【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質4 [無断転載禁止]©2ch.net
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周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。
海外ではこの体質のことをPATM（People Allergic to Me）と呼んでいます。
このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。
ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。
■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497438738/
PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/
小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む（ＰＡＴＭ症状）が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html
People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312
PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&;gid=2&output=html
前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/
■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
（名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
例えば、(ﾜｯﾁｮｲ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに）VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイ消したら実家のギガビット()から書き込むニートが荒らし放題だな
おめでとう(っ´∀｀)っ ブラックシードを服用して2日目です。このブラックシード、噛むととにかくまずい。1日目の夕方には何だか昨日より臭いが薄れた感あり。さて今日はどうなるかな。 >>4
1日過ごして匂いは確かに消えた。が刺激物はいつもよりでまくってる気が。周りの席混み方が半端ない。なんじゃこれ。でも続けないと検証できないから今夜も苦いけどブラックシード服用してみます。 朝は良かったのに昼になったら刺激し始めた
法則がない >>7
体臭というよりガスみたいです。ベネフィットイオンという会社の検査で調べたら足裏からアンモニアとトリメチルアミンが検出されたから魚臭とアンモニアが混ざったような匂い。 >>6
どこのメーカーのブラックシードを買ったの？ 朝飯食ってる？
朝飯抜きがpatmの原因てない？
俺は食ってない 今日は自分では刺激臭を感じなかったけど
会う人会う人鼻水くしゃみ鼻押さえもう嫌 >>12
朝飯食ったら悪化したんだが
朝も昼もあかん どうせパンとか変なのしか食べてないんだろ
ちゃんと吉野家行って納豆定食や焼き魚定食食べてこいよ>>15 立っている人がまばらにいる程度の空いてる電車内を5両ゆっくり渡り歩いてみたところ、
すれ違いざまに咳き込んだのが3人、鼻スン1人。全員男。
自分が通り過ぎた後はすぐに無音に戻った。
最近すれ違いざまに反応される事か増えてきた。
ほんの一瞬で反応起こさせる物質ってなんなんだよ…。 >>13
ビタミンBの大量摂取でちょっと良くなったぞ 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
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足指をストレッチすることによって、血流の
回復はもちろんのこと、外反母趾や浮き指予防、さらにはケ
ガ対策や ... こうやって体の末端をストレッチすることで、血
流がよくなってきているってことですね。 関わった他人にむせ返られる
私に近寄った時にむせた感じに咳をされ、すみませんって言いながらゴホゴホしんどそう
もしくは、離れた瞬間に大きな咳されたり
嫌みでやってるかんじではなく、咳が押さえられないかんじ
私の前だけだから、その人が不調なのではなく原因は私だと思う
原因がわからないから辛い >>16
ワーファリン飲んでるから納豆食べられない
吉野家は福島産使ってるから食べたくない 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
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IGK9X PATMなんて奇病扱いの逃げ言葉があるから悲劇の主人公ぶれる
カビ人間、全身水虫の汚臭ばら撒き人間
これぐらいがちょうどいい A氏はトルエンが原因だという
B氏はトルエンではないという
何故意見が別れるのか？
A氏は皮膚ガスからトルエンを見つけた
B氏は衣服をガス管にかけてトルエンではないと言った。
ＰATＭの人が来ていた服を健常者に着せるという実験をした人がいるらしいが、健常者は一日着用しても誰にも反応されなかったとのこと。
以上のことからトルエンの分子は高い揮発性にくわえ、服の繊維の隙間よりずっと小さいとか繊維に絡みにくい性質ではないのかと思う。
ザルに水を通せば、通した直後は多少水分は残るがいずれ蒸発するイメージ。
ＰATＭの体から離れた時点でトルエンは全部蒸発してしまってるから衣服検査法で真逆の結果が出るのではないかと思う。 トルエンは有機溶剤のほかにもガソリンにも添加されている物質で排ガスにも含まれるという。つまり現代社会でトルエンを吸入しないというのはほぼ無理な話でほとんどの人が 多かれ少なかれ吸入しているはず。
では何故皮膚ガスとして出る人と出ない人がいるのか？ もう書くのめんどくさくなってきたから端折るけど、原因多分は副腎機能の疲労
wikiでトルエンとシトクロムP450の項みてみて いろんな実験して欲しいね
これは医学というより科学の問題だと思う
超常現象に見えるけど実は科学で解明できるみたいな
福山雅治がPATMERとすれ違ったらいきなり地面に公式書き出すと思うよ 実験といえば一つやってみたいことが
パトマーから出るものじゃなくて純粋なトルエン自体で同じような反応するのか試してみたい
いくら刺激性のある物質だからって数m先の人間が一瞬で酷い反応するっておかしいと思うんだよね。上でも書いたが排ガスからも出てんだから反応起こす人は外を出歩くなんて不可能だろ
もし広範囲に届くぐらい大量にパトマーが出してるっていうなら、パトマー自身も無事じゃすまないでしょ。人が死にかけるレベルの時もあるのに免疫どうこうで片付く話なの？ それもう別の生き物だよね？進化系? 漂流教室の第2人類かよ
トルエン単体とパトマーで反応が違うなら体内でトルエンが何らかの化学変化起こしてる可能性あるよな 腸壁修復対策で、長いこと小西のグルタジェニックスを飲んでいたが特に効果が感じられないので、
アイハーブでJarrowというメーカーのLグルタミンを買ってみた。
今朝初めて飲んだのだが、外に出た途端反応されまくり、電車内は爆反祭り。
Lグルタミンでここまで酷くなることなんてある？
普段と変わった事はサプリ変えた事だけだからグルタミンが原因だと思う。
夜飲めば大丈夫だろうか、つか飲み続けるべきか。
サプリひとつ変えるのも怖ろしい。 >>43
ジャロウのlグルタミン随分前から飲んでるけど自分は特に問題ないなあ
自分も腸壁修復とかの目的で飲みだしたのだけど別の効果の方が大きかった。飲みだした翌日から朝勃ちが中学生の頃みたいにギンギンになって寝覚めもいいから飲み続けてる。正直腸壁の方は修復されてるのか全くわからないよ >>44
そんな効果もあるのかw
ジャロウは品質も悪くなさそうだし、余計なものも入ってないから買ってみたのだが。
ダイオフにしては早いしなぁ。
>>45
そうなんだよな。
サプリ飲まないで、食材と添加物に気をつけた食生活してるだけの方が反応少ない気がしてきたところ。 この病気は何段階か症状の度合いがあって
その段階によって使うサプリや食事制限が違ってくる
ステージ4の人がステージ1の人と同じ事をしても治らない ステージ4の人は医者や学者に症状を確認させることが出来る？ ＰATＭが治ったって言ってる人に詳しく聞かせてほしいって言ったら
原文通りだと本人にバレるからフェイク入れるけど
食べるものがなくてお腹が空いてます、どうしたらいいですかって聞いてるのに『何か食べれば空腹感無くなりますよ』って素で言われた。
もうキチガイと話してる気分だったわ
ＰATＭ治ったて公言してる人はＰATＭが治ったんじゃなくて症状のツラさに精神が耐えきれず治った妄想してるんだと思う。
ワケわからんサプリだの食品だの挙げてるひともこの類いだと思うわ。 >>49
あなた自身は
なぜ、あなた自身が治ってないと思ってるの？
それは妄想ではない？ 治療法が確立されてないし試せるものは試していくしかない シックハウス症候群の原因のひとつがトルエン
反応する人と反応が出ない人がいる
しきい値を超えると反応する人もいる
人それぞれやで～ 恐らく、PATMの正体は皮膚ガスの一種じゃないかと思う
体臭、ワキガ、PATMで鼻啜り、咳払いされるという共通した現象があるから
それが自分じゃ気づけないから謎の超常現象だと思うんだと思う
腸内で異常発酵した食物から生じた毒素が肝臓で分解しきれず、血液に取り込まれてそれが皮膚ガスという形で体外に放出されるという説を見たがそれと同じだと思う
治療のためにとにかく腸内環境に気を付けてる
基本的に糖質はNG、特に砂糖は絶対ダメ
食べていいのは糖質制限で食べていい魚や肉、野菜のみ
よく体臭の治療では肉は敬遠されている
肉を食うと臭くなるというイメージがあるからだ
だが治った症例を見れば分かる通り、実際は魚や卵と言った形で摂取している
そしてそれらでは共通して糖質、特に砂糖はカットしてるからだ
実際、俺は胃下垂だったんだが糖質を食べれば凄く胃がもたれるのに対し
肉や魚、卵はいくら食ってももたれなかった
糖質と肉や魚、卵の胃での消化スピードを試した実験のサイトがあった
嘔吐障害の患者は意図して吐く事が出来、その人らに糖質と肉や魚を食わせた後吐かせる実験をした
糖質を食わせた際は、原型を留めたまま吐く事が出来たのに対し
肉や魚のみ食わせた際は吐く事が出来なかった
既に消化されてしまっていたからだ
だからあまり世間のイメージでやるべきでは無い
世間では植物性の物こそ健康に良いと思われているがそうでもない
どんなに健康に良い物でも量次第で薬は毒にも変わる
今は糖質制限に加えサプリ等を試して治療している
使ってるサプリはDHCの亜鉛と肝臓エキス、それにザ・ガードという整腸剤だ
それらの甲斐もあって最近は反応が減ってきている
昔はそれこそ半径20mくらい射程があって、特に至近距離の人は死にそうにしてたが
最近は半径5mくらいの人が反応するかしないかになった
このまま治せればいいと思う >>46
自分の場合日常的な筋トレによってグルタミンが枯渇していてそれを補う形だったろうからハッキリと効いたのかも。グルタミンが条件つき必須アミノ酸だと後で知って凄く納得したもの。
サプリって自分に不足してる栄養素を補った時に最大の効果を発揮するから、やっぱり効き方人それぞれだし人によって有効なサプリも違うんだろうね >>54
＞それが自分じゃ気づけないから謎の超常現象だと思うんだと思う
魚臭症の人も自分の臭いは気付けない
でも家族や医者はその異常な臭いを当然確認できる
だがPATMの場合は誰も確認できない 死ぬのが一番手っ取り早いってか唯一の治療法
問題点は死に対する恐怖で中々 実行できないこと アレルギー物質が複数あるように
PATMの原因も複数あるのかな。 大豆、卵、パンを食べた翌日の反応がひどい
糖質制限してればほとんど反応されない
あとはストレスをためない、快便を心がけでパトマー卒業した 食べ物によるところがでかい
自分の食べたものと周りの反応をよく見ること 食べ物は関係あるでしょ
俺も糖質食うと反応酷いから
恐らくだが、胃腸系の疾病の集合体でその中にLGSやピロルリアが混ざってる感じなんだろうな 食べ物は関係無いと思い込みたいんだよ
それしかストレスの捌け口が無いから 食べ物で周りの反応が変わったと思ったこと無いんだけど
風邪で3日程お風呂に入れなかった時に外出した際
嘘みたいに反応無くて、だから不潔にしていれば反応されないのかなと
その時は思った
なのでその後も3日お風呂に入らないを試したけど
結局反応されるようになって、何が良かったのか未だにわからない
今思うと、お風呂ではなく風邪薬のなんらかの作用だったのかな 自分はピザとお煎餅、レトルト食品を食べると反応酷い サプリや食事で一時的に良くなるのは確かだけどね
長期的にはカンジタ菌を鍛えてるだけだから止めた方がいい
どんどん菌に耐性が付いて取り返しがつかなくなる
腸の機能を改善させるだけで解決する問題なのにそれさえ不可能にしている >>64
風呂に入らないと良いというのは昔から言われてるよ
臭いが無さ過ぎるから反応されるって理論を唱えてた人もいた 先月やった健康診断の結果が来た
腎臓はクレアニチンとかいうのが低値、コレステロールは悪玉コレステロールと総コレステロールが低値
血液はヘモグロビンと白血球が低値で全部経過観察判定
クレアニチンは低くても大丈夫そうだけど
コレステロールは悪玉もある程度ないみたいと駄目みたい
血液は三年分のデータも一緒に書かれてくるんだけど、年々貧血が酷くなって今回で限界値を越えてた。
この中にＰATＭの原因があるのか？ でももう検査行くのダルいわ くそ辛いチゲ鍋うどん食べて電車に駆け込んだら反応が酷かった。オジサンがムハーとか言いやがった。 死にそうなほどに腸壁が壊れている人は世の中にたくさんいる
そして医者はそういう患者がどうなるのかを知っている 実家暮らしなんだが台所行くと、鼻炎カプセルだとか風邪薬、のど飴等がいつも常備されてて笑う
母親は家の中でもよくマスクしてるし、親父は洗面台でオエェェ爆音。
地味に効くわ。＾＾； パトマーが戦地に行ったら隠れている敵を咳き込ませて発見できそう
有効にその能力を使おう 家族が2ヵ月ほど前に風邪？ひいてそこから咳だけ治らなくて
病院行って薬も貰って飲んでるのになかなか治らない
自分のせいでもあるのかと思うと情けない >>76
度々報告されてる事だけど
嫌いなやつは絶対反応しない等、ＰATＭを利用したいときは全く症状が出ない模様 ダメ元でオリーブリーフオイルを買ったが、これは甘いシロップのようだな。 >>80
自分で反応して後鼻漏になってる人はたくさんいそう >>78
不思議ですよね
発動して欲しいときには発動してくれない
医者に証明する為に発動してほしいのに
いままで5人以上の医者に試したんだが
一度も発動してくれない
待合室では咳くしゃみ連発でマスクしてる人もいるのに >>84
パトマーって違和感あるからローマ字表記に統一してくれない >>85
そういう話はよく聞くけど
精神安定剤に含まれる何かにPATM物質の飛散を抑える働きがあるのかな？ 遅延アレルギー検査受けたら、卵アレルギーだった。
卵は好きだったから、ちょっとショック。。
卵抜きの食事で、少しはPATMが治るといいな。 こんな病気あるの？
職場いくとみんな鼻くしゅになる
マイ箱ティッシュ持ってきてる人もいる
埃のせいだと思ってたけど、新築に引っ越しても鼻くしゅ治らないから上司が原因に思えてきた 除菌治療に取り組んでからみるみる良くなってる、反応ないことが不安になるくらい。
今まで飲んできた数多のサプリの無意味さには、まぁ一つの勉強にはなったかな、と。 66さんが言われてるように効果のない治療を続けていても、カンジダを鍛えてしまうだけ。
最悪、カンジダオーリスに罹ればPATMどころではなくなる・・・かも サプリ飲んでナイスタチンも飲んで、キレートもやって、
食事制限や運動だってかなり厳しくやってるのに治らない自分は
よっぽど重度なんだな。もう疲れたよ。 97さんは、ご自身にどのくらい厳しくなされていますか？
私は、外食や洋食という類のものを断ち、三年ほど経ちますが。。。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ ヘルペスウイルスによる腎臓とか肝臓への慢性的炎症がアレルギーの原因なんじゃないの？ >>98
3年は凄いですね、効果はどのくらいありましたか？
自分も3食自炊、小麦・砂糖・添加物を取らず動物性たんぱく質はささみや水銀量の少ない魚を少量。
食材もなるべく無農薬にするなどしてます。まだ一年も経ちませんが。
ただ自分は腹鳴が酷いので、腹持ちのいい米だけはどうしても食べてしまう。
コレがダメなんだろうか。でも仕事してる限りは無理だな。 102さん
私は自炊であなたほど徹底してはいないです。
季節の野菜をぬか床に漬け込み、毎日欠かさず漬物と味噌汁でご飯たくさん食べてます。
ただ外食すると、なぜかそれが和食でも口まわりが痒くなったり、肌に赤いぶつぶつが出ることが
あったため、やめること自体は難しくなく。 咳が止まらなくなって１週間咳き込んでたら喉が切れて血が混じるようになった
病院に行った方がよさそうだけどPATMで他の病人がつらそうになるから恐くて行けない(;o;)
咳が止まらないのは病気なのか自分のPATMのせいなのかもわからない(;o;) にんにくや玉ねぎを食べてるんだけど、咳き込まれることも減って
フケや背中にきびもできなくなった
背中にきびはマラセチアかと思うけど、カンジダなどの真菌に効果ありそう 玉ねぎ、にんにくは効果があると思うが、
にんにくを食べた後のオナラが増えるのがな…
あと体臭が増す 自分はむしろ、にんにく食べる様になって、体臭なくなりました。
以前はにんにくを全く食べてなく、体臭、反応もかなりすごかったです。 チューブのすりおろしにんにくでも大丈夫かな？
やっぱり生のにんにくじゃないと駄目？ さすがにニンニク業者はこのスレまで来ないだろw
自分は反応が強まる気がするから毎日は食べられない。 この１年だれにも咳き込まれてない
オフ会でノウハウを教えてあげるぞ 毎朝にんにくを食べる
なるべく風呂に入らない
この二つを実践して全然咳き込まれなくなった
冬になったらまた再発する可能性もあるけど
一応、とりあえず治った宣言します >>116
にんにくはどの種類をどうやって食べてますか？ >>117
こんがりトーストにS＆Bのおろし生にんにくをたっぷり塗る
その上にバターそして醤油をたらす
激ウマですぞ～ にんにくも効果感じだけど、カンジダはしつこいから
この季節だと新玉ねぎやらっきょうも追加するとなお効果的
夏になったらシソ（大葉、赤紫蘇）もいい カンジタは確かにしつこい。
油断するとすぐ、暴れ出す。 パトムの症状がひどい時は精神的につらいわ
断食１週間を４回くらいこなしたけど、全然治らんかった
体重は70→50で20ｋｇくらい落ちたけど こっちか
筋肉硬くて姿勢悪い人どのぐらいいる？
今日初めて整体行ったんだけど今までの客の中でもワーストらしい
老廃物出て行かないからしばらくストレッチと整体通いやってみようかと みんな、一日何人くらいに咳反応されますか？
自分は昨日は、5人でした。 >>124がどういう立場の人かわからんけど、5人なんてPATMじゃなくても遭遇するんじゃねーの？
今日朝の時点ですでに10人には反応されてるよ、通勤電車内で5人くらい、駅ですれ違いに5人くらい。
某ターミナル駅の近くで働いてるから、毎日ものすごい人数とすれ違うので
毎日50人以上に反応される。 自分も以前は、近くにいる人、すれ違う人には、ほぼ反応されていました。
一日約4、50人以上はされていたと思います。
都内に住んでるので、接触する人は比較的多いです。
このスレを見て、遅延アレルギーの食物除去と、にんにく摂取を、一週間やってみて、反応が一日5人に減りました。
遅延アレルギーの食物除去は、半年以降で効果を実感するみたいですが、体感では、長年患っていた、鼻詰まりがなくなり、鼻呼吸がしやすくなった気がします。
まだ完治とまではいかないですが、しばらく続けてみて、反応数の推移を記録していきます。 >>126
是非やってみたあので
にんにく摂取の詳細を教えてもらえないだろうか。
1日の摂取量や調理法（生、焼く、ボイル等）など。 ラーメン食べるときにニンニク多めに入れるのはダメ？ｗ >>127
一日の摂取量は、結構ばらばらで、多いときも少ない時もありますが、平均的には、にんにく一欠片～二欠片くらいです。
あまり量を食べすぎるのも怖いので、程々にしてます。
焼いたり、煮たり、レンチンしたり、瓶に入ってるおろしニンニクも食べたりしてます。
夜か、朝に食べる事が多いです。
>>128
ラーメンに入れるにんにくでも効果あると思いますが、ラーメンに入ってる小麦や、他の食材が、その人の遅延アレルギーのトリガーになって腸内を傷つけている場合、最終的にはプラスマイナスゼロになる様な気がします。
にんにく摂取も、効果に個人差があると思うので、まずは一週間試してみて、反応の数の推移を教えて欲しいです。
自分はある程度効果ありましたが、他の人にも効果があるのか知りたいので。 グルテン、カゼイン、大豆等をそれぞれ集中的に１週間ほど食べて、
何を食べた時に家族に反応が出るかためしてる
自分の場合は大豆＞グルテン＞カゼインの順で反応がひどかった
あ、あと卵も反応が強かった
これらを控えてる今はほとんど反応なし 重度になるとほんと何食べてもダメだから食事量減らしてカンジダ対策して便秘対策してなんとか今日を生きてる 酷い姿勢で高価なサプリを飲み続け猫背の姿で厳選した食事を摂る
客観的にそういう自分の姿を見ればそれがいかに滑稽な行為か分かる
悪い姿勢で内臓、血管、神経を圧迫しつつ食べ物にだけ神経を使う愚かさ
表面的に良くなっても根本的には解決しないのは当たり前 >>131
教えてくれてありがとう。
朝に食べて臭いは大丈夫なもの？
自分は口臭持ちなのでやっぱ臭いが怖いから、
とりあえず黒にんにくなるものをポチってみた。
このスレに黒にんにく食べてる人いるかな。 来週、健康診断だが反応されそうで今からガクブルだ。裸で心電図とか大丈夫かな。 >>135
朝食べても、にんにく臭はしませんでした。
体質的に、にんにく臭をすぐに分解できる体質なのかもです。
調べてみたら、黒にんにくは、臭わない分、アリシンという成分がないみたいです。
アリシンがPATMに効果があるかはわかりませんが、自分も黒にんにくで試したことはないので、もし効果があったら教えて下さい。 皆さん仕事何してるんですか
私はずっとしてないです、ずっと引きこもって逃げてきました
でも今すぐ働かないとやばいです
助けてください >>139
比較的周りにバレにくいのは倉庫系だな
広い空間で動きのある仕事でPATMだということをごまかすしかない >>141
あまり職種問わないなら廃棄物仕分けとかもいいかもね、おそらくマスク着用者が多いかもだし色々ごまかせると思う
いつの間にか迷い込んだ辛い人生だけどさ、お互い頑張ろう踏ん張ろう 職場で気付かれてる人なんているの？
仰天ニュースのせいで職場で気付かれるって騒いでた人いたけど
実際はどうでした？
ネットにも相変わらずPATM被害者の声は全然上がらないし
気付かれることは一生無いと思う
PATMを研究している学者やPATMを信じている医者でさえ気付けないんだから ちょっとオカルト的な話だけど、PATMと電磁波、周波数は関係あったりするんだろうか。
人体は、周波数によって、いろいろな影響を受けるそうだ。
周波数によって咳をすることもあるみたい。
周波数はあらゆる物質から出ていて、色によっても周波数が違うし、音楽によっても違う。
人体からも出てる。
思えば自分は、常にスマホをいじっていて、電磁波を浴びてる時間が長い。
スマホの電磁波は、レンジの数倍だそうだ。
電磁波は放電しないと、身体に溜まっていく一方で、周波数を狂わせて放出してるのかも。
ちなみに溜まった電磁波の放電方法は、木や土に直に触れればいいそう。
確かに、自然に触れる機会はほぼなくなって、スマホをいじる時間が格段に増えた。
PATMに気がついたのも、6年前くらいで、スマホを使い始めて数年経ったくらい。
電磁波が溜まって、溢れた電磁波が、咳をさせる周波数となって放出してるんだろか。
つまりPATMは放電なのかもしれない。
現に、自分はスマホやWi-Fi の電源を切って、寝ると、いつもより、睡眠の質が格段に変わる。
あり得ない、オカルト的な説ですが、もしかしたらと思って、書いてみました。 昨日、サラダ食べ放題でちょっと食べ過ぎたら（ドレッシングは小麦が入ってないものを少量）
ガス止まらない&爆反の嵐。
野菜もダメなら何食えばいいんだよ。 やっぱ皆ガスはよく出る方？俺IBSっていうくらいブリブリ出る
ガスが出るから魚臭症じゃないってのは判断したが 黒にんにくを買って、試してる方、あれからどうですか？
効果はありましたかね？ >>141
ずっと引きこもってたんならあまり選択肢がないかもしれないけどできれば肉体労働は止めた方がいい
PATMは自分も周りも含めて無理できる体じゃない PATMの人は何県に住んでますか？
地域との因果関係があるかどうか知りたく
自分は千葉県 物凄く臭いものを鼻に近づけたらオエッ、ゲホゲホとなるが
1メートルも離れればそんなことにはならないし
10メートルも離れればその臭いさえも感じなくなる
しかしPATM物質は違う
1メートル先でも10メートル先でも20メートル先でも濃度は同じ
また、遠くなればなるほど伝わる時間が遅くなるという事も無い
1メートル先でも10メートル先でも20メートル先でも伝わる時間は同じ
こんな物質があるとすれば量子（波動）ぐらいしか考えられないよね
1メートル先でも10メートル先でも20メートル先でも濃度は同じ
1メートル先でも10メートル先でも20メートル先でも伝わる時間は同じ
ということは理論上50メートル先でも1キロメートル先でも地球の裏側でも同じという事
不思議だけど量子（波動）なら可能 >>153
濃度はどうやって測定したんですか？
伝わる時間はどうやって測定したんですか？
そう考えてしまう気持ちは分からなくもないですが、冷静になってもっと勉強して一緒に解決に進んでいきませんか？ >>154
測定はしてないけど周りの反応観察したら分かるでしょ
1メートル離れてても20メートル離れてても同じようにゲホゲホされるんだから
濃度は薄まってないということでしょ
伝達時間も20メートル離れてる人が一瞬で反応するんだから >>154
君はPATM物質についてはどのような予想を立てているの？ 時間も同じで地球の裏でもとか言ったらもはや自分のせいじゃないじゃん
世界中すべての人というか人が原因かどうかもあやしい
宇宙のどっかのなにかかもしれない スレ消化するたび集まった情報とノウハウリセットするのいい加減やめたら笑
エンドレスエイトかよ >>153
距離関係無いなら目の前で咳している人がいたとしても
自分以外のPATMERに反応している可能性の方が高くなる
距離が無関係なら確率は常に(1/PATMERS)になるからね
これって逆に考えればすげえプラス思考じゃん
よかったね君はもう自分を責める必要はないんだよ ネットで色々調べてPATMの人の皮膚ガスには化学物質が含まれてるって知って
大好きだった添加物バリバリのお菓子やカップラーメン、コンビニ食、清涼飲料水を止めて
(無理すると続かないのでたまーに少しだけおやつは食べる)
3食栄養バランスよく食べる
ご飯は発芽玄米にする
っていう生活を今続けてるけど効果あったら報告するわ ↑除菌をしないとはっきりとした変化は感じられないと思うよ… 最近、電車や通りすがりに至近距離で反応される度、
小声で、うるせぇクソがタヒね！って言うのが癖になってきてヤバい。
でも吐き出さないとストレスが蓄積されて押し潰されそうになる。
心の中で、すみません自分の不甲斐ない身体のせいで…って恐縮するより反応減る気がする。
アタマのおかしい奴だと思われるだろうがどうでもいいや、それで近寄らないでくれるなら。
言霊が返ってくるっつーんなら、早く死にたいからそれもそれでいい。
ああホントにうるせぇんだよどいつもこいつも！
自分の気管支だか鼻だかが軟弱なの棚に上げて被害者ヅラすんじゃねーよ。 半年ぐらい毎食後にケールの青汁を飲んできましたが最近は無視出来るレベルの反応しかされなくなりました >>170
JKのセックス専用の太もも見放題なんだよなあ 完全に反応はなくならないけど、駅の階段を2段飛ばしで40-50段ぐらい駆け上がっても息切れしない すごく健康体になってる(´･･`) >>172
ヘッ、ヘッ、ヘッ、ヘッ～～～～～～クションッッッッッッ 電車の中で、一席ずつ離れて座ってる両横と前のクソじじいともに爆反されて朝から最悪の気分だ。
しかもそれぞれが咳払い・咳・くしゃみ連発で
反応の三重奏になってる。
そんなに止まらないならどっかいけよ、空いてるんだから。 Patmになってから1一ヶ月くらいたったけどもうきつい 自殺モノ
なんかアレルギーっていうより 人に許容量みたいなもんがあるんだな 結局は反応される 初対面でゴホゴホ100%
される
慣れてる人は
鼻擦る程度 とりあえずグルタミンやmsm
乳酸菌 食物繊維 カンジダハーブ
オメガ3
ビタミンb
まるで効果なし 今、キャパ500人ほどのホールでの某説明会に参加。席はほぼ満席。
最後列の一番端に座ってはいるけど、
一時間くらいの説明会の中で、10人以上が次から次へと咳・くしゃみしてる異常な状況。うるさい。
自分の半径3メートルで咳してるのは一人だが、
これはどこまでが自分のPATMの影響なんだ…。 >>180
タンパク質控えて、ビタミンB100を朝晩飲めば必ず良くなるよ >>181
タンパク質は控えた方が良いんですかね？
糖質や炭水化物を控えて、タンパク質は多めに摂ってしまっている。納豆や鳥ささみなど。
小西医院でプロテインも出されているし。
ビタミンBコンプレックスも一時期飲んでいたが（これはPATMより鬱対策だったかな）変化なかったな。
>>181はどれくらい続けて効果出ました？つか、PATM克服したんですか？
今も和食屋に入った途端、隣の婆（距離は2.5メートルくらい）が鬼の形相で咳込み始めた。店の横を通る人にも5人に1人は反応されてる、
食事もゆっくり楽しめない毎日。もう疲れた。 ほんと毎日毎日反応されまくって衝動的に自殺しないか心配 >>183
>>184も思ったみたいだけど、3m以内で１人だけなのに、3m以上離れた500人の内の10人のくしゃみ咳をカウントしてしまうなんて神経過敏=統合失調症かと思ったんだよ
メチレーション回路が回りすぎると神経過敏、タンパク質が回路に使われるみたいだから
小西でプロテイン出されてるなら違うね。悪かった
でも3mで１人って少ないよね？良くなってるのでは？
自分も小西じゃないけど通って、かなり良くなってるけどあと一歩って所
まだ反応されるわ。どこがいけないんだろうね。
それより和食屋って、自炊しなきゃ良くならんよ
外食は添加物・思いもよらないところで小麦砂糖使われてたりするし 外食してる時点で糖質なんか控えようがないんだよなあ >>154
自動車を60キロで運転してて対向車が反応してるから
時速60キロ以上のスピードで飛んでるんだと思う
PATMが酷いときは200メートルぐらい先の人が反応することもある
それ以上の距離になると聞こえづらいからわからん こんにゃく、寒天は食物繊維多い
きくらげ、えのき、なめこ、マッシュルームは食物繊維の順位トップ
ヨーグルトは腸にいい 窓開けてたら外で子供にスゲーくしゃみされた
焦った >>180
キャバ500人てある意味最悪な環境かと思ったわｗ 実際砂糖辞めてリーキーガット対策して改善した奴なんかいるのか
砂糖大好きすぎて辛すぎ 小麦は2年やめてるけど何も変わってない
輸入小麦のこと見てこれからもとらないようにするつもりだけど糖は難しいな
書いてあるサプリは調べてほぼ全部半年以上飲んでみて効果を試してて、夜も毎日走ってても改善しないし
野菜食べるにもドレッシングかけれないとか無理だ 薬で栄養を取る生活少しだけしてみます 食事のメニュー考えるのがだるいから、ほとんど毎日毎食
食パン＋マーガリン・カフェオレ・ゆで卵
それでも激しく反応される日や、あまり反応されない日があるんだよね マーガリンはトランス脂肪酸・飽和脂肪酸が結構含まれていて、身体に悪い食べ物のランカー食品。
極力食べない方がいいと思う。 俺の事を精神病だと思ってるおばあちゃんが俺を元気付けようと俺の好きなまんじゅうやチョコレートをうちに持ってきてくれる
ごめんね！ 風呂あがりは自分も喉がイガイガする
やっぱり毛穴が開いてるんだろーな Patmになる前は仕事選り好みしてブラックはやだやだ言ってたけどもうそんなこと言えない 俺甘えてたわ 気功、酵素、水素、サプリ、ニンジンジュース、風水、高濃度ビタミン、これだけやっても
あ、あと、おがくず、トランポリンも・・・ >>206
お前さすがに、ニンニクニンニクしつこいぞ >>205
こういう頑張ってます奴に限って甘いものバクバク食ってたりするんだよな 親戚の集まりで咳だらけ
でも気さくに話しかけてくれる
俺もう人間じゃないなとつくづく思う
最近は体臭も気になりだすし
やっぱり運送業が最後の糸だと思いたい
でも教習だと絶対隣が苦しむと思うし
でもやらなきゃだよね 精神がおかしくなってるのは間違いないんだけど
PATMになったから精神病になったのか
精神病になったからPATMになったのか
どっちなんだろう？ さっきウォーキング中にボケっとしていて車に轢かれそうになった。
車が通り過ぎた後に瞬時に思ったのは、
どうして轢かれなかったんだろう、死ねたのに。だった。
それくらい追い込まれるよね、この病気。 >>212
LGSになってPATMと精神症状の両方が出ているというのが正解かも 頭皮擦って嗅いでみると化学物質としか思えないような、頭の奥の辺りがズキンズキンするような
臭い
シンナー嗅いだときと頭の痛む場所は似ている マイコプラズマにより咳が出続けるらしいけど検査してこようかな >>212
刺激物質自体が精神面にも作用する
俺が今多量に出てるなって一番早く自覚するのが周りの人を気まずく感じた時 首あたりの毛穴が赤くなると反応ひどくなってる気がする 危な
38時間ぐらい断食してたら通勤列車のなかで意識が遠のいてこのまま死ぬんだと思った >>221
自分も家族が急に入院して通わないといけなくなった時に
ほぼ水とお茶だけで何日か過ごして２回意識失ったよ
晩御飯は一応少し食べてたけど 小麦がどう食べ物がどうとか言ってる人バカじゃないの。
じゃあなんで自分はダメで他の食生活最悪な人間は平気なんだよ。
真菌・カビ訴える人もじゃあなんでカンジタの症状もガンにもならねえんだってことになる。
あとみんなウジウジ悩みすぎ。 自分の死にたい理由の７割がPATMになったことだわ
これを抱えて生きていくの辛すぎる >>224
なぜって食事に気をつけてたら周りの反応が無くなるからだよ この病気は急激なストレスがあった時発生しやすいからね
恐らく、弱った胃腸に急激なストレスが作用して腸内フローラが悪くなるんだろ
俺も食生活に気を付けて、糖質制限をベースに断食を繰り返してたら反応されなくなったよ ちなみに一番酷かった時は肌ががさがさだったわ
殆どひび割れて肉が見えて手が血だらけだった
今はちょっとガサついてるけどつやつやに近い
あと、鼻啜り・咳払いはPATMだけでなく、ワキガ、体臭でも同様に見られる現象なので体臭、皮膚ガスの線も考えた方が良いかも
自分の体臭は自分じゃ分からないからね
無臭型PATMだと思ったら実は有臭型でしたって話もあるくらいだし うおー
オナニーしてえよ！！！
あああ！！！！！
睡眠欲しか満たせねえ！！！！！ >>228
それはあるかもな
俺もpatmになって急にくせえくせえ言われるようになったわ
俺の知り合いも鬱になったとき体臭がひどかったのに今はもう全然臭わん
後天的に急に体臭出るのはストレスが大きい原因かも 自分には幸い反応無いし治らないからもう好きなことして暮らすぜ！
あばよっ どうしても医者に認めさせたい人は
一日五食 出来合いのもの、マックが一番良いかも
運動しない
タバコ一箱以上
アルコール
部屋の掃除をしない
換気の悪い部屋で過ごす
これぐらい一カ月やってみ
別の部分も悪くなるだろうがPATMは最高潮になるだろう
医者も何かしら対処してくれる可能性が高くなる 経験上医者が体臭認めたところで、多少は体質ですからねーで終わり。
PATMは医者から見たらそれ以上関わる知識がないからそれ以上訴えるなら精神科に回す以外できないのが現状
うんこつくるだけの機関と思われてた腸内環境が様々なアレルギーの原因だった！なんてニュースが2018年だからね
解明まで我々が生きてるかもわからない PATMerが>>232をやると全身に真菌症の症状が爆発する
命に関わる肺にも症状が出るので医者も対処せざるえなくなる
自殺しかけてる人はお試しあれ
周りへの被害も甚大だから配慮するように 今のとこ原因も解明されてないのに医者に行くだけ無駄だから。
騙されて高額な治療費ふんだくられないように。
一番酷いのは統合失調症という事にされ精神科回されて向精神薬飲まされて廃人コース。
怖いねぇ医者って。 6年前に発症して、4年前から約2年間、>>232に近い生活してたPATMERだが
一日五食：△ １日2食 ほぼ外食
運動しない：◎
タバコ一箱以上：◎
アルコール：◎ 週3～5日 仕事のせい
部屋の掃除をしない：○
換気の悪い部屋で過ごす：◎ 谷筋のマンションの1階で湿気はそこそこ
（仕事のストレス：◎ MAX）
肺には、幸いなことに症状でなかったな
PATM自体の症状はかなり酷かったが、生きるのに必死だったな
（正直、死にたい気持ちはあったが、そんな勇気もないしな）
一番心にくるのは、発症前からの知り合いが
これまで通り接してくれたことだったな 今は引っ越して転職して、生活やストレスは改善してる
症状は行ったり来たりだよ 長年Patmの人って自分には特に危害は出てないの？ TVから聞こえてくるくしゃみ音ですらビクってなるよなw >>240
不摂生してた時期に目の痒み充血が酷くて眼科行ったら
まぶたの裏にアレルギー反応出てるって言われた
処方された目薬では改善しなくて食事制限で改善した 今年の春から発症したんだけど
Patmって冬に症状ひどくなるの？
怖いんだけど
単に寒いから鼻水でてるんじゃないの？ 腸内環境に加え汗かくのが楽だから夏はまだましだ、咳き込む人は極端に減るよ
冷房はほんとに寝る時だけ、２、３リットル水飲んでもダラダラ汗出る
PATM物質を血の中から洗い流すんやで
体の中で無から作られてるもんじゃない
食べる量と質と、摂取したぶんは早めに排出
これらを心がける
便を出し常に腸の中を綺麗に保ち、プロバイオティクスで隅々を掃除する
スタックしてる内蔵ペラペラになった腸の負担を限りなく下げてやる
冬は代謝が落ちるからこれが難しいんだよな 今年の春から発症したから冬が怖い
これ以上反応しやすくなったらさすがにキツい >>251-252
何日か風呂に入らなければ幸せになれるかもしれない 冬も夏も反応に変化ないんだが。
それどころか、これまで反応なかった会社の人間まで
最近反応するようになってきてキツイ。
代謝は良い方だし、食事制限・運動・サプリでIBSは改善して快便。
かなりストイックな生活をしてるけど、全く良くなる気配がない。 >>256
時間がかかることを覚悟しないといけない
少なくとも3ヶ月は我慢しろ みなさん、医者にPATMって診断されたのですか？大学病院じゃないと診察してくれないですか？ ビオチンとαリポ酸でカビ臭いというか古い家のような体臭はぴたっと消えたんだがくしゃみと咳されるのは変わらない… 40代だけど、なんだかんだで20年以上苦しんでます。治る気配ゼロ 水分足りないのはガチ。
喉乾いたから飲むんしゃやくて義務的に飲まないとだめなんだな。
ブレインフォグも無くなったし5時間しか寝てないけど眠くないし。
タバコ結構吸って食事めちゃくちゃだったけど乳酸菌サプリ飲んで水ガブガブ飲んでたら大丈夫！トイレ1時間に１回ぐらい行かないとだけどふつーに隣に人がいる！
でもやっぱり7時間寝て炭水化物抜き野菜中心の生活してないと自分がちょっとだるい
いいヒントありがとう 尿が泡立たない生活を心掛けてれば寛解する…かもしれない >>259
この「エチケットX X X」の商品名なんだろう。
過去スレでも見た記憶がない。試してみたいよな。
でも1997年のブログだからもう売ってないか。
もう本当に何をしてもしなくても全く治らないんだよ。
無添加手作りの菜食、有酸素運動、6時間の睡眠（不眠症の自分としては長い）、快便、
体調万全だと思ってたのに今日は一日中どこに行っても爆反で心が折れた。 >>265
ツイッターにもあったけどエチケットビューじゃね
１９９４年から発売されてたらしいし
でも過去スレでエチケットビュー試して効果なかった人もいるみたい
まあ２０００円で安く買えるし試しにやってもそんな損しないと思うよ ていうか1997って誕生日だわ
こんな昔からあったんだ >>266 情報ありがとう。
20年も販売が続いてるって事は、そこまで粗悪品ではないと考えて良いかな。
でも成分調べてみたら、添加物が多いのが気になる。
自分は添加物だらけの食事がPATM発症の一因だからなぁ。
値段は高くはないから藁にもすがる思いで短期で使ってみるか。 この手のサプリはiherbとかで買った方がいいだろ
ステマじゃなければ >>269
日本の医学界で正式に認知すらされていない事象をどうやって医者が診断しろというのですか？
医者はシステマチックにしか診断出せませんよ？
海外ではPATMについて何か進展したかなぁ 自分は病院で血液検査して貰いましたが異常なし。
胃腸科でも異常なし。
耳鼻・咽喉科でアレルギー反応という点で聞いてみても解らないとの事。
人にアレルギー反応を物理的に引き起こさせるという点で、精神的なものではないと思われる為、
神経外科や心療内科には行っていません。 >>271
そうなんですね。自分はpatmだからという書き込みが多いから診断されてるのかと思いました。
診断出来るなら診てもらいたかったんです。 ワキガの手術して一年以上たったがpatmの物質が体臭として出てると検査でわかった
もう咳されるの疲れた >>274
10年前の俺か
ワキガだと思いこんで手術に踏み切ったんだけど、周りの反応変わらずで精神的にかなりのダメージ喰らったわ >>275
思い込んでって？？
ワキガじゃないのにワキガの手術したの？？ >>276
そうよ。つか、14年前だった＾＾；
当時はネットもやってなくてPATMの存在すら知らなかったから
完全にワキガだと思い込んでいたのよ。無意味に身体にメスを入れてしまった
その後この板でPATMの存在を知って安心したが。
体臭あり(トルエン臭)ってのも最近だもんな
完全完治出来るのってまだまだ遠いな >>277
マジか！
医者が止めなかったの？
ワキガじゃないのに手術する医者なんているのか？ 夏になると書き込み減ってくるな
夏は症状が緩和する人が多いんだな >>224
人によって消化能力は違う
それだけ
アルコールだってね、赤くなる奴は毒素が身体を駆け巡ってるだけ
そうじゃないやつらはいくらのんでもすぐ酢と水に分解される
そんなことも知らずにね、お前も飲め、ノリが悪いなんていってるのなんてハラスメントどころな殺人に近い
そのまま続けるとすべての酵素がアルコール分解に回され出して、あげく酒が強くなったんでいい始める始末
人ってのはとてつもなく馬鹿である >>281
夏は反応する人は確かに少なくなるけど
残念ながらPATMが改善しているわけではないです >>283
そうだと思います。
人々の喉が潤っている分、咳やくしゃみは少ないけれど、痒みや顔の赤みなどはかわらないと思う。
パトムの症状自体は弱まっていないはず。 冬は普通に風邪ひいたりとかで咳やくしゃみ鼻水はパトマーのせいではない場合が多いです
花粉の季節もね
だから自分のPATM能力は夏基準で考えた方がいいです
夏でもバリバリ反応されてるツワモノもいます
夏に全然反応されないのなら所詮そこまでの能力しか無いという事です
冬になったらパワーが上がったと考えるのは間違いです
夏基準で自分の実力を測りましょう 夏の方が反応ひどいよ 人間花粉症状態 鼻水すすられすぎてしんどい >>286
夏の方が咳やくしゃみや鼻すすりの音が多く聞こえるのだとしたら
たぶん幻覚とか幻聴でしょう
かなりヤバイ部類の精神病だと思います 電車に乗ったら前の席に座ってる、腹の肉がはみ出てシャツのボタンが閉まらない糞デブオヤジが
咄嗟に喉を押さえて咳払い。異物を見るような目で睨みつけられる。
そしてその隣の脂でギトギトのデブと後ろのデブも咳まつり。
こういう不摂生が服着て歩いてるみたいな奴らに限ってアホみたいに大きい音で反応して
被害者面するの、本当に不愉快。
なんで毎日修行僧みたいな生活してるこっちがこんな目に遭うんだ、不条理すぎる。 底辺っぽいやつほど露骨な反応をとる
個人差はあれど上流階級は器が大きいよ だったらPATMとかじゃないだろ
ほぼほぼやる奴の人間性の問題じゃねーかよｗ ついでに言うと
性格がクズな奴ほど喉がイガイガして咳しちゃうの
生理的なように見えて心因性の問題
だからクズここにありを咳で宣言しているそいつは非難されるべきなんだよ 心の広い人が我慢してくれているだけであってお前が加害者であることに変わりはないぞ >>295
これな
PATM発症前の俺が職場にPATMの奴いたらきっと迫害してたわｗ
>心の広い人が我慢してくれているだけ PATMが周知されたら間違いなくいじめの対象にされるな 周知されてもされなくても何も変わらんだろ
せめて体臭には気を付けようて制汗剤使ったらさらに反応の嵐
でもってくせえくせえ言われて不潔とか毒ガスとか言われて
こんなんだったら病気だって全国に知れ渡ったほうがいいわ
毎日罪償わされてる気分
ようやく小西が正式にある病気だって
正式に医者が発表してくれたけど
こんなもん周知されて学生だったらテストは別の部屋とかそういう処置してもらった方がいい
立派な障害だよこれは
しかも周りに迷惑かける障害
生きる公害歩くアレルゲンだよ
不快な音を常に周りで出されるから
聞くたびに背中からﾄﾞﾊﾞｰｯと熱気が出る
まあだったらワキガとかも言えるとか言われるかもしれんが
ワキガは対策とれるか？対策とってもしんどいやついるかもしれんが
今日も反応あったし最近は臭い言われるし
もう疲れたわ 1年間、小西通って色んなサプリを大量に飲んできたけど全く症状改善しないので（IBSは少し良くなったが）
食材から摂取する事にして、抗酸化作用を期待してブロッコリースーパースプラウトを25g食べたら、翌日思いっきり下痢。
これは食べすぎだったのかダイオフなのか。
2日続けて食べて、昨日は一旦止めてみたけど相変わらず下痢。反応も多くなった気がする。
これは続けるべきか止めるべきなのか…。 >>302
ホントそう。
毎日心の中で思うのは、死にたいor反応する奴死ね、だけ。
西日本豪雨の被災者をテレビで見て、当然気の毒に思うんだけど、
ふと、自分が近くにいたらこの人ら殆ど咳込むんだろうな、と思ったら募金する気が失せた時は
我ながらここまでクズに成り下がったかと思ったわ。
でも被災したパトマーも少数だけどいるだろうと思い直して募金はしたけどw
自分は周りに理解者もいないし、patmになって全ての人間に憎悪を抱くようになってしまった。 >>303
スプラウトはどうかしらんけど菜種科の野菜は体臭強くなる 最近、鼻うがいの道具が付いてるうがい薬買って
うがい薬は使わないで塩水入れて鼻うがいしてるんだけど
スライムみたいな鼻水がドバドバ出てくるわ
どこに入ってたんだろうね？
鼻は粘膜が充血したようで通りが余計に悪くなったけど
しばらく続けてみる 考え方だと思うんだよ
量子力学を勉強したら
面白い現象だなって楽しめる
体臭とかで咳やくしゃみされてみんなに迷惑かけてるなんて考えたら
それは辛くて死にたくもなるわなあ >>308
臭いがなければ楽しめるかもしれないけど
臭いに反応されまくり、迫害されまくりだと死にたくなるよね >>305
そうなんだ知らなかった。
アブラナ科の野菜毎日結構な量食べてる。
肉ダメ、炭水化物ダメ、小麦ダメ、アブラナ科の野菜までダメなんて
何食って生きてゃいいんだよw
自分がスプラウト食ったせいか夏風邪が流行ってんだか知らんけど
今日会社ですごい人数が咳き込んでる。無反応なのは自分だけな勢い。
全ての反応が自分せいだと刷り込まれてるから辛すぎる。
身体は常にこわばってるし、もう精神がもたん。
どいつもこいつも気管支貧弱すぎだろ… あ、でも今日埃が体にまとわりつく量が尋常じゃないから、
やっぱ全部自分のせいなんだろうな。 肉完全に断ってるひとってほんとにいるの？
鉄とかサプリで補うのかな？
肉食べれないとか逆に体に悪そうで出来ない 最近反応減ってたけど、
今日はやたら反応された。
マジでなぞ 肉駄目ってのは昔の慣習から来るだけだよ
昔はPATM治療に置いてはベジタリアン正義、肉は悪って言われてたんだよ
でも実は違って、本当は炭水化物が腸内環境における悪だったんだよね
だから肉は糖質制限をする前提なら食って良いんだよ
むしろ炭水化物を辞めるべき PATMになってから色々食生活の改善やサプリメント摂取等の対策を半年以上行って来たが
発症時より間違いなく悪化したので、今までの食生活に戻そうと思う。 咳やくしゃみはまだいい、臭いをなんとかしてくれ。
不快な臭いを発してるのはマジきつい。 >>317
においはなんなんだろうな
でも俺の場合臭いって言われるときに限って反応少ない
体臭あって反応される場合はこいつが原因ってバレてしまうからな 臭いは無くて刺激だと思うよ
それを臭いと勘違いしてる 実際ガスだからなにかしらニオイはあるんじゃないか？
無い奴もいるけど こんにちはあべべです
今更ですが実は僕、PATMに苦しみながらゲーム作ってみました
ちなみにただの謎解き脱出ゲーでPATM要素はないです（笑）
https://game.ni covideo.jp/atsumaru/games/gm2165
コメントと拍手お願いします 医学生だけど自分の症状は寛解したようだ
自分の症例報告をみんなにも生かしてほしい... >>326
詳しくお願いいたします。
ツイッターでちょっと前に話題になってたエチケットビュー、
ブラックジンガー、ブロッコリースーパースプラウトを続けて2週間、自分には効果なし。
どれのせいか分からんが毎日酷い下痢に逆戻りしてしまぅて困った。 最近体がチクチクし始めた
決まって出勤日
ストレスが関係しているのか？ >>329
わろたｗ俺がいるとずっと鼻触ってる奴いるわｗ
痒いのか？何なのかわからんから余計イラつく >>327
にんにく、しょうが、たまねぎなどのアリル酸
バジルやシソもいいね
一ヶ月の短期戰で大量投入が基本だから夏休みとかで頑張るのがいいね たまねぎとか超強烈なニオイ物質を食べろとか無茶苦茶言ってるな・・・ >>330
ダニかもよ？
ハッカ油スプレーおすすめ FODMAPでは、たまねぎ、にんにくはNGになってる。
自分も、たまねぎ・にんにくは、ほぼ毎日のように食べてた。
ガスがよく出る人や、お腹が弱い人は食べない方がいい。 >>335
やべーラーメン食べるとき必ずそれら入れまくってたｗ 加工肉ほどは感じないな
なによりこの体質だと逆ギレで突き進むでもない限り世の中低姿勢で気力精神力ともに底をつきそうなんだよにんにくまでNGされたらエネルギーがもたねぇ・・ 私は風邪を引くとだいたい喉が痛くなります。
なので、風邪を引くたびに「な、、何か喉、、助けて
飴」といった感じになります。
喉の痛み緩和策を探しまわることウン年。
トローチ、龍角散、南天、キンカン、はちみつ、
梅干し、りんご、ブドウ、、
そこらへんで売っている飴はほとんど舐めつくしました。
その中で、私が選ぶのど飴ランキングに殿堂入りを果
たした素晴らしい飴だけを紹介します！
http://sonoekoy.hatenablog.com/entry/2014/11/15/114741 見てないけどどうせアフィリンクたくさん張ってあんだろｗ PATM信じちゃう人って可哀想
多分カルトにも引っかかるよ気をつけて 信じるとか信じないとかそういうものじゃないんだよねPATMは
科学現象なんだよ
量子力学勉強すれば分かるよ >>274
おれも1つ目でたぶんワキガじゃねえよ
2つ目でワキガじゃないと断定されたから手術はしなかったけど
手術に踏み切った気持ちはわかるよ
病気の先端を行くってのはそういうもんだ
やらなくてもいい遠回りをいっぱいする 放射能浴びてるみたいって陰口叩かれたことあるんだけどPATMなのかな？ おもうんだけどなんでサプリなんだろ
食べ物じゃだめなのかね
亜鉛はまだわかるんだけど 精神病を疑われるよな
そこからかよって思うけど
うーん
明らかにおかしいんだけどな
あんな鼻水止まらんくなるか？
咳とか
俺の周りだけ 髪だと思うんだよな
髪傷んでない？
プロテクって殺菌シャンプー使ってみ？
反応パタッと収まるから PATMはすべて一つの思い込みから始まる
「自分の周りだけ咳やくしゃみしてる人が多い」
↑何故そう思うのか？
自分のいない時の咳やくしゃみの量を確認したのか？
出来る分けないよね？自分はいないんだから
それなのに何故、自分の周りだけ咳やくしゃみが多いと思い込めるのか？？
「いや、以前はこんなに咳やくしゃみしている人はいなかった」？
以前は気にしてなかったからでは？
今はめちゃめちゃ気にしてるでしょ？
どんな些細な人間の生理反応も見逃すまいと
以前はそんな事してた？ 隠しカメラとマイクがあれば
PATMが本当にあるのかどうかは
証明できそうだよね 歴ながいやつばっかじゃん
なんの対策もみつけてねえの
ふつうにしてたらボコボコで、そのケアしたらピタッとやむんだろ そんな事して無くてもわかるくらい
不自然に過剰に咳されるし、くしゃみされるし、目に刺激与えるし、鼻すすりされるし、痒がられるんだよ
毎日。
目の当たりにしないと理解できないだろうね 不自然まで把握してるのなら（笑）
普通に不快な態度を相手に示すようなマウンティング馬鹿が多いってだけですよ
まあそれを気にし過ぎて毒食らってしまうのは結局己の自己評価が低いんですよ
相手の態度（評価）に左右されるくらい自分の足元が固まってないって事です
馬鹿を切り離して一蹴出来るくらい自分に自信付けて自己評価を上げていくのが
長期的対処としては王道です
どうしても我慢出来なかったら短期的対処としてやり返すのもアリですよ
馬鹿はオウム返ししてやらないと分からない場合も多いですからね（笑） 咳くらい我慢しろって思ってた時期あったけど、苦しそうに咳して首元が赤くなってる人を何人か見て、
物理的に刺激与えていて我慢とかの問題じゃないんだなと気づいてからやり返すのも辛くなってしまったね 「不自然」というのなら自然な状態がどういうものか分かっているんですか？
自然な状態はほとんどの人が生理反応を起こさない？？
確認したんですか？
いや、出来る分けないよね
自分がそこにいれば自然な状態では無くなるんだから どっちにしてもやる人間の問題ですよ（笑）
実際やられる方が騒いでたり何か迷惑かけているなら別ですが
何も悪い事してないでしょ
極めて堂々としているべき事案です
むしろそういう連中を見下して眺めているくらいじゃないと悪は追い払えませんよ（笑）
悪というのは弱い者をめざとく見つけてそれに付け込むんです ← これも悪の側からすると王道です（笑）
正しい者は強くないとその正しさは保守できません正しさだけでは駄目です ← これも真理です もう皮膚ガス出てるとか事実があるのに咳する側が悪いとかないわｗ >>361
目の当たりにしてないのであれば
そう解釈されるのも当然です
自分もPATMに発症前なら同じように思っていたでしょう
ただ医学ではないが大学教授が興味を持って調べている
これは事実です
何年かしたらいろんな真実がｱｷﾗかになるでしょう いろんな偏見あると思いますが
明らかになるまで礼儀正しく耐えましょう ニキビすごい人の隣にいたら何日も風呂入ってないような臭いがした 黄色ブドウ球菌的な
でも髪とか見ても風呂入ってるっぽかった
人の菌やニオイを増殖させるらしい
自分の周りにくると足が痒くなるのか掻き出すやつ多いし PATMER １人に対して反応者100人の場合と
PATMER100人に対して反応者1人の場合とでは
状況は全然ちがってくるでしょうね。 5年くらい前から夏でも冬でも自分の周囲にいる人(家族含む)が高頻度で鼻を指で押さえたり鼻をすすったりしていることに気づいた
最初は自分が何らかの体臭を発しているのかな？と思ったけど、普通は悪臭に対して鼻すすりは連発しない
実際、自分に対して頻繁に鼻すすりをしていた人がそのすぐ後に別の人(結構強い口臭持ち)と話しているのを遠くから見ていると、全く鼻すすりしていなかった
自分もその口臭持ちの人と話しているときは鼻をすすろうなんて思わないからね 鼻すすりしたら余計に臭いから
自分の近くにいるときだけダラダラ垂れるほど鼻水が出ている人、くしゃみをしている人、咳き込んでいる人、目や鼻をこすっている人もこれまで何人も見たことがある
流石に自分と同じ部屋にいる人(5人以上)が全員鼻を指で押さえている異常な光景を何度も見たら、気のせいだとは言えなくなるわ
デオドラントを使ったりしてみてももちろん解決しなくて、自分は臭くないはずなのに皆が鼻を押さえる原因がわからなくて、悩んでいたところでPATMという病気の存在を最近知った
健康診断で問診されているときに医師が鼻すすりしていたから、自分の場合は医師に相談したら何か手がかりを得られるかもしれない もう会社辞めたい事務職地獄だわ
咳が気にならない職に転職したい >>366
足を掻く人、腕を掻く人、顔を掻いた後に掻いた手を確認する人、その場の環境や人によって症状が違う気がする。
そもそも自分は咳とかより近くの人が痒がる症状を目にするようになってpatmを自覚した。
不衛生そうな人の近くにいると、周辺の人に与えるダメージが多い気もする。
気のせいなのかな
みなさんどうですか？ トルエン、測定してるんだけど目にわかるほどはっきりとした変化はおきないな
機械が安いからの可能性もあるけど、やっぱアセトンのほうか ワキガの人も咳とか鼻スンやられる人もいるっていうのが結構怖い
Patmのせいにもしてたけど俺ってもしかしてワキガなのかな 他の人に確認して貰いたい
素直に言ってくれる奴
傷つくかもしれんけど ワキガは専門いけばちゃんと診断してくれので確認したいだけならいってどうぞ
ここで無駄金つかって迷走する必要はないですよ iherbも注文のときに表示した配達予定日から
注文後になんの謝罪もなしにさもあたりまえのように配達予定日を注文のときに表示した日より遅れて表示するのって詐欺じゃね
配送会社の責任かもしれないけど国際郵便は配達日を早めるのにお金が必要だし、二週間もかかるならほかに頼んだわ（'Α`) もう自分がキチガイなのかと疑うことがある
今日２階の屈折階段(踊り場があるやつ)降りてたら１階からでけー咳が聞こえたんだよ
いつもの爆反野郎かと思って降りていったらやっぱりそいつなのよ
もうそんときはギョッとしたわ
曲がり角もあるし距離的にも咳とかありえねえよ
偶然かもしれんがもうガスってレベルじゃないだろ
なんかのテレパシーレベルだからな
お互いの距離位置分かるからね ・おまえと分かっていておまえの気配だと把握してたら
普通におまえが嫌われてるだけの咳ハラスメント
・おまえと全く把握してなかったらただの偶然、おまえが糖質の疑い濃厚
この二択しかないが前者だったらおまえが糖質だと決め付ける事は出来ない
何故なら普通にハラスメントの標的になってる被害者の可能性もあるからだ >>382
ハラスメントじゃない
ていうか俺も信じたくないけど
反応する奴はかなりの距離でも反応しやがる じゃあ糖質の可能性あるな
今まで実際にハラスメントを受け続けた結果精神をやられてしまい
ハラスメントで無いものまで自分からかまえて見るようになる
これは先んじてかまえる事により自分の被害を最小限に抑えようとする心の防御反応だが
自分から被害を感じるようになってしまっているため典型的な糖質と言える
だいたい世の中で糖質になる人のきっかけでこういう理由がほとんどだからな
とりあえず現実に証拠の無いものまで決め付けるような考え方を持たないように治療する事
精神科でも何でもいいから自分のやり方で治療するべきだ
とりあえずそれが治ったら次は現実にハラスメントを受けた時の耐性として
筋トレなど肉体面からの強化をおすすめしたい いや もうあり得ないんだよね
俺も散々気のせいだって言い聞かせたけど
毎日毎日俺の周りだけ高確率じゃ本当にあり得ない
まあ最近は寒くなってきて風邪が増えてきてるって思いこめるけどさ
何時間もずっと発作みたいな咳くしゃみされるんだぞ
俺の近くだけ 俺もさ 自分がpatmになってなくて他人からpatmの相談されたら
そんなんあるわけねーだろって答えると思うよ
でも実際問題起こってるんだよねありえない事が
ハラスメントとかもうそういう問題じゃない
もう事務職とか絶対無理よ １、2発咳食らうとかなら思い込みだよ
でももう同じ人が１分に１度は絶対咳する感じだから
それもなんか出そうとして出る咳くしゃみじゃなくて勝手に出ちゃうかんじ
お前もパトマーならわかるんじゃないのこのわけのわからん症状
気にしすぎとかもうそういうレベルじゃねえわ 即レスですまないけどｗ
本当にあり得ないくらい遭遇するのなら理由はこの2つしかない
・君が外見上人から舐められやすい、優しそう、悪意につけいられる隙がある
・完全に先回りの妄想、事実認定の誤り、つまり糖質
もちろんこれ以外の理由としてPATMを挙げるのは糖質より酷いからやめた方がいいｗ
まず上の理由のどちらであるかというのを自分なりにしっかり分析する
もちろん両方被ってる場合もある
自分が糖質だと思いたくなければまず外見変える努力から入るのがいいも知れない
外見がある程度変っていて反応がどう変わるかをチェックしていく
もし反応が減るのなら社会がそれだけ汚れていて人を外見で差別する差別主義者が多かった事を
身をもって学んだことになる
それは君の責任でも何でも無いからあとはほっとけばいい >>388
検証が困難だけどPATMは実際に存在するよ
目に見えないものだから花粉、ホコリ、カビ、寒暖差、ペット等のアレルギーかもしれないで済ませられてしまうけど
あなたはPATMなんて絶対に存在しないという決めつけ思い込みが強過ぎるようです
モラハラ気質ですね 外見のアプローチをまったく関係ないとおもってるわけじゃねえよ
威圧的な、偉そうな、ど派手な格好は、相手を刺激するからずいぶん質素な格好になった
服装に関してはこんな状態で服買いたいとおもうか？すぐだめになるし、試着も悪いかなっておもう、ヘタにコーディネイト変えれば嫌われもんがおれと同じ格好するなってつっかかってくるやつもいる
その方面だってやれることはやってるわぼけ >>82
後鼻漏になってるわ
耳鼻に行っても抗アレルギー薬を処方されて終わり
根本治療をして欲しいわ >>80
めっちゃ痰でる
小さい頃からアレルギー性鼻炎、慢性副鼻腔炎、風邪引くと蓄膿症の繰り返し
ずっと喉の不快感あるわ…
仕事で運動しまくって痩せてるときはPATM含めて症状なくなってたから
肥満+運動不足のせいなのかねー PATMになってから後鼻漏だし、目覚めると喉腫れてるんだが
最近ティーツリーオイルを蒸気で吸うの毎日やって非常に自分の喉の調子と鼻の通りがよくなったのだが
職場の反応激増なんだわ
鼻からの呼気から刺激物出るんだろうか ガリだけどPATMだよ。もちろん胃腸は弱くて赤ん坊の頃から便秘体質 PATMERのオフ会画像見たら普通体型～痩せ型の人が多かった この病気になって１ヶ月
不思議だなと思うことがたくさんある・・・ 今日は30人くらいと同じ部屋で講義を受けた
自分が着席した瞬間、周囲の人が鼻すすりの嵐！
鼻水が出ている人が多かった
こうなることは知ってて心の準備ができていたから動揺せずに済んだ
鼻すすりの嵐はもう想定の範囲内だからどうでも良くなってきたわ サプリ服用してから女のマスクがすごくふえた気がする
悪化してんのかな、悪化なら飲み薬系で悪化とかはじめてだわ 俺も腸壁修復のためにアミノ酸飲んでも便秘になるし翌日明らかに反応ひどくなるわ。
グルタミンなどのアミノ酸飲んで悪化って絶望的だよな、
便秘対策に酸化マグ飲んでも下痢してしまうし。 ビタミンCは大丈夫。ビオチンでも便秘になって悪化する。
オリーブリーフや炭もダメだ。
食事と猫背改善、腸マッサージでどうにかするしかないか。 海外のサプリは基本2週間かかるから
届くまで切れないか気が気じゃない 自分は医師ですがPATMというものの医学的な文献はほとんどないですね。（海外も含めて）
ただしPATMの患者が一定数いると思っています。 >>404
おれは化学はくわしくないんでね
とにかく人が嫌がる空気のようなものが身体の中から出てるんだよたぶん
身体の内部から生成されて常時でてるから
でもたぶん発端は盲腸の手術後だな、いろいろ辿っていくと PATM患者は小西先生の医学的に怪しすぎる診断と治療に影響を受けすぎだと思う。
リーキーガットの診断に遅延型フードアレルギー検査とか絶対、消化管のことを知らないと思う。
通常、リーキーガット症候群は小腸由来のALPの数値、肝臓における炎症性サイトカイン関連遺伝子、蛍光物質標識デキストランでの腸管透過性の評価などで診断する。
慢性疲労症候群などについても、ウィルスの関与とかDNA配列の異常など原因が解明しつつあることも知らないみたい。
しかし、他の病院では相手にしてもらえないPATM患者が正直かわいそうだ。 ひまやったらほんと解析してくれ
データはほんといろいろとったし
はっきりと周りの態度かわるから、わからないわけないんだ… >>405
私の考えですが、多分PATM自体は無臭だと考えています。
PATM患者は体臭や口臭に敏感になっていて、その結果PATM物質を放出するのではないかと思います。
PATM患者がよく言われる「隣の家の人が咳き込むとか、窓の外の人が露骨に反応する」とかは否定論者が「窓の外の人が咳き込むって、部屋の中はどんだけ濃度高いの？体の中の濃度はどーなるの？」と否定されますよね。
ただし、量子学では物質は粒子としての性質と波としての性質があることがわかっています。
量子学的に波のようなものと検討するとPATMという物の存在が成り立ちます。
五味クリニックの五味先生が「PATMは波動のようなもの」と言われるのも意外と当たっているかもですね。
術後臭というのは確かに存在しますね！否定する医師がほとんどですが・・・ >>407
わかります。
私も20年間PATMで苦しみましたから。
周りの反応に気が狂いそうになったこともあります。
ちなみに私のPATMは完治しました。
治った理由はPATMの治療ではなく大病を患ってからでした。
免疫不全になる病気で腸の中の細菌叢がゼロになって糞便移植というものを受けたのです。
その後病気が治癒するとPATMは完治していました。
その結果、腸内フローラというもの改善が治癒につながるのではないかと考えています。
ひまではないのですがいろいろと分析しているので結果が出たら報告します。 >>409
先生はPATMについてどういう見解をお持ちですか？ 部屋は濃度高いんだとおもう
人を調べるより部屋の空気を調べたほうがいい やっぱ便移植しかないのかな。
でも100万以上掛けて効果がなかったらと思うと躊躇してしまう。
でもよく考えたら、小西やらサプリやら鍼灸やらで
余裕で100万以上使ってたわ。。。 正直事故って記憶喪失になったやつがもっかい頭つよくぶつけたら元にもどったぐらいのラッキーにしかみえない
そりゃおれだって、いまのまま苦しむぐらいならもっと悪化して病院にかつぎこまれればみつけてくれるかもしれないとか何度もおもったけど >>388
私は友人でもある女性がPATMと言って治療を受けに来た経験があります。
私は「自己臭症」と診断していてPATMの症状を抑える薬と言って、プラセボ薬（乳糖、つまり何も効果のないもの）を処方しました。
するとその薬は効果がありPATM症状は治まっていたのです。
その女性と同じ新幹線に乗る機会があり、行きは何事もなく順調に経過しました。
ところが、帰りの新幹線に乗る時間帯に彼女が「薬を忘れた！」と言って焦り出しました。
そうするとその直後から新幹線のなかで同じ車両に乗っている大勢の方が咳き込みだしたのです。
他人の私から見ても行きとはまるで違う異常な反応でした。
特に強い臭いなどを感じたわけではありませんが・・・
その時、私はPATMというものは存在していて、自己臭症とも関連がありストレスなど心理的な影響が多いものだと感じました。 >>413
現在の便移植法ではPATMの根治は無理だと思います。
現在、潰瘍性大腸炎、過敏性腸症候群に対して研究的に便移植を行われていますが、効果は限定的なものです。
便移植を１クールに４０回くらいするのですが、腸内フローラというものはなかなか変わるものではありません。
大変危険なやり方ではありますが骨髄移植して免疫力を落としたところに便移植をすると菌の定着がいいかもしれません。
まあ、そんな危険な治療を引き受けてくれる病院はないと思いますが。 >>412
最近どこかの教授が「皮膚ガスでPATM患者はトルエンの濃度が高かった」と言う結果よりトルエンなどをPATMの原因物質ではないかと推測しているらしいです。
仮にそれが正しいとしたら、外で反応した方の周囲のトルエン濃度は0.05ppmくらいで、部屋の外の人が反応するにはPATMの方のいる部屋はその100倍近くあるはずです。
その濃度に達するPATM患者のトルエン血中濃度は致死量なはずであり、これがPATM患者の訴えと現実的な数値の推測とのパラドックスなワケです。 トルエンがあの放送のやつと同じだけあったおれが答えたるわ
おれはトルエン濃度の測定器買って、おもったとおりに数値が変化するか調べたんだよ
でもおもったような変化はみられなかった
なのでほかの人はあてはまらないかもしれないがもうひとつのアセトン（ケトン）のほうだといまはおもってる
なぜか
脂肪をものすごく強く抑える薬をのめば短時間だけどおさまるんだよおれは >>413
小西先生にとってPATMは商売ですからね。
診断、治療の会社と独占的に契約をして利益を得て、根拠の薄い治療をする。
論文などは絶対書かない。
PATMの本当の原因、治療法などが解明されると収入源がなくなり困りますからね。
まあ「信ずるものは救われる」と言うように信者の方はお布施をして満足されたらいいのかもしれません。 >>418
ケトン臭なら解決策が比較的はっきりしていると思うのですが、なかなか思い通りに行かないですよね。 あのなぁ
保険で人を診てるおまえらが小西を否定すんなよ
おまえらが白旗あげたからおれたちは保険外の小西のとこにいくことになるんだよ
おれは医者のことはよくは知らないけど
保険無しで診療すれば診察料は高い、面倒な客がさらに高い治療費払うことでさらなるクレーマーになる
どっちでもいいなら、おれならいやだねそんなリスクは、それをやることで小西や東海大のあいつは大金持ちにでもなったのかよ めちゃくちゃ儲かってそうだけどなw
論文書かない時点で研究どころか何か後ろめたさが少しでもあるんじゃないかと感じてしまうね
ちなみに腸内フローラって抗菌薬などでも変わったりするんだろうか ひさびさに周囲の当たりがきつかったんでねひとつ愚痴らせてくれ
じぶんより低く構えたやつには近寄らないほうがいい
もちろんこの病気を患ってるやつは低く構えて、人に気を遣って生きてるとはおもうけど
ぼくたちはこの臭い？がでていても自分ではわからない、だから他人に迷惑をかけてるという自覚はない、そしてこの病気は周囲の理解がない
で、低く構えたやつにはぶつかるとどうなるか、対価を求めてくるんだよ
迷惑代払えって、そこでぼくたちはなんのことをいってるかわからない
そうなるとどうなるか
人によっては殴ってくるし、いいがかりの大型クレームもつけてくる
こいつらとは最悪の相性だ なんで薬を何重にも塗らなきゃ外で見知らぬ人からリンチを受けるような身体で
親や医者はぼくなんにもしりませーんみたいな態度とるんだよ、たすけてくれよ、なんなんだよいったい >>415
これは凄い現象ですね
なんか量子力学的な感じがする >>415
オカルト話ですね。
本当に医師ですか？妄想では？
精神科の受診をお勧めします。 >>415
その理論で行くと、某洗剤屋さんのユーザーから改善の報告が次々にあがってもおかしくないはずなんだが？
俺含めあれで治ったという話聞いたことないわ >>430
こういうことがありました
こうしたらいいとおもうよっていってる議論の場で
なんの提案もださず、漢字間違ってるよとかききとりにくいよっておまえ何様だよ
なにもできねえくせに姑みたいないちゃもんつけるなよ
上を取りたいなら役に立てよおまえみたいなやついちばんムカつくんだよ >>431
PATMでもなんでもないただの荒しだからほっとけよ。 最近小さいことを流せない人多いね。
スルースキルつけないとね。 君らはとにかく沢山の人と会った方がいい
他人とすれ違う程度ではなくて
初見で会話する程度の相手と多く接触してみて欲しい
気付くことは普通に咳をやる癖がある人と全くそれが無い人に二分される
そして咳癖のある人はやっぱり相手を選んでやってる所は確かにある
あるけども自分の評価＝相手の咳にこだわり過ぎると
評価の主導権が完全に他人の態度（咳）になってしまう
ここで大事なのはその評価の尺度は全く人それぞれで主観的でいい加減で自己中心的であるという事
周りの評価＝世間全体の確固たる評価だと思うから自分が疎外されいて自分に問題があって
自分にだけされるんだと思い込んでしまい
結果自己評価が低くなりその雰囲気を察した周りがさらに低評価を下し咳で態度を表すという
負のスパイラルにはまり込む
まず自己評価を下げない事これが本当に大事
周りがどう思おうと自分を受容する許す認める
咳カスとか見下して馬鹿にする必要は無いが咳癖のある人は無視して流すべき存在
その程度の人間であってその程度の人間に自分を評価をする権利など微塵もないと突き放す事 自分は被害を受けている評価を下げられているという姿を相手に伝えてもいけないし
出来ればそういう被害者意識で頭一杯になるのも止めた方がいい
同情してくれる人は皆無に近くさらにキズ口に塩を塗り込まれるだけ
想像以上に人は自己中心的に生きている 俺は８年前に競技スポーツ断念するほどの坐骨神経痛患ったんだけど
その時自分が処方される分以外にも人にもらったりしてロキソニンがぶ飲みしてた
どーもその辺りからっぽいパトマになったの
ロキソニンて過剰摂取すると腸閉塞になるんだっけ？ 体臭クリーニングもやったしクリアネオもかった
業務用のにおい測定器もレンタルした
自臭症や精神病なんて言葉でかたづけてほしくないな
仕事もさんざん嫌がらせたし、どんどんあとからきた人に抜かれていった
貯金もすくない
つうかおれむかし精神科に通ったこともあるし薬も飲んだことあるんだよ、わからなくなったら精神病とかですませないでよ y-~~
ありったけの苦しみをあたえてやる
悔しくて憎くてそんな思いをときどき思い返しては発狂したくなる
そんな思い出を与えてやる
おまえが大事にしてる理屈、理論、徹底して否定してやるぶっ壊してやる
毎日おもいだせ
それに関わる単語をみつけたら
やり場のない怒りに苦しめ
でも自分からなにか出てたから
なにをされてもしかたない？
これだけやっても対策しても？
ここまでやられなければならないのか
この病気はそこまで罪深いのか
狂おしいほど憎い
でもじぶんが正論かましても
においがでてる、これだけでどんなに悪くなくても判定はこちら側が罪人にされてしまう 無臭系のPATM持ちは治すか、自分で状態がわかる手段をみつけないと大変だよ
自分は皮膚ガスが強いときと弱いときとローテなのだが
強いときはありとあらゆるいいがかりをつけられる
数学や陸上みたいな、客観的に誰の目にも合格がわかりやすいものなら起きないだろうが
人間が監督する判定があいまいな試験、この手のはいいがかりつけられて落とされるからね
接客、人間関係、におけるあなたのことが嫌いなやつ
彼らはあなたのにおいが強い日にあなたを呼び出してありもしないいいがかりをまくしたてるだろう
あなたはふざけるな、そんなものはない、100%おまえが悪いじゃないか叫ぶだろう
こちらが悪いことにされるからね
何回もこういういいがかりを受けては、監督者は周囲は自分を悪だと裁かれた
ローテ以外にも寝れなかったりうっかり食べ過ぎてしまった日はガスがおそらく強くなる
そういう日も同じような人間関係の摩擦、いいがかりがおきる
人と人との関係においてまともに社会生活が送れない
人ともめたときに自分からみれば10対0で相手が悪いものも全部くつがえされる
だから農業か牧畜かな…はは >>422
いえ、どこかのニュースで見ただけですが全文見ることができるサイトありますかね？
いずれにせよ「皮膚ガスで有機溶剤の濃度が高いからそれが原因物質ですよ」と言う推測だとすると短絡的すぎると思います。
それが事実でも実際に血中から体外に出るトルエンなど微々たるものだと思うし、PATM患者の証言に在るような反応が起こるはずがない。
そもそもトルエンというものがアレルギー源になるかという話です。
トルエンっていい匂いがしてラリったと言うは聞くが、話が外来でもトルエンアレルーアレルギーの患者とか滅多に見ないですね。
まず、臭いというのとアレルギーを混同しないことです。
たいがい臭くても、普通それが原因でアレルギーなど出ないですよね。
だから、PATMの患者はが体臭に執着しすぎることが的外れと思うのです。
そしてPATMの原因自体は無臭のものではないかと思うわけです。 >>423
抗生剤投与で腸内フローラって全然変わります。
いろいろ書き込みがありますが、実際にはいい方向には変わりません。
バクテロイデス属とかクロストリジウム属とか腸にあまりいい影響を与えない菌が増えることが多いです。 トルエンは出てるのかもしれないが、本当に大量にでてるのなら
くしゃみや咳の症状のまえにシンナー中毒の症状が何かしらでてるはずだよ
でも、シンナー中毒の症状は見当たらないだろ？
トルエンを疑うだけ無駄ということ >>428
仕事柄、ストレスも多く精神科も受診したことがありますが、特に異常ありませんでした。
軽い鬱はあるかもですね。
妄想とか言いがかりはやめていただきたいですね。
何でも都合の悪いことを否定したがる貴方こそ精神科受診をおすすめします。 >>442
全く同意です。
トルエン中毒、致死量なはズですよね >>434
確かに冷静に客観的になることは大事だと思います。
あとは精神的なトレーニングする（お寺でもヨガでも良いのですが）も効果あると思いますね。 >>436
ロキソニンの過剰摂取は腎不全とか消化管出血とか起こします。
当然、腸管の粘膜障害をおこすのでPATMには悪影響でしょう。 >>421
私は保険診療と自由診療ともにしていますが白旗あげていません。
少なくとも小西先生より医学的にPATMを診療しています。
まあ、20数人くらいの患者さましか診ていませんが。
自由診療でもあんなにバカみたいな治療費にはならないはずです。
まあそこしか頼りどころがないPATM患者はかわいそうと思います。
ところで、小西先生に治療してもらてPATMが治った人が何人いるのか聞きたいですね。 診察受けてみたいです。
病院の場所や名前、教えてもらうことは可能ですか？ >>440
全文ではないですがよかったらどうぞ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/siej/21/1/21_19/_article/-char/ja
ここにはトルエンは多く検出されたと書かれていますが原因物質とまでは書かれてないような…
読解力なかったらすみません。 小西以外では江東区にpatm診てるところ１つあるみたいね
バイオロジカル検査をやってる病院なら相談に乗ってくれると思うけれど
エビデンスは小西が一番多いんだろうな 反応した人の顔の周りのガスの検査せずに
PATMだと考えている人の体に検査キット付けて、皮膚ガス調べて何か良くなりますか？ >>451
どうなんでしょうかね？
疑問に思うなら関根教授とコンタクト取ってみればよいかと。 ここのスレの人達で臭いが原因ではないと言ってる方は、回りに臭いはないって確認取れたんですか？ >>453
臭いが原因であれば、既に身バレしており、今頃は退社して引き籠りになっている >>447
先生のところではどんな治療をなさっていますか？
20人中完治した人や改善した人はどの程度いらしゃいますか？
宜しかったら教えてください。 悪臭に対する反応として頻繁に鼻をすするのはありえない 接着剤とかさマジックとか嗅いでみたりするんだけど
これでぶんなぐられてもおれが悪いみたいな、そこまでいくにおいには思えないんだけど
トルエン測定器とかマジックのほうがよっぽど反応するし >>448
どんなPATMの方もひけ受けています。
オンライン診療もやっています。
私はPATM経験者という立場で診療していますのでボッタクリはしません。
PATMで儲けようなどとは考えていませんので。
ここのスレでクリニック名は出しにくいのでよかったらPATM＋のSNSサイトに来てください。
色々と情報をお伝えできますよ。 >>454
そうなんですか
私自身の原因は体臭で、周りが鼻水が止まらなくなるんだと思うのですが、恐くて周りに「私の臭いが原因ですか？」と聞けなくて
もともと人付き合いは苦手で、この体質になってからは会社の人とくらいしか話さないし、今は無職なので誰とも付き合いがなくなってしまいました
>>456
刺激臭ならありえませんか？ >>449
確かに原因物質とは書いていないですね。
あくまでも関連性があるということですか。 >>440
だから、PATMの患者はが体臭に執着しすぎることが的外れと思うのです。
そしてPATMの原因自体は無臭のものではないかと思うわけです。
↑全く同意見です 周りからは内臓、とくに胃腸っていう意見がつよいけどおれは肝臓、もしくは腎臓だな
このあたりの医者もちょっとは絡んでほしいんだがね >>459
そうですよとは言わないだろう
それに相手も理由がわからないと思う >>450
小西先生が症例は１番多いと思いますが、分析しているかどうかは疑問ですね。
フードアレルギー検査など意味のない検査を高額な値段でしている人ですからね。
彼は元々消化器内科医らしいですが、消化器内科系の専門医も何一つ持っていなくて、胃腸に関する診断治療は素人なのがよくわかります。 >>459
自分の症状ですと、至近距離から10m程度離れた人々に反応が及ぶため
臭いとは考えにくいのです >>460
論文には鼻腔から放線菌などの菌が検出されたとありますが、実際PATMの方には鼻臭を訴える方が多くいらっしゃいます。
質問ばかりで申し訳ないのですが、
鼻臭や菌について先生の見解を伺いたいです。 >>453
PATMの方はそれぞれ匂いはあります。
それは疑いようのないことだと認識しています。
ただし、周りの方の反応の原因がその匂いではないと考えています。
「酸化臭とかカビのような臭いとかドブのような臭い」とい風に患者さんは表現しますが、酸化臭とかドブのような匂いで周りの人が一斉に咳き込んだり鼻すすりをしますか？ということです。
例えばドブのような匂いとかなら、普通は咳き込んだりではなく、吐きそうになるといった反応が一般的かなと思います。 >>456
そうなんですよ。
普通「臭い、ゲロ吐きそう」とかそんな反応になるのが一般的だと思います。
PATM患者は匂いが原因で周りが反応していると思っているので、そうでないということを認識していただきたいですね。 >>462
血液中のものはほぼすべて肝臓か腎臓で代謝されます。
肝機能障害がある方はアンモニア臭を発することは多い様です。腎臓は比較的障害があっても体臭にはないませんが腎不全とかになるとアンモニア臭に近いも匂いを感じます。 >>466
確かに私もPATMのときは鼻臭を感じていました。
その論文は拝見していないのですが「鼻腔内に放射菌を検出した」ということは、特に驚くようなことではないのです。
現代人の体には抗生剤の乱用、その他の薬、サプリの服用、加工食品、清潔になりすぎた衛生環境などの因子により、体のいろいろな部位でいるはずの無い細菌などが見つかってきているのが現状です。
鼻臭に関しては腸内フローラと同じように鼻腔内には鼻腔内フローラというものがあるのですが、PATM患者ではその鼻腔内フローラの細菌バランスの乱れから異臭を放つ菌があるのかもしれませんね。 >>455
完治した方は現在２名です。もう一人いたのですが再発してしまいました。
３?４割の方は症状が改善します。
５?６割の方は改善したり、増悪したりといったところでしょうか？
規則正しい生活、食生活、運動、ストレス対策という当たり前のことですが、これに加え内服薬、漢方なども使うこともあります。
自分の体臭の原因は何かということを、一緒に突き止めてサプリなどはターゲットを絞って使用します。
完治した方の秘密では無いんですが、共通点は精神的なことなのです。
この方々はPATM発症前の思考回路にスイッチを切り替えれたのです。
まあ、もちろん簡単なことではないのですが・・・ >>455
完治したのは２名です。もう一人いたのですが再発してしまいました。
効果がある方が３?４割、改善、増悪を繰り返す人が５割くらいでしょうか？
小西先生のように大量のサプリを使うようなことはしません。
患者の体臭の原因を突き止めターゲットを絞ってサプリは使用します。
あとは規則正しい生活、食生活、ストレス予防など特別なことはしません。内服薬、漢方などを使うこともあります。
完治した方の共通点というものがあり、精神的なアプローチが効いた方です。
つまり脳のスイッチを入れ替える（PATM前の発想とPATM後の発想）ことの成功した方が完治しています。
もちろん簡単なことではありません。
皆さんの自己治療は原因として疑わしいところを片っ端から、よいと聞いたサプリなど使いまくりとの印象を受けます。
一度立ち止まって客観的になることも大切です。
まあ、そういう私も気が狂うような日々を過ごしたので偉そうなことはいえませんが。 おれも気が狂うようにひとからいじめ受けて金もかけていろいろ試してるからよ、あんまりタダで喋るのはほんとは嫌なんだ、だけど直さなきゃ仕事にならないからよ
いつまでもひきこもってるわけにもいかねえし
おれの部屋にな、竹炭を置いたんだわ3000円のやつな
まぁいろいろおもうところあって、patmerまとめにも書いてあったな有臭のやつに効果を感じたって書いてあったな
それをはじめて部屋においたとき鼻がすーっと通ったんだわ
いっとくけど換気も空気清浄機も掃除も、猫用においとりとかそれまでにもいろいろ試してるからな
その次の日、近くの家で数年間、毎日青空駐車してたやつがいたんだけどみるたびイライラしてたんだが、急にぴたっとやめたんだ
これはっとおもったね
ワキガや体臭に絞って、化学ガスだとはずっと思ってなかったからピンときたんだよな
炭はアセトンだかトルエンだがを吸着する作用があるらしい
まぁたまたまの可能性もあるけど、理屈は通ってんだよ、窓の外の遠くのやつが嫌がらせするんだってやつはやってみてくれ >>473
治療方針の根幹が自然治癒力による回復なら小西との差別化を図る必要などないのでは？？ >>429
洗剤屋？主旨を理解されていないのかな？ >>475
小西先生と差別化を図っているわけではありません。
あんなにサプリとかだしまくりで自然治癒力って本末転倒していると思っているワケです。 >>477
自然治癒力の定義って難しいよな
サプリのEPA飲んでたら尿酸値から腎臓値まで著しい改善があったのだが、
これは一体何なんだろうね・・・ >>WBmhifcD0
あなたの取り組みで、PATM患者が救われるならそれはそれで好い
結果こそが全てだから
ぢゃ >>473
patm+の先生ですよね？
あちらには自分からトルエン臭がしたとの記述があるのですが… >>480
私は鼻の奥の方に鼻につく匂いを感じることがあります。カビっぽくはないけどトルエンに近いかな？
もちろん、PATM症状の一因とは思いますが、そこを洗浄など擦れば根治するとは考えにくいと思います。
PATMは重金属の蓄積が原因と考えるならば、ごく一部の局所に蓄積しているとは不自然な気がします。
臭いやすいところも有ればあまり臭わないところも有ると思いますが、全身のデトックスが必要と感じます 換気扇回せば、部屋の外の人も反応するだろ
きょうはちょっといつもより頑張っちゃおうかなってやったとき、漫画喫茶の正面の部屋のやつが音楽外部出力にしてガンガンうるさくやってきた
空間を汚染する力があるんだよ、たぶん
あと、におい（まぁガスだと仮定して）をぶつけられるとカウンターをしてくるわけですよ、それがこいつくさいやつだって覚えられると、こちらからにおい（ガス）が当たる前にあっちから先に攻撃しかけてくるようになるわけだな >>480
基本的には治っていますが、睡眠不足など体調が悪いときに感じます。
ただ、以前のように周りの人が咳き込んだりしたりはしないですね。 >>482
大筋では同意見です。
微妙に意見が異なる点はあります。
かなり医学的に詳しい方のようですが、小西先生のことだと思いますが「「遅延型フードアレルギー」「副腎疲労」「リーキーガット症候群」といった医学的に確立されていない疾患概念」と書かれていますがリーキーガットなどは今、消化器内科で１番注目を浴びている病態です。
それと、「医療機関では症状が出ないからおかしい」と書かれていますが医療機関で強く症状が出ることは、多くの患者が訴えいます。
確かに「自己臭症」と類似点は多いのですが、匂い自体を気にしていない無臭性のPATM患者がいることは無視できないところではないでしょうか。
本当に存在するならとっくにわかっているはずというのは短絡的な考え方で、例えば「指の関節がパキパキ鳴る音とメカニズムとは最近わかったことです。」
また「あくびが移る」というのも解明されていません。
周りの人が次々と反応する現象とかはこの「あくびが移る」と共通点を感じます。 一回ショッピングモールで口臭を当てられたことあるんだけどあれやばかったな
あれくらったらそりゃ怒るわ
まぁぼくはじぶんのわかんないんですけどねwwwｱｯﾊｯﾊｯ 脳に関して自分なりに調べてたんだけど、人と人が会話すると脳波がシンクロしてることが発見されてるみたいだね
自分自身が意識できないところで見えない繋がりみたいなのがあるのには驚いた
脳科学もまだまだ解明されてない事が多いみたいでpatmもこの辺の分野なのかなと根拠は無いけど直感的には思ってます 俺が玄関先に立つと必ず向いのハゲオヤジが外まで聞こえるクシャミするんだけど、コレってただの偶然?それとも俺が統失って事?クシャミして嫌がらせしてんの?
とにかく9割方必ずクシャミするねハゲオヤジ
コノ不可思議な現象って? >>487
脳波のシンクロっていうのは「量子のねじれ」というものに近い性質を持っています。
この分野も量子学の詳しい人だとかなりわかるのでしょうが、直感的にはわかりにくいですね。
昔、ホーキング先生が「ホーキング、宇宙を語る」という本を出して日本でもかなり売れました。
私も読みましたがほぼわかりませんでした。
物理学の教授に質問しに行くと「これはホーキング先生以外、誰一人理解できていないのじゃないかなぁ」と言っていました。 >>489
お前のことが大嫌いなやつ最高に相性がわるいやつならlv1でもやり返してくるだろう
逆に相性がいいやつならlv8でも黙っていてくれるだろう
そんなとこ
親や医者以外でにおわないよなんて言葉にするやつは誰もいねえ >>489>>491
その手の性格悪い奴がやってる事が実際多いと思うんだけど
ここの人はなんでもかんでもそれ以外の理由にこじつけていくんだね
単に相手が憂さ晴らしとか嫌がらせでやってるものまで
脳波だの体の疾患だのって全く違うものにこじつけていくのって完全に妄想だし解決するはずがない
その相手が改心でもしない限り死ぬまでやるよね
世の中自分勝手で性格悪い奴多いよ本当に >>492
あなたはpatm持ちなの？
良く腸と脳は密接な関係性があるって言うじゃん？腸が悪いと脳も異常になるんじゃないかと、
それで脳波とか言ってるのは妄想に過ぎないのはその通りなんだけどね、あんまり根拠ない事は書くの控えるよ >>493
それは腸脳相関といってその通りなのですが、脳波が妄想というのは根拠がありますか？ 自分が部屋に入った途端に周囲の人が鼻を指で覆ったり、鼻水をすすり始めたり、咳き込み始めたり、くしゃみを連発したりする
不思議なのは、すぐにその部屋を立ち去るという選択肢がある場合でも立ち去る人はほとんどいないということだ
これはつまり、その症状の原因がこちらにあるとは思われていないということだろう
もちろん、PATM体質を糾弾されたことも一度もない
まあ、こちらが原因だとバレていないならいいかと思って、今のところは気楽に生活している おまえらって短時間でも軽減する手段まったく発見できてないの
なんでそこまでバカな台詞を吐けるの
ひとからのいじめやいやがらせからくる精神的ストレスで発症するなら精神科いって、ストレス和らげる薬だしてもらえよあるから すいません、どういうことですか？
自分が妄想で考えたのが脳波なので根拠があまりないのですが シャンプーやパーマ液のトルエンやキシレンが出ちゃうのかもね
お風呂がパーマ液臭い時あるし、ふとした時インクみたいな臭いがする事ある それを体内に取り込んでしまいうまく
解毒できないんだろ？ トルエンやキシレンを体内に取り込む？？
そんなことが・・・ たとえばガスはおさまってるかはわからないけどお酢を朝に飲めばわきのにおいの数値は0になるよな
でもそれはごくごく短い時間でしかない
大火事にバケツで水ぶっかけてるようなもの >>497
こちらこそすみません。意味わかんなくて。
「あんまり根拠ない事は書くの控えるよ 」ってあなたのでは >>502
自分は窓の外や周囲の人に対してのアレルギー反応が一瞬だったり、お腹が鳴った瞬間に隣の部屋から発作のような大きなゲホゲホと良く聞こえてくるので
脳波などがアレルギー反応起こしてるのではと根拠が薄い妄想書きました
なのでそういう妄想を書き込むと不快感を感じられる人がいるので勝手な妄想を書くの控えることにしました >>495
仕事は何してるんだ？
その部屋にいる人達と二度と会わないなら気は楽だが、
毎日顔合わせる会社の人間はそうはいかんだろ。
事務所勤めは本当に地獄だ。
先週はそんなに反応してなかった中年男、週末風邪引いたんだろうが
地獄の怒号みたいな咳き込み。
周囲の「コイツのせいで…」という白い目。
客先に行けば、入り口を入っただけでパーティションの奥から
3,4人の鼻すすりと咳が止まらなくなる。
神経すり減るどころの話じゃない。 >>504
大規模商業施設で設備管理(ビルメン)
この仕事はとにかく毎日不特定多数の人と会うから、もちろん異常な頻度で周囲の人に反応される
メンタルがかなり強くなければPATMでこの仕事を続けることはできないと思う
周囲の人に迷惑をかけているのはわかっているけどね…仕事内容が好きだからこの仕事をやりたいんだ 障がいもってるやつがバイトにきたことがあったんだけど
あぁ人手不足なんだな、このバイトも作業もそんなレベルなんだなって正直思ったんだ
自覚はないけどおれたちは周りからそう思われてるってことだ
考えすぎてもいけないけど治せるものなら直さんとこの症状はだれもしあわせにしない、喜ぶとしたら詐欺まがいの商売してるやつだけだ 私もお風呂の残り湯が薬品臭い時があるな。そんな時は便もありえないほど香料みたいな薬品臭がする。 うちの親はにおわない、におわないよといいながら
今までの過去のデータから周りのあたりがきつい日はトイレにくっさいにおいをためてやり返してくる
つまり自分もにおいもちだから指摘したくないのだあの人たちは
どれだけ対策してもそれでも0にはできないことに
好きに振る舞いたいやつが近づいてきてじぶんを免罪符にしてふざけるやつマジしね
それがじぶんがにおうからカウンターでやってるのか、におってないのにやられてるかわからないからマジしね この症状になっていちばんムカつくのはスネオみたいなやつ
だれにでも平等にあろうとなるたけふるまってるのに
あいつら、のび太にだけは負けたくない、のび太にだけはどんな反則をおかしてでも勝つって
心がけの差を考えたらほんとの最下位はおまえじゃねえかって ちょっと体鍛えて色白ならちょっと日に焼けるだけでも
反応減るのにねえ＾＾
なんで外見変えようとしないんだろうか＾＾ 目上の人やなんか強そうな人の前では失礼な態度は控えるでしょ＾＾
強そうで逞しい外見になれば明確に反応が減りますよ＾＾
もしPATM作用が働いてきたとしてもやる人の一瞬の判断で
失礼な態度ととられかねないような咳行動は止まるんです控えるんですしまうんです＾＾
本人の意思の力を跳ね除けてまでPATM作用が強引に咳をさせる事は
まずないと思った方がいいですよ＾＾
弱そうで舐められやすい外見のままでやられたやられたって苦しむくらいなら
外見強化してとりあえず止めてもらいましょう反応減らしましょう＾＾
自分に余裕が出来てそれからPATMについて研究しても遅くはないですよ＾＾ いや、外見をじぶんがおもうふつうのときは
視界に入るやつ全員マスク、攻撃してくるやつ8割、たまに致死レベルの攻撃もとんできてたんだ
外見のレベルをさげたことによりマスク率3割、攻撃してくるやつ4割、致死レベルの嫌がらせはとんでこないまで下がったんだよ
たしかに見た目をあげて精神防御力を上昇させ
逆ギレモードにもってくやり方もあるだろうが
結果はよくなかったね アセトンとか血液由来の体臭なんだけど人工透析したら治ったりすんのかな
仮に治っても予算的には非現実ラインだけどなんとなく >>508
それ親はわざとやってるんじゃない
君の出したPATM粒子に親の排泄物が強く反応してるだけ
だから君の反応が強い日は親の排泄物も臭く感じる 今日、免許更新の講習があったんだけど、
隣の中年男性が咳き込んでた。
他にも何人かいたけど、
季節の変わり目でただの風邪なのか
PATMの反応なのか。。。
やっぱり人込みは苦手だ たとえばさ
相手が嫌がらせされるのに醜形恐怖ってのもあるかもしれないけど
顔がこわかったりだとかこれは精神的なあれにちかいけど
それならおまえらが街歩いてて周りが反応してるときに
マスクつけたらぴたっとやむか、やまねえだろ
おれはやまなかったぜんぜん >>515
人工透析しても辞めればすぐ元に戻ります。
アセトンなどが異常に高いとすれば糖尿病とか必ず基礎疾患があるはずです。
基礎疾患を治すことが完治への一歩です。
ただアセトンって実際そんなに「臭い」と感じるにおいではありませんが。 >>517
俺なんか受付並んでる時から講習終わるまで、
常に周りにいる奴の3/1に反応された。
講習の間中、常に咳払いと鼻すすりとくしゃみを
誰かがしてるって異常すぎる状況だった。
録音しときゃ良かった。 腸内環境の悪化がPATMの原因と言われるが、自分は毎日快便でおならも全然臭くない
それでも周囲の人の頻繁な鼻すすりは一向に治まる気配がない >>519
ハゲも帽子かぶればそれが原因なら嫌がらせは収まるだろ
ヒゲもそれが原因ならば、剃ったうえにマスクまでつければ収まるだろ
見た目に起因するものならそれを隠せば新しい場所新しい人相手なら収まるはずなんだよ リーキーガットが原因と言われて
7000円もするキャンディなんとかサプリを
1年飲んだが変化なし
医者はどれだけ儲かったのかな >>522
同じく毎日便通あったけど、恐らく腸で詰まってるのが後ろから押されて出てたんだわ
便の色形を毎日見るのが大事よな
便詰まってる時はみぞおちの下辺りを押すと痛苦しくなる 精神病パトムか本当に反応を起こしているパトムか。
見分ける方法はただひとつ、精神薬を処方してもらって、きっちり飲むこと。
それをしないで精神病じゃないなんて証拠がないですし。 不快かつ不可解な咳行動は
人を信用せず嫉妬や恨みの心に染まったこの世の人間に同通した
この世の人間を惑わしたい悪霊が憑依して起こさせる行動
悪霊が引き起こしているので不可解なタイミングでよく起きるのは当然
もちろん悪霊だけではなく憑依されてしまうような人間の心にも問題がある この先生を騙る人の甘い言葉にひかれて心を許しちゃだめ
個人情報教えちゃだめ >>530
やっぱ怪しいかね？
近場だから興味あったんだが。
普通の病院みたいだし、個人情報晒されたりはしないと思うが、
2ちゃんで宣伝するってのもなぁ。 >>531
近場ですか。
私が聞かされていた話とは違う。 原因解明が進まないのはさ
科学物質測定したりする機材が高いんだよ
医者は重度のやつと一緒に住めよ、おれと住むか笑 >>531
2ちゃんで宣伝なんてするバカいないですよ。
何書き込んでもたたかれるだけだし・・・
ただ、PATMの患者って絶対数が少ないから、ネットでどういう情報がはやっているとか調査しているだけです。
だいたいの最近のPATMerの会話内容などわかれば早々に撤退します。
ここの誰ひとり個人情報な興味ありません。
tTz9Yt0さん、わかりましたか？ このスレに来てくれてる先生は小西先生よりよっぽど親身になってくれてると思うけどなあ
私は五味先生が良いと思ってたんだけどこの先生も同じような考え方なので
やっぱりPATMってそういうことなんだなあと再認識してます 臭いとPATMは関係ない
これを絶対認めたくない自臭症の人がこのスレに来てくれている先生や五味先生を否定してるんでしょ？
「臭いとPATMは関係ない」と何度も書いてるんだけど
いつのまにか自臭症の人が
「こんな食生活をしたら臭いが軽減した」とか
全くPATMに関係ないことを書き始めるんだよな・・・ >>530
あのー「甘い言葉」って具体的にどれですか？
私は自分の科学的な見解を述べているだけです。
あなたの個人情報などひとかけらも興味ありません。不愉快、以上 臭い臭い言ってる自臭症の人がこのスレにいるから
PATMの解決が遅れているんだ
もう何年同じ事をやってるんだよ？ こんなに感情の不安定な人が医療に従事してるわけないか。ちょっと期待してしまった 感情的な先生良いじゃん
私、昔、重度の喘息だったんだけど
タバコは絶対やめなさいって言われて
でもどうしても止められなくて
ある日タバコ吸ってる所を先生に見られて
先生は涙をためながら怒ってくれた
それからタバコを止められて
喘息もかなり軽くなった
感謝してます 先生、医者のふりして、PATMスレを掻き回す
その目論見はPATM+というサイトに人を集めること
広告収入を得
格安の治療法も聞き出せる
不安定な人と情熱家はまるで違う 542さん
PATM +は単なる一メンバーであり、漢方の広告屋さんが儲けるだけです。
医者って結構、我が強い人が多いですよ。何か言われても受け流すような人は潰されます。
あんまり書かないけど、このスレの治療の情報とか危なかしくて見てられないです。
ネットで誤った情報が流れるのを危惧しているのです。
根も葉もない噂とか愚痴とか書き込んで何か満足が得られるのか理解に苦しみます。
不満が溜まっているのは理解しています。
まあ、PATMの治療が確立して皆早く治るといいですね。 精神科いったほうがいいのかなあ
昔、鬱でいったことあるからその時とあきらかに違うってはっきりわかるんだけど
医者の先生はにおわない、皮膚科か精神科いけっておきまりだけど
精神科の薬もう飲むの嫌なんだよなあ
でもそれで一発逆転あるならいったほうがいいのかなあ
あほらし >>543
先生が考える正しい情報を教えてください。
できたら箇条書きで素人にも子供にも理解しやすく易しい言葉でお願いします。 ここぐらいでしか吐き出せないんだから
愚痴くらいいいじゃない 545さん、では箇条書きであくまで私の私見です。
PATMは存在する。(窓の外の人が反応するとか私も体験しました)
ただしPATMと申告してする人の三分の一は本当のPATMではない。
PTAMはアレルギー様症状であるが、多分アレルギーではない。スギやヒノキ並みの強い抗原性を持ち、それを超大量に放出していないと周囲の反応は説明できない。
現在、進行中の皮膚ガステストは現段階では十分な根拠がなくトルエンなどは原因と考えにくい。
ただしトルエンがなんらかの形で関係しているかもしれない。
今、流行っている真菌の治療は医学的な立場から見ると信憑性は薄いと言わざるを得ない。
PATMの治療として体臭の改善は非常に重要になる。改善は自信につながる。
ただし、PATMの原因は体臭そのものではない。
原因は体臭コンプレックスなどを持っている人などが高度のストレスなどの負荷がかかり発症するケースが多い。
実は自臭症と深い関係があると推測している。例として最初は自臭症だったのが、自分の中の妄想がエスカレートしてPATMに移行した人もいると思う。
逆にPATMから自臭症に戻っている人もいる。
よってまず体臭を克服し自信をつけ、その後メンタル的なケアを勧めている。
原因物質はたぶん無臭で波動？のような性質を持っている。
PATMの典型的なキャラクター: (例えば統合失調症の方は病識がない) PATMの患者は精神的な疾患と考えようとしない。
(まあ、どこに言っても相手にされず医師不信になるのはもっともですが) 546さんがここで愚痴をこぼして少しでも気分転換になるなら良いと思います。
ただ、私は何で同じ病気で苦しんでいる人がもう少し気持ちを共有できないのかなと感じました。
世間からある意味阻害されたごく少数派なのでもうすこし仲良くできないものかと。 私の場合、精神的ストレスがかかり悪化するし、腸の状態が悪くなると悪化しますね。とくに発症時はひどい下痢でしたし。
添加物のせいか分かりませんが、アミノ酸サプリを飲んでも悪化しますね。
便の状態を見て黒いワカメのような物(腸壁)が付着しないように気をつけてます。
消化促進剤(塩酸ベタイン)を試してみようかな。 >>549
グルタミン酸などは５％未満に下痢、腹痛など起こしますのでアミノ酸の成分を変えてみる価値はありそうです。
下痢の方はあんまり浸透圧が高くないものをオススメします。
若くてピロリ菌がいない方は胃酸の分泌不足というのはまずないので塩酸ベタインは不要だと思います。
まず、よく租借することですね。
あと早食いしないこと。 死人が出たら医者も動くかな
本気出せば爆反する人なら殺せる自信あるわ 延々と爆反が止まらない人がたまにいるけど、
狭い密室に24時間一緒にいたらどうなるか興味あるわ。
死にはしなくても、再起不能くらいにはなりそう。
本気で生物兵器になれる、そんくらいどんどん悪化してる。 精神的ストレスを無くすのが一番難しい
もう10年近く悩んで心がボロボロだ
周りに理解者もいないし
色々試して一番悪い時から比べると2,3割くらいにはなってるけど
ちょっと食事が乱れたり強いストレスがかかると悪化する そういう人の不健康さとか体調の悪さにめざとく反応して
咳で遠慮なく嫌悪してるだけだよ
ベースは咳する奴の性格の悪さがあるからデリカシー無くやるし
ここでいう爆反というのは自分が嫌悪した人に対して容赦なく咳をぶつけてるわけ
極めて自己中のカスがやる同調圧力の一種 同調圧力（どうちょうあつりょく 英: Peer pressure）とは、地域共同体や職場などある特定のピアグループ（英: Peer group ）において意思決定を行う際に、少数意見を有する者に対して暗黙のうちに多数意見に合わせることを強制することを指す 風邪やインフルエンザが流行る冬場や花粉症の春先は心が折れそうになる気持ちと戦うのがパトマーの宿命なのだ 木造アパートの1Fに住んでるけど真上に住んでる人が家にいる間中ゲホゲホうるさくて困るわー
俺の精神も一層病むから引っ越すなり入院するなり早くしてほしいわ
隣の部屋の老人は部屋から出た瞬間ゲホゲホ、最近はあいさつしても無視ｗ >>547
先生の所では、PATMの患者さんから真菌検査の希望や陽性の既往歴とかありませんか？ >>559
真菌検査希望の希望の患者は結構います。
ただし、食道以外にカンジダができることとかほぼないです。
腸にカンジダが繁殖するとかAIDS、白血病など免疫不全以外で見たことはありません。
「それでも」と言う人には、採血でβ-Dグルカンという心筋の検査をしています。
これが陰性なら真菌の治療をする意味はありません。 >>560
ありがとうございます。
折を見てβ-Dグルカンの検査受けてみようと思います。 どこかに書いてた人がいたけど、サプリ飲むのやめて(添加物のせいで逆に悪化)徹底的に腸に気をつかう(下痢しない、便秘しない、柔らかく綺麗な便を出す、口に入れたものをなるべく早く便として出す)これで射程範囲が20mだったのが4.5mになったらしいよ。
腸というかリーキーガットが原因ってわかってるから俺は続けてみるよ。私は症状がひどいので一日試しただけでわかってしまう。 排便の度に便の観察は大事だよね。添加物多いサプリ飲んで調子悪いなと思って便を見ると、黒いワカメのような腸壁がいっぱいついてて分かりやすい。 >>563
是非はあると思いますがR－yourlife（アールユアライフ）さんという人のブログは読む価値あります。
闘病にて色々な医療機関、セミナー、サプリなど治療法を探し求めた結果、サプリを飲まずに病気を治すという持論にたどり着いた方です。
https://www.r-yourlife.jp/ 統合医療でのキレーション、除菌、抗菌サプリのコスパの良さがしみじみとわかる。
今では、iHARBサプリを大量に飲んでもまったく効果なかったわけも、体感でわかるようになった。 iHARBのサプリも良いものは良いと思う。知らないけど。 >>560
こいつは自分自身が重度のPATMで、
他にも完治の見込めない病に侵されていると想像する。
だから啓蒙を称し、
ミスリードして他人を不幸に陥れたいのだろう。 >>568
「こいつは自分自身が重度のPATM」 → 私は確かに重度のPATMでしたが治療で完治しています。 このスレの誰かがPATMの話を小西に持ち掛け、そのおかげで後に救われた人が大勢いる。
お前もその恩恵を預かったうちの一人だろう？ >>568のように
自臭症を認めたくない人が先生を否定するんだよね
自分からは凄い臭いが出てる
その臭いで周囲の人が咳やくしゃみをしている
その妄想をずっと信じていたい
周りからどんなに否定されても
完全に精神病だよね・・・
そういう人がいるからPATMの解明がここまで遅れてきたんだ
もう邪魔しないで欲しいよ >トルエンは炭化水素。つまり炭素と水素で出来ています。けれど「ケトン体」と言った方が分かりやすいかな？ ダイエットやストレス、疲労で多く分泌され、トルエンのニオイはダイエット臭なんて言われたりもします。
>アセトンは有機化合物ですが、炭素と水素と酸素で出来ています。こちらは一昔前までPATMの本命物質と言われてました。私は激しく否定します。もちろん、トルエンがPATMで発散される物質の一種であることは否定できませんが本命ではありません。絶対に。
これ体臭クリーニングの文献だけどさ
なんでアセトンが一昔前の本命物質から除外されたの はー、今日は爆反野郎が出張でいないから
結構リラックスして仕事してたのに（抗不安剤は飲んでるけど）
2メートル側を通っていった爺がブタ鼻&ウンウン連発。
一体どんな臭いがするんだよ、自分じゃ全然わからないんだよ！ 昨日ワイン二本も空けてぐでんぐでん酔っぱらったけど
今日も一日反応なし。
カンジダ除菌してる間も赤ワインのミディアム辛口だけは不思議とPATMの増悪に関わらず。 >>574
臭いではない「原因不明の何か」が出て空気に作用していると思われます iハーブのサプリでも、
カンジダ死滅反応による頭痛、腹部膨張感が起こるようなものなら効果あり。 >>573
私が気になったのは
>今回検出されたPATM物質（XXXXX、YYYYY、ZZZZZ）は、非PATMの方にはまったく検出されないものなのでしょうか？
>ハイ。これらは、私が刺激感部物質と特定している物質が分泌されている人をPATMユーザーとして分けています。一般的には分泌されません。
誰でもごく僅かに検出されるトルエンなどもPATM物質ですが、それが人より多く検出されるだけでPATMかそうでないかを判断するわけにはいかないと考えています。
ユーザーになったら教えてもらえるのかな？ テレビで発表したのはトルエンだけなのに
別な物質を断言しちゃっていいの
つうか皮膚ガス検査って関根教授がどっかにおくってやってもらってんじゃないの
なんか横のつながりなしにほとんど断定的にいうなら
小西drとか関根教授みたいにメディアに発信してる連中がさきににおわせる発言をしそうだが >>550
胃酸は分泌の低下が問題なんじゃなくて、pHが高くなるのが問題なんだよ >>578
話題になっている関根嘉香教授の皮膚ガステストの論文を全文入手したので、箇条書きで簡単にまとめます。被検者は2名で、一人が自己申告のPATMの方です。
・被検者１：PATM（PATMは本人申告であり教授、研究員はアレルギー反応を起こさなかった。）、
35歳男性：170cm、58kg、非喫煙者、化学物質に曝露される職業ではない。持病に鼡径ヘルニアがある。
・教授がPATMと確診したのは「旅客機に乗ったら周囲の人に明らかなアレルギー症状がでた」という証言である。
・被検者２：友人の女性（おそらく同棲されている。PATMではない。）
・皮膚ガス測定：2017年１月22日、３月22日の２回測定した。
・皮膚ガス検査の結果：PATM患者でトルエンが対象者と比べて１００倍以上の高値であった。その他の化学物質も高値を示したものがあった。
・肌着からの化学物質：トルエン、ヘキサン、プロピオンアルデヒドを認めた。
・鼻腔からの微生物の分離結果：RhodosPoridium mucilaginosaという浴室や洗面所などで検出する菌を認めた。
・今後は複数の被検者による複数条件下での追跡調査が必要である。
・近年、腸内細菌叢と様々な疾患の関連性が多く報告されており、PATMと腸内細菌叢の関連性について研究が待たれる。
・推論であるが鼠径ヘルニアが内臓を圧迫して、影響を受けた内臓がから体表面の皮膚ガスが放出されるのではないかと考えている。
・本法でアレルギーを持っている人は5000万人いるといわれており、PATMに関係なくアレルギー症状を起こしてもおかしくはない。
・PATMと自己臭症との鑑別はきわめて困難であり、診断できる医師もほとんどいないのが現状である。
あくまで私の私見ですが、自己申告のPATMではなく大勢の人が反応するような明かなPATMの方を試験対象とした方がよかったと思います。
PATMと確診したのは「旅客機に乗ったら周囲の人に明らかなアレルギー症状がでた」という証言 → 自己臭症も同じように訴えます。
鼠径ヘルニアが内臓を圧迫して、影響を受けた内臓がから体表面の皮膚ガスが放出されるのではないかと考えている。 → 医学的に少し無理がある推論だと思います。
今回は被検者が2名と圧倒的に少ないのでPATM数十名、健常者数十名集めて検査すると何か他に情報が出てくるかもしれないですね。 >>580
えーと、胃酸というのはpH１から２の強酸なので、胃酸の分泌が低下するとpHが高くなります。 >>578
AIREXという皮膚ガステスト会社の方の話では、
皮膚ガステストというのは採血のデータとかと違って、どこからどこまでが正常値なのか決めにくいそうです。 リンク忘れてました。
https://benefit-ion.com/blog/patm-user/
ここって関根教授とかと関係なさそうだけど、一般的に出ない物質てのが気になりました。 >>584
このユーザのたどり着いたものはおれとけっこう似てる
スチームアイロンはしらんけど 衣服を変えても反応されるのでクリーニングは無意味かと・・・ >>584
おれが検査したときはpatmなんか扱ってなかったのに
なんかデータがかなり集まったのか発言がまえより流暢になってる気がする
これドクターの回答はともかくユーザの相談内容は見ておいたほうがいいよ
おれもしらんことあるわ ray2502 2014年6月11日
まず初めに知っておいて欲しいのですが、私はこの酷い病に40年以上も苦しまされてきました。
この病は非常に深刻で、人によって違いがあることも分かっています。
とはいいつつも、4ヶ月ほど前に事は動き出しました。あるお医者さん(総合診療医)へ行って、
PATMの症状を伝えたのです。すると、インフルエンザや軽い気管支炎の様な症状を抑えるために
ある抗生物質(レバクイン)を処方され、1週間くらいは反応が50%近く減ったのですが、また元通りになってしまいました。
彼は私が長年通っていたお医者さんの一人で、他に診てもらっていた専門家やお医者さんと同様に、
私のことを精神病だと思っていました。精神病とはどういうものか分かっているし、
私は精神病患者ではないと彼に言いました。
彼はとりあえずアレルギー専門医に診てもらえば良いと提案してきたのですが、
正直な所、アレルギー専門医なんて一番関係ないだろうと考えていました。 私はアレルギー専門医の予約を取ることにして、これまで他のお医者さんに話してきたのと同じように症状を伝えました。
どんな香水をつけているか、家で動物は飼っているかなど色々な質問をされ、最初は信じてもらえませんでした。
でも、med helpのウェブサイトを見せて、私が悩んでいるのと同じ症状を他の方々も書き込んでいることを指摘すると、
やっと信じてくれるようになりました。彼は少し考えを巡らすと、君は体臭が全然出ていないし、
どんなものにアレルギーがあるか調べてみないかと言いました。それはアレルギー検査と呼ばれるもので、
通常は上腕部の肌に穴を開けて、カビ、草、雑草、ダニ、果物、野菜や穀物、香辛料、ナッツなどに対する
アレルギー反応を調べます。そして、私はある物質にアレルギーがあることが分かったのですが、
一部のフルーツに反応があって非常に驚かされました。
それから、抵抗力が下がっているかどうか血液検査もしてみようと言われました。
私は過去に何度も血液検査をしたことがあって、いつも陰性と診断されていましたので、
彼が何か具体的に見つけてくれることを期待しました。彼は次のように説明してくれました。
「強い炎症があると細菌が増えてしまう。アレルギー反応を抑える必要があるから、
過敏性のある食物や環境抗原を避けることから始めてみよう。
それから、ワクチン接種が有効かどうか免疫系の検査もしよう。」 他に受けたテストは以下です:
CBC with diff （全血算・各項目））
Ch50 （血清補体価）
Haemophilus influenza type B igG（インフルエンザ）
IgA
IgE
IgG (総合・サブクラス)
IgM
Streptococcus Pneumoniae Antibody(肺炎レンサ球菌)
Tetaneous Titer （破傷風）
Vitamin D, 25 - Hydoxy 週間後、そのアレルギー専門医を再び訪ねると、朗報があると教えてくれました。
ビタミンDが低いことと、肺炎レンサ球菌AB(23種)への抵抗性が低いことを除けば結果はすべて正常とのことでした。
この細菌の種類は全てにおいて陽性反応を確認。お医者さんは肺炎球菌結合ワクチン(Pneumococcal Conjugate Vaccine)を
接種してみようと言いました。かなり濃いワクチンなので少し痛みがありました。
4週間後、ヘモフィルスワクチン(hemophilus vaccine)と呼ばれる別のワクチンを接種し、
そして更に4週間後に肺炎球菌ワクチン(pneumococcal vaccine)を接種。
それから、抵抗力がどの程度になっているかを調べるためにまた血液検査を行いました。
最初のワクチンを打ってから僅か数日後に成果が現れました。現在は普通の生活を送り、
何の反応もなく好きな物を何でも食べることができています。誰かがくしゃみをするかも・・・ちきしょう、
なんて考えること無く自由に話ができるようになり、15年ぶりにピーナツバターとゼリーのサンドイッチを食べました。
今は好きな物が何でも食べられます・・・神様ありがとう。
始めてワクチンを接種してからの数日間、体が変わっていくのが分かりました。最初の3日間ほど下痢になり、
体から細菌が出て行っているのだろうと思いました。私の体はこの細菌への抵抗力が落ち、戦い方を忘れていたのです。
そこで助けに入るのがワクチンで、体を活性化し、この細菌は悪いやつで戦って追い出す必要があることを思い出させるのです 人によって症状は様々なので、お医者さんに診てもらってください。
私は腸に原因があって副鼻腔に問題は無いのかとお医者さんに尋ねましたが、
人にはそれぞれ個性があって症状の出方が異なると言っていました。約4週間経ちましたが、私はとても幸せです。
このPATMという酷い病気を治せたことをひたすら神に感謝するのみです。
興味のある方がいれば、私の検査結果を公表します。神様ありがとう。もう悩む必要なんてありません。
神様が解決法を教えてくれています。 7重8重にも対策をほどこしてさ
それでもなお非難される
じぶんでにおいがわからない以上
新しいことやるのはリスクだ
でも現状はもはや仕事どころかまともに社会生活を送れるレベルにはない
でも周りはいう、周りはどれだけのことをやってるかしらないから結果しかみない
アップデートをするときに現状維持から上乗せなんて絶対にできるものではない
新商品を出したときに現状の客がそのままで、新しい客がそのまま上乗せされるなんて限らない
変えていくということはより悪くなる可能性もあるということだ
しかしひさびさに街中から集団リンチうけた
ひでえ
ほんとにひでえ 肺炎球菌結合ワクチン
これ以前スレで話題になった時打った人何人かいたような気がしたけど
その後どうなんたんだっけ？
結果報告とかあったかな 咳払いとは暗に命令すると言う陰険で横柄な物腰であり、
相手を威嚇する獣同然の所作なので殺意を抱かれ兼ねない行為です。 >>594
肺炎球菌ワクチン(ニューモバックス)は打ちましたが何も変わりませんでした ビタミンDやその他の血液検査等は受けられましたか？ 会社でずっと無反応だった人が、
ある日体調崩した途端爆反者に変貌するの、本当にキツい。
体調が戻ると反応しなくなる人もいるけど、常に反応するようになってしまうと、もう近づくこともできない。
姿が見えなかろうが、かなりの距離離れていようが、遠くに逃げようが何しても無駄。
高性能のセンサーみたいに反応する。
こうして爆反者が増え、会社に居場所がなくなっていく。
歳だからこの仕事辞めたらもう正社員になんかなれない、本当にどうしよう辛すぎる。 >>587
前に検査受けてるならデータ残ってるだろうし、当時ピックアップしてなかっただけかもしれないから確認してみては？ あぁさっき見直したらそんな記述あったな
べつに商売の邪魔する気もねえけどツイッターにもあがってたしな
たぶんこれだろ
おれはPATMの検査で受けたわけじゃないけど、
よその皮膚ガス検査との照合をしてみた
埃っぽさ、刺激感、揮発感
クロトンアルデヒド
6-メチル-2-へブタン→6-メチル-5-ヘブテン-2-オンかな 問題なし
2.2.4.6.6-ベンダメチルへブタン
1.2.3-トリメチルベンゼン
1-オクタノール →オクタノールかな、問題なし
シクロドデカン
ちなみにおれは強度は中で、patmになるかもしれませんと書かれてる
でも街中から顔みられたらリンチになるレベルのおれでこれだと強ってもう生きてないだろ殺されてるから病院にいるんじゃねえの笑笑笑
とはいえおれが受けたのはだいたい一年半前だからなPATM特集とかなかったし
いま受けたほうがより詳細に書かれてんじゃねえの >>592
tfXdsgp10さんについて
なかなかよい先生に出会いましたね。
普通、症状のない患者にここまでの検査をしてくれる先生はいないです。
医療保険をつかっての診療ですか？
こんなに検査をすると保険で査定されて病院が損をするからです。
あくまでも私見を入れずに医学的に分析します。
理論的には肺炎球菌ワクチン、ヘモフィルスワクチンとは肺炎球菌、インフルエンザ桿菌に対する抗体であり、その他の菌に対して効くことはまずないです。
ワクチン自体ででPATMが治るとは物理的には考えにくいです。
ヘモフィルスワクチンは７〜９％に下痢の副作用を認めます。
多分、下痢はワクチンの副作用と考えるのが自然ではないかとかんます。
tfXdsgp10さんはこれを「悪い細菌と戦っている。追い出している」とポジティブに考えることが出来たのがよかったのではないでしょうか？
これをプラセボ効果といいます。簡単な例として「効かないはずの薬を、これはよく効くよ」と言って患者に飲んでもらうと実際に効果が出ることがあるのです。
これでよいのです。プラセボ効果により自信がつき、自信はは体に様々なよい効果をもたらします。
そして、さらに自信がつくという好循環を作り出すことが出来るのです。
私がPATM患者の精神的なケアが大事というのはこのことです。
それくらいしか私には想像できないのですが、とにかく完治して何よりですね！
私も３０年闘病していたのでとても共感できます。 >>603
先生！いつも回答ありがとうございます。
これは2014年に海外のPATMサイトで完治した人が投稿したものです。
なにぶん医療の知識に乏しいもので医師の視点からこの投稿がフェイクかどうか判断して欲しかったのです。たぶんフェイクですね。
肺炎球菌の予防接種も考えていましたが止めておきます ほこりっぽさって加齢臭じゃないの
たしかにここ数日身体がほこりっぽくて、つうかほこりっぽさを感じるのは冬だな
ホコリっぽさが原因ならpatmは加齢臭の延長みたいな扱いになりそうだが >>602
参考になります。
私もPATMが自分に症状が出る時があるのでその時に受けて見ます。 グルタミンて必須アミノ酸の一種だろ？筋トレしてる人が良く飲んでる。そんなんで効くのか? 咳かましてくる奴なんてただの雑魚カスなのにどんだけ弱いんだよ
特定できる店員なんかにやられてどうしても我慢ならない時は上に苦情入れろよ
今時はスーパーでもコンビニでも役所でも病院でも
普通にハラスメントの苦情も受け付けるぞｗ
上手くいけば首になったり配置転換になるから笑えるぞｗ
ここの人は戦う姿勢が無いから舐められてやらてれるのも多分にあるぞｗｗ
引いてる人間見るとカスってのは容赦なくいじめてくんだよ咳使ってなｗ
その程度の民度なんだから今の日本は >>612
そりゃおまえ仕事してて100%相手が悪いことに対して声をあげても、ぜんぶこっちが悪いことに何度もされたきたからだよ
この病気持ちのやつに人権はない、管理する側も殴られてもしかたのないやつだから、被疑者は無罪、むしろよくやった褒めて使わす
こんな裁定をずっと見させられてきたからな
こんなのありえねえって、ここまでされる覚えはねえってクレームつけても通らねえ
昔よくいってたよ、おれは新しくおもいついたいじめを一番に試す実験台じゃねえってな クリーニング屋に行くといつも向かいの店の人が
ゲホゲホしだすわ
クリーニング屋さんの人は無反応なのに
イライラする。愚痴でした >>614
なんでこのスレいるの？
PATMってね、咳ハラスメント者の加害責任が何にも無くなる妄想なんだよ
加害責任を追及出来ないから、勝てないからって
なんでその加害責任を自分に背負いこむんだろうね（笑）
どうにもならなければ負けを認めて弱者として生きて行くしかないんだよ
粘着するなら相手と戦う、負けを認めるなら諦めて受け入れる
この二択しかないのにPATMというオカルトにすがって生きるって怖ろしく無駄だよ本当に
全く解決の道が無い
そしてそれだけではなく咳ハラスメント者がさらに増殖しかねない妄想だ 妄想じゃないよ
相手があなたを死ぬほど怒りたくなるような挑発をする
→くってかかる
→あちらが管理者にクレームをいれる
→こちらが全面的に悪いことになって懲罰
何回もやったんだよ
このやりとり
治すことはあきらめてねえよ
オカルトじゃねえよ
つうかおまえが殴りかかれよ
おれもムカつくんだよ、避ければいいのにわざわざあとから近づいてきてこちらを排斥するようなイキったやつら
みたところおれほど重症なやつもそこまでいなさそうだし
おまえがやってくれよ
そしたらおれもスカッとするんだがな できうる限り低く構えて
だれよりもマナーを守って
それで周りがノーマナーでやりたい放題暴れてるのに
低く構えて守ろうとしてるおれだけが、おまえができてないって殴られる
こんな日常に心が折れそうだわ( ´A｀)y-~~
高く構えていなければ他人の管理責任もとんでこないはずなのになぜorz 推論としては
身体が（おそらく、腎臓か肝臓が）脂質を分解、代謝できなくなって
それが身体からトルエンやアセトン（ケトン）として漏れ出してるこれがいちばんしっくりくるんだよなぁ 自分も肝臓か腎臓かと思う。便秘やリーキーガットで副腎がやられているんだろうけど、治し方がわからない… たしかに脂質異常症クラスに数値高いわ
高脂血症のせいか 脂質といえば俺と心当たりあるかも
少量でも下痢しやすい
背中ニキビがひどい
ガリガリ
脂質を摂るとニキビができやすい
脂質の消化代謝が上手くできてないのかな？ けっきょくpatmerはさ測定器がないとゴールにはならないんだよ
いつまでたっても
仮によくなってきたとしても、あなたはいきなり殴られました、あなたからにおいがでてましてよ、だからやり返しただけですわって
これに対してどう反応するよ、わかんないだろ、強気にでづらいだろ
あたりまえだ、これでいままでずっといいがかりつけられて正論いっても判定で負け続けてきたんだから
だからけっきょく、原因物質の特定も、治療もだけど、それを測定できるものができない限り終わんないんだよこの地獄は おまえは障がい者だから最低賃金でいいだろ
それ以上望むな、あがくな、なって
なじゃねえよ、じゃあためしにおれがやってる生活の仕方二週間でいいからやってみろよシネﾐﾝﾅｼﾈ 自分も背中ニキビが酷いし、皮脂分泌量が多いし、かなり痩せ型
脂質がPATMに関係あるのかな？ 普通の人は脂肪がつくのに、ガリの人は脂肪が付かずにニキビができるって聞いたことあるな。 >>629
この体質を正常にするにはどうすればいいでしょうか？ 痩せ、猫背、背中ニキビの人が臭い持ち、パトマーに多いよね。
あと脂質の消化の仕方って炭水化物やたんぱく質とは違うみたい。 身長161cm 体重42kgなんだけど、例えば揚げ物を大量に食べても一切太らない
その代わり顔、手、背中の皮脂分泌量が激増してギトギトになる
これは消化器官が脂肪をうまく消化吸収できていないわけではなくて、むしろしっかりと吸収しまくっている
吸収した後に体に溜め込まずに、全部皮膚から排出してしまうのが問題なのだ >>634
油が吸収できてなかったらうんこした時にトイレの水ん中に油が浮いてるはず
今度うんこしたとき見て報告求ム 脂質の摂取量に関わらず、便からでる油？は一定量なはず。 脂質の分解？は胆汁、胆汁は肝臓から作られると見たことがあるからやはり肝臓機能が悪いのかなー PATMのスレ、4と9がありますが、何か別れてる意味あるんでしょうか？臭いが有る無しとかでもなさそうですし 痩せニキビマンだけど原因は腸だよ。メカブ納豆食べて毎日快便にしとけばかなり反応減るよ。 >>640
そういえばそうですね
ありがとうございます
>>639
同じ体質だけど、確かに腸は大事だと思う
でも便秘の人は五万といるからなあ…
個人的には気休め程度にしか変化は感じられない 火の通りが悪い玉ねぎ(辛みが残ってるやつ)食べると明らかに反応強くなるな。
以前、消化酵素役割としてすりおろし生大根食べた時も反応強くなったし、成分名は分からないけど辛み成分はダメなのかもしれない。 人によって反応の度合いが違いすぎて何とも言えない
何事もないかのように平気な顔をしている人もいれば、鼻水ズルズルになっている人もいる 人によって反応されないなら友だちもつくれるわどアホ(・д・)ﾁｯ
我慢してくれてるだけで効いてないとかねぇよハゲ 荒んだ咳カスはほんと多いですが
育ちが良くてモラルがきちっとしてる人＝当然人に不快な咳などしない人は
世の中に少なからず居ます
あなたたちがそういう人たちと出来るだけ出会えるように心から願っています 窓の外の人が反応するっていうことをいう人はほんとに多いんだね
これ前もいったんだけど、部屋の中でそれなりに高い炭置いてみ、だまされたとおもって
便臭っていってるやつも多いな
自分もうんこっていわれることはある
けっきょく根元は同じやつ多いんじゃねえの 手の甲を舐めて匂いを嗅いでみろ
唾液がうんk臭いのが分かる 周囲の咳反応が強いときに自分自身の身体がカーッと熱くなったりムオッとした熱気に包まれる現象に関して、
抗感染症薬の「フラジール」や「ファシジン」を飲むと1～3日で現象が出なくなるのを
複数回経験しました。
https://twitter.com/PatmActually/status/1064051554565578752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>648
俺は数年前まで唾液がゲロ臭かったわ
今は寝起きはチーズの発酵臭、それ以外は無臭になったわ
それに伴い反応も大幅に減った え、よだれって生ゴミのにおいがふつうじゃないの
無臭になるのかあれ >>653
やはり糖質でしたか
改善の情報はとてもありがたいです >>651
俺ら以外の非PATMの一般人でも普通に臭いと思う。(´・ω・｀) >>649
やはり菌ですよね。
菌の仕業と考えると一番しっくりきます。
医師や研究者も感染症の線で調べて欲しい。 今晩からココナッツオイル始めてみます。
糖質制限も徐々に開始します。 去年ココナッツオイルやりましたが効果無かったです。
背中の急激な火照りは救心で一時的に治ります。反応も減ります。
けど救心の効果が切れて火照りもないときにたまに反応されますね。特に風下。 >>660
消毒用エタノールが餌になるとか、どうすりゃいいのよって感じ >>574
2メートルくらいなら、体臭も皮膚ガスも射程圏内ですからね。
個人的に、ブタ鼻は特にイライラします。 ココナッツオイ飲んで見たけどそんなに美味いもんじゃねえなコレ >>649
フラジールが有効なら腸内細菌叢、嫌気性菌を除菌できたのでしょう。
たぶんクロストリジウム属の金だと思います。
代表的なのはウエルシュ菌など臭いの元になる菌です。
ただし、腸内細菌を原因と考えるとPATM特有のアレルギー様症状が説明できないということです。 じぶんのにおいはわからないけど
においが消えてるかがなんとなくわかる方法があってな
湧いてくるんだ
過去の理不尽にいじめられた、パワハラされたやつへの憎しみが いじめやるようなやつってやっぱ咳払いよくやるイメージ
咳払いハラスメントもパワハラの一つだろうしな
つまり本質的に咳払いというのは攻撃ツールなんですよ
それを悲しいかなPATMというものに置き換えてるんだな 地元のネット掲示板に「咳が出てるのにマスクもしない不衛生な○○の店員」
「○○のコンビニ店員に鼻を触りまくった手でカードを受け渡しされた気持ち悪い」
とか書きまくってた時期があったけど、総じてこっちが叩かれたからなw >>664
先生かな？
patm患者の皮膚ガスからキシレンやトルエンなどの化学物質が健常者の100倍以上も検出される原因はどこにありそうですかね？ >>668
消化器内科と感染症を主にたんとうしています。
関根教授の論文は全文拝見したので、少し趣旨とは違うかもしれませんが、違うブログに載せたものですがコピペします。
最近話題になっている関根嘉香教授の皮膚ガステストの論文を全文入手したので、箇条書きで簡単にまとめます。
被検者は2名で、一人が自己申告のPATMの方です。
・被検者１：PATM（PATMは本人申告であり教授、研究員はアレルギー反応を起こさなかった。）、
35歳男性：170cm、58kg、非喫煙者、化学物質に曝露される職業ではない。持病に鼡径ヘルニアがある。
・被検試ﾒがPATMと確診ｂｵたのは「旅客給@に乗ったら周�ﾍの人に明らかｂﾈアレルギー症緒ｪでた」といｂ､証言である。
・被検者２：友人の女性（おそらく同棲されている。PATMではない。）
・皮膚ガス測定：2017年１月22日、３月22日の２回測定した。
・皮膚ガス検査の結果：PATM患者でトルエンが対象者と比べて１００倍以上の高値であった。その他の化学物質も高値を示したものがあった。
・肌着からの化学物質：トルエン、ヘキサン、プロピオンアルデヒドを認めた。
・鼻腔からの微生物の分離結果：RhodosPoridium mucilaginosaという浴室や洗面所などで検出する菌を認めた。
・今後は複数の被検者による複数条件下での追跡調査が必要である。
・近年、腸内細菌叢と様々な疾患の関連性が多く報告されており、PATMと腸内細菌叢の関連性について研究が待たれる。
・推論であるが鼠径ヘルニアが内臓を圧迫して、影響を受けた内臓がから体表面の皮膚ガスが放出されるのではないかと考えている。
・本法でアレルギーを持っている人は5000万人いるといわれており、PATMに関係なくアレルギー症状を起こしてもおかしくはない。
・PATMと自己臭症との鑑別はきわめて困難であり、診断できる医師もほとんどいないのが現状である。 あくまで私の私見を書きます。
自己申告のPATMではなく多くの人が反応するような明かなPATMの方を試験対象とした方がよかったと思います。
教授がPATMと確診したのは「旅客機に乗ったら周囲の人に明らかなアレルギー症状がでた」という証言 → 自己臭症も同じように訴えますので、どう鑑別できたのかが疑問です。
鼠径ヘルニアが内臓を圧迫して、影響を受けた内臓がから体表面の皮膚ガスが放出されるのではないかと考えている。 → 医学的に少し無理がある推論だと思います。
まず、被検者が2名と圧倒的に少ないのでPATM数十名、健常者数十名集めて検査すると何か他に有用な情報が出てくるかもしれないですね。
あとは皮膚ガステストで関根教授と共同研究しているAIREX株式会社とは私のクリニックも取引があるのですが皮膚ガステストの問題点は基準値（どこからどこまでが正常値か判断しがたい）
非PATMの方が 皮膚ガステストで異常なトルエン高値が出たりして再度検査をすると正常値だったりする。
まだ皮膚ガステストは検査としての信頼性はあまり高くないということです。 >>669 >>670
レスありがとうございます
現状の情報だけではよくわからないということなんですね
自分は空気清浄機が爆反するのを目の当たりにしてるので皮膚ガスで当たってると思うのですが
皮膚ガスというか呼気や汗から原因物質が出てること ＞PATMと自己臭症との鑑別はきわめて困難
これ変だよね
確かに言ってる事とか発想は自己臭症の人と同じだけど
実際に対面したら分かるでしょ
スタッフみんなが集まってPATMERを取り囲めば何かしらの異常を感じる人はいるはず
アスクドクターより
hero2005 先生 医師認証済
PATMを訴える患者さんが精神科に来院されたことが、数回、あります。
周囲の人がくしゃみをしたり、咳こまれたりするというので、２０人く
らいのスタッフの人を交代で、近づいてみましたが、だれも、異常を感じず、
症状も出ませんでした。また、自臭症という自分のにおいが周囲を不快に
していると信じ込んでいる人の時にも、だれも、異常を感じませんでした。
こんな状態だったら自己臭症でしょう 治療はそこまで信用はしてないけど
こういう人が多かったです、こういう症状を訴える人が多かったです
これを開示してくれるだけでもだいぶ楽になる
ひとりだけでさまよってるのではなくこの方程式はルールはちゃんとあるのだとわかればいくぶん気持ちが楽になる >>672
ちなみにこの論文の３５歳の男性は関根教授を含めたスタッフは全員反応しなかったらしいです。
つまり自己臭症の患者かもしれないのです。
しかし、皮膚ガステストは胃常が出たということです。
PATMの患者を診察していても、本人の訴えの割にはほとんど匂わない患者も少なくありません。
PATMの方の体験談にしても「周囲が話すすりしたとか、教室中咳き込んだ、窓の外の人がクシャミを連発した、
自分の周りの人が下痢をする、周囲の車が車間距離を取る」など、ここまで本当かもしれないが、これ以上は
妄想だろうなと思うことは少なくありません。
PATMの患者って客観的に見ると意外に「病識がない」方が多い印象を受けます。
個人的にはPATMは「無臭PATMなど臭いではなく、周囲の反応を気にする。意外と自分の臭いを分からない方が多い。
自己臭症は「臭いで周りに迷惑をかけていると考えている方が多い。便臭（おなら臭）、口臭、足底臭などを気にしている方が多い。
（PATMは漠然として実は自分ではどこが匂うか分からない人が多い） おれは相手を選ぶとかは根本的にはないけどな
でもパターンとして女が特に嫌うタイプのガス？ってものがあるのはわかってはいる
あとはガソリンスタンドの人間、塗装業の人間にとくに嫌われる、そういう職業柄の反応の差
それ以外はじぶんの見た目とか気持ちとかの相性で遠い人ほど嫌われるとか攻撃されるとかね
まぁこのあたりはとくに説明する必要はないだろうけど >>671
そこで皮膚ガスを原因とすると矛盾が出てくるのです。
出てくる部位が呼気だろうと体表面だろうとあまり関係がないのですが。
PATMがアレルギー疾患だとしたら、皮膚ガステストの項目の中で強いアレルギー反応を起こす物質がないということです。
PATMの方の体験談を参照するとスギやヒノキよりずっと強い抗原性を持っていないと説明できません。 呼気じゃねえよ
しゃべんねえもん
しゃべらないだけでやってけるなら
ぜんぜん楽 >>676
先生のクリニックでは何年前からpatmの治療に携わっていて、何人の患者さんを直に診察して、その内何人の患者さんが完治し、改善した人はどの程度改善されてますか？
また先生ご自身やスタッフの方に咳込みなどの反応はありますか？ PATMの新しい治療法
PATM患者13人に腸内フローラ検査を施行したところ、腸内細菌のうちFusobacterium varium
（バリウム菌）を９人に検出しました。通常は健常人認めることは無い菌です。
バリウム菌は現在、潰瘍性大腸炎などの原因菌として注目されており3種類の抗生剤を併用する
ATM療法という治療法が、潰瘍性大腸炎を完治させるのではないかと期待されています。
さらに現在ではATM療法より副作用の少ないAFM療法が開発されています。
具体的には（サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日）を２週間服用していただきます。
３カ月後に腸内フローラを調べてこの菌が検出されないかを調べます。
PATM13人中9人がバリウム菌に感染しているということはPATMの原因としてバリウム菌の感染が十分示唆されるデータです。
現在、バリウム菌感染を認めた患者のうち３人がAFM療法を希望されました。
その３人は現在AMF療法２週間内服が完了したところです。
PATM症状は現在１人が軽減、２人は完全に消失しています。
３人とも抗生剤服用による副作用は認めませんでした。
もちろん保険適応でないので自費診療になりますが、薬代だけだと5600円くらいです。
どなたか「フラジール等を内服して症状が改善した」とのコメントがありましたが、バリウム菌の除菌としては、
あながち外れではないかもしれません。
また今後の経過は報告します。 >>678
5年前くらいからです。
それ以前は小西先生にそのまま患者を紹介することが多かったのですが
診断、治療法に関する見解の食い違いが出てきて、初めて自分で診療するようになりました。
それからはだんだんと交流もなくなりました。
現在PATMの患者は30名くらいだと思います。
遠隔診療などで診ている患者はよくなっているかどうか詳細に診断できないので、完治したとか
改善したとかの対象には入れていません。
実際に通院している患者は25人くらいで、完治している患者は5人くらい、改善する患者は６〜７割、
改善、増悪を繰り返している方が３割くらいですね。
難しいのは完治しても結構再発を認めるところです。
私自身もPATMの経験があるのでPATMerの気持ちはよく分かります。
私はアレルギー体質なので診察の時、たまに鼻水が出ることはあります。
咳払いなどするほどではありません。
（スタッフは鈍感な人が多いようです）
679に記載している治療法でかなり治癒率が上がるのではないかと現時点では期待してはいます。
方針としては遅延型フードアレルギーとかオリゴスキャンなどの科学的根拠に乏しい治療はなるべくしないようにしています。
（PATMとでどこでも対応してくれないことをいいことにボッタクリ過ぎているクリニックが多いようです。）
サプリなどもターゲットを絞って最小限にとどめるような治療を行っています。
まあPATM経験のある医師を希望され受診してくれるので細々とPATM診療をしています。 もっとシンプルに考えたら？
生理的に出る咳以外の咳は正体は何か
やる人間の何らかの精神的歪みと考えたらわかりやすい
咳は人間行動学では排他、排除の行為とされる
つまり咳の背景にはやる人の思いの中に少なからず排他、排除がある
心が調律されている人はこういう負の思いは発生しづらい
結局やる人間の精神状態が全てだと思いますがね
最近流行ってるアドラー心理学で有名な課題の分離というのがありますが
咳についても明確にやる人間側の課題であり
マナーやモラルを守るか周囲を不快にさせるかどうかは100%咳をやる人間の方の課題で自己責任
それを聞いてる側聞かされる側の課題では全く無い
PATMという考え方は他人の課題を自分の課題へ引っ張り込む考え方なので
やはりこれでは自分は幸せになれない
アドラーが言うように徹底的に突き放す必要はあると思います はい。そうですね。
PATMはPATMerの問題なので課題を分離してシンプルに自分の問題に向き合ってね。 >>681
病気になるとその病気特有の性格が出ると言われています。
PATMに特徴的なのは被害妄想です。
PATMを完治してみるとその時自分がいかに精神的に病んでいたかよくわかります。
咳ばらいをする十数人にアンケートを採ったことがありますが
アンケートで初めて「自分がそんなに咳ばらいをしていた」と気づくことがほとんどです。
あなたは方は周りを敵対視していますが、周りは何も考えていません。
アドラーの心理学は学生時代からよく参考にすることが多いですが、私は少し解釈が違います。
「自分でコントロールできないことには関心を持たず囚われない。」と考えればよりシンプルです。
漠然と周囲を敵視している間はPATMは治りません。
まずは自分の意識を変えることをお勧めします。 >>682
シンプルな医師の問題って何ですか？
PATMをシンプルに治療していい成績を出している先生などいません。
それと、あなたは課題を分離して幸せになっていますか？
PATMerの問題を当人が解決できないので私のような存在が必要になるのです。
そうなっていない方がいて、私の外来の受診を希望されているのです。 >>684
この人はいつも書き込んでる医師と同じ人？じゃないよな？
医師はトリップつけてほしいわ。 >>681
PATMを完治するとよくわかるのですが、咳払いというのはやってる人間はほとんど気にしていません。
>>685
トリップって何ですか？ じぶんのにおいはわかんないけど
匂い測定器で測ると、よっぽどのことがないかぎりつねに右脇だけ数値が高いんだよ
風呂上がりも飯食う前も運動後とかも寝起きも、デフォルトでつねに数値がでてるんだよ
左脇はほとんど0だからよけいにその異様さが気になるんだよ
ちなワキガじゃないよ >>676
patmをアレルギー疾患とするから矛盾が生じるのでは？
アレルギーではなくシックハウス症候群に近いものだと思うのですが >>689
シックハウス症候群ですね。関根教授はこれと近いものだと考えているようです。
シックハウスとはカビやダニ、化学物質が複雑に関係しているというやつですね。
案外そうかもしれません。
ただ、建物とか大規模なものだと理解しやすいのですが、人間一人で部屋をシックハウスにしてしまう
ような濃度の化学物質を放出できるのかが疑問に感じています。 おれはじぶんのにおいわかんないけど
制汗剤塗らないで家をでるだけで脇にキーワードするいやがらせをうける
人や自転車が大道路脇から横断してこっちに向かってくる
目の前で赤信号無視してこっちにくる
この症状に侵される前は一度たりとも生きてて見なかった光景だ
指摘してやってる、やり返してるつもりなんだろうが
いいかげんノイローゼになりそうだ
ぽけっとにむき身のカッターナイフ隠し持って
向かってきたら刺したいそんなおもいに強く駆られる >>679
先生の所の腸内フローラ検査ってマイキンソーでしたけ？何処かで見た気がするのですが、ネット販売の検査キットでもバリウム菌の有無は確認できますか？
自分の場合、快便で腸に自覚症状ないのですが、バリウム菌が見つかった9名に傾向とかありますか？ >>692
9名のうち男性6名、女性3名。
全員20代後半から30代。
共通点は元来、軟便から下痢便が多い。
色白、やせ型の方が多い。
臨床像はIBSと類似しているという印象です。
バリウム菌の分類は
学名
Fusobacterium varium
分類
Fusobacteria 門
Fusobacteriia 綱
Fusobacteriales 目
Fusobacteriaceae 科 なのですが
たぶん、マイキンソーの自宅でのキットでは一歩手前のFusobacteria 門
とまでしかわからないと思います。
自宅からのキットで菌種まで判断してくれるオプションがあるか定かではありません。
ただし、Fusobacteria 門 とまで判定できれば、ほとんどがバリウム菌であるので
バリウム菌感染と診断しても差し支えはないと思います。 今乳酸菌サプリのモニターになっていて150程の全菌種の門鋼目科種までわかる検査を
ここ3ヶ月毎月受けているんだけど、バリウム菌が検出された事はない。
乳酸菌をとっているお陰か腸内環境もよく、今月の検査では約4割が善玉菌で
悪玉菌は検出なし。腸内年齢も実年齢マイナス10歳だった。
でもPATMの反応は3ヶ月前と変化ない。
先生、ATM治療は過敏性大腸炎の人にしか効かないですか？
腸内環境良好な自分には効かないですか？
バリウム菌以外のPATM原因菌が上手く除菌されて改善する可能性はありますか？ 線香やばいね ちょっと持っただけで焦げ臭い臭いが取れない
ベンゼン、トルエン、キシレンや有害物質の塊だし 先生、リーキーガットスレ荒らすのやめてください。
先生のPATM、精神病が一日も早く治るようお祈りいたしますので >>679
ちょっと待って679が書いてることってすごい成果じゃん
これはどこからの情報ですか？
それとも679が医師で、ご自身が診察した内容ですか？ >>683
敵視というか咳ハラスメントをやる人間の存在は
しっかり認めた上で突き放した方がいいと思いますよ
もちろん周りを敵視しないのは理想ですが
全く悪意を捉えず世の中は善人だけしかいなくて悪意のある咳など
存在しないという前提がPATMの考え方の一つの柱になってるのは確かだと思います
人間関係においては甘く容認してるズケズケと踏み込んで来たり
悪意を向けて来る人は結構いるわけで
自分の身を守る防波堤の意味での敵視というか壁は作るべきだと思います
その壁が全く無い状態がPATMを信じてる人だろうと思いますのでね >>693
有難うございます。
その後の対処も踏まえて医療機関で検査受けて見ます。 >>694
失礼ですが9YdvffS/0さんは年齢はおいくつですか？
成人における善玉菌：悪玉菌：日和見菌の黄金比率は２：１：７といわれています。
つまり善玉菌が多すぎてもいけないわけです。
逆に悪玉菌を認めないのも問題なのです。
しかし善玉菌が４割というのは常識的に考えると、幼児並の善玉菌の割合レベルです。
成人でそんな方は見ることがないので、つい検査法の信用性を疑いたくなりますね。
現在は何処もだいたい次世代シーケンサーという装置を使ってます。
ATM療法というのは偏性嫌気性菌というたぐいの菌の除菌を目的としています。
バリウム菌に限らず、腸管の炎症に関与するといわれているクロストリジウムⅪ、代表的な悪玉菌であるウェルシュ菌なども除菌できます。
腸管が原因のPATMと確信を持てば、AFM療法を施行してもよいと思います。
除菌によりPATM症状の改善は期待できるかもしれません。
ただ、真意はともかく、その腸内環境だったら除菌は少しもったいない気もしますね(笑) うんこが毎日起床後二時間ぐらいにでてたんだけど
細切れは善玉菌が少なくてにおうからよくないってググカスでみて
ヨーグルト食いまくって腹筋しまくったけどかわんね、極太バナナにならんわ(´・ω・`) バリウム菌について少し調べてみました。
大腸がん等のがん患部に生息しているのが分かっているみたいですね。
気になったのがバリウム菌が炎症誘起性物質を生成するとの記載があり、この炎症誘起物質が血液から
皮膚を通して外部に拡散されて人に咳を誘引させているのかとも考えました。 >>700
ご回答ありがとうございます。
検査した会社はウン●グというベンチャー企業です。
結構しっかりと検査して貰えたと思うのですが…
自分は腸管が原因のPATMではないのかもしれないですね。 自宅でぬか漬+ヨーグルト毎日食ってる。
ずっと快便だったのに最近は凄く調子が悪い…何故だ。 >>697
はい、うちのクリニックでの成績です。
まだ被検者が３人と少なく大きな事は言えないのですが、理論的には非常にかなった治療法であり
腸内細菌叢の乱れが原因と思われるPATMにはかなり効果が期待できると思います。 patmが治らなくてクリニックに治療費返還訴訟って難しいのかな まだ病気とも認められてないんじゃ治療も自己責任で終わりじゃね？ >>706
そちらのクリニックでPATMを治療する際、臭いがあった場合、臭い対策もしてもらえるのですか？
もしそうなら受診させてもらいたいのですが、どちらのクリニックですか？ だれかアセトン測定器貸してくれ
匂い測定器で3万払ってだめだったからまた3万払う気になれねえ >>706
希望が持てるご報告ありがとうございます。
恐縮なのですが、2つのお願いと1つの質問があります。
お願い①
クリニック名を明かしていただけませんか？すぐにでも受診したいので。
お願い②
クリニックのホームページか、ご自身のホームページ等で>>679の成果を掲載していただけませんか？
匿名掲示板では、書き込みでは信頼性が低いので。
質問①
腸内フローラ検査→バリウム菌の検出→AFM(AMF?)療法
上記の流れは、どこの内科でも希望すればうけることができますか？ HPに書きゃいいのになんでここに書くんだろ
サンプルが少なくて信憑性低いなら書かなきゃいいし HPに掲載して欲しいね、原因もしドンピシャ当てはまってたら大きな進展だ もしそれが本当に効果あるのだとしたらぜひ公開してほしいが
本人の身の安全も心配だな。
今までインチキで荒稼ぎしてた奴らが何かしてくるかも知れないしボディガードでもつけた方がいいよ。 そういやどこのカウンセラーも
患者を診てて、におわないとはいっても
目にくる刺激臭があったとか、うんこくさかったとか、そういうことは発信しないんだよな
正直嫌がらせしてくるやつつかまえて、全員になんでそういうことしたんだ吐けよってぜんぶ問い詰めていけたら少しはゴールに近づくのに
だれかコンパスくれよおわんねえよ >>547
トルエンという化学物質にどの程度クシャミ、咳払い等の反応があるのか知りたいです！
密室でトルエンの気体をばら撒いたら反応されますか？ >>718
咳やくしゃみする前に必死でその部屋から出ようとするよね またチャージ状態入ってるわ…
もしや…と思わせて後で必ずドカンとくるんだよな。 昨年、自臭症ではなかったのに突然有臭PATMになりました。
周りの反応からすると、どんどん悪化していっています。
>>717
体臭があれば振り向かれたりします。調子に乗った高校生とか大学生なら
たまに「臭え！」とか言いますよ。私なんて10回以上言われています。
「喉がイガイガする」とBBAに言われたこともあります。 >>706
フラジールとファシジンで身体が熱くなる症状が劇的に改善した旨を
Twitterに書いた本人です。
私の自分自身の身体を使った実験では、ファシジン/フラジールを飲み始めた際に、
一時的に身体が熱くなる症状が強くなるとともに、まとまった量の水（500cc×数回）を
飲んでも尿として排出されず、胃もしくは小腸があるあたりの腹部が水風船のように
タプンタプンと膨らみ、トイレに行ってりきんでも赤暗褐色の尿が雀の涙ほど
ポタポタと垂れるだけという不思議な症状が発生しました。
この水分が排出されない症状は、ファシジン/フラジールを飲んで数日後の、
身体が熱くなる症状がおさまった状態のもとでは、
再度おなじ量のファシジン/フラジールを飲んでも起きませんでした。
先生が治療された患者さんでも同じ現象が起きていませんでしょうか？ >>718
トルエンは0.1ppmくらいより臭いを感じることができます。2ppmくらいから目、鼻に痛みが出て来る人もいます。
しかし、工場では意外と100から200ppmなどでも平気で作業している人も多く、感じ方は個人差の多い物質です。
正確な数値ではありませんが、例えば高さが2m、10m²くらいの広さの部屋で500mlのトルエンをこぼしたら1〜3ppmくらいの濃度になると思います。
多分、匂いには全員気付くと思いますが、目、鼻の痛み、咳込みなどする人は小人数ではないでしょうか。
トルエンって案外、高濃度の部屋に入っていても気付かないことが多いです。 >>722
「赤暗褐色の尿が雀の涙ほど ポタポタと垂れるだけという不思議な症状」
というのはフラジールの副作用ですね。この症状が出ると投薬は
通常中止しなければいけないので,体に後遺症などのこらなくてよかったですね。
体が熱くなるというのも末梢神経障害という副作用の１つでしょう。
カンジダの人などが言うダイオフとかでは多分ないです。
フラジールは神経障害が特徴的な抗生剤です。
味覚異常なども起こしやすいです。
これからフラジールを飲む方も気をつけて飲んでください。
特に聴神経障害などで難聴になると一生治らないこともあります。
抗生剤を飲んで異常を感じたときには、頑張って飲みきろう
など考えずに主治医に相談した方が賢いです。 >>724
ありがとうございました、勉強になりました。 >>712
すみませんが２ちゃんで公開できるほどの度胸を持ち合わせておりません。
たぶん悪戯の類いが増え診療に差し支えが出るので。
他のPATMサイトやTwitterで検索され受診する方もいるので
ご面倒でしょうがSNSで検索してみてください。
PATM診療をしているクリニックは少ないので、PATM診療を充実させたいのはやまやまなのですが、
現在、二十数名のPATM患者を診ていますが、あまりPATMの患者が
増えると、本来の消化器内科の診療などに支障を来しかねませんので。
もし,よい結果が出たらホームページに載せてもあまりインパクトがないので
AMF療法については症例数が20人を超えたら学会誌に症例報告として
投稿する予定です。
ただし、AMF療法は本来潰瘍性大腸炎の治療であり、
PATMの治療として使用している現在の状態は少し立場が弱いのです。
腸内フローラの検査はできるクリニックはだいたいホームページに載せています。
ただし、どこでもAMF療法が受けられるわけではなく、消化器内科、胃腸科で
潰瘍性大腸炎、クローン病の診療をしているクリニックで院長が融通が利くクリニック
が適していると思います。
それと、「PATMの患者もバリウム菌感染が多くて、AMF療法が効いた症例がある」と
忘れずに伝えた方がよいですね。 >>724
なお、身体が熱くなる反応はフラジールを飲む前から起きているもので、
周囲の咳がひどいときに自分自身の身体がカーッと熱くなったり
ムォッとした熱気を感じるものです。
PATMを発症している人の多くがこの現象を感じておられるようです。
https://twitter.com/PatmActually/status/1063908821171609600
この、周囲の咳が酷いときに感じる独特の熱気は、フラジールを飲む前から起きており、
フラジールを飲んだあと一時的に（1日程度）強くなり、2～3日で劇的に無くなります。
そして、いったん熱気がなくなれば、ふたたびフラジールを飲んでもこの熱気を感じる
ことはありません。
このことから、フラジールを飲んだ後に（飲む前から感じていた）熱気が
一時的に強くなり、劇的に消える流れについては、死滅反応ではないかと疑っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>717
私が診察した限りでは有臭PATMの方でもそんなに「臭い」と
感じたことはありません。
アレルギー体質なので鼻水が出ることはありますが。
嫌がらせをしている感じる方が多いのは私も同じ経験をしたので、非常によく共感できますが、
以前、アンケートで咳払いをする方十数名に、何も情報を与えずに「何故、咳払いをしましたか？」
と訪ねたらほとんどの方が「そういえば咳払いしていたかな？」くらいの反応でした。
中には意図的な嫌がらせもあるかもしれませんが、PATMの方が考えているほど
周りに悪意はないようです。（客観的に判断すると） >>710
もちろん体臭の治療もしていますが、２ちゃんで病院名を公開できるほどの
度胸を持ち合わせておりません。
PATMの患者はできるだけ断らずに診療する方針なのですが。
たぶん悪戯の類いが増え診療に差し支えが出るので。
他のPATMサイトやTwitterで検索され受診する方もいるので
ご面倒でしょうがSNSで検索してみてください。
たぶん他のPATMサイトには病院名も知っている方が結構いると思います。 >>709
まだこの治療はあくまでも「バリウム菌がPATMに影響している」
と仮定した実験段階の治療であるとは説明しています。
効果が出ない可能性、副作用などで中止する可能性を説明した上で
治療を希望した患者だけに施行している段階です。 >>727
私は細菌および真菌に関しても感染症の治療を今までずいぶんとした経験が
あります。
軽傷の方から重症の方まで様々な患者を見てきたのですが、死滅反応とかダイオフとかいう現象は
経験したことがありません。
そういう医学用語は感染症の医療文献にも一切記載がなく、病院で抗生剤、抗真菌剤を使う患者でも
ダイオフとかいう言葉を耳にすることはありません。近い症状は梅毒とかレストスピラの治療中に起こることはあります。
これは反論される方も多いと思いますが、死滅反応、ダイオフとかは自由診療で「おなかのカンジダが様々な病気の原因」
と主張してきた先生が作った造語、もしくは欧米から拾ってきた言葉ではないかと思います。そのような先生の説明では
「死んだ菌から毒素が出て色々な症状が起こる」ということみたいですが、基本的にカンジダなどは死んでも毒素を出すことはありません。
死んで毒素を出す菌としては、ほとんどがグラム陰性桿菌というもので、本当に毒素が血中に入ると即ICU行きと
なるような重篤なものです。本当に死滅反応などが存在するならば「自分自身の身体がカーッと熱くなったり」など
の症状では済まないはずです。
時間があれば死滅反応、ダイオフでググって一般的な保険診療をしているような病院、学会文献などあるか検索してみてください。 医師なのか研究者なのかわからんがそういう人が最近このスレ来てるみたいだから書くけど、もし人体実験をしたいなら失敗して症状の悪化・障害が出た場合に安楽死させるという条件で検体に立候補してもいいよ。 >>679
このAFM療法を受けた患者3人の訴えていた症状は何ですか
申し訳ないけど10m先の人が咳するとかは精神疾患だと思っているので、プラシーボで効いたのではと疑います
体臭の有無は訴えていましたか？ >>728
そんな甘いものじゃない
殺意をむき出しに向かってくる人いる
自分からみえる景色、大人が学級崩壊したような絵面になる >>736
有秀PATMの方ですね、中には10メートル先とか余裕と言われる方もいますし、壁越えの方もいます。
私はPATMの方というのは程度の差はありますが、基本的に被害妄想を持っているのが特徴と思います。 >>738
私も学生時代は同じ事を考えていました。 >>739
言い方悪いけどもっとまともな患者は診ていないですか
せめて5m範囲とか、臭いと面と向かって言われたとか
もしかして自分はpatmじゃ無いんですかね？
範囲は狭いんだけど、反応は凄まじいです。臭いが非常にきついんだと思います >>723
ありがとうございます！
トルエンってそこまで咳き込まれる物ではないのですね...。
あと自分の場合、部屋が暑くなる事があるのですが
(自分の場合は食べ物を食べた時に暑くなっている気がする)先生の患者でもそう訴えている人はいますか？
空気が重くなる感じもあります。 もう一つ！PATM医師さんはPATMについて否定派ですか？ 医者関係者に○○死をお願いしたいのですが、どうにか方法はないでしょうか? >>742
糖類、たんすいをとったあとは熱くなると言われる方は結構います。 >>741
診察もしてなくて失礼ですが、少なくともあなたは典型的なPATMではないと思います。 >>743
私はPATMを否定する理由などありません。 ん？要はフラジール飲めばいいのか？
忙しくてちょっと長文読んでる暇ないんだが >>744
日本で◯◯死をすることはまず無理です。
200万あればスイスで受けることができます。
外国人も受け入れてくれかなり格安です。
問題は語学力があるかということですが。
どうしても死にたくて、お金も語学力もない方は精神科医に相談してみるか、
完全◯◯マニュアルというのをAmazonとかで探してみましょう。 そういや以前友達に勧められてフラジール飲んだけど、あまりに下痢が半端なくて最初に買った分飲みきっただけで断念したわ >>745
>>747
良かった！嬉しいです。
PATMを否定されるのが一番つらいです。
糖類、たんすいですか...。確かにその類を食べると暑くなりやすい気がします。
他にも自分の事をPATMと思われている方の中で部屋が暑くなっている気がするという方はいます。
PATMで部屋が暑くなるという症状はありえないでしょうか？ >>752
暑く感じると言う方が正確かもしれないです。 >>753
どんな部屋にお住みか分からないのですが、人間１人で
部屋の温度を上げることは無理でしょう。
ストーブのような熱を出さないといけないワケなので。
たぶん、体感的に室温が上がった気持ちがするだけと思います。 >>754
そうですか...。
ずっと悩んできたことなので少し悔しいです。
温度は変わらなくても、何か部屋が暑く感じるような、みんなの体感温度が上がってしまうような物質を
出してしまっている可能性はないと思いますか？
環境汚染物質？等が出ているなら大気汚染的な事が起こって
体感温度が上がっても不思議じゃないのかなと思ったのですが...。 >>756
大気汚染とか環境汚染物質とかの知識はゼロです
ごめんなさい >>732
丁寧なご回答ありがとうございました。医学用語と思い込んでいました。
いちど、書店の医学専門書コーナーで取り扱っているような感染症の本を
きちんと勉強してみたいと思います。 Patm医師さんの情報のAFM療法を一昨日(11月21日)の夕食後から始めています。今日で３日目なのですが、いつも行くスーパーや薬局、コンビニに先ほど行きましたが反応が激減でした。毎回5m先でも必ず爆反をかましてくるおじさん店員も、1～２m範囲に近づいても無反応でした。 まだ電車や別のいつも行く場所は試していないので確信はできていないですが、今までで１番効果を実感しています。
皮膚ガス検査と体臭クリーニングで自分はトルエンもわずかに反応がありましたが、体臭クリーニングで検出された「メタクロレイン」が自分は原因として大きい気がしました。 あなたは妖怪くさくさ人間です
2時間ごとに制汗剤を塗ってシャツを交換しないと人間社会では異物として袋叩きにあいます
においがないときは幼児がすり寄ってきます
においがあるときは自称正義の味方くんたちが君を排除しようとありったけの嫌がらせをしかけてきます patmの診断基準は被害妄想が強いかどうかって事？
精神の安定してる体臭持ちは治療法なし？わろえない メタクロレインは、タバコの煙に含まれ暴露すると目、鼻、のど、肺を刺激する第一石油累計です。まさにPATMです。隣の部屋の人のタバコの煙のニオイも、自分の家のドアや窓をしめてても入ってくるように、PaTM物質もタバコの煙のように広がるのではと思いました。 外でタバコの吸ってる人の煙は離れててもニオイ感じますし、冬は風が強いのでPATM反応も大きいのではと思いました。
根拠のない予想で、バリウム菌との関わりも分からないですが(^-^; >>759
報告ありがとうございます
行動が早いですね。
3つの薬剤のうち、ホスミシンが手に入れにくいような気がしています
（他は時間は少々かかるかもだが輸入代行で入手できそう）
誠に恐縮ですが、T26さんは薬の入手はどうされましたか？
病院へ行ったのでしょうか？
よかったらご回答よろしくお願いします >具体的には（サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日）を２週間服用していただきます。
医療用医薬品は医者の処方せんがいるんじゃないの
これサプリなのなら
日本の薬局にあるサプリじゃ容量少ないだろうし
海外から取り寄せるには時間がかかるだろう
機敏すぎじゃねほんとかよ >>736
10メートル先の人が咳き込んだりくしゃみしたりするなんて、
PATMerにとっては有臭・無臭問わず当たり前のことです。
全然被害妄想ではありません。
>>738
たまにイライラしながら、ケンカを売ってくるやつがいますよね。
強力な皮膚ガスを出しているだけで悪者扱いされます。
>>759
3日で反応が激減してよかったですね。AFM療法は覚えておきます。
サワシリン 1500 mg/日、
ホスミシン 3000 mg/日、
フラジール 750 mg/日
ですね。 自費診療なので医師と相談すれば、診療や検査の結果で必要と判断されれば
処方して貰えるのではないでしょうか？
自分はサワシリンやイトリゾール(抗真菌薬)単品では全く効果無しでしたので、このAFM療法を
試してみたいと思います
ただどの病院に行けば良いのか悩み所です >>764
おれは元喫煙者だから自分視点で考えておもうけど
歩きタバコは火元が自分にあたったり礼儀知らずだから嫌なんであって
タバコ臭いやつがちかくにきたからっておれがやられてるようなやりかえそうとかそんなことおもわない、くせえよおっさんぐらいでふつうにしゃべれる
だから体から出てるガスはもっと人が不快に思うものだとおもってる
まぁ慣れないから理解がないにおいという可能性もあるけど ホスミシンお高いな
個人輸入だと
サワリシン (アモキシシリン） 250mg×100 約2500円
フラジール 400mg×15 約1500円 （2週間なら3000円）
ホスミシン 500mg×100 約18000円
2週間分で約23500円ってとこか
個人輸入だと日本の薬価の3倍位の値付けだな ホスミシン500って薬価62.9×6 一日400円か2週間で5600円
この薬価って3割負担の金額かな、個人輸入だとありえねえな高すぎる、原因治療型ならいいけどただにおいを消すだけならその単価はいいところにお勤めじゃないと赤字だ破産する タバコの件はPATMの反応原理としての話でした、すみません。タバコの煙に含まれるメタクロレインが、体内でタバコよりも多く排出されてたらと考えました。 >>762
「patmの診断基準は被害妄想が強いかどうか」
診断基準とかではありません。今まで診療してきた患者でそうゆう傾向が強いと
いうことです。
精神状態が安定してるPATMの方っていますか？
誰しも不満とか原因のわからないストレスに悩んでいると思いますが・・・ 理解のある医者なら院内処方で出してもらえるかもしれないですよ。 >>765
行き付けの病院で院内処方してもらえました。 >>770
すみません。
5600円くらいというのはAFM療法より一つ古いATM療法の薬代です。
AMF療法ははホスホミシンが高いので少し金額があげりますね >>776
ご回答ありがとうございます。
行きつけの病院がないのでうらやましいです。 関根教授の所にもPATMerの精神科医が皮膚ガステストを受けたってあったけど、関東でもPATMに理解のある信頼できる病院ないかな >>774
精神が安定しているというのは10m以上先の反応を気にしないという意味です。
思い込みまでの精神の不安定さは無いです。
10m先まで反応が起こらない自分みたいなのはpatmの可能性低いんですよね？ >>756
先生
756の回答が欲しいです
とても気になります >>780
あなたがPATMの可能性は極めて低いと思います。
発症したばかりなら、軽度のPATMの可能性もありますね。
重症化したら、周りの反応で重症化したことがすぐにわかります。 有臭系PATMと無臭系PATMの原因は同じですか？ AFM療法をされた方に聞きたいんですが、
副作用など体調に変化はありませんか？ >>781
先生じゃないけど、PATM物質が皮膚を刺激して毛穴が閉じて体温が逃げ難くなって、暑がられたり、痒がられてるんじゃない？鳥肌みたいに。 >>784
まだしてる最中ですが、抗生物質を飲むと腹を下す(毎回あること)以外はありません。ただ他の精神面を良くする栄養サプリ(ナイアシンなど)を飲んでいて、その過剰症で気持ち悪さと頭痛がありました。数時間で治まりましたが、抗生物質の副作用はまだないと思います。 フラジールだけで良くなったという人がいるならフラジールだけでも試す価値ありそうなんですかね？
それで原因の菌が除去できるなら試してみようかな 治すまで一足飛びしなくていいから
ひとりの患者でいいから
なんのガスがでててそれはどんなにおいがしてた
そこがうやむやなのに、いきなり薬とかいわれても
どこが痛いからどのぶぶんが悪くて、だからなんの薬をだすだろう
その結果ガス測定器で数値がいくつまで下がったからなおりましたこうだろ サプリとか食事より薬の方が良い
医学的アプローチをせずに、ネット頼みの的外れな処置をしているから
今に至っている(全然治っていない)と思います
自分は10m級の重症ですが、皮膚ガスでもカビでも無い別の何かが作用しているのでは？
と考えます まずねうちの親もそうだったんだけど
においなんかないよ
不安なら一緒に歩いたげるよ
それなら制汗剤塗らずに外出てみてやるよ( ﾟдﾟ)ｹｯｼﾗﾈｰｶﾗﾅ
結果は塗らなかったぶんいつもよりひどかった
母も一緒にいてイライラがはっきりわかった
母と一緒にいても目の前で堂々と赤信号無視はおこなわれ、エスカレーターでは右前にとまってこちらをイライラさせようという動作が道行く人からはみてとれた
母はにおわないよにおわないよといいながら、いつもより派手な格好をして我慢するかのごとくいっしょにいた
この余波は次の日まで及んだ、向かった街にかかわるワードのやつがナメられたとおもったのかいやがらせしてきた
そもそもね、ごまかそうとしてる人たちとしゃべっててもおわんないよ
おれはじぶんがこんなにうまくいかないのに、家で何十年となにもしないでいる親を親じゃなくて兄貴か弟だとおもうことにしたもん
やりきれねえもん
親だとおもうからなんで助けてくれないんだっておもっちゃう兄か弟だとおもえばなにもしなくてもしかたねえなっておもえるから >>728
そりゃ無自覚の悪意だからですよ
悪意はなくてもその人の品性や信念が悪いから咳が出るわけです
意識的に嫌がらせで咳を使ってる人はまだマシかもしれません
無意識のままに気に食わない思い→咳が体内で一瞬で処理されてる人は多いと思います
これも一つの訓練になるはずですから一度身に付けば一生癖になる人も多いでしょう
しかし彼らのせいで咳で悩まされている人がいるわけです
本当に悪意が無いから意識してないから無罪放免でいいのか？というと
私はやはりマナーとしていけない事、負の感情が咳として現れてるんだよっていう事を
教えてあげるべきだと思います
これは特に医師の仕事だと思いますがね
検査してもどこも体に異常も無いのにしょっちゅう咳をしてるような人は
間違いなくその人の人間性や精神的な部分に問題があります
この咳をやる人間側の責任部分を何故PATMに置き換えてしまうのか
これも世の中の人は全てピュアで負の感情など持たないという前提で成り立っているわけで
決してそうではないのは世の中の一般人の民度を見れば分かるでしょう
医師の方はそういう底辺環境やガラの悪い人種とあまり触れ合って来てない人生でしょうから
よく理解が出来ないかも知れませんがね >>784
AMF療法の主な副作用は下痢、味覚異常、発熱、肝機能異常、神経症状などです。
もし体調に異変を感じたら、それはダイオフとかではなく副作用と思われるので
主治医の先生に相談し内服を継続するか判断してください。
下痢もしくは軟便はほぼ必発です。 >>791
咳払いする人間は欠陥人間みたいに表現するね！
君、相当病んでいるよ。
然るべき病院に行ったほうがいい、うん >>780
PATMにも軽症から重症なものまであり、患者の申告をどこまで信用していいかは別として.
10ｍ先が反応しないからPATMではないとは言い切れません。
ごく軽度のPATMの可能性はあるのではないでしょうか？
ちなみに自分では体臭がそんなにないと思うのに、周りの反応が気になるのなら
PATMと思います。 >>780
１０メートルで区切る理由は何ですか？
体臭とかだったら届く範囲は２メートルが限界とか言われています
PATMは１０メートルまでと考えるのは何故ですか？ >>783
基本的には同じと考えています。
口臭がどうだとか、体臭がどうとかいわれていますが
基本的な原因は１つの方が私にはしっくりきます。 >>795
１０ｍどころか窓の外の人が咳をするとか、一瞬で20m先の人が反応する
とかおっしゃる方もいますね、少なからず。
これを単なる妄想と片づけると話は早いのですが、こういう経験をした人が
かなり多く、妄想と決めつけることはできません。
匂いの成分となる物質は最小単位が分子なので、いくら小さな分子でもそんなに早く
届くはずがありません。
つまりそのような物質は存在しないということになってしまいます。
それを消去法で検討すると、そんなことが可能なものは波動とか脳波という結論になってしまいます。 >>762
こんなアスペみたいなやつ絶対、被害妄想のかたまりなんじゃない？ >>795
2メートルが限界なら、私は限界を超えています。不思議ですね。 じっさい嫌がらせは視覚的情報からやられてる場合もあるから
マスクをつけてみる、帽子をつけてみるなど、見た目や動きに変化をつけて周りの反応が変わるかをみてみるのはやるべきだとおもう
数メートルの場合においというよりは視覚的情報から判断されてる可能性もあるから
でも家の場合は換気扇とかから外に流れてる可能性も考えられるからその場合には部屋に強力な臭い対策を施せば変わる可能性はある
におい対策は携帯より、据え置きタイプのほうがはるかに製品も多くコストもなんとかなるだろう >>799
精神病だったら不思議ではないですし
先生が言うように量子力学における波動だったら可能です >>798
いやいや、自分が言われてもないのに横から批難してくる、それってすでに被害妄想だから
別に10mで無くともいいんだけど、だいたい10m離れていれば本当に自分が反応を起こさせていても気にならないよ普通
あと、反応している人との間に何人人がいる？その間にいる人は皆反応しなくちゃおかしいよね？
これが冷静に考えられないとなると先ずは精神科
精神病じゃないって言い分は受診してからじゃないと話にならないから
どうも自分はpatmじゃないようなので失礼します
patm先生には自分みたいな体臭に悩んでる人をまず治療して欲しいものです >>800
毎日同じ時間の電車とバスに乗っているわけではないので、
遭遇する人たちは毎日変わっていると思います。
帰宅する時間帯も決まっていないので、夜道ですれ違う人たちも
変わっていると思うのです。ちなみに、マスクをしても無駄でした。
>>801
実際に2メートルを超えた先で「くせえ」と何回も言われているのが
"実は幻聴だった"とすると、確かに不思議ではありません。
波動はニオイを伴うものなのでしょうか？だとしたら波動が怪しいですね。 >>802
PATMになってみるとわかりますが、周りの反応が明らかに増えます。
反応はくしゃみ、咳払い、頭のかゆみ、咳、鼻水が出るなどです。
10m以内なら気にしなくても、周りの反応を起こす範囲です。
PATMは精神病ではないので、「精神科行け」は的はずれな指摘です。
最後の1行は気に入りませんが、確かに体臭も深刻な悩みです。 >>800
視覚的情報でいうと、背後から自転車で近づいたときにまだ距離があるのに、むせかえった人や、真横から近づいて10m先でむせかえる人がいました。PATMの反応という証拠はないですが確信してます。 >>804
同感です。これまでの色んな人の意見から、やっぱりPatmは本人か、当事者を常に観察し続けるくらいの人しか分からないですよね。経験したら初めて信じれますよね。 >>805
あんたはAFMでよくなったんだろ
それならその薬を解析すれば原因がわかるんじゃないか
それがわかれば化学的見地から説明できるんじゃないか
おれは人間の感情的見地からいってるにすぎないから 何度か書き込んだことがありますが、私の場合、
他人にアレルギー反応を起こす物質は確実にお尻から出ています。
結果として体にまとわりつき反応を起こすこともありますが。
なので、瞬間的だったり、または時間帯によって反応があったりなかったりします。
元々IBSでpatmへ移行した方は同じような方がいるのでは？ 808の続きです。
自分自身のこれまでの経過を見てみると、
ガスが出ないようにと、十分な便意がないときにもいきみ過ぎて
肛門や直腸が伸びたり損傷した時に
ガスに加えてpatmを引き起こしているように思います。
なるべくいきまずに済むように、スポイド状の浣腸なども使いつつ
肛門部の炎症を引き起こさないように気をつけたところ、
少しずつ改善の兆しが見えてきました。
瞬間的に肛門付近に感覚があった後に咳きこまれたりする方は
参考までに。説明しにくいですが、おならとは違った感覚です。 パンツやズボンの中にガスがたまるってことは
いつもインナーパンツインして、数時間ごとにパンツ変えてんのか >>780>>802
例えば7メートル先の人と13メートル先の人が咳き込んでいたとき
あなたは7メートル先の人の咳は自分のせいで
13メートル先の人の咳は自分のせいじゃないと考えるわけですよね？
どうしてそんな考えが出来るんですか？
理由を知りたいです >>781
環境汚染については専門ではないのであまり言及できませんが
工場などの産業医として巡回したりする限り、周りの方の体温を
上げるような物質はちょっと想像できないですね。
こんなことこそ皮膚ガスの関根教授の見解を聞きたいです。 >>786
レスありがとうございます。
お腹を下すだけならやってみようかな・・・
あと薬のことで教えていただきたいことがあるんですが、
例えばサワシリンだったら125や250、ホスミシンだったら250、500といった量に違いがありますが、
どちらを処方されましたか？フラジールも教えていただけたらありがたいです。
PATM先生も返信をいただけたら嬉しいです。 >>811
あなた馬鹿なんじゃあないですか？
そりゃ半径13mの円にいる全員咳き込んで自分は無反応だったら範囲は13mはあるなとなりますよね
でもそれが本当だったら警察沙汰になってます。毒物の危険性があるからね
大体見落としてるんですよ
13m先、7m先で反応されていても5m先の人は反応していなかったとか。もっと周りを見渡してみてください
これもおかしいと言うなら先に精神科受診してから反論してください。精神病じゃない証拠がありませんので >>814
対象は必ずしも半径何mの内の全員ではありません
その人の耐性に依存します
そして咳、くしゃみ、鼻すすり、かゆみ等様々な症状を引き起こすので
咳が無いから反応されていないには成り得ません
精神病だというのであれば、精神病の人が周囲に何かアレルギー反応を引き起こす物質を発する
という事は聞いた事がありませんので、宜しければ教えて下さい >>807
PaTM医師さんの報告に基づいて、AFM療法をしております。AFM療法をする目的がバリウム菌の除菌です。「薬を解析すれば原因が分かるじゃないか」とあんたは仰っておりますが、バリウム菌が原因と考えての療法です。貴重な感情的見地のご意見ありがとうございます。 壁や窓を越えたと思うのは壁や窓越しに咳やくしゃみの音が聴こえたことばかり記憶に残ってるからでしょ
無意識に持論を支持する情報ばかり集めてるんだよ >>815
精神病の人がpatm物質を出しているなんて言っていません
自分のせいではない人の咳くしゃみを気にしてしまう精神の病気なのではと言っているのです
あなたみたいな人にこそ精神科に行ってほしいのですが、まあ人の人生なので良いです。プラシーボで何か効くと良いですね 人がニオイを察知する感覚で、PATMの反応をイメージされると想像力に欠けると思います。波動やPM2.5や花粉など目視で把握しにくく長距離に及ぶ影響がある方が近いと感じます。目に見えないことなので証明しようがありませんが、PATM経験者としての個人的な意見です。 なんでもいいよ
ただいま聞く限りそのAFMってのは敷居が高い
気軽に試せる感じじゃない、よくなったのならばそれをPRして他のやつでも同じように治るか拡散していってくれ
そしてpm2.5や花粉はわかるが波動って言葉をつかうのはやめてくれ
もしあんたがAFMってので治るのならそれはもっと科学的な解決だろ >>813
昨日の朝にもあった吐き気の症状が、別のビタミン剤の過剰症と思っていましたが、そのビタミン剤を控えても今朝あったので吐き気も副作用かもしれません。神経にも関わるみたいなのでお気をつけください。PATM医師さんの情報では、「ホス500」「フラ250」「サワ250」でした。 バリウム菌とやらが原因なら潰瘍性大腸炎併発してる人が多くなる筈だけど聞いたことない
IBS併発してる人は多いけど >>820
自分も科学的じゃない波動はあまり信じていないですが、波動について詳しく知らないので可能性として挙げました。申し訳ありません。すでにその意図でこの掲示板でも他のSNSでも現状をお伝えしていますし、PATM医師さんが的確な内容をすでに発信されております。 >>821
副作用が怖い。だけどもういい加減治したい。
薬の詳細を教えていただきありがとうございました。
身体にいいことをし続けて人生で一番調子がよくなっているのに、
自分では分からない臭いが消えない（おととい女子高生にめっちゃハイテンションで「キャー、クッサーーイ」と絶叫され爆笑される)
せめて自分で確認できればいいのに・・・
とにかくどこかの臓器が悪くなってると思えない（病院で血液・尿検査、胃カメラ。異常は一切なし）
そうすると腸内からとしか思えないから除菌にすがりたくなる。
こんなに体調がいいのに自由に生活ができないなんてもう勘弁してほしい。 >>815
個人の耐性の差が、反応の差になっていると私も考えています。
反応しやすい人と、反応しにくい人がいますよね。
>>818
PATMになるとわかるのですが（なってみないとわからないのですが）、
明らかに周りの反応が増えるので、精神病ではないと思います。
もし精神病だとしたら、因果関係が逆です。
つまりPATMになってしまい、周りの反応のせいで精神的に参ってしまうのです。
>>819
一部のPATM物質にはニオイがありますが、ニオイだけでは説明が
難しいですよね。反応でいうと、くしゃみや目のかゆみは花粉症に近いです。 >>824
そのお気持ちよく分かります。自分もJKから「臭くて息できない」と言われ、あらゆる検査結果で健康だということだけ分かりました。抗生物質を飲むとき、プロバイオティクスも一緒に服用したほうが良いみたいです。神経の副作用はとくに怖いですよね。 >>820
波動って科学だよ
量子力学知らないのか？ 臭いと言われてる人が結構いるみたいだがそれと波動は関係あるのか？ >>813
サワシリンは250、フラジールは500で後発品でなるべく負担を軽くしています。 >>815
ひとつPATMがアレルギー疾患として理解できないことがあります。
それは１０ｍとか１５ｍとか周囲の方が過敏に反応するのに
一番曝露しているPATMの本人がそんなに強い症状が出ていないことです。
いわゆる、慣れによる脱感作で症状が多少軽くなることはありますが
アレルギーってそんなに簡単には治りません。
最も症状が出るはずの人があまり症状が出ていない。
こういうことから私はPATMはアレルギー様症状であって厳密なアレルギーで疾患ではないと考えています。 >>822
もちろんAMF療法というのは潰瘍性大腸炎の治療ですから。
PATMに潰瘍性大腸炎を合併している人が少ないとか多いとか判断するには
PATMの患者数を概算できなければ意味がありません。
それとバリウム菌という菌は最初から腸にいる菌ではありません。
胃のピロリ菌のように生後に感染した菌です。
バリウム菌を保有している人というのはそんなに多くなく
PATM12人中９人にバリウム菌を認めたのは無関係とは思えないのです。 コンビニレジで礼儀良い中国人とチンピラの日本人
中国人がまるでおいらのようだと 「臭い」というのと「周囲のアレルギー様反応」ってのを区別した方がいいと思います。
普通、匂いで「くさっ」とか「ゲロはきそう」とかありますけど、臭くて鼻水が出てきたとかクシャミを連発した
とかないですよね サワシリン、フラジールはともかく
ホスミシンの入手が困難です
何か良い方法はありませんか？ 周囲の人の反応は本当に「花粉症」なんだよね
くしゃみを連発する、目をこする、鼻をこする、鼻水が出る(鼻をすする)、咳き込む 自分も春は結構花粉症の反応が凄いんだけど、自分のPATMの物質に対しては全く反応しないんだよなあ >>828
前期量子論の困難を解決するためにつくりだされたシュレーディンガーの波動力学，
ハイゼンベルクらのマトリックス力学を二つの表現形式とし，ディラック，ヨルダンの
変換理論によって両者を融合統一した理論体系。古典力学と根本的に異なる点は，
ある種の物理量（たとえば原子内電子のエネルギー，角運動量など）が連続的な値をとり得ず
とびとびの値しか許されないこと（量子化），また一定の状態である量を測定しても一定値が得られるとは限らず，
同じ状態で多数回測定を繰り返した場合の期待値（あるいは一定値の得られる確率）だけが定まることである。
したがって量子力学による記述は本質的に確率的・統計的であり，古典力学の決定論的因果性と対立する。
また物質や光にみられる粒子性と波動性，粒子の運動状態を決定する位置と運動量などの間に相補性が存在し，
不確定性原理が成立する。これらの特性はすべてプランク定数hの存在と深いつながりがあり，
古典力学は量子力学でh→０とした極限ともみられる。量子力学は相対性理論をとり入れない限りでほぼ完成した理論とみられ，
原子・分子等微視的対象の行動を統一的に記述でき，物理学・化学をはじめ広範囲の科学・技術に応用され，また思想にも大きな影響を与えている。
量子力学はさらに相対性理論をとり入れて場の量子論へ発展したが，特に素粒子の問題では，一時期の理論的困難を克服し，
大統一理論完成への努力が行われている。→素粒子論 PATMの反応がアレルギーの様で、アレルギーでないという意見に共感です。自分の職場での経験上、毎日鼻水の反応が強く出る人は比較的、肌の白い人(粘膜の薄い人?)に多いと感じます。勿論、白くない人にも反応されます。 >>812
そうですか...。回答ありがとうございます！
あと、自分もバリウム用の薬を飲んでみたいのですが
検査などを出来る場所、薬をもらえる場所はありますか？ PATM医師さんは腸内フローラ検査でバリウム菌がpatm患者に半数以上いたこと発見されて、検査自体は潰瘍性大腸炎での検査のように血液からバリウム菌の抗体を確認できるとか？ピロリ菌の除菌な流れで病院で対応してもらえるかもですよね。全て予想ですが。 >>834
私も「PATM物質反応」と「体臭反応」を分けて考えることに賛同します。
>>841
確かにアレルギー反応に見えますが、実際には異なるのでしょうね。 >>834
自分は有臭ＰＡＴＭだという風に考えています。
有臭はもうどう考えても、幻聴ではありあないくらいはっきりと「臭い」と言われるし、
ＰＡＴＭは皆さんと同じように、延々と鼻啜りはもちろん喉に何か詰まったような「ヴゥンッ」と唸られたり。
今はサプリメント（ビタミンｂ群、ヘム鉄、亜鉛、マルチビタミン、オルニチン）やエビオス錠、ミヤフローラを飲んでめちゃめちゃ体調がよくなっています。
ここ2，3年自分は脂肪便が続いていて、その間病院を色々行きました、でも医者にはどこも悪くないと言われて（その診察の会話中にナースさんが何人か入れ替わりで俺を見に来てました。多分におったんでしょう）、
最後に甲状腺機能低下症が分かりました。しかし、それが原因で起こるらしい症状が一つも当てはまらくて、治療（投薬）を断りました。
それから数か月後の今年の2月に乳酸菌サプリ（ビフィーナｓ、フジッコのカスピ海）を飲むと、その日の翌日に甲状腺の腫れがひいていて冷え性まで良くなったました。
しかし、それは2，3日しかもちませんでした。そしてこれは多分信じてもらえないでしょうが乳酸菌を飲んだ2日後に便に白いねばねばがくっついていました。
色々と端折りますが、今年の春に脂肪便（医者には吸収不良を訴えた）は自力で治して、体重を取り戻しました（今年の5月は43キロ、現在は52キロ、身長173センチ）
夏には顔や胸や背中に湿疹ができ脂漏性皮膚炎を疑いましたが痒みなどが無かったためニキビと判断して、そこからサプリメントを色々と飲むようになりました。
ビタミンｂ群で湿疹はほとんど綺麗になって、エビオス錠で肌にすごいハリがでてきて笑えるくらいです。
そして今、間違いなくサプリ達のおかげでめちゃめちゃ元気になってるんです、でも臭いもＰＡＴＭもよくなりません。 続きです。
自分だってわかってます、体臭持ちの人と出会ったって「ゲホーッ」なんて咳が反射的に出てこないことは。
でも現に、現実に、自分が原因で苦しそうにしてる人たちがいるのがもう辛いんですよ。
うちの姉が色んなアレルギーもちで、俺に反応して鼻は真っ赤で鼻水ズルズルいわせて・・・辛いんですよ。
一人暮らしだから実家に行った時しか顔をあわせないけど、辛いっす。
最後にだからってなんだって話なんですけど、僕がこうなったのは寝酒が一番の原因だと思っています。
元々、すぐに体が赤くなる体質なのに寝る直前に、寝るためだけに小さいコップ一杯分の焼酎をストレートで一気飲みしてました。
だいたい3，4か月くらいです。
タバコも吸ってましたし、仕事のストレスもあって辞めたい辞めたいと考えていた時に、自分から臭いが出ているらしいことに気づきました。
はっきりと自分が臭っていると自覚したのはおそらく発症から3か月たったころくらいでした。
自律神経もいかれて（寝酒のせい）、お酒なしで眠っても1時間で目が覚めるようになって、当時は6度寝してました。
ただこれも治って今では、ぶっ通しで6時間眠れることもあります。
とにかく言いたいことは、俺は元気なんだということです。
頭もはっきりしてるし、被害妄想に憑りつかれているとは思えないし、
ただただ、この自分では確認できない臭い（体の表面化からではなく体の内側からのだから自分では分からないんだと思っています）を、そしてＰＡＴＭがどうにか治ってくれと、それだけです。
もうなんか、わけが分からなくなってきたのでここで終わります。お目目汚し失礼いたしました。 わけの分からないことをわめいて、スレの勢いを削いですいませんでした。
https://www.sorashido.com/item/detail?item_prefix=TF&;item_code=004204&item_branch=001
https://www.sorashido.com/item/detail?item_prefix=TF&;item_code=705946&item_branch=002
https://www.sorashido.com/item/detail?item_prefix=TF&;item_code=008192&item_branch=001
リンクがちゃんと貼れてれば、薬はこれでいいのか。
先生がいれば教えてください。おねがいします。 >>848
先生ではありませんが、薬は合っていると思います
サワシリンはアモキシシリンに替えても宜しいかと
ホスミシンが非常に高価ですが、他を探しても見つかりません
それでも今までサプリ他に費やした金額と比べると全然安いですが
自分もAFM療法を試す予定です >>849
ありがとうございます。
ジェネリックってなんか気になりませんか？
先発薬の方が信用ができるというか。 >>850
確かにそうですね
人によっては先発品は効果高いが、後発品は効果が低いという話も聞きます
先発品を選んだ方が良さそうです 薬局で働いたことがありますが、後発品は添加物に違いがあっても効能は同じと聞いていました。効果に違いがあるのは初耳ですが、そうだった場合先発の方が良いですよね。 >>843
そうなるかもしれませんね、ピロリ菌舒筋みたいに。
しかし、現時点ではバリウム菌の除菌は私の推測でしか
ありません。
なにしろ、本家の潰瘍性大腸炎に対するAMF療法ですら
まだ治験の段階ですので。 >>850
一概に先発品出なければダメというわけではなくて
日医工、沢井製薬などの後発品は信頼できます。
またオーソライズドジェネリックというものがあり
これは先発品と同じ工場で同じように生成されていて
ただパッケージが違うだけなので完全に先発品と同一の薬です。 >>854
自分の場合、
PATMの様な症状が出る前に
腸の不調(ガスがたまりやすかったです。過敏性腸症候群の様な？)が
あったのですが、
PATMの様な症状が出てからお腹のガスがたまりやすい状態が
綺麗に無くなりました。
先生の所でもそういう人は多いですか？
過敏性腸症候群の様な症状が出て
一年経過した所で腸の不調が無くなりPATMの様な症状が出始めたという事です。 >>856
過敏性腸症候群のような症状からPATMになった人もいるし
過敏性腸症候群を合併したままPATMになる方もいます。
いずれにせよPATMと消化管というのは密接に関連していると思います。 >>843
そういう仮定に基づいた実験的な治療ですね。
バリウム菌がPATMの原因の全てかと言われると、まだわからないと答えますが。
まだ違う原因があるのかもしれません。
ただ現在、行われているようなサプリ、キレーションなどでは根治可能なことは明らかです。
こうした科学的な根拠に基づいた推論による治療がPATM攻略の鍵だと信じています。 >>857
856です。
やっぱり関係している可能性高いですよね...。
今の自分の腸の状態が心配なのですが、潰瘍性大腸炎等の
検査はやってみた方が良いと思いますか？ PATM医師さん
サワシリン 1500mg、ホスミシン 3000mg、とフラジール 750mg/日
とありますが、一日２回に分けるのでしょうか？３回でしょうか？ >>858
「現在、行われているようなサプリ、キレーションなどでは根治可能」なんですか？ じぶんはこれをやったら次の日に周りの反応が悪くなる運動というのははっきり認識してるものがある
それが、腸に刺激を与えるからそうなるのか、たんに疲労からくるものかはわからない
なんにしろ意図的に周りの反応が悪くなる状況を再現するというのは
医者が直してくれるんじゃないかと期待をもってたころは意味があったが
悪い状態をつくってからいってもあの人たちはなにもないよっていいながら、嫌がらせをしまくって、二度とその病院に来る気がなくなるようにしてやるという態度をみせてきた。
ぼくたちはタブーの存在なんだよ >>861
不可能だと思います
これらで治るのなら小西先生が全員治しているはずと思います。 >>858
そうですよね。PATM患者全員にバリウム菌がなければ、原因がバリウム菌のみにならないですよね。でも今回のバリウム菌という有力な研究報告とPATM医師さんの尊いお働きに感謝です。 ホスミシンが手に入らない
個人輸入だと関税かかる金額だしどうしよう
病院に行っていきなり処方してもらえるんでしょうか？ 腸内フローラ検査してからの方が良いんじゃないの
除菌系を自己判断でやるのは危ない >>862
じぶんはこれをやったら次の日に周りの反応が悪くなる運動というのははっきり認識してるものがある
↑
ドローインとかですか？ >>868
そこは既に見ましたが、動物医専門なので無理だと思い
空詩堂で注文する事にしました >>864
そうですよね。であれば、>>858の「根治可能なことは明らかです。」は不可能の間違いですよね。 AFM始めて5日目ですが、お店での反応はなくなりましたが、今日初めて電車に乗ったら少ししてからめちゃ反応ありました(*_*)
後ろ首に日がずっとあたって、熱くなってきてから、反応が強くなったと思いました。 まだ2週間経ってないので様子見です。 >>866
病院(医者)によって違うかもしれないです。院内処方できるとこのほうが可能性高いと思います。 医師なら咳をしてしまう人間の精神的な治療をしていくべきなのに
PATMみたなにオカルトを信じたふりして金儲けの事しか考えない
外道すっな >>876
何を言っているのか良くわかりません
自分はPATMであり、加害者であり、咳をしているのは被害者です
オカルトではなく、実際の現象です 治るかもしれないんだな
でも治ったらしたいことなんて思いつかないよ
治らなくても仕方ないように生き方変えたし
もうちょっと早くに知りたかった
・・いやAFMで治ればの話だけどねｗ 自分含めて10人のオフィスで働いてて、自分以外の9人全員に花粉症的な症状が表れているけど、図太く働き続けてるよ
かなり人が多い職場で、すれ違いざまに鼻をすすられることも非常に多い 冬だけじゃなくて夏でも秋でも同じ >>878
おや、もう一生
冷蔵庫の中の勤務をして生きてく腹積もりを固めた方かな PATM患者の中で自分が最も人に囲まれた職場で働いているかもしれない バリウム菌がいるかどうかもわからんのに個人輸入でやろうとしてる奴いるのな
危ないからやめとけ >>879
自分は同じ空間に100人近くいる事務所で働いてるよ
症状は自分の周りの10人くらいしか反応してないけどね patm治る可能性あるなら多少のリスクがあっても試したい気持ちはわかる
ただ、もう少し情報が出てきてから試すというのも大事 >>878
PATMが治ったらやりたいことなんていくらでもあるよ
恥ずかしくて書けないけど FAM療法5日目で軽減しましたが、口から刺激のあるものが出てくる感覚があります。マスクをして口を閉じた状態でいると、まわりの反応がおさまりました。療法前は口を閉じても反応がありました。腸から血液→体表と、腸から口臭のような２通りの経路がある気がします。 あと、自分の口から出てくる刺激感で、自ら鼻にツーンとした、メンソールの高濃度なしみる感じがあります。口を閉じてるとのどがしみます(>.<) ガン患者だってつるっぱけだって
治るらしいとか叫ばれたものをぜんぶ試してたら破産だよ >>880
その人ではありません
でも人との関りはだいぶん減りました
意図的に減らしたともいえます
>>885
patm発症～３年くらいはあったよ
５年を過ぎてもう治らないかもとだんだん覚悟してきた
治ったらこうするのに！っていう期待にも疲れた
>>886
T26さんかな レポありがとうございます >>889
そうです!ありがとうございます(>.<)
帰りの電車でマスク、口を開けない状態だと反応あまりないです。でも体内で刺激のある気体が充満してる感じがあります。 >>876
PATMの情報を流しても私は何も儲けません。
PATMの改善する可能性がある治療法として公開しているだけです。
実際、現状ではPATMの患者を今以上に診る余裕はあまりないのです。
よって皆さんが各病院で治療できるようにデータを公開しています。
それと、AFM療法をする場合は病院での処方することをお願いします。
副作用も比較的多く、個人的に海外輸入での治療などはお勧めできません。
まずは、バリウム菌がいるのかどうか便で調べてもらってください。 >>876
PATMの有無を調査した上での発言ですか。PATMに向き合ってくださる貴重な医師に対してそういう発言止めてもらえますか。将来PATMが解明されたとき謝ってもらいたいです。 自分は有臭PATMと思っていますが、バリウム菌が生成する酪酸はニオイの原因になると思いますか。
酪酸自体のニオイは酢より強いみたいです。 >>893
バリウム菌と体臭の関係はわからないというのが正直な見解です。
PATM患者腸内フローラを調べていたら、あまり検出することのないバリウム菌を
認める患者が多く、「バリウム菌とPATMは関係している」と仮定した推察です。
20人くらいのデータを取らないと何とも言いがたいですね。 >>894
ご返答ありがとうございます。これから少しずつ判明していくかもしれないですね。バリウム菌の便検査はいくらかかりますか。 歯周病の原因菌でもあるのか
一番悪い歯を抜いたあと少しマシになった気はした
首のリンパ腺も腫れにくくなったし バリウム菌が原因だったらの話ですが、バリウム菌と炎症性サイトカインが多分関わっていて、腸に炎症が起きているかもですが、それ以外、体で痛いときがあったりする箇所はありますか。自分は背部痛や他に内臓が痛いときがあります。 PATMの症状で痛くなるっていうのがあるからな
足や腰が痛くなる事は多いけど自分の周りの人も腰とか痛がってる >>898
そうなんですね！自分の場合、湯船に浸かると痛みがひくのですが、温めて治る痛みは筋肉の炎症みたいで、皆さん、こりやすかったり、関節がバキバキいったりするでしょうか。 >>897
それはクロストリジウム11という別の菌の可能性が高いです。 >>899
ありがとうございます！相場を知りたかったです。 >>901
また別の菌の症状なのですね。やっぱり便の検査したほうが良かったです(>.<) 自分は2年前まで歯に無頓着で、かなり長い間歯周病を放置していた
これがPATM発症と関係あるのかな？ >>904
自分は銀歯の下に隠れてた虫歯を放置してました。(歯周病じゃないですが) patm医師さんは>>679を自分のHPで発表しないんすか？
こんなとこいないで、patm診療をしている医者として堂々と活動すればいいのに…。
検索しても出ないし、patmのことはHPに記載してないのか。
patmを確実に存在する病気として診察する医者が増えるだけでもpatm患者としてはありがたいのに。
隠れず明るみに出て欲しいわ。 patm+は過疎ってるし
ツイッターは読みづらくてしかたがねえ >>904
自分も歯石と口臭がすごい。
歯磨きしろって話だけど。 >>908
患者が増えると困るから細々とやりたい的なとこ？
患者数を制限する方法はいろいろとあるのに。 >>907
今回の発見で進展すれば、論文書かれるかもしれないので、段階踏んで公になっていくと思いますよ！有力な発見がないと、無関心か精神病で片付けられます。今の活動だけでもありがたいです。 >>914
そうですか
では貴方がPATM医師さん以上に有効な情報を示して下さい >>912
医者は自分の診療分野も名前も公開して仕事するのがあたりまえじゃないか？
そのうち公にするなら何で今は隠すんだ…まじでわからん…。
いや信じたいんだよ。でもすっごい発見したのに、なんで発表場所が5chなんだよ。
なんで皆5chしかソースの無い情報をあっさり信じれるんや…。 >>916
他の場所でも報告されてますよ。そんなに責められなくても..
確かに多くの医者や機関が携わった方が、色んな面で展開が早いとは思うので共感はしますが。何もしない医者と比べたら。でも１日でも早く治りたいですよね。切実に 5chで発表しときながら病院名明かすと冷やかしが怖いからとか患者が増えると困るとか
発表するにしても改善事例が3人中2人とあまりにもサンプルが少なすぎて信頼性低いし
何がしたいのかよくわからんね >>907
ホームページに載せるにはまだ症例不足なのです。
それで、ここで紹介していろんな病院でやっていただいたほうが結果が早く出ます。
PATMの患者をもっと診たいのですが、現時点ではPATMの患者が増えすぎると
他の業務に差し支えるのでいろいろと検討中です。 >>907
ホームページに載せるにはまだ症例不足なのです。
それで、ここで紹介していろんな病院でやっていただいたほうが結果が早く出ます。
PATMの患者をもっと診たいのですが、現時点ではPATMの患者が増えすぎると
他の業務に差し支えるのでいろいろと検討中です。 >>916
まだ十分な症例が集まってないからです。
ホームページとか公に公表するにはそれなりのデータがいるのです。
興味がない方は見なければいいんじゃないですか。 >>922
patmのこともHPに公開してないんですかね？
患者を増やせないなら新患を受け付けなければいいのでは。
興味ありありだから気になるんですよ。そんな冷たい言い方しなくても。 >>918
症例が少ないから5chで発表したろ！の精神もちょっと怖いんだよなw
まあツイッターにも出回ってるし、薬試した人達の報告も増えてくだろうからそれを待つわ。 症例不足というならここでも公表しなきゃいいのに
現に自己判断で勝手にやろうとしてる人が続出してるし >>925
自己判断で勝手にやるのも別に自己責任でいいんじゃないの？
1日も早く改善する方法を試したいって人はそれで救われるかもしれないし。
患者の側からも処方された薬を公開している人もいるわけで、それを真似する人を止めることはできない。
たとえ5ch上であっても副作用も含めて医者の立場で状況を書いてくれるのはありがたい。
医者の人がもう書いちゃったもんは仕方がないんだし、ネガティブなこと言っててもしゃーない コストが高いんで質問
薬は何回かにわけて飲んでるのか
効果時間はどのていどあるのか
錠剤だって半減期とかあるから、朝服用すればそれで終わりなのか
純粋に内服薬としてのガス消しとしての効果時間はどのていど見積もれてますか みなさんにご報告します。
AMF療法について、いろいろと問い合わせや疑問などが上がっているので私の真意をお伝えします。
PATMのＡＭＦ療法というのはまだ十分な治療法かどうかの確認は取れていません。
あくまでバリウム菌が原因ではないかとの私の推測の域を超えてはいません。
また、バリウム菌が検出されなかった患者もいますので、それも説明しなければなりません。
ホームページに公開しない理由は、まだ研究段階の治療であることと、私のクリニックは手術、内視鏡などが多く、
現時点ではPATM患者をあまり増えると困るのが現状です。
それで、今は意図的にPATM患者の数を抑えているのです。
5ちゃん、その他のPATMサイトに紹介した目的は、他の病院でもAMF療法をして頂くことにより、よりはっきりした結果が早く
出るために拡散した意図もあります。
もし結果が確かなものなら、中途半端な報告とかではなく論文として発表します。
それでPATMの認識が広まり、確立した治療法となればPATMは特別な病院ではなく、何処でも治療できることになります。
一部の限られたクリニックでしか見てもらえない状況を打破できます
どうぞ、ご理解のほどよろしくお願いします。
それと三種併用の治療法というものは決して安全なものとは言えないので、医師の管理下で行うことをお願いします。 君の名はみたいに、もっと引っ張るかと思ってたのに残念。 これだけ感情的に色々書いちゃったら病院名公表なんてできないわな… >>929
PATM治療のためにご多忙な中、ありがとうございます！
一生懸命取り組まれているのに批判のコメントが気の毒で仕方ありません。PATM生活の苦しさから脱却できたら本当に人生変わります。これからも活動を宜しくお願いし致します! ググったらAFM療法はヒットするけどAMFって何？
誤字多すぎん？ 元々フラジールが有効かもって言い出したのは>>649のツイッターユーザーじゃん。
それに対して>>664みたいな有効かもね～的な反応してるのに、
2日後に突如新しい治療法発見しました！ってどういうこっちゃ。 ああ言えばこう言うやつは本当何言ってもダメなんだなと
ここの人ら見てて思うw >>936
治療法を発見しました。と報告した時点で、3人のAMF療法2週間の服用結果を仰っておられます。公表直前に偶然フラジールがかぶっただけだと思います!偶然だから益々効果があるかもしれないと思えました。 >>939
いや、フラジールがかぶったのはどうでもいいんだけど。
3ヶ月前からフラジール含めた検査はじめてたのに>>664の発言はなんや？！ってこと。 確かに>>664で「腸内細菌じゃ説明できないんだよねー」からの
>>679で突如腸内細菌に着目してました！バリウム菌感染してました！ってなあ >>664でバリウム菌に関して全く触れてないのは不思議 >>941
それは否定する意味での「説明できない」じゃなくて、(有力なバリウム菌説にも当てはまる)疑問としての発言だと思われます。昨日の投稿見てみてください。 フラジール
潰瘍性大腸炎の術後回腸嚢炎に推奨されています
潰瘍性大腸炎とは、大腸の粘膜に潰瘍やびらんなどの慢性的な炎症が起こる病気です
肛門を残すことに加え小腸で便を貯める袋（回腸嚢） フラジールはホント下痢るから会社の帰りか休みの日にしか飲めないんだよな 何年も苦しみ続けて少しでも動きがあるのは本当に救いです。
生きてて良かったと思いたい。応援しています！ >>949
分かりますー 自分はビフィーナ(ビフィズス菌)飲んで軽減させてます(^-^) >>927
これはバリウム菌の治療であり、ガス消しではないです。 >>945
治療が終了するまでのコメントを控えていただけの話です。
重箱の隅をつくようなことは今までのコメントをよく読み返して書き込んでください。 ガスが消えるから、周りの反応が変わる
よくなった悪くなったってのは患者から見える周囲の攻撃的な反応が止んだという患者の申告によるものでしょ
現状、診ている方は患者からにおいも不快感も感じないし、測定するものもなにももっていない、すべて自己申告でしょ、だから良くなったてのは=ガス消しととらえてるのだけど >>942
あのですね、医師って根拠のないことを次から次へと書き込むようなバカではないということです。
研究とか実験の結果が出て、初めて公開することができるものも多々あります。
一見、書き込みの順序だけから見たら時系列的に合わないものもあります。
それを理解できない方は大変気の毒に思います。 一つ疑問に思ったので質問します。
>>680のレスで
“5年ほど前から自身のクリニックでPATMの治療を始めた。
それ以前は小西先生に患者を紹介していた。”
とありますが、小西先生がブログでPATMの事に初めて触れたのが2015年2月24日です。
（https://ameblo.jp/sna10826/entry-11993919267.html）
ブログでPATMの記事を公開して有名になる前から、PATM医師さんは小西先生の事をご存知だったのですか？
また、小西先生はPATM医師さんのことを知っているんでしょうか？ >>956
それなら3ヶ月たって実験結果が出てから書き込まないのは何故？ ツイート見てこれいけそう！って思いつきで治療法だの言い出したように見えて仕方ないんだよな。
実際にそんな検査したのかも怪しいし怖いねん。 この医者信用してる人が自らAFMやって証明してくれ ぼくは根本的にはにおわないよと言ってる人は責任逃れにウソをついてるとおもってる
じぶんがにおうときに指摘されたくないから、医者であればにおいに対する解決策をもってないから
もしくは汗かいてなかったり医者の部屋にはいっておちついたタイミングではでていないか
もしもあるかもしれないよねとまともにとりあってくれる人がいるのなら
自分の胸に監視カメラをつけて撮影してふだんどういう光景をみているのか、それを実況つきで解説して見せたほうがはやいだろ
じぶんは最初からこうだったわけではない、だから昔の自分からみたらこの光景がいかに異常かがわかるからだ >>954
「ガスが消えるから、周りの反応が変わる」
ガスが消えたとかどうしたらわかるんですか？
そもそもガス抜きとかなんかおっしゃっている異味が全然わかりません。
PATMとは数値とか画像ではなく、自分で体感する病気です。
客観的にPATMが完治したかどうかとか客観的に診断する診断基準とかありません。
PATMって周囲の反応がなくなったという自己申告以外に何かする必要性がありますか？ いつかHPでも公開するのにこんな煽ってばかりでいいの 信用できないわ…ボロ出すぎでしょ…。
それにもしフラジールで治ったら、ツイートした人のおかけでしょ。
良さげな情報入手した途端コロッと発言変えて、以前から着目してました！て…。 >>957
小西先生はもともと同じ消化器内科医であり、学会などで面識もあり知っていました。
最初は全て小西先生にPATMの患者は紹介していました。 >>964アホ丸出し発言しすぎだろw
信用できなかったらてめぇはスルーしとけばいい
まだ治験のような段階だし人柱なってくれる人を待ってればいいだけ >>963
もはや公開できるのか？
2chに毎日欠かさず喧嘩腰カキコしてた医者でーすって言うもんじゃん。 >>964
「良さげな情報入手した途端コロッと発言変えて、以前から着目してました！て…。」
アンタばかじゃないの？何眠たいこといっているのですか。
腸内フローラ検査でバリウム菌に着目して、検出するのにどのくらい期間がかかるかわかりますか？
それにAMF療法というのは東京慈恵会医科大学の石井敬人先生という方が2010年にバリウム菌の除菌で発表している内容で
まともな消化器内科医なら知っています。
「それにもしフラジールで治ったら」←誰がフラジールで治ったのですか？そんな単純だったらとっくに誰か治しています。
まあ、あなたに信用していただく必要は全くないのですが。
それにしても理解力ゼロですね、国語力の問題ですかね？お粗末。 >>969
AMF療法の否定は全くしてないし、フラジールで治った人なんて知らないですよ。
「もし」って言ってるじゃないですか。
言葉遣いも気をつけましょうよ…。
本当にHPで公開する気あるのかなこの先生…。 皮膚ガスからはずれたらそれは体臭のカテゴリではなく精神のカテゴリになってしまう >>970
もしなんか書いてないじゃないですか。
その人のおかげとかじゃなく、ボクとＡＭＦ療法を開発したひとのおかげですよ。
ホームページで公開とかじゃなく、論文にすると書いているじゃないですか。
ちゃんとレス読んで書き込んで下さい。 >>971
膵癌の治療法でAFM療法というものがあり、それと区別してAMFと呼ぶこともあります。 >もしなんか書いてないじゃないですか
自分でも引用してるのに目大丈夫かこの人
>ボクとAMF療法を開発したひとのおかげ
キモ！ >>972
「皮膚ガスから外れたら精神のカテゴリになる」
すみませんが何ですか、皮膚ガスって？
バリウム菌の除菌について言及しているところです。。 >>975
引用？あながち間違えではないと書いているだけ。
本当に理解力ゼロですね。オタク。 >>974
調べたら逆に膵臓手術の方がAMFと呼ばれているようですが、AFMというのもあるのですね
ググっても見つからなかったので教えていただき感謝です PATM医師に色々期待をしてスレを見ていたけど、
今回の口調の荒さ加減になんかガッカリしました… 現時点でpatm医師さんの書き込みの真偽が
分からない以上、過度に批判するのは、やめませんか？
もし書き込みが本当で、HP等で公開するとなった場合、口論が激しすぎると、差し障り出るかもしれませんので。
もちろん、書き込みが嘘の可能性もありますが
そんなことをするメリットが思いつきません。
個人的には、patm医師さんに期待しております。 次スレどうする？
既に立ってるワッチョイスレでいい？ >>980
口論が激しすぎて論文公開に差し障りがでるのは、さすがに本人の責任だろ。
赤の他人なのに心配してしまうわ。
解明に向けて真剣に取り組んでるのに、何でここで暴言吐いちゃうんだ。
いざ論文公開！ってなっても、5chで暴言吐いてた医者ってレッテルがついちゃうじゃん。 942.964のような読解力のない、くだらない書き込みをする輩がいるので説明しておきます。
「腸内フローラとPATMが密接に関係している」というのは、私の以前の書き込み、他のサイトででも
一貫した書き込んできた主張です。ウチではPATM患者の多くに腸内フローラ検査を施行しています。
腸内フローラの乱れを整えるためにフラジール、リファキシミンを使用することは消化器内科医にとってはごく一般的なことで誰でも
知っています。私もPATMの患者にフラジールをときどき処方します。
私が患者のバリウム菌除菌中に「フラジールを使用した」という方がいたので、考え方としては間違ってないとコメントしただけです。
その方がいつフラジールを始めたか知らないですが、AFMは２週間なので私の方がたぶん先です。
その時系列もわからない方はコメントを控えてください。
ただ、その時はバリウム菌の除菌中であり終了していなかったためバリウム菌に関するコメントを控えていただけです。
バリウム菌の除菌としてのフラジール使用はATM療法というものが2008年くらいから文献報告があります。
AFM療法というのはそれを改良したものです。
興味がある方はバリウム菌の検査をして積極的にAFMをしてもよいし、不安のある方はもう少し経過を見てもよいと思います。 PATM医師さんに質問です。
バリウム菌の情報は関根教授や小西先生には報告しましたか？
私たち患者側から見ればPTAMの研究・治療をしている先生方には協力しあい、
情報をシェアして早く解決方法を見つけてほしいと思います。
まだでしたら是非情報報告をお願いします。 なんとなくですが、腸内フローラが悪化する原因は、粘膜の炎症ではないかと思うのです。
私は元々IBSガス型で国内外の効果なプロバイオティクスを長年飲んでいましたが、
これといって改善することはなく、今現在止めても何も変わりません。
炎症を引き起こすまたは悪化させるような甘いものや酸化しやすい脂質などを控えて
血液を汚さないように心がけ、そこから細胞から粘膜へと改善を図った方が
よほど効果があるように感じています。
菌を足したり殺したりするだけでなく、その辺も研究していただけるとありがたいです。 PATM医師さんは5chに書き込まないほうがいい人だよ。向いてない。
普通に論文が出来上がってから発表すれば良かったのに。
他の病院にも情報をシェアしたいなら、小西先生でも関根教授でも直接情報提供すればいい。
こんなとこに書き込んだら、そりゃ煽る人だって現れるよ。 >>980
同感です。PATM医師さんはPATM患者のために取り組まれているのに、その患者にも(何人もの人から)批判されて精神的にしんどいと思います。同じ人間なので暴言も吐きたくなると思います。自分も期待しています。 >>983
報告した時点でも除菌中であり完了していなかったようですが？ >>984
関根さんはともかく、小西さんには言わない方がいいと思うわ。 匿名掲示板に書き込んだら批判も受けるだろうって中学生でもわかるじゃん。
それにいちいち怒るようじゃダメだって！
論文公開したら身元バレする立場だしさあ。
書き込んじゃったもんは仕方ないからもうやめたほうがいいって。 >>988
PATM医師が報告した時点の話ではなく、ツイッターの方でフラジールの効果についてツイートされた時点の話だと思います! >>988
679で2週間内服が完了って書いてあるよ。 医師とかいったら言葉を縛られちゃうじゃん
もっとラフでいいんだよ
金とってるわけじゃないんだから言葉の責任とかそこまで負う必要もないんだから >>990
現代の中学生が分かるから、どの世代も分かる話では..自分は今回の件で怒った医師よりも怒らせた側に問題があると思います。なのでむしろ、これ以上医師を批判するのを辞めたほうがいいと思います。すみません。 >>995
批判をするのを辞めたほうがいいと思いますなんて言っても、
煽る人達は煽り続けますよ。ここはそういうとこです。
ネットでバッシングを受ける可能性なんて大人なら誰しも分かることだし、
それが分からなくて口論になるならやっぱり5chは向いてないですよ。 >>982
なんかどっぷり２ちゃんにはまっていますね。
病んでいますよ。
普通、２ちゃんで差し障りとか出るわけないです。 >>998
先生もはまってるじゃないですか！笑
差し障りが出るって言ったのは>>980なのでそっちに言ってください。
真面目に医者の仕事してるのに、実は2chで毎日口論してるなんてバレたら恥ずかしいじゃないですか。
私だったら死ぬほど恥ずかしいですよ。
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