【難病】慢性疲労症候群を語るパート30【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net
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慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗・中傷、悪ふざけは御遠慮下さい。
■前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート29【CFS】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1458304468/
過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec
尚、「慢性疲労症候群」は単なる「慢性疲労」や「過労」ではありません。
書き込む前に下記 診断基準・PS値等を参照し、自分は違うと感じた方はこちら等へ書き込んでください。
疲れやすい人の生活 9日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350905941/(dat落ち) ■診断基準
【日本疲労学会診断指針 2007】
6か月以上持続する原因不明の全身倦怠感を訴える患者が、下記の前提I, II, IIIを満たした時、臨床的にCFSが疑われる。
確定診断を得るためには、さらに感染・免疫系検査、神経・内分泌・代謝系検査を行うことが望ましいが、
現在のところCFSに特異的検査異常はなく、臨床的CFSをもって「慢性疲労症候群」と診断する。
〔前提I〕
病歴、身体診察、臨床検査を精確に行い、慢性疲労をきたす疾患を除外する。
ただし、抗アレルギー薬などの長期服用者とBMIが40を超える肥満者に対しては、
当該病態が改善し、慢性疲労との因果関係が明確になるまで、CFSの診断を保留し、経過観察する。
また、気分障害（双極性障害、※精神病性うつ病を除く）、不安障害、身体表現性障害、
線維筋痛症は併存疾患として扱う（※妄想や幻覚を伴ううつ病の場合に、精神病性うつ病と呼ばれる）。
〔前提II〕
〔前提I〕の検索によっても慢性疲労の原因が不明で、以下の4項目を満たす
1.この全身倦怠感は新しく発症したものであり、急激に始まった
2.十分休養をとっても回復しない
3.現在行っている仕事や生活習慣のせいではない
4.日常の生活活動が発症前に比べて50%以下になっている。あるいは疲労感のため、月に数日は社会生活や仕事ができず休んでいる
〔前提III〕
以下の自覚症状と他覚的所見10項目のうち5項目以上を認める
1.労作後疲労感（労作後休んでも24時間以上続く）
2.筋肉痛
3.多発性関節痛（腫脹はない）
4.頭痛
5.咽頭痛
6.睡眠障害（不眠、過眠、睡眠相遅延）
7.思考力・集中力低下
8.微熱
9.頚部リンパ節腫脹（明らかに病的腫脹と考えられる場合）
10.筋力低下（(8)(9)(10)の他覚的所見は、医師が少なくとも1か月以上の間隔をおいて 2回認めること) >>2
続き
今回、CFSに加え、「特発性慢性疲労」（Idiopathic Chronic Fatigue: ICF）という診断名が追加された。
上記前提I, II, IIIに合致せず、原因不明の慢性疲労を訴える場合、ICFと診断し、経過観察する。
従来の「CFS疑診例」に相当するものだが、ICFは国際的に通用する用語であり、ICFという病態は患者に説明しやすく、
診療報酬の観点からも有用と考えられている。 幻覚や妄想を伴ううつなんて無いんだが。幻覚や妄想は統合失調症なんだが。これ自作？ >>前スレ990
PQQ飲んで2週間だけど、確かに調子は上向いた気がする。
アーカリオンって試したひとはいる？
スマドラに分類されるみたいだけど、気力、記憶力減退気味の身にはいいのかもと思って。
https://osakado-smp.org/index.php?url=detail/005030_arcon60t.html >>4
幻覚や妄想を伴ううつが存在しないと考える、また断言する根拠が不明です
http://www.webmd.com/depression/guide/psychotic-depression
また幻覚や妄想があると言ってすぐに統合失調症と結びつけるのは医学的見識が浅はかという他ないです
ここを見る他の人に誤解がないよう記載しますが(というより書いてありますが)、上の基準は2007年に日本疲労学会によって正式に制定されたものであり大いに参考になります
心配しなくてもあなたより優れた医学的な知識を持つ医師、研究者達によって作成されたものです >>5
グルテンフリーについて教えてください。
わたしは水素水やビタミン剤、サプリを飲んでいますが、
前スレの会話で、
大阪市立大の倉恒医師などの水素水研究に対して不可思議な調査方法だったという書き込みをみて今後何を摂取すれば良いのか分からなくなりました。
グルテンフリーは逆に小麦を抜くんですよね。
それがなぜ慢性疲労症候群に効くんでしょうか？
お願いいたします。 ジョコビッチがやってるね
グルテンがアレルゲンだったりする 鶏胸肉は、多分イミダゾールジペプチドの事かな。
サプリとして2ヶ月飲んでたけど、
何も変わらなかった。 倉恒先生は慢性疲労症候群の専門医なんですか？
専門医と言うからには治してほしいと思いますが倉恒先生は治せるわけではないですよね？
いったいどんな診察をしているかご存知でしょうか？
わたしも倉恒先生のところで診てもらいたいです。少しの望みをかけて。 >>12
えらい難しい血液検査を自費でやったあと
漢方薬と、大量にサプリを買わされる。 ナイシトール飲んでる方は、一度やめてみてみるという手も。 引っ越しで環境が変わったとかでごく少数だが完治する人もいるらしい
漢方薬のスパシーバ効果も侮れない 症候群ってのは似たような症状が出てる人をまとめてるだけでしょ
原因は人それぞれだしウイルス性 免疫疾患 ストレス性
具体的な検査方法がまだ確立されてないから
身体におきてる些細な異常を調べていくしかない
脳の炎症とか自己免疫疾患とかも普通の検査じゃなから研究施設に送らないといけない
その中でカルニチン異常は共通してる人多いから血液検査してサプリメントで補ったら楽になるんじゃね？ってのがナカ○ミ
楽にならなければやめたらいいだけだと思うけど >>10
ジョコって、イギリスのサッカーのマンチェスターユナイテッドの？ >>18
そもそも根治治療法はまだみつかってない
全部対症療法。
ただ、症状の軽い人はQOLが上がったり、
自己治癒力が上がって治ったり。
でも治ったって人はあまり見ない。 >>19
カルニチン飲んだら髪が抜けたのでやめた。
無論別の要因かもしれん
しかしエルカルチン(処方薬名)は高い。 >>22
カルニチンは細胞内の脂肪をエネルギーに変えるから新陳代謝があがったのかもね
その時食生活の栄養バランスが悪かったんじゃないかな
カルニチンは育毛に良いって研究もあるくらい
ただなんでもだけど、過剰摂取はよくないよ
ちなみにCFSには脳に効くらいよ
ロンザ カルニチンで自分で調べてみて >>24
サッカー、イギリスのマンチェスターユナイテッドと言えば？ Tokyo DD Clinic
本気で完治したいならおすすめの病院だよ >>26
内海聡医師は最高の医師だよね
利権構造や牛乳ワクチン薬などの危険を暴露したからゴミ医者とその患者に絡まれてて大変
まあ絡んでるのグーミンだから馬鹿だししょうがないけど >>26
やはりそうなんですね、慢性疲労症候群は政府や製薬会社のしきたりと絡んでいて利害関係はあるみたいです。
ウツミ先生は慢性疲労症候群ではなくてぶらぶら病と仰っていました。
よく考えたらその通りだと思います。
東日本に患者が集まっているような感覚もあります。
沖縄で慢性疲労症候群なんて聞いたことがないですから。 内海先生は今日もゴミ医者とそのゴミ患者に文句いわれてるね >沖縄で慢性疲労症候群なんて聞いたことがないですから。
沖縄ンはブラブラがデフォなんで病名をつけるまでもない Tokyo DD Clinicに行けば治るのにねえ
ゴミ医者どもがいかに間違ってるかわかるよね
しかしネットにも邪魔するグーミンが多いこと そこはどういう治療してくれるわけ？
班目系じゃないだろうな？ ヘパリーゼで回復
ttp://www.hepa.jp/product/newdrink.html 内海先生の病院はそこまで高くないし完治できるし大丈夫だよ >>32
班目ってどんな治療をしてくれるんですか？ >>38
身体を温めるのとお灸と気功
本出してるからそれで足りる。 >>39
お灸と気功？？？
じゃあインチキですか？ >>37
なにが原因でこの病気になって
どんな治療で完治したの
詳しく経過書いてよ 本当に治す気あるの？内海塾には行った？内海さんの本DVDは買った？内海さんの病院には行った？
質問の仕方も上から目線すぎるしあなた失礼ですよそういうの
自演もばればれ なんだ
また慢性疲労と慢性疲労症候群を間違えてる人か 水素水とイミダペプチド、カルニチンは欠かさずとっています。
それでもあまり効果なし。 つまり胡散臭いのは
打ち身
マダラ芽
大御所だがたいしたことないのが
蔵津根
俺さま用まとめ 現時点ではどの医者も根治出来ないんだから、
書類とかかいてもらう存在だと思えばいい。
診断書、手帳、障害年金 その他 >>45
水素水とイミダペプチドはあんまり…
アルギニンや亜鉛摂ってる？ 内海聡先生に文句いってるゴミ医者ゴミ患者グーミンは自分達がクズ行為をしてるのわかってるのかね
本当に病気で苦しんでる人もいるのによくそんな優れた内海先生を妨害できるな
嫉妬も醜いし無能なのが悪いだけなのに
無能なゴミ医者についてくゴミ患者も馬鹿だけどね 内海ってサイエントロジーのやつだろ
こんなのに騙されてるんじゃダメだな 食品で効いたのは黒にんにく
グルテンフリーも体質次第ではオススメ >>53
慢性疲労と慢性疲労症候群は別。
アフィサイトはるな。
鍼灸で治ったら苦労しねえんだよ。
失せろ。 牛乳も豆乳も危険なのに健康とおもい飲む
ワクチンも毒でしかないのに接種する
ゴミ医者ゴミ患者馬鹿だねえ
グーミン馬鹿だねえ Tokyo DD Clinicに行けば治るのになぜか無能のゴミ医者に頼るゴミ患者 ここで２ちゃんねるのスレッド色々調べれるから
慢性疲労症候群とか検索
http://refind2ch.org じゃあなんだ母乳でも飲めってのか
あと乳癌の事書くならスレチでしょ >>28 内海氏自身のFBで、それは嘘で部分的には正しいが部分的には間違っているって書いてありますが、撤回されたのですか？
あと沖縄にも患者さんいらっしゃいましたよね。それに西にも患者さん多い印象ありますが・・診断してくださるお医者さんがいらっしゃるかどうかが関係しているのかなーと思っています。 完治したなら非常に稀な事だから体験談聞きたいわ
そうじゃないならここで病人からかってないで近所のゴミ拾いでもして人に感謝されるような事してきなよ
体起こすだけでも生き地獄の人達に代わってさ
はーー今日もしんどい1日だけでもいいからスッキリ軽い体がほしい わたしが書いてない内海先生の書き込みに安価(笑)
しかも結構前(笑)
また自演はじめるのか？
ネット見ると白米牛乳好きがうじゃうじゃしてんだわ
もち慢性疲労症候群の患者でもね
健康に良いわけねえのに本気で治す気ねえじゃん あなただけに話しかけるつもりじゃなくて、気になったのにコメントしたかったんだ
自演じゃないし巻き込まれる元気ないからもうこの話はやめるわ
カルニチンで走馬灯見たって書き込んでから約2年ぶりだけど、なんか荒れてしまって悲しい
あの頃から比べるとましになったけど、やっぱり家から出るのが厳しいよ
色んな事を試し続けたけど、ペーシングが役立ってるかな
休んで休んでちょっと動いて休んでって感じで
普通の病気のように、薬を飲めば誰でも治るようになりますように 病気も自演もうそくせえなあ
実は完治してて体起こすだけでも生き地獄なのがうそなら最低のクズだからなあんた
苦しんでる人を侮辱してることになるからな 本当に完治させられるならこんなとこに書き込まずに世間に発表してるよ
悲しいことに治療法の無い病気は詐欺師やカルトの格好のカモだからな だからTokyo DD Clinicに行けば治るのに
行ってもないで内海先生に文句いって嫉妬してるだけじゃゴミ医者と一緒だぞ
内海先生で治った人もいるのだから決めつけはよくないな 牛乳飲んで白米なんか食ってるゴミ患者
そんなの食ってたら悪化するよ CFSの研究をしている医者が未だに疲労という言葉を使っている時点で医療には期待できないわ
病気でエネルギーがないことを疲労と一緒にする意味がわからない
何の活動もできないのにどこが疲労だよ 体質や生活習慣が作った慢性疾患に特効薬なんて意味ないし
”CFS治療として有用性が期待されているL-カルニチン、漢方薬治療、認知行動療法、向精神薬治療、
抗神経炎症薬剤”こんな対処は金儲けのため
PETでを使って検査するのも金儲けのため
さすが先進国で唯一ガン患者を増やして殺している日本の医療 うーん？それもちょっと違うんだよね
慢性疲労症候群というのがそもそも最高にクソイ嘘病名なんだわ まぁそう思いたいんならそう思ってればいいんじゃないかな
ただそこらへんは確実にスレ違いだから他所でやってね
見た感じ精神病のスレに行った方が良さそうだけど
煽りじゃなくて 慢性疲労症候群は治るよって慢性疲労症候群の話してたのに他所？
最高にクソイ嘘病名の慢性疲労症候群が治ったら困る人なの？ 「塩分・油分・糖分」と健康
１ 減塩しすぎると認知症になる
２ 生活習慣病にはサラダ油が一番危険
３ 日本人はパンとバナナを食べてはいけない
気をつけろ！減塩しすぎると「認知症」になる
知らないと寿命が縮む新常識
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50456
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
【糖質制限の新常識】日本人は「パン」と「バナナ」を食べてはダメ！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50460
サラダ油が一番危険
・サラダ油（植物性油）に含まれるリノール酸の過剰摂取が、心筋梗塞やアトピーなどのアレルギー、うつ病、癌などの原因
・リノール酸の毒素がアルツハイマー型認知症を引き起こす
・サラダ油（植物性油）に多く含まれるオメガ６脂肪酸（リノール酸、アラキドン酸）を過剰摂取すると体内に炎症が起き、
高血圧、糖尿病、動脈硬化が起こりやすくなる
・オメガ６脂肪酸は血液を凝固さる作用があるので、血液がドロドロになり、心筋梗塞、脳卒中を起こす危険が高まる
・植物油は摂る必要がない
・コーヒーフレッシュはミルクではない。植物油と添加物でできた加工食品
・ラクトアイスに含まれる植物性のパーム油には「ＢＨＡ」や「３−ＭＣＰ」など発がん性のある酸化防止剤が入ってるので、摂らないに越したことはない
・学問的、科学的にいえば、「植物性油より動物性油のほうがいい」という論文はたくさん出てる。しかし、どうしてもこれが広がらない。
それはなぜか。植物性油のほうがコストが安いので、企業側は「サラダ油は体にいい」と勧めてくる。中には「コレステロールが気になる
人におすすめ」と謳った商品もあるが、消費者を騙してるとしか言えない。 >>83
じゃあ少しいうけど慢性疲労症候群って病名は正しくないよ
正確には筋痛性脳脊髄炎/慢性疲労症候群
2015年にNIHが9112の論文を精査してME/CFSの存在を正式に認めるとともに
全身性労作不耐症systemic exertion intolerance disease:SEIDという新たな病名を提言したのを受け、
日本の研究班によりかねてからあった誤解を招きやすい病名を変えるべくこの病名が正式に臨床で扱われるものとなった
理由としては大抵の医学会誌で使われてるから
なおME/CFS/SEIDは長すぎるため適さないという判断だった
牛乳と大腸ガンに関しては2014年のメタ解析で相関が認められなかったし、
他の研究観察によれば牛乳の消費量が多いとリスクが低くなることも報告されている
牛乳有害論に関してはその言説には因果関係を明確に示せる科学的根拠は皆無であり、その理論性も妥当ではないってのが科学界の総意だよ
あと利権のことを話したいなら利益相反ぐらい調べて見れば？
抗精神薬に関しては、実態として精神病が長引く最大の原因は、ネットの常識には反するのかもしれないが、薬の種類があってないか量が足りてないかだよ >>83
利権問題も一面の真実かもしれないが、それは陰謀論的なものじゃなくて精神科医なら常識
製薬会社は確かに社会的な意義を強く意識しなければならない内在的な制約こそあれ、やってることは慈善事業じゃないんだから資本主義に則って多少の広告があるのなんてまともな精神科医なら当然の了解なんだよね
一例だけど、SSRIも当初はうつにすごい効くって売り出されたし、adhdの薬もそういう性格を持ってるね
あぁ、あと薬害についてだけどこれも精神科医なら熟知してるから
多剤投与も副作用も、基本的にはメリットがデメリットを上回ってるから黙認されるのであって、医療上必要な行為だよ
まぁ何をこんな長々と話したかっていうと、君はおそらく科学的な世界に対して何の知識も持ち合わせてないということ
(慢性疲労症候群という病名が日本のものだと思ってることからも明らか)
疑似科学において科学性を装うために質の悪い論文を持ち出したり、無理な解釈をしたりすることはよく行われるが、それにしたってあまりにも浅薄な見解を基に浅薄な主張をしているということ
まぁ背景にはダニングクルーガー効果もあるんだろうが、以上を踏まえて君の主張は受け入れられないし、ME/CFS患者にまで否定的な態度をとっているのはどうかと思う
別に内海医師のことをどうこう言いたいわけじゃないけど、そういう荒唐無稽な話は仲間内だけでやってほしいかな 国際的なシンポジウムや学会が開かれて、米英はもとより、オーストラリア、ノルウェー
スウェーデンとか小国の学者まで最新の研究結果や知見をガンガン戦わせてるのに
日本の研究者の名前はちっとも出てこないんだよな
はっきり言ってCFSの臨床研究は日本は遅れてるよ
国内にこもっていまだに漢方薬とか鍼灸とか偉そうに勧めてるの、ガラパゴスだよ >>87
IACFSか国際疲労学会に出たんだね
どうだった？
まぁそれはさておき日本の研究者の名前が出てこない何てことは全然ないと思うよ
中富先生のリガンドを用いたpetの研究によるミクログリアの炎症についてはME/CFSを語る上では欠かすことのできないものだし
そもそもNIHが研究予算来年度は倍にするって発表したけど、前からME/CFSの研究について予算が全然降りてこなかったってことで有名だしね
こと研究に関しても政府のレベルでいえば日本の方が優遇されてるし、研究の幅だってかなり広い
あと鍼灸について研究してるのは主に中国だからね
この前も論文出たばかりだし
鍼灸の正味な実力についてはWHOのそれよりコクラン共同計画のレビューの方が信頼性が高いのは確かだが、それでも世界的に評価は受けているしことME/CFSについては代替医療として強く注目されてるのが実態だよ >鍼灸の正味な実力についてはWHOのそれよりコクラン共同計画のレビューの方が信頼性が高いのは確かだが、
>それでも世界的に評価は受けているしことME/CFSについては代替医療として強く注目されてるのが実態だよ
白昼夢の世界ｗ
それから基礎研究と臨床の違いくらいわかろうねｗ >>85>>86>>87>>88
それは慢性疲労症候群が最高にクソイ嘘病名なのをわかってないからそう思うんだよ
海外とか国内とか関係ないしそもそも最高にクソイ嘘病名だからね
別に内海医師のことをどうこう言いたいわけじゃないけどって言ってるけど内海先生に騙されてるんじゃダメとか悪い医者とか内海先生にどうこういってたじゃん
西洋医学じゃなきゃだめとか西洋医学はだめとか漢方は良いとか漢方は根拠なんかないしだめとかお前はどっちなの？
自演したいだけ？ プレグネノロン飲んでる。何とか動けるようになった。
自分のは副腎もやられてたんだな…。 >>89
日本語を成してないよ
あと言いたいことがわかってないみたいだね
これまでの文脈から考えてその指摘は意味不明だし
付け加えれば臨床報告も普通にある
>>90
書き込んだのは今日が初めてだよ ちなみにあえて>>89だけ外して反応見たらさっそく安価とか(笑)
単細胞すぎるだろグーミン プログネノロンみたいなホルモン系や脳みそいじる系はちょっとなあ >>65
ああ、なんだっけ？大阪市立大の倉常先生？
あと理研かな？
あの論文発表したのは。
カルニチンとかコエンザイムとかも意味ないのかもしれないね… >>79
疲労って過労によるものだよね。
何もしてないのに朝からしんどいのは疲労ではなく全身倦怠感だと思う。
大阪の倉恒先生はNHKのチョイスっていう番組で｢疲労｣っていうテーマで出ていて、過労による疲労について触れていたけど、同列で慢性疲労症候群にも触れていた。
疲労がテーマなのに
疲労ではない病気について喋るのかと唖然とした。
まぁ病名が誤解させてるけど、日本一の専門医と言われている先生が誤解を広めている面もあるのでは？と感じた。 >>97
じぁ倉恒先生は会社してるから、あなたが電話して直接言いましょう！ >>99
奥さんが電話でるだけじゃね
奥さんを代表にしたペーパーカンパニーふぁから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
