【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質4 [無断転載禁止]©2ch.net

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1病弱名無しさん2017/07/28(金) 10:42:38.76ID:ttx6djLW0
周囲の人にアレルギー反応(くしゃみ、鼻水、咳、目の痒み・充血等)を
引き起こさせる体質についての情報交換スレッドです。

海外ではこの体質のことをPATM(People Allergic to Me)と呼んでいます。

このスレは、ワキガや自臭症、その他精神疾患ではない方が、
PATMの原因や治療法などについて語り合うスレです。

ワキガや自臭症、精神疾患などの話題は、このスレの目的に反しますので
既存の各専門スレをご利用ください。


■リンク集
前スレ
【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497438738/

PATM避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42612/

小西統合医療内科
(PATMに対しての治療経過)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12080967289.html
(周りの人が咳き込む(PATM症状)が治った方からの体験談)
http://ameblo.jp/sna10826/entry-12274263493.html

People Allergic to Me (PATM) Community
http://www.medhelp.org/forums/People-Allergic-to-Me-PATM/show/312

PATM General Medical Survey
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pviiJEFVV4R_uBNXm-Ei7ZMZS1IfH3Fn_lKNGsg_W88/pub?single=true&gid=2&output=html

前身のスレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質54◇PATM
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1449585964/

■スレ立てについて
★!extend:on:vvvvv:1000:512
  新しいスレを立てる際には、上記文字列を>>1の一行目に入れてください
★次スレは>>980が立てましょう
★スレが立てられない場合は他の人にお願いしましょう
☆あからさまな荒らしに反応するのは彼らと同類です
☆荒らしは専ブラでNG処理しましょう
(名前欄にあるカッコの中央4桁をNGNameに設定します
 例えば、(ワッチョイ 5b13-hraI)ならば5b13をNGNameに)VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952病弱名無しさん2018/11/25(日) 23:11:37.67ID:fm/tuVJ/0
>>927
これはバリウム菌の治療であり、ガス消しではないです。

953病弱名無しさん2018/11/25(日) 23:48:02.13ID:fm/tuVJ/0
>>945
治療が終了するまでのコメントを控えていただけの話です。
重箱の隅をつくようなことは今までのコメントをよく読み返して書き込んでください。

954病弱名無しさん2018/11/25(日) 23:53:27.34ID:8UUzN9Ln0
ガスが消えるから、周りの反応が変わる
よくなった悪くなったってのは患者から見える周囲の攻撃的な反応が止んだという患者の申告によるものでしょ

現状、診ている方は患者からにおいも不快感も感じないし、測定するものもなにももっていない、すべて自己申告でしょ、だから良くなったてのは=ガス消しととらえてるのだけど

955病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:02:13.91ID:szvVh39n0
気持ち悪いしいい加減な医者だな

956PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 00:09:49.00ID:9abkNYsc0
>>942
あのですね、医師って根拠のないことを次から次へと書き込むようなバカではないということです。
研究とか実験の結果が出て、初めて公開することができるものも多々あります。
一見、書き込みの順序だけから見たら時系列的に合わないものもあります。
それを理解できない方は大変気の毒に思います。

957病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:10:45.74ID:r/KBRLot0
一つ疑問に思ったので質問します。
>>680のレスで
“5年ほど前から自身のクリニックでPATMの治療を始めた。
それ以前は小西先生に患者を紹介していた。”
とありますが、小西先生がブログでPATMの事に初めて触れたのが2015年2月24日です。
https://ameblo.jp/sna10826/entry-11993919267.html
ブログでPATMの記事を公開して有名になる前から、PATM医師さんは小西先生の事をご存知だったのですか?
また、小西先生はPATM医師さんのことを知っているんでしょうか?

958病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:13:40.28ID:etrL/Im40
>>956
それなら3ヶ月たって実験結果が出てから書き込まないのは何故?

959病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:16:32.10ID:vFSuSGYO0
ツイート見てこれいけそう!って思いつきで治療法だの言い出したように見えて仕方ないんだよな。
実際にそんな検査したのかも怪しいし怖いねん。

960病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:19:28.55ID:QxrhqdlK0
この医者信用してる人が自らAFMやって証明してくれ

961病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:21:12.42ID:0MKToGnp0
ぼくは根本的にはにおわないよと言ってる人は責任逃れにウソをついてるとおもってる
じぶんがにおうときに指摘されたくないから、医者であればにおいに対する解決策をもってないから

もしくは汗かいてなかったり医者の部屋にはいっておちついたタイミングではでていないか

もしもあるかもしれないよねとまともにとりあってくれる人がいるのなら
自分の胸に監視カメラをつけて撮影してふだんどういう光景をみているのか、それを実況つきで解説して見せたほうがはやいだろ
じぶんは最初からこうだったわけではない、だから昔の自分からみたらこの光景がいかに異常かがわかるからだ

962病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:28:21.28ID:9abkNYsc0
>>954
「ガスが消えるから、周りの反応が変わる」
ガスが消えたとかどうしたらわかるんですか?
そもそもガス抜きとかなんかおっしゃっている異味が全然わかりません。

PATMとは数値とか画像ではなく、自分で体感する病気です。
客観的にPATMが完治したかどうかとか客観的に診断する診断基準とかありません。
PATMって周囲の反応がなくなったという自己申告以外に何かする必要性がありますか?

963病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:31:31.73ID:zsOM0zQG0
いつかHPでも公開するのにこんな煽ってばかりでいいの

964病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:31:51.29ID:vFSuSGYO0
信用できないわ…ボロ出すぎでしょ…。

それにもしフラジールで治ったら、ツイートした人のおかけでしょ。
良さげな情報入手した途端コロッと発言変えて、以前から着目してました!て…。

965病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:34:53.59ID:9abkNYsc0
>>957
小西先生はもともと同じ消化器内科医であり、学会などで面識もあり知っていました。
最初は全て小西先生にPATMの患者は紹介していました。

966PATM医師 ◆OZn34NXgiU 2018/11/26(月) 00:38:20.15ID:9abkNYsc0
>>958
はい、929に帰りましょう。

967病弱名無しさん2018/11/26(月) 00:59:36.77ID:PC5JpKvf0
>>964アホ丸出し発言しすぎだろw
信用できなかったらてめぇはスルーしとけばいい
まだ治験のような段階だし人柱なってくれる人を待ってればいいだけ

968病弱名無しさん2018/11/26(月) 01:00:16.30ID:vFSuSGYO0
>>963
もはや公開できるのか?
2chに毎日欠かさず喧嘩腰カキコしてた医者でーすって言うもんじゃん。

969PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 01:08:26.23ID:9abkNYsc0
>>964
「良さげな情報入手した途端コロッと発言変えて、以前から着目してました!て…。」
アンタばかじゃないの?何眠たいこといっているのですか。

腸内フローラ検査でバリウム菌に着目して、検出するのにどのくらい期間がかかるかわかりますか?
それにAMF療法というのは東京慈恵会医科大学の石井敬人先生という方が2010年にバリウム菌の除菌で発表している内容で
まともな消化器内科医なら知っています。
「それにもしフラジールで治ったら」←誰がフラジールで治ったのですか?そんな単純だったらとっくに誰か治しています。

まあ、あなたに信用していただく必要は全くないのですが。
それにしても理解力ゼロですね、国語力の問題ですかね?お粗末。 

970病弱名無しさん2018/11/26(月) 01:15:24.00ID:vFSuSGYO0
>>969
AMF療法の否定は全くしてないし、フラジールで治った人なんて知らないですよ。
「もし」って言ってるじゃないですか。

言葉遣いも気をつけましょうよ…。
本当にHPで公開する気あるのかなこの先生…。

971病弱名無しさん2018/11/26(月) 01:16:01.90ID:zc2KWu/J0
AFMをAMFと連呼しているのは何故ですか?

972病弱名無しさん2018/11/26(月) 01:27:29.73ID:BWhb310T0
皮膚ガスからはずれたらそれは体臭のカテゴリではなく精神のカテゴリになってしまう

973PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 07:14:24.48ID:2f77NmnS0
>>970
もしなんか書いてないじゃないですか。
その人のおかげとかじゃなく、ボクとAMF療法を開発したひとのおかげですよ。
ホームページで公開とかじゃなく、論文にすると書いているじゃないですか。
ちゃんとレス読んで書き込んで下さい。

974PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 07:18:09.23ID:2f77NmnS0
>>971
膵癌の治療法でAFM療法というものがあり、それと区別してAMFと呼ぶこともあります。

975病弱名無しさん2018/11/26(月) 07:24:27.44ID:ZIaPgmv70
>もしなんか書いてないじゃないですか
自分でも引用してるのに目大丈夫かこの人
>ボクとAMF療法を開発したひとのおかげ
キモ!

976PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 07:28:41.57ID:2f77NmnS0
>>972
「皮膚ガスから外れたら精神のカテゴリになる」
すみませんが何ですか、皮膚ガスって?
バリウム菌の除菌について言及しているところです。。

977PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 07:42:54.00ID:2f77NmnS0
>>975
引用?あながち間違えではないと書いているだけ。
本当に理解力ゼロですね。オタク。

978病弱名無しさん2018/11/26(月) 08:28:05.82ID:wR+cOvGe0
>>974
調べたら逆に膵臓手術の方がAMFと呼ばれているようですが、AFMというのもあるのですね
ググっても見つからなかったので教えていただき感謝です

979病弱名無しさん2018/11/26(月) 08:47:12.08ID:sfZQlYI/O
PATM医師に色々期待をしてスレを見ていたけど、
今回の口調の荒さ加減になんかガッカリしました…

980病弱名無しさん2018/11/26(月) 09:28:12.30ID:Jt6kDkl80
現時点でpatm医師さんの書き込みの真偽が
分からない以上、過度に批判するのは、やめませんか?

もし書き込みが本当で、HP等で公開するとなった場合、口論が激しすぎると、差し障り出るかもしれませんので。

もちろん、書き込みが嘘の可能性もありますが
そんなことをするメリットが思いつきません。

個人的には、patm医師さんに期待しております。

981病弱名無しさん2018/11/26(月) 09:42:23.27ID:VrM6xWVE0
次スレどうする?
既に立ってるワッチョイスレでいい?

982病弱名無しさん2018/11/26(月) 09:48:50.19ID:Z/yxOnyk0
>>980
口論が激しすぎて論文公開に差し障りがでるのは、さすがに本人の責任だろ。

赤の他人なのに心配してしまうわ。
解明に向けて真剣に取り組んでるのに、何でここで暴言吐いちゃうんだ。
いざ論文公開!ってなっても、5chで暴言吐いてた医者ってレッテルがついちゃうじゃん。

983PATM医師 ◆/Pbzx9FKd2 2018/11/26(月) 10:02:00.58ID:grMxPaKX0
942.964のような読解力のない、くだらない書き込みをする輩がいるので説明しておきます。

「腸内フローラとPATMが密接に関係している」というのは、私の以前の書き込み、他のサイトででも
一貫した書き込んできた主張です。ウチではPATM患者の多くに腸内フローラ検査を施行しています。

腸内フローラの乱れを整えるためにフラジール、リファキシミンを使用することは消化器内科医にとってはごく一般的なことで誰でも
知っています。私もPATMの患者にフラジールをときどき処方します。

私が患者のバリウム菌除菌中に「フラジールを使用した」という方がいたので、考え方としては間違ってないとコメントしただけです。
その方がいつフラジールを始めたか知らないですが、AFMは2週間なので私の方がたぶん先です。
その時系列もわからない方はコメントを控えてください。
ただ、その時はバリウム菌の除菌中であり終了していなかったためバリウム菌に関するコメントを控えていただけです。
バリウム菌の除菌としてのフラジール使用はATM療法というものが2008年くらいから文献報告があります。
AFM療法というのはそれを改良したものです。

興味がある方はバリウム菌の検査をして積極的にAFMをしてもよいし、不安のある方はもう少し経過を見てもよいと思います。

984病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:02:02.59ID:gxA3z7wz0
PATM医師さんに質問です。

バリウム菌の情報は関根教授や小西先生には報告しましたか?

私たち患者側から見ればPTAMの研究・治療をしている先生方には協力しあい、
情報をシェアして早く解決方法を見つけてほしいと思います。

まだでしたら是非情報報告をお願いします。

985病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:16:03.31ID:JXLA7ONh0
なんとなくですが、腸内フローラが悪化する原因は、粘膜の炎症ではないかと思うのです。
私は元々IBSガス型で国内外の効果なプロバイオティクスを長年飲んでいましたが、
これといって改善することはなく、今現在止めても何も変わりません。
炎症を引き起こすまたは悪化させるような甘いものや酸化しやすい脂質などを控えて
血液を汚さないように心がけ、そこから細胞から粘膜へと改善を図った方が
よほど効果があるように感じています。
菌を足したり殺したりするだけでなく、その辺も研究していただけるとありがたいです。

986病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:18:23.75ID:Z/yxOnyk0
PATM医師さんは5chに書き込まないほうがいい人だよ。向いてない。
普通に論文が出来上がってから発表すれば良かったのに。

他の病院にも情報をシェアしたいなら、小西先生でも関根教授でも直接情報提供すればいい。
こんなとこに書き込んだら、そりゃ煽る人だって現れるよ。

987病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:20:42.78ID:VZG4ZJ+B0
>>980
同感です。PATM医師さんはPATM患者のために取り組まれているのに、その患者にも(何人もの人から)批判されて精神的にしんどいと思います。同じ人間なので暴言も吐きたくなると思います。自分も期待しています。

988病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:29:48.13ID:tCnz4Q3B0
>>983
報告した時点でも除菌中であり完了していなかったようですが?

989病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:31:45.41ID:ZUpPN+iJ0
>>984
関根さんはともかく、小西さんには言わない方がいいと思うわ。

990病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:34:40.19ID:Z/yxOnyk0
匿名掲示板に書き込んだら批判も受けるだろうって中学生でもわかるじゃん。
それにいちいち怒るようじゃダメだって!
論文公開したら身元バレする立場だしさあ。

書き込んじゃったもんは仕方ないからもうやめたほうがいいって。

991病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:36:36.79ID:Z/yxOnyk0
>>989
なんでw

992病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:42:06.02ID:VZG4ZJ+B0
>>988
PATM医師が報告した時点の話ではなく、ツイッターの方でフラジールの効果についてツイートされた時点の話だと思います!

993病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:43:00.78ID:qQbiqk880
>>988
679で2週間内服が完了って書いてあるよ。

994病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:43:59.83ID:uqGrusix0
医師とかいったら言葉を縛られちゃうじゃん
もっとラフでいいんだよ
金とってるわけじゃないんだから言葉の責任とかそこまで負う必要もないんだから

995病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:52:38.13ID:VZG4ZJ+B0
>>990
現代の中学生が分かるから、どの世代も分かる話では..自分は今回の件で怒った医師よりも怒らせた側に問題があると思います。なのでむしろ、これ以上医師を批判するのを辞めたほうがいいと思います。すみません。

996病弱名無しさん2018/11/26(月) 10:57:39.49ID:gxA3z7wz0
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1543197331/l50

【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質10

997病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:02:18.23ID:Z/yxOnyk0
>>995
批判をするのを辞めたほうがいいと思いますなんて言っても、
煽る人達は煽り続けますよ。ここはそういうとこです。

ネットでバッシングを受ける可能性なんて大人なら誰しも分かることだし、
それが分からなくて口論になるならやっぱり5chは向いてないですよ。

998病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:04:21.00ID:grMxPaKX0
>>982
なんかどっぷり2ちゃんにはまっていますね。
病んでいますよ。
普通、2ちゃんで差し障りとか出るわけないです。

999病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:11:31.90ID:Z/yxOnyk0
>>998
先生もはまってるじゃないですか!笑
差し障りが出るって言ったのは>>980なのでそっちに言ってください。

真面目に医者の仕事してるのに、実は2chで毎日口論してるなんてバレたら恥ずかしいじゃないですか。
私だったら死ぬほど恥ずかしいですよ。
先生が気にしないって言うならもういいと思います。

1000病弱名無しさん2018/11/26(月) 11:13:44.70ID:ZUpPN+iJ0
>>991
診療のやり方見ればわかるじゃん

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