■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド43■
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。 また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。 テンプレ>>1が必読です。サプリについては>>6 を参照してください。あとは必要に応じて。 1)相談内容(具体的に) 2)身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など 3)自覚症状(あれば既往歴・現病歴・家族歴) 4)血液検査:>>2 参照。 コリンエステラーゼ・クレアチニン・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も 5)医師の見立て 6)アルコール(量・期間) 、服用薬、サプリ、タバコ ☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任で。 ☆このスレに医療関係者はいません。 ☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。 ☆原因不明時・重症時には、薬・サプリを一度中断し(処方薬は処方医に相談)、主治医に申告して 指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。 ☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。 ☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと(月1-2kg)。 ☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。 ☆荒らし・あおり、重症の方をねらった暴言等がよくあります。反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。 ☆ここでのやりとりでストレスをためて悪化しては本末転倒ですので気をつけてください。 ☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。 ☆参考リンクは>>3 以降にあります。 ★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。 ☆アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。 前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド42■ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1500780826/ <<サプリ>> A.食物・サプリ関連リンク 1)健康食品の安全性・有効性(データベース)http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html 3)いわゆる健康食品との因果関係が疑われる健康被害 (症例報告) (2011.9〜) http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail1794.html B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解 <抜粋> >>(略)--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。 >>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。 C.その他 ・脂肪肝の治療は、有酸素運動と栄養バランスのいい食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。 ・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。 ・他人にすすめる妥当性があるのはグレードB以上です。(自己使用はC1かC2以上) エビデンスレベルと推奨グレード https://www.jsh.or.jp/liver/PDF/evidence_level.pdf ・誤ったサプリの使用は危険です <<鉄>> C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。 1)鉄制限食のしおり http://www005.upp.so-net.ne.jp/kanzou/BOOK04.HTM 2)鉄制限食レシピ集 http://www.nutr.kobegakuin.ac.jp/ ~byouri/index.html <<瀉血(による鉄分除去)>> 1)C型肝炎:インターフェロン無効・中断、ウルソでALTが正常化しない場合保険適応 http://jbis.sub.jp/fe/00-04/0051.html 2)NASHでの瀉血は肝臓専門医に相談してみてください。スレで保険がきいたという報告あり。 (血清フェリチン値が高い時のみ?) <<NASH・NAFLDの診療ガイド2010(要約版)から一部抜粋>> http://www.jsh.or.jp/doc/guidelines/NASH-2010.pdf NAFLDの10〜20%がNASHで、治療介入がない場合は5〜10年で5〜20%の症例が肝硬変に進行する NASHの5〜10年の経過観察の報告では5〜25%が肝硬変へ進行する。 NASHは自覚症状がないことが多く、診断時すでに肝硬変と診断される症例が10〜20%である。 NASH肝硬変では、肝細胞癌5年発癌率は11.3%、5年生存率は75.2%、死因は肝細胞癌47%、肝不全25%。 <<NASHの傾向について(編集中)>> アルコール性、代謝性、ウィルス性、自己免疫性の否定 やせても数字が改善しない脂肪肝では特にNASHを強く疑う (NASHも多くのケースでやせることで改善します) GOT、GPTがかなり高い(100前後以上)(低いときもある)(40-200) 進行するほどGOTの比率が高くなる。 高感度CRP陽性 血清フェリチン高値(142ng/ml以上が多い) 脂肪肝にしてはγが高値(アルコール性よりはかなり低い) 恰幅の良い肥満(BMI25以上)、高血糖(インシュリン抵抗性HOMA-IR高値)、高血圧、高尿酸血症 脾腫(脾臓肥大) 血圧130/85↑ Ctで血管が浮き出ると3人に1人がNASH 肝臓(明)と脾臓(暗)コントラストに違いがあると10人に一人 Stage3で一部では繊維化マーカー陽性 W型コラーゲン7S 6割陽性(5.0ng/ml以上) ヒアルロン酸(43ng/ml以上) フェリチン10ng/ml↑で瀉血(保険適応なし。それほど高額にはならないらしい。病院によるかも) 血小板の減少 自己抗体陰性の時に疑うが陽性の時もあるので注意 どうしても肝臓移植したいんですがどうしたらいいですか 真面目に考えています >>11 ウイルス性肝炎はそれぞれ治療方がある 完治の可能性が高い、インターフェロンと言ってだな・・・・・・・・・ 生体肝移植は身内のみで、保険適応に制限が厳しい。死者からの臓器提供は順番待ちでもっと厳しい。外国へ行くと数千万かかる。わざとウィルス感染しても移植はうけられない確率の方が高いだろうな。 尿が少ないので尿検査してもらったら昨日は1+だったウロビリノーゲンが4+に 一週間前にした血液検査だと肝機能は基準値内だったんですけど原因は何なんでしょうか? 肝硬変以外は全て治ると思うと油断しがちな臓器だな みんな頑張ろう 前スレで、脂肪肝で下記のサプリや薬とりながらダイエットしてるって書いた者だが、1ヶ月で次のように肝臓の数値下がってきたわ AST:120→45 ALT:230→95 γ-GTP:122→59(基準値内) LD:291→238(基準値内) コリンエステラーゼ:533→429(基準値内) 直接ビリルビン:0.26→0.1(基準値内) LDLコレステロール:181→171 --- 肝臓の数値改善のために ・肝臓エキス(肝臓水解物) ・オルニチン塩酸塩 悪玉コレステロールや中性脂肪の改善のために ・DHA EPA ・ナットウキナーゼ 病院から処方 ・フェブリク(尿酸値高いので) その他 ・マルチビタミン ・イチョウ葉エキス(頭の回転よくするため) 追加予定 ・ハイチオールC(肌荒れ改善のため) ・ドルチトール(コレステロールを下げるため) ・アンセリン(尿酸値高いので) オルニチン塩酸塩、たくさんとればすごいわ DHCのオルニチンと肝臓エキスので1日合計1400mgとってるけど。 大量にサプリ摂ってる割にミルクシスル入ってないの笑う ミルクシスル初めて聞いた 良さそうですね 検討します >>21 マジメによめww サプリで改善される程度であれば良いことだ。 血小板、アルブミン、コリエンステラーゼ、総タンパクなどが下がりはじめるとヤバイよ 先生はサプリは嫌いです。肝機能の数値が上がると頭をひねって「何か変なの飲んでないよね?」と聞いてくるからね >>30 念押しで「酒は?」って聞いたのを「サプリは?」ってねじ曲げたんだよ。酒は怖いな 外国産のとか固めてる成分にやばいのがあるんだろうな >>27 名医はどれどれと、背中を触診され 脾腫やね で、全て悟られた。 健康診断で ast45 alt69 でした 再検査が必要と言われたのですがどのくらい不味いのでしょうか 離婚の極度なストレスを感じると、肝数値は悪くなりますか? 精神的なものは関係あるのでしょうか? >>42 はい、ずっと通院と投薬中の長い付き合いです やはり精神的な事も少しは関係ありますよね… 肝硬変から回復と中、二年目 食後の猛烈な眠さ、ダルさ、疲れやすさの状態がなかなか改善されない 肝臓ガンステージUで昨年摘出 現在NASH NASHは治りますか? 今月の生活費が足りないかも… 急な出費でお財布がカラッポ… リアルに一か月一万円で生活しないとやばい! 借金の返済が立て込んでどうしようもない! そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで 検診で引っかかってしまったのですが ガンマgtp とかの単位のUI/LとU/Lって同じですかね? 違うけど、気にしなくてさしつかえないよ。あと、IU/Lね。 IU/Lの方が、読みやすい数字になるように国際的に調整というか、そろえる約束があるみたい。 (健康診断結果) 160cm 67kg 59歳 LDL 178 γ-GPT 186 血糖値 184 HbA1c 10.6 尿糖 + 尿酸値 7.3 (自覚症状) 手足の冷えが1-2年前からある 昔尿酸値(10越え)高く痛風だったので、1日3Lぐらい水分を取る習慣がある。 尿は出るが腹は水腹状態になる〜腹水? 疲れやすく、怠く、眠気がある。 (その他) 今は禁煙だが、喫煙は25年前まで40本/日 今は禁酒だが、飲酒は5年前までビールと焼酎350mlを3-4本/日 珈琲はブラックで4-5杯/日飲む 運動はしない 自宅計測では、脈拍高く80-90ぐらいあり、上の血圧より高い時がある。 今回は、血圧、心電図問題無しだった。 現在、薬やサプリの服用無し (推測) 脂肪肝、慢性肝炎、肝硬変? やはり、大学病院や市民病院などで再検査した方が良いでしょうか? >>60 釣りだと思うが、念のため。 糖尿病なので、即で病院へ。 >>62 釣りじゃ無い! 即レス、ありがとう。 脂肪肝より、糖尿病の方か〜? 病院行って、健康診断の結果を受付に出せば、適切な科に回してくれるかな? >>63 肝臓の数字を出さずに肝臓スレにきて何いってるんだかだな。肝臓がどんな状態かは不明だが、糖尿病は重症。 内科だったら対応してくれる。 糖尿専門のとこでもいいけどとりあえず急いだほうがいい。 >>64 thanks! 異常数値の項目だけ上げたんだ。 他の数値は全て正常値だった。 >>65 エコーで言われたときあるが、一個で悪性のはないから経過見てけばよい、といわれた >>65 小さな嚢胞があると言われた事がある でも問題ないようだった、問題あればとりわけその話しを詳しく言うはず つか、何度でも書くけどググるって事できないの? 1身体の症状 2健康診断、血液検査等の結果 ググる・・・・・・・ 医師の解答と略一致 ただでさえ過疎ってるのにググってたら盛り上がらねえだろ 気に入らないなら来るなようざいな つか、ここでまぬけな詳細書いてお伺いするのって 余程な……かと思われ で、過疎ろうが盛り上がろうが知ったこっちゃねえ 長生きしろよスカタン gptって何? って質問が3日ぐらい放置されてた。γだったかもだが。 質問した人が「だれでもいいから」教えてって言ったので、おれも知らなかったけどぐぐってコピペしたらすごい感謝されたことを思い出した。 3日答えを待つ間にぐぐらなかったのか、とか、gptの説明コピペしたら「お医者様ですね」(決めつけ)とか、つっこみどころ満載なのにつっこむやつさえいなかった。 あの質問が3日放置されてた時代からすると今は人が多くてにぎやかだw GOT(AST)、GPT(ALT) GOTは心筋、肝臓、骨格筋、腎臓などに多く存在するため、これらの臓器の細胞に異変が起こると血液中のGOTの量が増加します。そのため、肝臓障害、心筋梗塞、溶血などの診断に有効な検査となっています。 またGPTは、とくに肝細胞の変性や壊死に鋭敏に反応するので肝臓・胆道系の病気の診断に有効な検査となっています。 慢性心不全だとGOT・GPTってあがるの? うっ血性心不全は上がるみたいに書いてあったりするけど すまんコピペしたけど 心臓系の事の解答は持ち合わせていません 肝であれば少しは答えられる かも? >>68-69 ありがとう 2年前のCTとMRIで12センチのが確認されたけど放置可ってことで 今年エコーしたら少し大きくなってたんで 他の方はどうかなと思って質問しました 特に症状は出てないから、来月のCTだけで終わりたいな ドレナージとやらはなんとなく怖い >>79 12cmてそこそこ大きいと思うぞ 大きくなっているって… 以前は、週に1,2回、コンビニ100円コーヒー1杯で充分だったのが、最近、コーヒーがおいしく感じてきた 毎日、2,3廃飲んどる これは、単なるカフェイン中毒かな? かも、 オレは、上にも書いたけど肝内に小さな嚢胞があるって言われたけど 具体的に何ミリとかは聞かなんだわ な(しーちー検査後) 俺はエコーで、肝と腎に嚢胞あるが、1個だし、問題はないと言われた たくさんできると、対処しないといけないようだ 今月の生活費が足りないかも… 急な出費でお財布がカラッポ… リアルに一か月一万円で生活しないとやばい! 借金の返済が立て込んでどうしようもない! そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで >>84 79です、レスありがとう 1.2じゃなくて12センチだそうです 一昨年CTとって言われたんだけど、大きなものでは50センチのを持ってる人もあるそうな 経過観察を経て、来月またCTとるんだけどエコーでは以前より育ってるそうです 良性だから大丈夫と前回言われたけど、なんか嫌な感じ 愚痴吐きすみません >>91 12センチの嚢胞でも経過観察なんだ。 それでいいのかなぁ? 胃腸が悪くて内科に行ったついでで採血された ※採血時は毎日飲んでいた酒も2日ほど抜いた後 AST90:ALT62:γGTP421 →紹介状出すから精密検査しろ 2週間後大病院行くまでにちょっと気をつけて 2日酒抜き→1日二日酔いになるほど→2日酒抜きry 気休めに以前買って置いたミルクシスルを毎日飲む で採血時たまたま前回と同じ酒2日抜いた日 AST20:ALT18:γGTP220 エコーも、数値的に脂肪肝覚悟、下手すりゃ肝硬変と思ってたのが 「きれいな肝臓ですねwでも今後もお酒減らしましょうw」 これで思ったのは、たまたま自分は良かったけど、 サプリとか酒の量とか体質じゃなくて、まず検査で確認したほうがいいわなって 体調おかしかったり、数値おかしかったらまず医者行くべきだよな すげーすっきりしたわ、酒減らすよ 検査前の2週間ですら酒をやめられない意志薄弱な人がアドバイスするなんて しかし、検査前に普段と違う生活するなんて、検査の意味が無い >>93 身長と体重、できれば年齢も教えてほしい。 >>92 それ同じ事思った 肥大してくれると、なんとかって見聞きした事があったんだけどな〜 肝機能の妨げとか……… 二日酔い気味で、病院行ったら採血されてとんでもない数値って電話がきました。怖いです 体をひねると体の 左側の肺の下っ腹辺りにある臓器が何かに 挟まれるような感じになる これって脂肪肝? 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