■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド43■

1病弱名無しさん2017/10/11(水) 04:53:21.77ID:cEzvAJOF0
ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
テンプレ>>1が必読です。サプリについては>>6を参照してください。あとは必要に応じて。

1)相談内容(具体的に)
2)身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状(あれば既往歴・現病歴・家族歴)
4)血液検査:>>2参照。 コリンエステラーゼ・クレアチニン・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6)アルコール(量・期間) 、服用薬、サプリ、タバコ

☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任で。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬・サプリを一度中断し(処方薬は処方医に相談)、主治医に申告して
 指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと(月1-2kg)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおり、重症の方をねらった暴言等がよくあります。反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆ここでのやりとりでストレスをためて悪化しては本末転倒ですので気をつけてください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
☆アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。

前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド42■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1500780826/

774病弱名無しさん2018/01/22(月) 07:44:31.05ID:aknv4zCr0
オルニチンって実際に肝障害予防できるのですか?

775病弱名無しさん2018/01/22(月) 07:45:15.94ID:X+EgjeN60
>>772
Fe

776病弱名無しさん2018/01/22(月) 08:46:53.81ID:DNzWpoPJ0
わしは貧血が出て来て鉄分の薬も処方されてるくらいや

777病弱名無しさん2018/01/22(月) 09:34:29.11ID:WkmcElR20
>>766
きみのような話しを聞くと、酒を断つとゆいうのはかなり難しいんだな

778病弱名無しさん2018/01/22(月) 09:35:20.25ID:WkmcElR20
>>776
サプリ寄りな薬があるんだな

779病弱名無しさん2018/01/22(月) 12:41:50.26ID:X+EgjeN60
>>777
ある看護師さんに言った事がある
自分:「もうね、本能レベルまで酒が刷り込まれているのよ、
看護師さんね、息、呼吸を止めて死ねますか
無理でしょう?、そのレベルまできているのよ」
って。
看護師さん:「まだ○歳、若いのにそんな事言ってどうすんのよ」
ある意味、コア部分まで話しをした
でも自分に嘘をついてまで生きたくない

780病弱名無しさん2018/01/22(月) 13:05:43.96ID:Zx6vmf/D0
>>776
なにかがおかしい

貧血は肝臓が悪いからなのに、肝臓を痛め付けては本末転倒

サプリや鉄剤は多過ぎて、バランスとれた食事が最適なはず

セカンドオピニオンを推奨

781病弱名無しさん2018/01/22(月) 13:06:57.30ID:Zx6vmf/D0
>>779
酒で誤魔化し嘘つき続けないほうがいいね

782病弱名無しさん2018/01/22(月) 13:10:17.47ID:1HL4xd170
世田谷なんちゃらとかのグルコサミン、コラーゲン、コンドロイチンとかあのあたりのサプリって鉄は入ってるのか?

783病弱名無しさん2018/01/22(月) 14:07:28.19ID:kPjIfknD0
>>780
相手はそういうことは承知してる大学病院の専門医だからな。主治医の他にも携わってる医者もいるし。
よそで話しても○大に掛かってらっしゃるならと引かれてしまう

784病弱名無しさん2018/01/22(月) 15:09:56.29ID:5B4cH99N0
>>780
オレも肝硬変経由の脾腫で赤血球数、ヘマトクリット、ヘモグロビン減少で(鉄欠乏性貧血)
フェロミア飲まされたよ

785病弱名無しさん2018/01/22(月) 18:22:54.44ID:KWG811of0
>>780
アホ丸だしだな

786病弱名無しさん2018/01/22(月) 18:49:33.55ID:MmTruVQk0
古い医師はこれを知らないからなかなか治らない↓

近年、慢性肝疾患において、インターフェロン(IFN)無効患者や、鉄の過剰蓄積、鉄起因性酸化ストレスの改善における治療として、
瀉血及び鉄制限食療法が認知されてきており、瀉血療法導入後に鉄摂取制限を行い、追加瀉血回数の減少、肝機能の安定化が得られたとの報告も増えてきた。

肝硬変患者に対する栄養介入においても
『ウイルス性肝硬変に対する包括的治療のガイドライン(2010年3月改訂)』

に瀉血が治療のひとつに加えられ、肝硬変に対しても瀉血後の鉄制限食療法が必要となってくる。

もちろん、肝硬変に至るまでの病期の進行に合わせた栄養療法の中での鉄制限食として実施することが重要である。

787病弱名無しさん2018/01/22(月) 19:06:52.92ID:MmTruVQk0
【過剰な鉄は細胞を傷害する】

ところが鉄が何らかの理由で細胞の中に過剰に存在すると、それはたちまち毒性を発揮することになります.

細胞の中では、先ほど申し上げた酸素を利用する反応がありますが、一部利用されなかった酸素がスーパーオキシドとなって存在します.

このスーパーオキシドは、そのもの自体もある程度毒ですが、鉄が存在するとOH-ハイドロキシルラジカルに変わり、猛烈な毒性を発揮することになります.

普段、細胞内には余剰な鉄はあまり存在しませんのでこのような反応は容易には起こらないのですが、鉄過剰状態ではそういう危険性が生じます.

このハイドロキシルラジカルは細胞の膜やタンパク質やDNA等を傷つけることが知られていますし、一方でアポトーシスという細胞死の反応を促進することを私達は見出しました.

788病弱名無しさん2018/01/22(月) 19:12:30.52ID:MmTruVQk0
C型慢性肝炎やNAFLD NASHの病態進展には,酸化ストレスが重要な役割を演じていることが明らかにされてきているが,不明な点も多い.

C型慢性肝炎とNAFLDNASHにおける酸化ストレスの役割は異なる点も多いと推測されるが,瀉血による抗酸化療法がいずれの疾患の病態にも有効であると考えられ,
両疾患に共通の機序の存在も推測され,両疾患における酸化ストレスの意義や異同についてのさらなる研究の進展が期待される.

789病弱名無しさん2018/01/22(月) 20:17:50.31ID:5B4cH99N0
酸欠で死ねとでも?

790病弱名無しさん2018/01/22(月) 20:55:24.56ID:EBCKDFQM0
>>789
何もわかってねーんだな

791病弱名無しさん2018/01/22(月) 21:00:35.23ID:5B4cH99N0
>>790
そのまま返すコピペ君

792病弱名無しさん2018/01/22(月) 23:01:43.07ID:yJBxtIjq0
高タンパク質、肉食、さらに運動、で肝臓が悪化
 (赤身肉などヘム鉄過剰もリスクだし、とくに、低糖質・高タンパクだと肝臓に悪い)

プロテイン剤や肉の取り過ぎで肝機能低下
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20160708/med/00m/010/011000c?ck=1

>  また、別の部分(アミノ基)は分解されてアンモニアになりますが、
> 毒性が強いため、
> さらに尿素に作り替えられて腎臓から排せつされます。
> たんぱく質を過剰摂取すると、肝臓ではこのような処理がずっと続きます。

> 一方、運動することによって筋肉では糖質が消費されます。最初は筋肉内に蓄えられた
> 「筋グリコーゲン」を利用しますが、
> 運動時間が長くなって足りなくなると血液中の糖質を使い始めます。
> こうなると、血糖値を維持するために
> 肝臓ではグリコーゲンを分解してブドウ糖を作らなくてはいけません。

> しかし、たんぱく質を取りすぎた肝臓では不要物の処理が延々と続いている。
> つまり、肝臓にダブルワークの負担がかかり、機能が低下するのです。

793病弱名無しさん2018/01/22(月) 23:39:20.57ID:WkmcElR20
>>779
習慣的に酒を飲まない自分にはわからない苦しみだな

794病弱名無しさん2018/01/22(月) 23:51:45.96ID:ltTBzrF80
>>779
>本能レベルまで酒が刷り込まれている
というのは君の思い込みだと思う

俺も自分なりの論理で酒を飲み続けたけど
命と引き換えにまではできないと思っている

795病弱名無しさん2018/01/22(月) 23:56:29.52ID:wskNTJtp0
ところで豆乳って肝臓には良いの?悪いの?
ググっても良い記事もあれば、悪いって言っている記事もある。
過剰摂取は良くないとして、適切な量だと良いほうなのだろうか。

796病弱名無しさん2018/01/23(火) 02:08:47.88ID:PMv+P5pu0
pri-724は創薬まだなの

797病弱名無しさん2018/01/23(火) 02:27:39.20ID:yb5nxlHp0
飲みたくてもASTのこと考えて思いとどまるじゃ
数値が改善したらまた飲みだすの確定だな
で肝細胞が潰れたり治ったり繰り返してるうちに線維化するんだろーなあ

ガッツリと夜食でも食うか
糖尿は無いから酒よりマシだ

798病弱名無しさん2018/01/23(火) 06:49:02.67ID:oRd/IPQU0
>>794
否定するのであればその理論付けは?
自分は自身の体がをもって解った事
肝不全(呼吸苦、酸欠、腹胸水穿刺、せん症状色々)死から逃れものの尚断酒より飲酒

799病弱名無しさん2018/01/23(火) 07:01:12.93ID:gBH3NXmz0
>>798
その理論解説は?

800病弱名無しさん2018/01/23(火) 08:05:48.72ID:oRd/IPQU0
飲みたい=死

801病弱名無しさん2018/01/23(火) 08:09:14.57ID:oRd/IPQU0
>>799
コピペはいいけどおまえの理論とやらを聞かせてもらえる?
人に聞くだけで自分はありませんじゃないだろうな

802病弱名無しさん2018/01/23(火) 08:28:18.94ID:TigpPpcq0
無調整豆乳、朝だけ100cc飲んでる
まあ、痩せるのが第一だけど

803病弱名無しさん2018/01/23(火) 09:07:15.74ID:PJ+kBYT60
少し炭水化物つか正確には糖質量を減らせば良いだけじゃん
俺なんて数十年も脂肪肝ほっといて医者からは痩せろ痩せろ言われてたけど
全くその気もなくドカ食い続けてたけどU型糖尿なってこのままだと将来
糖尿から合併症なる言われて糖質量減らしたらバカみたいに簡単に脂肪肝が解消した
もちろん体重が標準以下まですぐ到達したけど
痩せたおかげで今では血液値が全部正常でおまけに基礎代謝も大幅にアップ
軽い有酸素運動もやってるせいか筋肉量も絶好調
血管検査でも実年齢より−20歳とか出て医師からもすごく良いですねと褒められる始末

804病弱名無しさん2018/01/23(火) 09:20:46.50ID:TigpPpcq0
俺も脂肪肝と数年言われて、痩せてγが200から60になった

805病弱名無しさん2018/01/23(火) 09:52:07.01ID:k9UY8Z7i0
肝硬変末期で急性胆石胆嚢炎になり、胆嚢摘出術を行うも1年以上お腹が重たくて
辛い。
出術した病院でCTや胃カメラの検査してもらったが特に悪いところは見つからずと
言われ、本当か?言いたくなっている。

806病弱名無しさん2018/01/23(火) 10:23:27.59ID:UVQlz1bq0
>>805
腹水の関係かな

807病弱名無しさん2018/01/23(火) 11:41:41.34ID:oRd/IPQU0
>>805
違う専門病院で検査してもらったほうが……

808病弱名無しさん2018/01/23(火) 14:04:43.08ID:k9UY8Z7i0
>>806 >>807
ありがとうございます。
横になっている時以外は辛いので
かかりつけ医に言って別の病院紹介してもらおうかな。

809病弱名無しさん2018/01/23(火) 14:40:28.61ID:yb5nxlHp0
肝臓が悪いって医者に言われたとき、じゃあ禁酒しますってったら
「やめれんの?」とかえって疑わしそうに言われた
酒飲み続けて悪化させる奴を散々見飽きてんだろね

810病弱名無しさん2018/01/23(火) 14:45:10.88ID:VGwVibnj0
ガッツリ夜食食うようなお前はバレてんだよ

811病弱名無しさん2018/01/23(火) 15:04:43.46ID:yb5nxlHp0
まあそう言うな
同類やんけ (^ ^)

812病弱名無しさん2018/01/23(火) 16:29:08.76ID:y5WTl+8l0
友達は難病の肝疾患で入院した時に
医者に「アルコールとかなら自己責任だけど
貴方は何もして無いから良くしたい」って言われたらしい

813病弱名無しさん2018/01/23(火) 17:01:04.16ID:VGwVibnj0
夜食は、塩分ゼロの小さなおにぎり一個と決まってる

就寝前にもう一食軽く夜食をとって、肝臓が夜間にエネルギー不足にならないようにするのが夜食療法「Late Evening Snack(LES)」(夜間分割食)。



https://www.otsuka.co.jp/health-and-illness/liver-cirrhosis-nutritional-therapy/late-evening-snack/

814病弱名無しさん2018/01/23(火) 17:23:49.77ID:nUsemVNq0
>>813
肝硬変患者向けの食餌療法でござる。

815病弱名無しさん2018/01/23(火) 17:24:44.07ID:Px7TRLAV0
脂肪肝は逆効果?

816病弱名無しさん2018/01/23(火) 17:44:30.98ID:FXFwBAKP0
>>815
必要な同じカロリー内であればいいんじゃない?。肝硬変などでなくても。
チャイルドピュー ・グレードBだけど4分割食なんか指示された事ないな

817病弱名無しさん2018/01/23(火) 19:12:43.34ID:AsniBu290
>>802
朝食は豆乳だけなのか?

818病弱名無しさん2018/01/23(火) 19:13:38.73ID:Z/MFkGpP0
質問してる奴は、アルコール肝硬変だろ

819病弱名無しさん2018/01/23(火) 19:38:00.86ID:yb5nxlHp0
>>812
テキトーなことを言う奴だな
次に病院行ったらついでに舌も抜いてもらえ

820病弱名無しさん2018/01/23(火) 20:31:20.60ID:9M4a6CDo0
>>819
なぜ >>812 のコメントに反応したのか理解出来ない。
ストレスか?
苛立ってるのか?
辛いのか?
友達いないのか?

俺で良ければ話聞くぞ。
21:00には寝るけど。

821病弱名無しさん2018/01/23(火) 20:35:39.59ID:FXFwBAKP0
w

822病弱名無しさん2018/01/23(火) 21:27:20.72ID:USZlc3Av0
>>803
>有酸素運動もやってるせいか筋肉量も絶好調

ってビルダーもびっくりだねw

823病弱名無しさん2018/01/23(火) 23:37:16.30ID:AsniBu290
ビルダーは不健康だよ。
一般的な筋肉量での絶好調と言ってると思われ

824病弱名無しさん2018/01/24(水) 05:54:21.30ID:XKqnMRnk0
>>820
>俺で良ければ

お前は頭悪そうだ
あっちへ行き

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