で8回くらいおしっこにいきます。
あと、体調が悪いときは色が透明です。
現在27歳ですが、24歳時に血糖値93HbA1c5.4%を記録しました。
コミュ障だし厭世感があって、そして何より面倒なので一人で病院に行けません。
0489病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 07:29:23.56ID:9Dej12PF0
>>488
精神病です
0490病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 10:16:40.98ID:ngI2tH+n0
>>469
老化によると嚥下力の低下。ノドトレさせて。
0491病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 12:11:58.46ID:jKhCJ2r70
期外収縮ある方いますか？急に出はじめて不安です。
0492病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 14:13:43.84ID:k2Yc8z/W0
夜中に目覚めてトイレ1回は必ずいくのですが、
糖尿病ですか？30歳の時から10年くらい同じペースです。
食事は一日夕方の一食です。やけ食いじゃないけど、1500kcalですね。それでも2300kcal食べている同じ他の男性に比べたら
自分はカロリーが少ないから安心しています。
0494病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 14:20:23.91ID:/8lEaI300
>>481
なるほど、安心していいのですね？
0495病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 14:27:40.96ID:Q41bRd/u0
何がなんでも糖尿病認定されて仲間に入れて欲しいってDQNが増えたなｗ
朝食摂らないと中高年になって糖尿病になるけどね。
0496病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:12:18.07ID:/8lEaI300
僕は人間観察が趣味なのですが、
糖尿病の人はすぐに暴力振るうから大嫌いです。
太ってる人は温厚な人が多いけれど、それは内科的な観点からも説明できると思います。
太ってると言うことはインスリンの働きが正常な証拠で
、しかもブドウ糖を蓄える脂肪細胞が豊富なので血糖が上がりません
性格が悪いやつは、(まー陰湿で顔見ただけで虫酸が走る)
痩せてるやつは血糖値が異常で殺気立ってるよね…
僕医者じゃないけどそういう異常な人物は見た目で判断できるよ

人は見た目がすべてと言うのはこういう深い意味がある
0498病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:23:09.12ID:/8lEaI300
連投すみません。

要点を言うと、糖尿病は太ってる人がなるものというのは情報操作であり洗脳であると言うことです。

狙いは？→それは痩せてるやつを油断させて重症化させて医師と薬品会社ががっぽり儲けるためです。
また、政府が税収を増やす口実作りのためです。
0500病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:08:08.55ID:ntgeO03l0
くいもん弄りじゃあ無理やせねえ冷え性
くいもんなんかなにくおうが同じ



五本ゆびソックスや足袋タイプソックスは血行改善して
冷え性がなおる
冷え性なおれば便秘もなおる
ストレスで大食いしなくなる
◎履くのが面倒なら片足だけ足袋タイプの履いてもも効果ある◎◎◎
↓↓↓
↓↓↓
結果冷え性なおるしヤセル
0502病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:09:18.25ID:ntgeO03l0
くいもん弄りじゃあ無理やせねえ冷え性
くいもんなんかなにくおうが同じ

やせてても冷え性だとだめだぞw


五本ゆびソックスや足袋タイプソックスは血行改善して
冷え性がなおる
冷え性なおれば便秘もなおる
ストレスで大食いしなくなる
◎履くのが面倒なら片足だけ足袋タイプの履いてもも効果ある◎◎◎
↓↓↓
↓↓↓
結果冷え性なおるしヤセル
0503病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:13:14.38ID:F26hCQCP0
クルシミマスのケーキは1個位
食べてもいいですか？
200円くらいの。
0504病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 16:15:34.63ID:MRTPdtQn0
空腹のところに食べるんじゃなければ大丈夫でしょ
0505病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 16:40:49.41ID:ntgeO03l0
>>503
くいもん弄りじゃあ無理やせねえ冷え性
くいもんなんかなにくおうが同じ

やせてても冷え性だとだめだぞw


五本ゆびソックスや足袋タイプソックスは血行改善して
冷え性がなおる
冷え性なおれば便秘もなおる
ストレスで大食いしなくなる
◎履くのが面倒なら片足だけ足袋タイプの履いてもも効果ある◎◎◎
↓↓↓
↓↓↓
結果冷え性なおるしヤセル


足袋はけ
0506病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 16:42:25.15ID:ntgeO03l0
食いしん坊でもいいが


足袋はけw



やせてても冷え性だとだめだぞw


五本ゆびソックスや足袋タイプソックスは血行改善
0507病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 20:07:49.19ID:F26hCQCP0
9月からお菓子や間食一切
取ってこなかったから
スゲー楽しみ
0509病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 23:07:13.93ID:KCGsOn5L0
一ヶ月ぶりに病院行ったらヘモグロビンA1Cが８％もあったわ
0511病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 23:52:07.59ID:KCGsOn5L0
冬になると高くなって春先になると７ぐらいに下がってくる。
0512病弱名無しさん
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2017/12/20(水) 23:57:44.21ID:YjdJ4Srr0
測定していて思うけれど、
寒いと血糖値が下がりにくいのは気のせいではないのかもしれない、、、。
0514病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 01:23:33.19ID:PhHyocaS0
食後30分に20分のウォーキングで食後高血糖対策を
これしてるけどその後も上がり続けて一時間後辺りが一番高くなる
なら食後一時間半くらいに歩いた方がいいと思うんだけど
食後30分が定番になってるんだよね
これで急上昇が少しは抑えられます
って事なのかなと思い続けていますがね
0515病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 01:46:48.62ID:QUO7vkF00
定番は他人の平均にすぎない
自分の食事ピークが1時間後ならそれに合わせて運動するのが正解
0516病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 07:04:49.93ID:LtwSz54I0
食後の体操、ウォーキング程度の運動で効果あるかどうかは人それぞれだね
ピークがズレるだけの人もいるから運動直後から30分、1時間後と測って見極めないといけない
効果が確認できたら続ければいいと思う
0517病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 08:10:53.48ID:FfAihhiv0
食後血糖値が上がるのは、食事の内容や食べ方もある。
食後血糖値を上げやすい物を摂りすぎじゃないか？
ご飯は150～180グラム以下。先に野菜や肉類を食べ、ご飯は最後にデザートのつもりで食べる。
既に胃袋は見たされてるから、少量でも満足できる。おかずはなくても、ご飯の友で十分。
ウオーキングで1時間歩いても、200キロカロリーほど。それでも、血中のブドウ糖は消費するから効果はあるでしょう。
それを見直しても下がらないなら、既に糖尿病だよ。
ノボラビッドなどの超速効型のインスリンは効きます。
インスリンは重篤な患者だけでなく、予備軍の初期でも処方することが膵臓を休め、
元に戻すことがあり、重篤化を防ぎ、健常にさせるらしい。
0518病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 08:27:47.38ID:corlWdJT0
一般的にそれらの効果のあるようなことは
あくまで対処的なものでやらないよりやった方がまし程度

発症してしまったらもう不可逆的にコントロール出来てた頃には戻れない
0519病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 08:37:44.10ID:l1TTVt7X0
一番必要なことは、
代謝能力で処理しきれない糖を摂らないという当たり前のこと。
0520病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 08:38:20.52ID:FfAihhiv0
不可逆的な糖尿病は、神が仕組んだ、種の保存プログラム。
DNAに意図的に書かれた物と考えている。
なぜなら、ある個体が食物を独占的に摂取したら、他の個体は生命の危機にさらされる。
食物を独占している個体をなくすためである。ある意味自爆装置。猿山のボスは糖尿病が多いでしょ。
このプログラムは強固で、一度スイッチが入ると切ることができない、やっかいな機能。
将来、遺伝子治療などで治せるかもしれない。
0521病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 08:42:17.44ID:l1TTVt7X0
>>520
癌だっtsり、それが糖尿になっtsり、何でもそう言うことにしたいのはいいですけど、
野生の山猿のボスに糖尿が多いのは初耳。
0522病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 08:47:28.20ID:w9SPcmqp0
ウォーキングとか昇降運動みたいな軽い運動よりも
チャリ漕いだりスクワットの方が効果があったね
やっぱり何がいいかこれがいいとか言っても個々によって違うな
0523病弱名無しさん
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2017/12/21(木) 08:51:11.95ID:corlWdJT0
>>519
それが対処療法なわけで
根本的な問題は別のところにあるんだよね
だから糖尿病は慢性疾患　なおらない
糖の量だけでなんとかなるなら薬はいらない
0524病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 08:57:18.18ID:l1TTVt7X0
よく言う解糖系の亢進、これがリスクになりますけれど、これは組織の大半は脂質に依存した代謝を普段は行なっていますが、高糖質を摂取すると、糖毒性を感知して早急に糖を処理するため、組織のエネルギー基質が糖に変化します。この状態が解糖系の亢進です。

摂取した糖は、運動によりインスリンを使わずに、筋肉にグリコーゲンとして取り込み
エネルギーに使われるのが一番負担にならないんです。
運動はそのために行います。
0525病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:02:35.29ID:FfAihhiv0
>>521
癌まで考えていなかったよ。
いずれにせよ、2型糖尿病は、食べ過ぎが原因であることに、間違いない。
内臓脂肪が、インスリン抵抗性を促すホルモンを作る点も不思議です。
腹の出た個体は、種の一団には邪魔なのです。
0526病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:12:44.15ID:FfAihhiv0
糖尿病の呼称の由来。
ローマ時代、糖尿病が横行していた。
立ちションをすると、蟻が大量に群がっていた。甘い糖分を目指してる。
古代ローマは奴隷制社会、市民は奴隷を使い、飽食し放題。
奴隷は粗食だが、市民は糖尿病で倒れる。うーん。
現代は好きな物もを何でも、安価で手に入る。特に砂糖。
酒も飲みたいだけ飲める。古代ローマの市民と変わらんよ。
糖尿病の原因は、たんなる食べ過ぎに過ぎない。
糖質・タンパク質・油分などバランス良く食べるのが最善。
まあ、病院食でも良いでしょ、健康で長生きできるなら、薬漬けよりましだよ。
0527病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:14:31.96ID:l1TTVt7X0
番組で「血糖値ｽﾊﾟｲｸ」やってますね。
7人中5人痩せ型でｽﾊﾟｲｸありとか、まあ番組構成的に割合は作為的なのかもしれませんが。
0528病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:29:26.19ID:FfAihhiv0
>>527
昔はGAやHbA1cに現れないと、糖尿病と言われないし、高血糖とも言われなかったね。
一方、動脈硬化で脳梗塞や心筋梗塞になる患者もいた。
これらの原因が血糖値スパイクらしいと言うことで注目されている。
しかし、これが原因なら、糖尿病でなくとも、誰でも起こりえる。
原因が明確なエビデンスなら、スパイクを起こさない対処療法しかないでしょう。
投薬までやるのかな？　ベイスンやインスリンしかない。
国民の大半が糖尿病と認定されてしまう。
0529病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 09:36:26.70ID:l1TTVt7X0
>>528
番組によれば、糖尿の前段階というよりも、血糖値スパイク そのものが独立した病気。
とまあ、以前にも同じvtr見た気もしますが、らしいですね。

αグルコシダーゼ阻害薬でリスクの低減をみられたそうですが、スパイク起こさないように
気をつけようということですね。
0533病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:18:31.95ID:corlWdJT0
食べ過ぎが原因ではなく

食べ過ぎたら血糖が上がるのが異常なわけで

食べ過ぎても血糖が正常範囲で収まる人が大半なんだけどね

この認識の違いが今後の予後の分かれ目かな
0534病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:25:08.82ID:Jr8DGZWO0
>>533
食べ過ぎて肥満抵抗性になるのは原因ではなく、
食べ過ぎたらなぜか血糖値が上がるのが原因なわけで、
食べ過ぎても血糖値が上がるのが悪い。

と言うことですか？意味わからん。
0535病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:42:26.13ID:qpbTIDak0
>>534
わかった。口と肛門が繋がっていて、食べたものがすぐにウンコになって出てるからじゃない？
それとも、お腹の中に寄生虫がいて、栄養分を横取りされてるから血糖値が上がらないのかもしれませんね。
でも国産の豚肉は、運ぶときに冷凍されてるから寄生虫は死んでると聞いたことがあります。
0536病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:48:40.38ID:/+C9ZpOW0
ここにも糞星人いるのですか。
NGなんで何言ってるのかわからないですが、
またゼラチンはサラダと取らないと意味がないとか言ってるのかな？
0538病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:51:00.48ID:HjJuopjZ0
女性に多い冷え性。ヒールのある靴やパンプスなど、
つま先がすぼまるような靴を履き続けていると、
冷え性になってしまうリスクがある。

対して、足袋タイプソックスを履くと足の指が自然と広がる。
それが、冷え性の予防や緩和に効果的なのだ。

運動後の回復も早いので疲労予防に男性もおすすめ
江戸の男性は足袋履いてたよ
今でも地下足袋はいてる職人さんは居るし
有名ドラマ陸王の足袋タイプシューズも走りやすそうです
0539病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:53:42.23ID:corlWdJT0
>>534
思い込みがあって、簡単なことも理解しにくいのかもしれませんね

同じことですが、ちと表現を変えると
食べ過ぎた人全員が高血糖状態になるわけでもなく
食べ過ぎた人全員が糖尿を発症しるわけでもなく
なんらかの異常があるから、食べ過ぎたら高血糖状態になり
糖尿病を発症するわけです。

血糖値やa1cだけを目安にしてるだけでは将来くる疾患を早期に見つけることはできません
木ばかり見て、森を見ないことは危険
0541病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:09:04.06ID:Jr8DGZWO0
とはいえ、糖尿の発端としては色々あります
ウィルスや、タバコ、アルコール、環境物質なんかも一因ですね。
しかし、過食による臓器負担も大いに関係していますので、というか、根幹です。
特に糖質は脂肪合成を促進、
酸化ストレスを増大し全身の組織を損傷させます。
糖尿は経口摂取による代謝異常です。
0542病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:13:23.43ID:YYUg5/f90
水分補給にルイボスティーを飲むといいぞ
ルイボスティーにピニトールという血糖調整作用のある成分が含まれているらしい
0543病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:33:35.30ID:corlWdJT0
>>541
それらは全部後付の理由に過ぎない
大酒のみでも大食でもすべての人が糖尿を発症するわけでもなく
脂肪の多い人が全員糖尿とは限らないから

完治できる薬や治療法がない
つまり高血糖になるメカニズムが解明されてないから
敢えて色んな理由付けが出てるだけ
0544病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:56:24.02ID:8mEc6eHg0
>>543
言ってることはなんとなくわかりますが
医者ですら、血糖値やa1cしか見てないのに
初心者には目先の数値の一喜一憂しか考えられないのでは？

そもそも対処療法しかないから
薬インシュリン以外には
食べるな、運動しろ、太るな
これが三原則
0545病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 12:58:19.67ID:Jr8DGZWO0
>>543
するかしないかじゃなく、発症した人は結果同じ原因なんですよ。
アルコールで肝臓が破綻すれば、脂質異常からのストレスで膵β細胞も破壊されるでしょう。
高濃度血糖供給への高濃度インスリンによる解糖系の促進によるストレスも同様で、
酸化ストレスによるβ細胞の損傷は証明されています。
0546病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 13:00:03.38ID:Jr8DGZWO0
閾値が人によって違ったり、日常の行動によって左右されたりする。
結果は同じ。
0547病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 13:02:42.99ID:Jr8DGZWO0
完治する薬がないのは、β細胞がどうやっても元には戻らないからです。
0548病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 13:32:54.20ID:+oxy88BY0
要は 糖尿は1にも10にもインスリン作用の低下gs全てです、
それはβ細胞の損傷が全ての原因です。
問題はなぜβ波細胞が損傷したか、自己免疫やウィルスかもしれませんが、
2型糖尿では酸化ストレスが大部分です。
それが何によって起こったのかと考えれば原因は限られます。
0549病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 13:34:21.82ID:xz9aOrJU0
コイツがいなくなれば、このスレも平和なのに気持ち悪い
0550病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 13:52:38.79ID:+oxy88BY0
>>549
反発は望むところなのですが、
どうせなら中身のあるもののほうが良いです。
0551病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 16:00:58.74ID:om32m4Cb0
なに様なんこいつ
一日中張り付いてるみたいだけど
0552病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 16:11:45.04ID:2w43QvZj0
お前こそ何なんだよ
いちいち絡んでウザいんだよ
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