【難病】慢性疲労症候群を語るパート30【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 20:49:09.19

>>532
体質だと思う。まずは遺伝子、そして数十年の食生活、環境、過労の積み重ねで免疫力が低下して
インフルとか何かしらの病気をきっかけに発症する。
花粉症なら鼻炎、CFSの場合は脳の炎症、だから身体中に影響が出ていろいろな症状が出る、みたいな。

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 22:00:32.60

>>534

>>531-533みたいな奴らまともに相手にする必要ないよ。

患者会が病気の原因を握りつぶすような力を持っているなら、とっくに自分に対して使ってる。
本当にCFSの患者ならそのエネルギーを自分が快癒する事に使うだろうし、
這い上がる気概なんかの生やさしいモノで治る物ならとっくに治してる。

そのくらい残酷な病気。

そんな下らんヤツの相手をするだけ生きるエネルギーのムダ。

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 22:15:18.84

>>535
あ、はい。534のレスをまともって言っていただけて安心できました。
この程度のことが自分でわかるまでに膨大な時間がかかったし、９割超の医者に相手にされませんでしたので
同じ原因の誰かの参考になれば

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 23:34:38.30

免疫が弱いのに、自分は丈夫でどんなに無茶をしても大丈夫と思い込んでいる人がなりやすい。インフルエンザなどにかかってもなおりきってないのに、仕事にいったり。この病気、外科医に多いって主治医が言ってました。無茶をせざるを得ない仕事なので

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 00:14:22.59

慢性疲労症候群でここにいる人って大変だなぁ、
こいつ線維筋痛症のスレでは厄介者でみんなにバカにされてたよ、
ID変えて自演もバレバレでおまけにちんぽきったって、
そんな奴の書き込みと情報読まないといけないからな。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 08:13:54.13

体の病気であるとともに精神の病気でもあるんだが、
心の病であることを頑なに認めようとせず、殻に閉じこもって辛い辛いというばかり。
それ自体が精神病の症状なんだが、本当に病識がないようだ。
９割超の医者に相手にされないから自分で理論を考えましたって、
それ統合失調の患者が電波を受信するのと同じだろｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 09:04:18.22

御意

別の方ですから
脳みそから下の障害は高潔みたいな概念って寂しい
昔の身体障碍者の人みたいな意見だ
薬物中毒呼ばわりもひどいね

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:41:30.48

殻に閉じこもってないし、難解で困難という事実があっても辛い辛いとは言ったことねーわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:45:03.92

体調が悪くなった初期に精神病状態を併発する時期があったからこそわかるけど
CFSであるからといって精神病状態ではないことを理解できるまともな医者もいる

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 10:50:09.58

>>539
９割超の医者に相手にされないから自分で理論を考えましたって、
それ統合失調の患者が電波を受信するのと同じだろｗ

これまでの自分の検査や経過の事実と、CFSの何冊かの本と、２人の専門医と他２０人くらいの医師の話と、
他の患者さんの情報をまとめた結果だよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:10:37.00

あと、CFSは心身症。
心身症という言葉を知らない人はいませんが、あまり正しく理解されていないようです。
しばしば神経症（いわゆるノイローゼ）と混同され、「心の病である」と思われています。
時には精神病と混同されている場合さえあります。「『心身症は身体の病気』だが、その発症や経過に『心理・社会的因子』が大きく影響しているもの」となります。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:12:13.99

心身症が精神病ならアトピーも精神病ってことになるわ。
心身症が最近になって増加してきたのは、環境因子が大きく関与しています。
例えばアレルギー反応によると一般に考えられている気管支喘息やアトピー性皮膚炎の増加は、
本来「細菌やウイルスに抵抗する免疫反応（生体の防御機能）が、予防接種や抗菌剤の発達で、
役割が軽くなった時代が大きく影響しています。つまり免疫反応が過剰に反応する結果がアレルギー反応なのです。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:16:34.25

>>539
この人CFSを知らないと思う。CFSの診断を受けるまでに医者に相手にされないのはCFSの患者が皆経験すること。
原因は医者がCFSを知らないことと、専門医がいないこと

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:25:48.62

実際、検査とかでハッキリ判明する訳じゃないし

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:39:27.58

かたっぱしから検査すれば色んなことがわかるよ。CFSに共通の特徴

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 11:42:21.29

医者がCFSを知らないので「結果は異常だけど原因不明なので治療はできない」となる

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:34:15.63

どんな検査？

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 12:47:46.96

スペインかどっか移籍したサッカーの柴崎と同じなんじゃないの

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:35:46.15

無関係な人が結構紛れてるね。やはり偏見はなかなかぬぐえないけど相手しないを徹底したいね。
引き続き基本病気を患っている人に情報提供します。

この二つはテンプレ入れて良いと思うよ。
http://spinozafj.web.fc2.com/management-of-cfs.html
https://mecfsjapanese.wordpress.com/

代謝異常が起きる、筋力低下はエネルギー不足時の筋肉分解が起きやすくなっている、ということで、
最近はBCAA EAA グルタミン　クレアチン　Hmbを試しています。

BCAAはトリプトファン経路との選択の為少し不安感が増しますが、
意識が明瞭になり疲労感は明らかに軽減されます。

グルタミンは胃腸の修復や免疫強化、筋トレ界では運動後疲労時の免疫改善に有効なんだけど、
が思ったより効果があるかもしれない。オススメできます。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:39:51.91

>>552
だからマイプロテインの公式ホームページ紹介したじゃん
この間アミノ酸の特売があった
俺、買ったよ、まだ通関にあって到着してないけど

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:43:57.17

原因についてはまだ不明だけど、Ｂ細胞枯渇されたら寛解保つっていうエビデンスはあるんだから免疫系→神経系の疾患なのは確定なんだけど、
一般的には謎の症状だけが続く、みたいにしか報じられずその辺が強調されてないんだよね。

この病気は疲労で運動がままならない、免疫が仕事していない状態になるんだけど、
寝たままで筋力が落ちる事で、更にウィルスなどへの抵抗力もおちる。自律神経系がどんどん衰えるのがやばい
悪循環の固まりみたいな病気。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:44:03.51

人間の体は色々な場所を刺激すると色々な神経系が刺激されて、健康的な体となるように出来ている。
歩くとセロトニンが出る、ヒラメ筋を刺激すると血液脳関門が強化される、カカトや骨に不可がかかると骨ホルモンがでる、
スクワットで鍛える筋肉刺激するとホルモン分泌増えて性欲上がる、とかはほんの一例で、恐らくこういう体からの神経反応が無数にある。

病気にかかったひとは、まずは激しい運動や負荷を出来る限りやめて、
体に軽い刺激を与えることから初めてみたらいいとおもう。
翌日に疲労感が少しだけ残る程度にとどめるのが吉。
体調が悪い日はやらない、漢方や食事を見直して、比較的調子の良い日を増やす。
そうやって増やした調子の良い日にだけ、上のような事をコツコツする。

自分は重度が２ヶ月、その後半年中程度、１年後からはずっと軽度圏だけど、
これで悪化せず年単位で最悪でも現状維持はできるという体感はあります。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 13:48:10.13

>>553
筋肉はどうやっても普通の生活してると落ちていって、努力してなんとか現状維持だね
現在はダルビッシュ選手や他のアスリートのツイートを参考にしています。

玄米＋野菜＋アミノ酸→軽いストレッチか運動→プロテインかアミノ酸
一日３食こんな感じで、プラスアルファたまに副菜や体に悪くないもの食べます。
運良く今より筋肉が２キロくらい増やせたら、ベースも上がるのではないかと期待中

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 14:35:23.21

外歩く時はカナル型のヘッドホンで大きな音は遮断してるし遠近両用メガネには
紫外線に反応する調光サングラスにしてる

割引をご希望の場合は、以下のリンクをクリックしてください。
https://www.myprotein.jp/referrals.list?applyCode=EKGH-R1&;tw

BCAAとかHmbとか俺も飲んだことないけどプロテインは飲み始めてる
ウォーキングは週2、3　自重筋トレは週6で毎日5分ぐらい
マッチョじゃないから標準

じゃあな、しばらく黙ってるわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 09:33:55.56

グルテンやめるだけでかなり違うけどね

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 10:16:45.17

グルテン辞めて２年で鼻炎と気管支炎が軽減した。１日の90%横になっているのは変わらない

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 18:55:17.00

アトピーやCFSまで無理やり心身症にするなら、ほとんどすべての病気が心身症ってことになるわ
健康な人も毎日数千個のガン細胞が発生しているが、免疫細胞がやっつけている
『心理的・社会的因子』で免疫が低下すればガン発生率が上がるから心身症だね
水虫も風邪もヘルペスも心身症ｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 19:14:02.97

ｸﾚｱﾁﾝ&BCAA&ｸﾞﾙﾀﾐﾝ&ｶｰﾎﾞその69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1482403379/

ここでもロムればええんちゃう
ヒョロガリ精神病の俺より保健体育の先生やで

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 16:10:57.27

あーいいわーw
BCAAとHMB、タウリン、ビタミン剤到着した
タウリンとビタミン剤でリポビタンD w 飲んでみたけど疲れが取れるぅ

こんなの常用してないから最初の感想が後々生きるんだよね
段々、慣れてくるから

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 16:28:38.28

副腎疲労が原因とか言ってた人いる？
逆立ちすると副腎に血液が流れるらしいんだけど
逆立ちする元気ないwww

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 22:21:28.77

リツキシマブって日本での研究はなされてないの?感染後疲労症候群の方にも効くのかな？膠原病型cfs だけ?

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 01:32:46.48

障害の手帳と年金受けてる人いる？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 02:10:31.10

長文野郎だけど恐らく日本では予算が足りないんじゃないかな
薬価がかなりのものだし。ＮＩＨは既にやってそう。

筋トレ系サプリはやっぱいい気がする。
あと毎回悪化する時は、ブレインフォグ→微熱っぽい→数日～2週間くらいだるくなる
のコンボだったけど、最近この流れｇが減ったりスパンが短くなってるみたい。ゼロにはならないけど。

んで、悪化時にアスタキサンチン多めにとってみたら回復が早い気がする。
脳内通る抗炎症ってことだったけどこれはかなり効果るかもしれん。

もうちょい続けてみます。

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 02:16:39.41

炎症を誘発するような生活はダメ。
ストレス、無理をする、暴飲暴食。特に脂質、小麦、乳、卵
逆に適度な休息と気持ちいい程度のストレッチ、野菜、睡眠たっぷりはやはりいい。

筋トレがらみでいうとトンカットアリは自分には何度試しても吐き気と焦燥感でてダメだった。
自分の場合はイソフラボンとかとると逆に安定するんで、ホルモンバランス崩すのかもしれん。
病気自覚までに一年、合う合わないを見つけていく作業だけで2年。

調子良い日だからと昔みたいに限界までパワーつかって筋肉痛なるくらいなトレーニングやると、
翌日以降リアルに死の危険感じたので皆さんも注意・・

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 03:55:58.22

>>567
今まさにそれ…
調子が良い日が続いたので調子に乗った。
実は前にも死の危険を経験している、にも関わらずやってしまった。
本来の仕事である家業の店で２日働いた。
この病気の人ならわかると思うけど「あれ？治った？」という日がたまにある。
その日だった。
店が好きなので働きたかった。
馬鹿だった。２日連続は無理だった。
今はじぃ～と横になるのみ。
体がバラバラになりそうだがスマホが見れるだけ今回はマシかも…
が、明日以降が恐い。
瞑想して細胞に話しかけて早い回復を祈ろう。

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 07:34:18.55

>>567
炎症って何？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 08:22:56.17

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**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 16:04:14.34

グルタミンがいいんじゃないか
う〇イト板の連中、筋トレで風邪ひきやすくなる時に飲んだら良くなったとか
たった5分の自重筋トレだけどBCAAとHMB飲んだら何か変だ

暫くはWPIのプロテインだけ買うけど次は
グルタミン、BCAA、クレアチンかな

変と言うのは・・・ああっガキの頃走り回ってたあの感覚が蘇る

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 20:19:10.81

>>565
誰かいない？俺も話し聞きたい。
何級？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 21:38:31.66

>>566
ノルウェーって国でCFSを研究している
グループのうちの一つの説だからではないでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:05:30.56

それに膠原病とかなんだっけ日本はCFSは免疫系にカテゴライズされてる
みたいなこ情報発信してるけどあの内科学会の研修カリキュラムってやつで
CFSが記載されてるのは2012年版
2014年版のカリキュラムからは外れてますけど勝手に情報捜査して良いもの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:12:57.01

内科研修カリキュラム2011版かCFSが記載されてるのは

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:17:53.33

2017年のやつも膠原病および類縁疾患から外れてるけど

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:28:59.47

>>417と>>485
最新の内科学会「研修」カリキュラムではCFSは膠原病および類縁疾患
に記載されてない

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 22:31:43.39

どのような意図でこういう情報発信して情報操作してるか知りたい

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 00:00:51.47

>>571
グルタミンやっぱいいかもしれないです。
EAA BCAAも以前から飲んでるけど効果かなり高いね
でも疲労感無くすだけで無理して空回りが怖いんだよね。
飲むけど普通には動かない、を徹底した方がいいかも。

>>568
やるよね。なんか治ったみたいに楽って日がある。
以前と比べて4割くらい動ける日
んで好きだったスポーツとかやってみると、やっぱキツイけどいつもよりは動けるんでやってしまう。

で帰って風呂も入れないくらい疲れでて死亡　一週間くらいダメージ残る。
ほんとこのままエネルギー無くなって死ぬんじゃないか、っていうくらいきつい瞬間がある。
あれが発症というか再発だと思ってて、その翌日から疲労感がしばらく続く。

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 00:02:46.47

発症初期は2ヶ月くらいその状態だったけど、今は出にくくなったかもしれない。
今でも食事普通にして不摂生すると一発で出る。
ただ、発症しても前は１～2週間続いてたのが、数日～1日くらいに短縮されてる気がします。

食欲や胃腸の状態と連動しているのも確か。

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 01:18:28.33

>>577
ソースプリーズ。
学会の分科会テーマ位ｐｄｆでネットで出てるだろ？

話はまずそれからだ。

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 10:59:52.44

BCAA飲んでウォーキング30分行ったら疲労感少なかったような
今日はマイプロテインのグルコサン＆コンドロイチンなどが到着する
初老なんでひざが痛い

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:00:54.92

〇グルコサミン

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:11:31.98

初老って何歳？

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:18:27.49

ん? 51歳
カズが走れるんだからいけるんちゃうw

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 13:06:56.84

>>582
疲労感は減るみたいですが実際に体が元気になったってわけでもなさそうなので、
無理されぬよう・・必ず反動がくるので、限界の4～6割くらいを目安にするといいかも

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 13:46:17.59

>>585
５１歳て初老なんだ
ちょっとショックかも
自分も５０が近いよ
この病気の回復度と、老化とどっちが早いかみたいな感じになるのか…辛い
今でも走ることなんか無理なのにもう一生走れないということか
二度と旅行も行けない
二度とライブも行けない
二度と仕事復帰できない

４０半ばで発症して治ることを信じて頑張ってきたけど自分の人生なんだったんだろう
夢も希望もない

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 14:18:49.89

>>586
どうもありがとうございます
自重筋トレとウォーキング始めて二ヶ月ぐらい
アミノ酸系が加わると少し効果があがるかなと期待

>>587
ええ、芸能人も余り言わないですが僕も老眼です

ここは情報が欲しい、特効薬や治療法が知りたいみたいですが無理
あえて言えば関節サポートのグルコサミン＆コンドロイチンは下痢になりにくくなる
二ヶ月間一回も下痢してません
リハビリみたいな感覚しかないと思いますよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 17:11:04.14

連投厨キモイ

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 18:48:12.55

糖質制限の話は既出？

**病弱名無しさん** · 2017/02/22(水) 17:07:13.69

これは自分にはあった、合わなかった、等有意義な話ができればいいですね。

>>587
自分はもう少し若いですが、私も旅行とか遠出はきつくて普段は20分圏内しか動けません。

今後年をとれば別の重めの病気にかかったら次はもうないな、という怖さがあります。
手術に耐えれる体とは思えません。

出産した人もいるみたいだし悲観はしたくないところではあります。
なんとか調子の良い日を増やすしかないですね。

**病弱名無しさん** · 2017/02/22(水) 23:53:42.74

>>577

これだな。
内科専門研修カリキュラム（新しい内科専門医制度）
http://www.naika.or.jp/nintei/shinseido2018-2/curriculum2017/

膠原病および類縁疾患
http://www.naika.or.jp/jsim_wp/wp-content/uploads/2017/02/17.Collagen-disease-and-related-diseases.pdf

見たところ、血管炎症候群に統合された様だな。
症状ベースで見たところ。

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:18:13.06

内科の研修用のカリキュラムだよ？
血管炎症候群に統合された様だって膠原病および類縁疾患のどこにも記載されてないじゃないか

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:19:10.17

A :十分に理解しておくことが望ましい
B:概略理解しておくことが望ましい
C:知っておくことが望ましい

知識として

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:25:48.71

慢性疲労症候群がこの研修カリキュラムで記載されてるのは
P14
Ⅵ　主要症候
研修のポイント

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:40:22.38

研修カリキュラム
14ページ＞Ⅵ　主要症候＞1. 全身倦怠感→代謝の項も参照＞到達目標
ってところ

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:41:02.43

結局何科に行けばいいの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:43:11.92

>>587
老人保健法(だったかな？)では40歳からが初老扱いだよ。

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 09:44:59.15

患者本人の気になる症状からじゃないですか？

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 10:47:07.54

>>593
P390「膠原病および類縁疾患」→Ⅴ．疾患　2．全身症状・多臓器症状を主とする膠原病・類縁疾患　７）血管炎症候群

後は「血管炎症候群　症状」でggrks

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 14:04:20.20

慢性疲労症候群を診断するキットが発売！
と騒いでるバカがいるね。
ああいうのにすぐ騙されるなよ。

診断基準ガーーとか言ってる奴ほどああいうのにすぐ騙されて持ち上げる。

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 17:06:31.69

ほんとだ騙しだ。
自宅でできる慢性疲労症候群郵送検査キット『Mｙ　Fatigue』
分泌型免疫グロブリンA（SlgA）とストレスに反応するホルモンであるコルチゾールの分泌量、
口腔内のカンジダウイルス量を調べて、あなたの疲労度を測定　
>>コルチゾールレベルが高過ぎると免疫力は低下してしまいます　←コルチ高いのはうつ

ストレスでコルチが上がって免疫が下がるのはまだうつで、
CFSの場合、コルチの上昇が長く続いて、今度は体が危機を察知してコルチが出なくなる
って先生言ってた

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 20:09:30.38

この病気で太ってる人おる？

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 08:22:08.54

>>602
この慢性疲労症候群診断キット、
売ってるの大阪の起業なのねw

大阪ってそういうビジネス盛んなのかな？

たしか慢性疲労症候群て診断基準さえ確定できてないよね？
診断基準ないのに診断できるとか変じゃない？

まあ、中身は栄養療法（オーソモレキュラー）のありふれたやつなんだけど。

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 08:25:43.25

食べる量を減らして、多少の筋トレを継続したら回復するかな?

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 08:54:18.90

砂糖取るとだるくなるな

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 09:15:24.89

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**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 18:03:53.85

>>606
同じです。
砂糖でだるくなる＝疲労
ではないですよね。

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 22:27:10.76

>>606
確かに。塩気が少なすぎてもだるくなる気がする

濃すぎないまでも適度な濃さの味噌汁を飲むと体調がよくなる気がする

あとは午後の休憩にミルク入りのコーヒーを飲むと疲れが取れる気がする。
夜勤やってるときは眠気解消に砂糖入りコーヒー飲んでたが結構効いたなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/02/26(日) 13:42:50.43

カリウム不足してるのでは

**病弱名無しさん** · 2017/02/27(月) 23:48:32.94

疲れやすい原因と改善方法【だるい・慢性疲労症候群を体質から治す治療方法】
http://commufreelife.com/tsukareyasui/

uy67utyt6ur5yty

**病弱名無しさん** · 2017/02/28(火) 23:10:30.48

関節が痛いので繊維筋痛症の併発を疑ってリウマチ科に行きました。
慢性疲労症候群という名称を出した途端、医者に罵倒されました。
「慢性疲労症候群も繊維筋痛症も病気として認められていない、精神科でも言ってせいぜい精神安定剤でも飲んでろ」
本当にいきなりこう言われました。
ろくな診察もされず、それでも診察代を支払って、帰り道、悔しくて悲しくて涙が出ました。
医者との会話を録音しておけばよかったと思います。
こんなこと、本当にあるんだ…
茫然自失ですが、あまりの辛さに書き込みしました。

**病弱名無しさん** · 2017/03/01(水) 00:38:55.33

自分も同じような経験ありますよ。
勉強しないツケが回ったのか、その病院はもう潰れました。
患者がいるからやっていけるのに見下すんですよね。
お辛かったかと思いますが、悲しみや怒りは心身に毒です。
こういう記事もあるので元気出して。

「現代医学は悪しき宗教」と40年前に述べた異端医師の懺悔
http://indeep.jp/book-confessions-of-a-medical-heretic-by-robert-mendelsohn/

**病弱名無しさん** · 2017/03/01(水) 01:02:09.49

>>613
優しい人、有り難うございます。
リンク先、読みました。
励みになります。
あの医者を呪いたくなりましたが忘れることにします。
それよりあなた様に良い事がありますように。

**病弱名無しさん** · 2017/03/01(水) 10:15:06.18

本気で治療する気はなく、本心で（メンヘラ市ね）と思ってても生暖かい対応で
膨大な検査の挙句はっきりした診断は下さず、漢方薬とビタミン剤を出すだけで
様子を見ましょうと定期的に通院させて飼い殺し状態の医者より良心的なんでは

**病弱名無しさん** · 2017/03/01(水) 11:13:57.66

昼からメンタルクリニックへ行くんだけど掛かり始めてから10年弱になるな
そのくらい顔なじみになると漢方薬やビタミン剤ぐらい出してもらってたぞ
もちろん慢性疲労症候群の名称ぐらい話に出る、けど血液検査ぐらいしてもそんなに異常値は出ない

内科へ行ってもいきなり風邪ですよねとか切り出す方がおかしい
君らは確定診断ありきでいるけど何ら解決策も提示しない

君らはBSテレビのドラマは見ないのかい
年寄り向けの健康食品のCMしてるだろ
グルコサミン＋筋肉成分のここら辺りは君らに大いに解決策へと導くだろう

**病弱名無しさん** · 2017/03/02(木) 14:51:08.57

自殺したくなるような罵声を何人もの医者、身内から言われた。難病で苦しいのに。。呪いたくなる。寝たきりになって、痛みがひどくて苦痛のあまり髪がしらがになって、やっと難病と理解された。

**病弱名無しさん** · 2017/03/03(金) 07:47:38.01

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**病弱名無しさん** · 2017/03/03(金) 16:33:58.23

難病というか未だ名前の付いてない病もあるんだろうな
どれぐらいコンセンサス得れば公的な病気として認められるんだろうか

**病弱名無しさん** · 2017/03/04(土) 19:51:15.74

はっきり見てわかる異常が微熱くらいしかないもんな。
それも微熱が続くくらい誰でもあるよ、みたいに思われる。

ほんと無理解に悩む
それらしいリンクを10個くらい見出しと要約でまとめたものを、
いつでも人に渡せるようにコピーしとくことをすすめる

そういうの見て認められてないとかいうバカはどうしようもないけど

**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 07:14:55.70

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**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 08:03:03.03

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**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 14:15:42.96

みんな病歴何年?

**病弱名無しさん** · 2017/03/08(水) 14:35:50.88

俺は病歴30年！ありとあらゆることをしたけど、治らなかった！しかし昨日の夕方テレ東のL４you
で慢性疲労症候群の特集してたけど、血液の癌の薬で慢性疲労症候群が完治すりことが分かったっていっていたよ！
どっちみち貧乏人には手が届かないくらい高価になるんだろうけどね！

**病弱名無しさん** · 2017/03/08(水) 16:26:55.03

膠原病型と感染症型は原因が違うからねえ

**病弱名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:20:50.92

病歴30年でリツキシマブの名前を知らないなんて、何周周回遅れなんだよ、この情報弱者が。

周回遅れで先頭になったつもりなんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2017/03/08(水) 22:44:37.54

病名もネットもなかった時代にさぞ辛かったでしょう

**病弱名無しさん** · 2017/03/08(水) 23:12:49.92

イギリスで治験もやってるみたいだしな。cfsは近い将来治療できる病気になるよ。
それに比べてFMはあまり進展がない。

**病弱名無しさん** · 2017/03/09(木) 08:30:40.19

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**病弱名無しさん** · 2017/03/09(木) 13:55:23.47

cfsの治療薬ができたとしてもcfsを長年患って器質的にできた障害は元には戻らない

**病弱名無しさん** · 2017/03/09(木) 14:55:35.66

アルゼンチンではアンプリジェンが昨年認可されたそうだ。感染型には効きそう。

**病弱名無しさん** · 2017/03/09(木) 15:40:50.62

一方日本では水素水が推奨された

**病弱名無しさん** · 2017/03/09(木) 23:16:06.56

飲酒で病状が軽減されることはありますか？

**病弱名無しさん** · 2017/03/10(金) 00:40:27.93

むしろ逆かもね

**病弱名無しさん** · 2017/03/10(金) 02:58:31.45

滅多に飲まないけど酔ってる間は楽ではあるかな、さめたあたりから次の日寝るまでは倍になって襲ってくるけど

**病弱名無しさん** · 2017/03/10(金) 11:10:52.06

>>633
CFSになってから化学物質や添加物に過敏になるのと同じく、アルコールにも過敏に反応します。

**病弱名無しさん** · 2017/03/10(金) 12:01:23.45

>>633
お酒を飲んだあとの疲労度がハンパなく飲めなくなりました。

**病弱名無しさん** · 2017/03/10(金) 22:22:44.72

多発性硬化症のスレが消えたね

**病弱名無しさん** · 2017/03/13(月) 16:13:14.12

患者の細胞からレトロウィルスの二連鎖RNAが検出多くされるそうだ。専門誌よりr。

**病弱名無しさん** · 2017/03/15(水) 07:57:13.36

助言をいただきたく書き込みます
今年の初夏で診断から一年経つ者です
現在PS8、自宅療養中なのですが、そろそろ心身の限界を感じ始めております

身内の理解の浅さも相まって、身体が特に怠い時はどうしてもメンタルまで引っ張られてしまいます
それで身体も余計に疲労してしまうこの環境を、変えたいのです
現在は身内に対してそういった事情を文面にしてメールで送り、改めて踏まえてもらって
一つ屋根の下で別居のような状態をとってもらっています
ですが、何せ自分一人では入浴や洗髪も満足にできない身でして
内科病棟への入院についても検討しているのですが、CFSの場合は金銭面諸々でリスクを伴うと思うと難しいです
ここ数日色々考えてみたのですが、正直お手上げ状態です。頭も回りませんしｗ

このスレの住人の皆さんの中に似たような環境で過ごしている/過ごしていた方はいらっしゃいますか？

**病弱名無しさん** · 2017/03/15(水) 11:02:13.36

メンタルクリニックへ行ってスルピリドを処方してもらう
食欲出てきたらマイプロテインでBCAAと分離ホエイプロテインを購入
BCAAを適量飲んで疲労感を取る、分離ホエイプロテインはお腹に優しいので適量飲む

筋トレはいりません、自重で日常動作をする事

**病弱名無しさん** · 2017/03/15(水) 21:15:29.04

ps8はのたうちまわるほど苦しい。筋トレは無理。経験者より

**病弱名無しさん** · 2017/03/16(木) 17:27:00.43

http://www.ted.com/talks/jen_brea_what_happens_when_you_have_a_disease_doctors_can_t_diagnose?language=ja#t-759525

**病弱名無しさん** · 2017/03/16(木) 19:45:45.40

>>640
ヘルパーに頼って何とかされている方の記事です
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170214-00157738-toyo-soci

**病弱名無しさん** · 2017/03/17(金) 07:18:02.36

のどの扁桃腺が問題だと指摘する先生が確かいらしたなあ
以前ちらっと目を通しただけだったけど扁桃腺って免疫を司るとこじゃん？
なくはないのかも

**640** · 2017/03/17(金) 18:30:56.21

640です
レスありがとうございます

筋トレは正直考えにすらない状態です
筋力の低下について、ベッドでもできるストレッチを主治医から教わりましたが、それすらできないのが現実なので

記事も読みました
環境の違いはあれど、とても他人事とは思えなかった
自分の場合、一日の中で偶に元気な(様にに見える)時がまだあるんですけど、それが身内の誤解を招いてる部分もあります
さっきまで元気だったことが、その3分後も元気であることの保証にはならないっていうのが上手く伝わらない
そういうことをどうにか伝えようとしているうちに、身内を前にすると軽いパニックに陥って喋れなくなってしまって
それが結構自分の中でもダメージとして大きかったんですよね
障がい者年金については初診日から計算してまだあと半年以上待たないと申請できないので、経済的にも完全にその身内頼りっていうのがもう情けないやら何やら

ひとまずヘルパーさんを、自分の地域でちょっと探してみます
今の生活もそう長くはもたないので

情報ありがとうございました！

**病弱名無しさん** · 2017/03/17(金) 18:34:37.36

>>646
傷病手当は？書いてたらごめん

**病弱名無しさん** · 2017/03/17(金) 22:24:36.55

私も発症初期と3年間のうち2ヶ月くらいPS8レベルの時期経験してるけど

完全寝たきりだとあらゆる機能が落ちていくので、
調子の良い日にストレッチくらいはしとくといいです
一定以上悪化すると負のスパイラルから抜け出せなくなるのはよく分かる

定説等は色々あるけど、食事等を改善して下さい。

この二つは自分がみた中でも一番役に立った

http://spinozafj.web.fc2.com/management-of-cfs.html
https://mecfsjapanese.wordpress.com/

**640** · 2017/03/17(金) 23:18:44.65

>>647
書いてないです
けど、ちょっと特殊な雇用形態なので、貰えないと思います

>>648
体重がコンスタントに落ちてるので、食事改善は重々留意するようにします
ストレッチもできそう日は心がけてやってみますね
リンクまで助かります、また文章読めそうな時に熟読させていただきます

皆さんレス本当にありがとうございます
アレルギーの悪化がシャレにならなかったんですけど、そこが真冬よりマシになってきたのが唯一の救いです
長いことPS7～8の状態だと、出かけたり気分転換したくても中々出来ないっていうのが相当こたえますね
気持ちだけでもしっかりしていたいものです

**病弱名無しさん** · 2017/03/20(月) 21:08:41.57

http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140523-2/
http://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/handle/2324/15514/fam100-7_p243.pdf
https://www.neurology-jp.org/Journal/public_pdf/054121119.pdf

**病弱名無しさん** · 2017/03/20(月) 21:47:24.96

ギャップ結合阻害薬試薬
http://www.wako-chem.co.jp/siyaku/product/life/INI-0602/index.htm
グルタミナーゼ阻害薬試薬
http://www.ini-corp.co.jp/honbun_04.html

**病弱名無しさん** · 2017/03/20(月) 23:35:30.92

線維筋痛症　第Ⅲ相治験中　ミノガバリン
http://www.daiichisankyo.co.jp/news/detail/006244.html

**病弱名無しさん** · 2017/03/21(火) 22:32:33.23

ギャップ結合阻害薬試薬って、凄い効果を発揮しているようですね。実験用マウスだけど完全に治せてるんじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2017/03/21(火) 23:00:13.68

>>653
ギャップ結合阻害薬の眼目は、脳内の「自然免疫細胞」たる「ミクログリア細胞」の
活動を抑制する分子標的薬である、という事。

今、私は「自然免疫細胞」の「遊走」を抑制する別の薬を試してみているが、弱いながらも効果を認めている。
慢性疲労症候群では保険適用のきかない薬だが、「不明熱」の治療として処方してもらっている。（医師からの提案だった）

となると、慢性疲労症候群の病巣責任細胞は自然免疫細胞の異常という事になる。
自然免疫細胞の異常で起こる疾患は「膠原病及び類縁疾患」の一つの「自己炎症性疾患」という事になる。

後は医学の進歩に期待するしか無いが。

**病弱名無しさん** · 2017/03/23(木) 20:01:41.20

無理やりな三段論法だね
効いたのはプラセボ効果かもね
医者は何と言ってるの
それでも軽快したのはご同慶の至り

**病弱名無しさん** · 2017/03/23(木) 21:05:09.90

慢性疲労症候群／筋痛性脳脊髄炎って
東京大学特任教授・倉恒派と
国立精神神経医療研究センター・山村派で
患者会も巻き込んで、敵対してるの？
研究もお互い交わらずに平行線？

**病弱名無しさん** · 2017/03/24(金) 19:24:28.39

それよか慢性疲労症候群が自己免疫疾患じゃ都合が悪い連中をなんとかしてくれ。

**病弱名無しさん** · 2017/03/25(土) 08:24:36.05

慢性疲労中にさらに慢性疲労になるようなこと（仕事、勉強などの脳にストレスがかかること）
をやるとさらに慢性疲労が追加されるような気がするんですが、
かと言って仕事や受験勉強などの場合、休む訳にもいかず、最期には寝たきりになってしまうん
でしょうか。

**病弱名無しさん** · 2017/03/25(土) 10:24:14.71

人によるんじゃない

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 10:03:41.61

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
http://message21.web.fc2.com/index.htm

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 12:16:26.31

Line する体力あ
る?

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 12:50:30.49

>>657
慢性疲労症候群を筋痛性脳脊髄炎とするのではなく
筋痛性脳脊髄炎と慢性疲労症候群を全く別の病気として分けて考えるのが正しいような気がする

自己免疫がある病態のみを希少難病の筋痛性脳脊髄炎として扱って
ない病態を、うつ起因の慢性疲労も含めて、患者数の多い慢性疲労症候群として扱う

そして前者を山村派、後者を倉恒派が進めれば

そういった動きはないのかね

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 14:49:15.06

オゾン療法はどう思う?

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 15:52:27.29

>>662

諸悪の根源は「日本疲労学会」による慢性疲労症候群の「診断基準」の「除外すべき疾患」で
膠原病類縁疾患を含めている時点でお察し。
http://go.shr.lc/2nVw5xk

「日本内科学会」では、2014年の時点で慢性疲労症候群を「膠原病類縁疾患」と位置づけた物と
その時点で矛盾する。
http://www.naika.or.jp/jsim_wp/wp-content/uploads/2015/05/cu_13.pdf

これらは学会間の派閥争いに診断基準が巻き込まれていることを意味する。

さらに、全医師の慢性疲労症候群の認知度が1割未満というのもお察し。

医師の不勉強が多くの患者を今なお苦しませている。

最後に何度も言う様だが「慢性疲労」と「慢性疲労症候群」ははっきりと別物。

議論するならまずはそこからだ。

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 16:17:29.10

>>664
日本疲労学会の見解を正として
日本内科学会の見解を誤として見れば
良いのでは

そして日本疲労学会は、慢性疲労として「慢性疲労症候群」を研究
（慢性疲労症候群＝慢性疲労）

そして免疫関連学会が、疲労とは区別して、筋痛性脳脊髄炎を研究

患者会も、慢性疲労症候群と筋痛性脳脊髄炎の併記を止めて
自己免疫が見つかったのなら、筋痛性脳脊髄炎としてのみ表示すればいい

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 17:16:33.01

>>664

アメリカでは別の呼称にして両者を統合しようとしている。（CFSの呼称を付けた医師はその呼称を使ったことを後悔しているそうな）
Chronic Fatigue and Immune Dysfunction Syndrome（慢性疲労免疫不全症候群、CFIDS）
http://go.shr.lc/2nVXiAa

そもそもが、「精神科由来の『慢性疲労』状態が続いている疾患」≠慢性疲労症候群

疲労学会の言わんとする「慢性疲労症候群」の状態はミトコンドリアのエネルギー産生障害。

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 17:39:53.07

統合することが間違ってると思う

自己免疫が関与するしないで2つに分けて
病名と研究も別々に進めれば

視点を変えることが必要かもね

慢性疲労症候群は慢性疲労ではないという拘りと主張をいっそ止めて
（慢性疲労症候群は慢性疲労の究極型で、ミトコンドリア含めて日本疲労学会が受け持つ）
自己免疫疾患である筋痛性脳脊髄炎は、慢性疲労症候群ではない別の疾患という視点に立てば
新しい道が開けるかも知れない

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 18:00:09.28

>>667

あんたバカじゃね？

こだわりをやめたら病気が治るのか？

そもそもCFIDSを提唱しているのが米国医学研究所だぞ？
http://mecfsinfo.net/diagnosis/iom-2015

ICDとかの疾病コードに新しく疾患が追加される、というレベルの話をしてるだ。
http://go.shr.lc/2nWdl0E

つまらん言葉遊びにはこれ以上付き合わん。

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 18:24:55.15

ここいつから研究職のスレになったの?
マイプロテインで体鍛えようぜ

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 19:02:13.46

>>668
視点を変えれば新しい切り口が生まれるかも？
という意味なんだけど
つまらん言葉遊びと捉えられるなら、それまでなので
失礼しました、では退散

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 21:20:57.28

もう一度、これを字幕付きで見てくれ、後はもう何も言わない。
http://www.ted.com/talks/jen_brea_what_happens_when_you_have_a_disease_doctors_can_t_diagnose?language=ja

**病弱名無しさん** · 2017/03/26(日) 22:49:58.78

>>671
わざわざありがと

ってか、ごめん、自分が言ってること、理解されてないと思う
自分の書き方も悪いんだろうけど

まぁもういいです
忘れてくれ

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 07:56:33.21

>自己免疫が見つかったのなら、筋痛性脳脊髄炎としてのみ表示すればいい

何という自己免疫の抗体が見つかったのか教えて

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 13:16:08.09

まだ自己免疫疾患だろうという憶測の段階であって、特異な抗体は見つかっていないんでは？
そういう段階なのに、リツキシマブの治験を！というのも到底無理な話なんじゃないかね（海外は知らんが）

自己免疫ならステロイドが効くハズなのに、なぜ山村先生はステロイドを試さないのか
ステロイドを試さずにいきなりリツキシマブに飛ぼうとするのが不思議

他の膠原病は、ステロイドは副作用が嫌とか言ってる場合ではなく、毎日何十ミリを飲んでいるんだし

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 17:57:23.68

>>647
医学部関係者？

だったら話す話を変えるが？

まだ専門医療機関を紹介される前、膠原病外来でPSL40mg/日まで服用していたことがある。
ちなみに結果は「治療応答性が『あった』」。

過去形で書くのは、最初に掛かった大学病院の膠原病外来でも、セカンドオピニオンで検査入院した
大学病院の膠原病外来でも「それ以上」のステロイド治療は医者が首を縦に振らなかったからだ。

ホントは検査入院からそのまま「それ以上」のステロイド治療を受けたかったんだが。
その検査入院の結果、「慢性疲労症候群」の専門医療機関を紹介されて愕然としたのを今でも覚えている。

ステロイド治療をしていた時期は発病してからここ数年で一番体調が良かったからしっかり覚えているし、
毎日Excelで付けている体調管理表でも振り返れる。

『慢性疲労症候群』の「主訴」は「発熱と痛み」。
その結果としての「疲労感倦怠感」はあるが、そちらが主では無い。

だから何度も言う様だが「慢性疲労」と「慢性疲労症候群」は全く別の病態。

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 18:35:20.28

追記。
http://cocurej.web.fc2.com/indexcont/cfs.htm

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 21:13:52.01

アンカ

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 21:24:36.22

すまん、ミスった>>674宛。

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 22:03:40.35

ずっと同じ人が書き込みしていて
自作自演のような感じがする

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 22:05:37.23

病気で精神的にも辛いのはわかるけど、
素人が病因解明とか、のめり込みすぎな気がする
あまり主観的情緒的な主張は良くないよ
お大事にね

**病弱名無しさん** · 2017/03/27(月) 22:53:39.54

>>680
膠原病類縁疾患の「自己炎症性疾患」には『自己抗体』は検出されない。

だから、2014年の日本内科学会研修カリキュラムの膠原病類縁疾患の中の「慢性疲労症候群」
が、2017年版日本内科学会研修カリキュラムでは「自己炎症性疾患」の『血管炎症候群』に変わったのでは、と書いたんだ。

現に、私は血管炎の治療に使われる免疫抑制剤を医師の提案から処方され、一定の効果を上げている。

ちなみに、元医療関係者の端くれ。

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 11:05:19.29

患者一人があれを飲んでこう効いたと言っても、それだけで理論が導けるほどの根拠になるわけじゃなし、
特異体質のアウトライヤーかもしれない
だいたい「一定の効果をあげた」程度の療法なら他にも色々あるしね

この板には医者は基本降臨しないので、専門家相手に自説展開したいなら病院板へ行くべし
相手にされるかどうかはわからないけど
数年前まで膠原病医のスレがあったが無くなったみたい

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 12:14:24.34

>>682
残念ながら「医療関係者の端くれ」と書いたが私は医者では無い。

しかし、疾患名等に詳しく仕事で詳しく触れる機会が多かった人間。

それから、>>676のリンク先も私が書いたものでは無い。

独自で自分の知識と経験を元に調べていったら同じ結論にたどり着いた物だ。

だから、このスレには居座る。

脳筋レスには容赦しない。

以上。

覚悟しとけ。

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 12:24:48.41

勘弁してくれよ
こういうキチガイがいるからCFSへの偏見がなくならないんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 12:38:49.80

ほう、CFSへの偏見と騙ったな？

慢性疲労症候群は慢性疲労の悪化した物だ、という偏見か。（皮肉）

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 13:25:38.00

実験台になるつもりはない

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 16:47:37.95

私だったらなおる為なら実験台になってもいい

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 20:51:37.51

もうこのスレだめだね
役に立たないね

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 21:07:15.93

wikiにもアミノ酸って書いてるだろ
BCAA飲んで筋トレするんじゃ

**病弱名無しさん** · 2017/03/28(火) 21:54:09.42

http://www.ncf-net.org/pdf/JapaneseMemorialList.pdf

**病弱名無しさん** · 2017/03/29(水) 20:21:23.15

>>689
プッシュアンドクラッシュとペーシングについて。
http://spinozafj.web.fc2.com/8-finding-limits-energy-envelope.html

**病弱名無しさん** · 2017/03/29(水) 20:22:22.57

ペーシングの戦略
http://spinozafj.web.fc2.com/9-pacing-strategies.html

**病弱名無しさん** · 2017/03/29(水) 21:09:36.59

医師を見付けて、ともに取り組む
http://spinozafj.web.fc2.com/25-finding-and-working-with-doctors.html

**病弱名無しさん** · 2017/04/01(土) 10:01:33.20

みんな咽頭痛ってどのくらいの頻度である？

**病弱名無しさん** · 2017/04/01(土) 15:03:20.60

うがい、鼻うがい、寝る時マスク、鼻呼吸、アロマオイルetcを心がけてるが
ほとんどいつも痛いよ
熱はあんまり出ない

**病弱名無しさん** · 2017/04/01(土) 17:46:01.88

横になってばかりいる（腰から頭を倒している）と逆流性食道炎になる
そして逆流性食道炎になると、喉も炎症を起こす

**病弱名無しさん** · 2017/04/01(土) 20:44:50.07

耳鼻科ではなんといわれた？

**病弱名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:09:52.38

17.3.31ME/CFSはWHOで神経系疾患と分類
http://go.shr.lc/2nKVGI3
http://go.shr.lc/2nKVwjV

**病弱名無しさん** · 2017/04/01(土) 21:43:15.16

https://www.youtube.com/watch?v=1UplePAaq7o

**病弱名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:24:12.66

そういや扁桃腺の摘出で治ったって言ってた人がいたなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:59:24.94

UPしてくれてるひと有り難う。
新しい情報だけ淡々と書き込みしてくれる人は助かる

**病弱名無しさん** · 2017/04/03(月) 21:29:15.57

>>699
前半分とクロージングのみ見たけど
コマロフ医師vs高橋医師＆山村医師の質疑応答部分に
疑問があるな
果たして三人の意見が統一した論文は出来るんだろうか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 15:05:45.50

>>702

貴方は専門の研究者なの？
専門の研究者では無いなら、論文の成否などには首を突っ込む理由が無いんでは？

少なくとも脳内のミクログリア細胞の関与について疑問の余地は無いんだから。

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 17:55:27.31

論文の正否というか、
コマロフ医師と、高橋医師＆山村医師で意見が異なっているから
意見を統一して論文を書けるのか？と思っただけ

コマロフ医師は、T2強調画像で白質に微小な白い点＝ME/CFS患者としているが
山村医師は、MS患者でもそういう所見があると言っている

どっちが正のかは知らん
でももし山村医師の方が正だとするなら
コマロフ医師がME/CFSと診断した患者は実はMS患者（予備軍）だった可能性が出てきて
彼の今までの研究報告も、実はMS患者の調査だったのでは？
という疑問が生まれてくる

ま、今後どうなるか、楽しみではある

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 18:26:34.01

>>704
「アメリカン・ファミリー・フィジシャン in 2002によると、いくつかの病気とかなりの
オーバーラップがみられる。多発性硬化症(MS),甲状腺病,貧血,糖尿病などとは、
その病気にふさわしい症状があれば、CFSから除外されるとある」
http://go.shr.lc/2n6zYzp

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 18:35:14.12

追記。
2014年4月4日独立行政法人理化学研究所発表プレスリリース

慢性疲労症候群と脳内炎症の関連を解明
－脳内の神経炎症は慢性疲労の症状と相関する－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140404_1/#note3

マイクログリア＝ミクログリア細胞

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 18:38:55.58

>>705
うん、そうだね

ただその鑑別はかなり難しい

コマロフ医師は、もしかしなくても
MSの可能性のある患者をME/CFSと診断し
更にME/CFSの所見として研究報告もしている可能性があるな
ってこと

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 18:58:10.06

いずれにしても研究者と研究費が世界的に足りていない。
http://www.ted.com/talks/jen_brea_what_happens_when_you_have_a_disease_doctors_can_t_diagnose?language=ja#t-564791

だからジェン・ブレアの様に自ら「科学者となり医者と」ならざるを得ない。

**病弱名無しさん** · 2017/04/04(火) 19:18:32.89

追記。
「多発性硬化症　ミクログリア細胞」でググった結果。
https://www.neurology-jp.org/Journal/public_pdf/054121066.pdf

ひょっとしたら、同じ原因の病気を症状の出た部位と重症度で別の疾患として
認識しているのかもしれない。

**病弱名無しさん** · 2017/04/05(水) 21:15:16.50

2017年4月4日慢性疲労症候群の否定形型が見つかったようです。
http://go.shr.lc/2nauyUl

英語サイト原文
http://microbediscovery.org/2017/04/04/new-research-discovers-evidence-of-atypical-classical-mecfs/

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 11:29:10.05

>>710
正規学術翻訳版。
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&;depth=1&hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&tl=ja&u=http://www.nature.com/tp/journal/v7/n4/full/tp201744a.html&;usg=ALkJrhh5LJkQgvUpkpU5cCQmKuCgz8-k7A

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 14:50:42.52

色々貼ってくれる人ありがとう
だがこれをしっかり読む力がない
数日前１００メートルくらい歩いた疲れが今出てて下半身が筋肉痛のようにだるい
昨日から外出できずに寝たきり
これが現実
元気な時は友達とレストランくらいは行ける
その時は「元気になったねー」と言われる
それは一日で終わる

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 16:33:34.03

論文貼り付ける人間ありがたがってるようじゃあんたの寿命が尽きちゃうよ
BCAA飲んで疲労感取りプロテイン飲んでトレーニングする
毎日の積み重ねがリハビリじゃないのかね

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 17:20:39.27

長白仙参というアミノ酸サプリを半年飲んでるけどダメかな
ＢＣＡＡと成分が似てる
歩くのも人の手を借りていて杖がないと立ってられないからトレーニングはできない
早くトレーニングできるようになりたいな、で、２年
>>713さんはどのような状態ですか？
どれくらいでトレーニングできるようになったの？

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 18:26:50.98

>>714
BSテレビでもCMしてるから知ってるけど費用対効果が悪すぎる、効果があるならいい
飯食ってる? 生命維持するぐらいのカロリー摂ってる前提で言えばプロテイン飲んでる方がいい
BCAAで検索すると大抵ボディビルダーのヤツが出てくる

マイプロテイン　で検索しなさい
俺も偉そうに言ってクリスティアーノ・ロナウドみたいなパフォーマンス無いから
ウエイト板もロムってね、あちらはプロだから

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 19:21:13.77

ここはいつからアスリート板になったんだ？
脳筋野郎め。

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 19:59:54.08

筋トレしろっていうのは多分誤解してしまう人がでるから丁寧に書き込んだ方が良い。
PS2くらい、買い物くらいなら割と行けるくらいの軽度以上に良いなら、
30-50％くらいの負荷の運動ももしかしたら可能なのかもしれないけど。
自分はPS３くらいだけど、負荷10-30％が限界。
30分くらいあるくくともうその後から次の日までだるくて1，2日かかる。

筋トレ、ときいて80％くらいの負荷かけようものなら、
爽快な疲労とは全く異なる死にそうな、異様な疲労感と、体調不良、翌日にはまず風邪とか悪化。

ほとんどの人は、普通の人の考える「筋トレ」は悪化の原因にしかならんとおもう。

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:00:54.12

まずはストレッチ程度で。
慣れて悪化とかがないようなら、かるーーく自重でMAXの10％くらいの負荷。

この病気の人なら、どんなに慣れて回復して軽度で完全に調子に良い日に負荷かけれるとしても、
部屋の掃除や料理程度なら15～30分　　歩くだけの買い物に１時間未満
自転車で5分～10分、プールで1～3分歩くくらいだと思う。

やろうと思えば、調子の良い日ならなにかしたスポーツ10分とか20分とかもできるけど、
その都度確実に悪化してかなり長い月日に引きずる事になるので要注意

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:10:19.10

http://spinozafj.web.fc2.com/9-pacing-strategies.html

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:13:50.06

ウエイトトレ板はプロだからな　初心者はBIG3からとか俺もロムって知ったよ
自重筋トレなら5分間で負荷コントロールできるでしょ　回数とか、インターバルとか
俺も気持ち悪くなるよ　疲れたんでまたなw

**病弱名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:13:53.01

ちなPS6
自転車は若い頃50km以上一日に走っていたが、去年20分約5kmで悪化したから
自転車に乗るのは止めた。

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 01:08:46.92

＞30分くらいあるくくともうその後から次の日までだるくて1，2日かかる。

それちょっと軽度とは言えないだろう。PS5に相当するんじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 08:36:04.58

なら10分にしてみようという発想はないのか

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 10:13:10.81

http://spinozafj.web.fc2.com/8-finding-limits-energy-envelope.html

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 12:48:17.36

取り敢えずやってるルーティン
起床、BCAA5ｇとタウリン1ｇ摂取　朝食とビタミン剤カフェイン剤とグルコサミン＆コンドロイチン、プロテイン
インスタントオーツ100ｇ弱
昼食とプロテイン
トレ前にBCAA5ｇとHMB1ｇ　クレアチン5ｇ　トレ後にプロテインと菓子、マルチビタミンミネラル
晩飯とプロテインにグルタミン5ｇとタウリン1ｇ
就寝

三回精神科の薬と眠剤服用、30分週2回ぐらいのウォーキング
168㎝、63㎏　増量期
トレは自重筋トレ5分から10分ぐらい、週一で休みストレッチ

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 13:31:18.28

>>725
それだけ「動ける」のは慢性疲労症候群ではない。
精神科的な病気の何かだ。

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 13:48:44.73

>>726
いずれにしろ加齢による筋力の低下はあるんだよ
精神病で一蹴か、てえしたもんだね

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 14:25:37.27

>>727
こちとらヤブ医者に精神科薬盛られて一個も効かなかった経験があるからねぇ。(苦笑)
精神科薬よりPL顆粒の方が解熱効果があるってのは、あんたが精神科の病気か、私が精神科の病気ではない
そのどちらかしかないだろ？

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 14:52:14.58

>>728
慢性疲労症候群に対する治療法の開発とガイドラン作成
倉恒弘彦
http://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/h27/pdf/h27houkoku.pdf

↑　こんなのあるんだから頭冷やした方がいいんじゃない　ヒステリックな彼女w

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 15:21:35.45

L-カルニチン持ってるんだよなー減量期のために
6月から減量して体脂肪落とすか
マイプロテインもダイエットコードで安いはずだが

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 16:42:14.81

>>730
BACAのひとつ覚え。

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 17:33:47.31

>>731
これは一本取られたな　ハハハ
身体障碍者が精神病者を小馬鹿にしとおる

**病弱名無しさん** · 2017/04/07(金) 18:19:17.60

>>731
おまえ知らないの?
慢性疲労症候群のスレはメンタルヘルスにあったのを
身体障碍者のこういうところが嫌いだね