非定型歯痛、筋筋膜痛

**病弱名無しさん** · 2014/07/16(水) 13:14:29.81

非定型歯痛、筋筋膜痛について
症状や治療、悩みなど話しましょう

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:40:44.80

>>945
多分同じです。
心療歯科は行ったことありませんがペインは漢方メインのような気がします。
初診では総合診療科に行き、ペインを紹介されました。

抗うつ剤が自費とは知りませんでした。
自費だといくらになるんだろう。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:44:04.75

ちなみにペインの初診の時に、もしかしたら追々トリプタ等の抗うつ剤を使うかもしれないということで
かかりつけの心療内科に手紙を書いてくださっていました。
古い薬だから自費でもそんなにかからないと思うけどもしあれなら
心療内科で出してもらうってのはアリなのかな。
でも病名がうつ病じゃなきゃどちらにしても自費か・・

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:45:33.12

>>953

痛みのせいで鬱になったと言えば大丈夫。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:06:49.77

>>951
レスありがとう。私もそう考えました。
非定型は歯の病気じゃないですしね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:24:38.57

>>952
自費は言い値だから聞かないとわからないけど
保険だと、10mg・25mgどちらの薬価も＠９．６。
例えば50mg/dayの場合、10mg×5Ｔより25mg×2Ｔの方が安くなる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:28:30.07

ペインクリニックではまず最初に立効散を処方されました。
立効散は口に数秒含んで吐き出す漢方なんだけど
合わなかったので違う漢方を色々試していますが先が長そう。
もし合うなら、これで治ったという論文も見つけたし
担当医もとてもいい薬と言ってたからちょっと残念。
ペインの先生に「非定型歯痛を漢方で治した人いるんですか？」って聞いたら、全然いますよって言ってました。

ちなみに上で消毒の味がすると書いたものですが
次の診察2週間後なんだけど、感染してたら早めがいいですかね？
感染してるかどうかの自己判断が良く分からない。
なにせずっと痛かった歯だし、歯茎腫れてないし。
というか感染してるかどうかを今度マイクロで見るんだった。
でも消毒の味がしてきたのは最近です。
破折なのかな。だとしたら消毒液漏れ出す？
どちらにしても根管治療は数ヶ月後だ。

>>954
ありがとう、そうしてみます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:16:18.92

>>957
私なら電話で問い合わせて指示を仰ぐ。

あと、「非定型歯痛」って定義が曖昧で、いくつか異なる病態が一つに括られてる感じ。
ペインの先生は神経障害性疼痛を想定してるかも。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:36:14.11

抗うつ剤治療した方、心の変化もありましたか？前向きになったとか。
>>934
口渇の対処方法って具体的にどのようなことされましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:29:38.28

>>957

医科歯科大です。
最初、立効散を処方されました。うがいで
漢方で非定型が治る場合もあるんですね！
処方が軽い人とかかな、、？

心療内科でも、何か病名をつけて保険で処方してくれると思いますよ。
整形外科でも慢性の痛みに抗鬱剤出すらしいですから。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 13:50:23.93

>>959
薬による変化は実感なく、痛みが治まるにつれ落ち着いた感じ。
トリプタは鎮静系なので、アッパー系だとまた違うかも。

口渇対策は、ドライマウス対策を検索して備えたけど
最初と増量時に数日気になっただけで、最高容量(75mg)でも普通に過ごせたので
念のためペットボトルを持ち歩いた程度。
一度だけ、ヒリつく感覚が出た時にドライマウス用ジェルを購入したけど
数日で収まったので殆ど使わず捨てる羽目に…。
超スローペース増量(10mg/数か月)だったので、体が順応したのかなと思ってます。
虫歯予防の基本は徹底しました。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:48:39.06

>>961
色々教えて頂きありがとうございます！参考になりました。
少しずつ増量したのは専門医が決めたのですか？

>>960
非定型が治ると仰ってましたが上の方が書いてるように広い意味で、かもしれないです。
保険で処方できるか次回相談してみます。ありがとうございます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:54:12.07

>>958
電話してみたらかかりつけで診てくださいと言われ一週間後に予約したけどもうこの歯ダメかもしれないです。
他の歯の痛みと違うし顎も痛くなってきました。
問題の歯が欠けているから以前診てもらったら
上の蓋のレジン？が欠けているだけなので平気と言われたけどよく見たら穴が開いてましたｗ

今、歯ノイローゼ気味だと自覚するほど神経質になってます。
歯について調べ過ぎても良くないですね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:11:58.06

>>949
歯科も付属しているペインクリニックだと
歯の中を見てもし他に原因がありそうと思ったらすぐに専門医に連絡してくれるからいいです。
医科歯科は初診は午前中だけで予約しなきゃいけなくて待ちますがみんないい人です。
私は片道2時間かけて、痛みと不安で耐えられない時の急患の時も診てもらってますがそろそろ程々にしようと思います。

でも非定型歯痛が決定されてるなら
開業医に診てもらったほうがいいんじゃないかと知り合いの歯科医が言ってました。

非定型歯痛って検索すると上の方に出てくる銀座のところはどうでしょうね。
私も色々調べています。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:33:52.30

なんどもスレ消費して本当にすみません。
>>961
私は候補に出されたのがトリプタノールとトフラニールでした。
トフラニールはアッパー系なんですね。
個人差はあるとは思いますがトフラニールも非定型に効くのでしょうか。
トフラニールで治療した方あまり見かけないような気がします。

**病弱名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:03:50.45

トフラはトリプタに次いで鎮痛効果が強くて副作用は似た感じみたい。

ここからは推測だけど、最も効果があるトリプタより優先する理由はないし
副作用でトリプタが×な場合、次を副作用が似たトフラにするのは避けそう。
ってことで、あまり見かけないのかも。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:20:37.52

噛むと痛いってのは非定型とは違いますよね
判断着きにくいのも厄介な所

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:39:07.99

トリプタ最強らしいですがトリプタ効かなかったらどうすればいいんだろう

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:42:50.57

違いますね。
根尖性歯周炎、歯根膜炎、破折、ヒビなど、歯の問題。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:01:30.02

>>969は>>967へのレスです。

>>968
新規抗精神薬とか抗てんかん薬を併用するみたい。
薬にばかり目が行きがちだけど、ストレス減らすのも重要。
ストレスの原因が解消したら痛みが消えちゃった症例もあるって。

**961** · 2018/01/25(木) 19:53:53.58

>>962
増量ペースは副作用との兼ね合いや本人の希望が考慮されます。
私のスローペース理由は、禁忌とされてる緑内障持ちだから。
非定型専門医、緑内障専門医どちらも「使っていい」判断で始めたけど
少なく済むに越したことはないので、増量せずに治まらないか粘りました。

**病弱名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:40:15.41

>>971
かなり期間がかかったのではないですか？
痛みが取れるまで不安はありませんでしたか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 10:50:55.51

>>971
かなり期間がかかったのではないですか？
痛みが取れるまで不安はありませんでしたか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:06:17.18

>>973
うろ覚えだったので手帳を探してきたw
まず最初に訂正を。
記憶がすり替わってたようで>>961の最高用量は65mgでした。
で、増量ペースは10→40mgは11か月、そこから65mgまで12か月。

低用量から軽減傾向は出ていたので、不安は最初のうちだけだった気がする。
(痛みの記録をつけることで、頻度等を数値化して比較できた)
診断に納得できてたこと、専門医に「完治できる」と言ってもらえてたことも
気持ちの上で大きかったかも。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:32:31.46

>>971
自己レスです。
スローペースになった他の理由を思い出したので追加。

要治療歯をいくつか抱えてたのも理由。
治まってた歯の痛みが再燃するたび、どちらの痛みか判別が必要だったので。

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:16:51.17

>>974
わざわざありがとうございます。
用量が定着するまで計2年弱ですか？
65mgで効果が出るのはいいですね。
専門医はどうやって探されましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:11:17.33

>>976
完全鎮痛を得たのが65mgですね。
もっと少ない時点で生活に支障はなくなってました。

専門医探しは、ちょうどこの病気が知られ始めた時期で(10年前)
専門医も全国で数人と選択肢が少なかったのですが
歯科の先生のお友達先生情報で、最も詳しい先生が隣県にいらっしゃると判り
最短の時間で正しい診断をもらうことを優先して出向きました。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:25:21.36

心療内科ではサインバルタを
歯科では三環系を勧められ迷います。

副作用は人それぞれだから分からないけど
一般的にはサインバルタの方が軽いらしいし。

**977** · 2018/01/27(土) 12:37:31.97

>>976
知ってるかもしれないけど、一応。
日本口腔顔面痛学会のHPに専門医リストがあります。
所属は入ってないけど、検索すれば大抵判るかと。

私が診てもらったのは指導医＆米国口腔顔面痛学会の専門医取得の先生です。
米国はこの分野の先進国。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:56:04.12

>>978
サインバルタは軽い痛みの人対象みたいで、非定型は強い痛みに分類されるので
確実性と完治を望むなら三環系(トリプタ)を勧めます。
副作用にも種類があり、軽い・重いだけの比較にはなりません。
例えば私は吐き気より口渇や便秘のがマシ。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:56:42.53

このスレを見てると
親切な人が多いなって思います。

みんなで助け合ってて素晴らしいです！
頑張ってみんな治しましょうね！

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:15:36.01

>>980
元々飲んでる薬との兼ね合いもあり
サインバルタになりそうです。
効果は三環系の方がいいますよね、、

吐き気怖いなぁ

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:09:51.71

>>982
個々事情はありますね。

維持療法がとても重要で、専門医は「痛みが消えた用量で一年以上」推奨。
心療内科やペイン等は痛みへの処方経験はあっても非定型の治療経験はない
のが殆どなので、期間不十分になる危険があります。
近くで処方してもらえるメリットは大きいので、自らの知識でフォローして
上手に利用してください。

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:26:33.33

>>983

ありがとうございます。

先ずは痛みがなくなる量まで飲めるようがんばります！！

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:59:18.28

そろそろ次スレですね！
どなたかお願いします

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:50:04.93

医科歯科のペインでトリプタは保険適用です

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:08:36.99

ベンゾ飲んだことある人は解ると思うけど減薬、断薬って簡単にできものじゃないけどその点は専門医的にどう思ってるんだろう

痛くない日、痛みが少ない日に思い切り喜べるようにしたら痛みが減ったような気がするｗ
今まで痛くない時も次いつ痛みが出るか不安だらけだったけどそれ辞めた。

トリプタノール服用開始、勇気いる。
副作用が怖い。眠気が出ても寝てられないし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:36:10.30

>>987
痛みを意識しないのはホント大切。

三環系にベンゾの離脱症状を緩和する効果があって
併用ですり替えるように減量させるみたい。
それでも苦しくてベンゾに戻しちゃう人もいるらしいけど。
ベンゾ自体、国際的には極力使わない方向になって激減した薬。
良い機会だと思っては？

トリプタは食後に纏めて飲めばよく、数時間後から眠くなるので眠剤代わり。
私は朝普通に起きて、日中眠気はなかった。
ダメなら戻せばいいからトライしてみたら？
トリプタの離脱症状大したことないし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:57:18.76

>>988の補足

>私は朝普通に起きて←目覚まし時計は使ってたw

使用した実感としては、案ずるより産むが易し。

早く治療を始めるほど治りやすいと聞いてるから、勧められた人は怖がらずに試して欲しい
、、、と思ってここに背中を押しに来てるw

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:29:21.42

>>988
ありがとう。2ヶ月前から勧められてたけど踏ん切り付かず漢方とカロナールで凌ぎきれない日々でした。
効くか効かないか分からない、長期戦になるのに副作用が強いと聞いて尻込みしてた。
明日処方されるけど、試すのは休みの日がいいかな。過眠が怖いｗ
5mgから始めるかも。
サインバルタの方が副作用少なくて魅力的なんだけど歯科では出してくれないし薬価高いよね。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:58:04.63

あと、かかりつけ医に「オープンバイトで奥歯に相当力が加わっていてその痛みもあるのかもね」って言われました。
あごの骨が直角で普通の人の倍くらい強い力で噛んでる上に前歯が嚙みあってないからそのうち奥歯ダメになるかもって。
ペインの先生と虫歯科の先生にも意見聞いたけど同じ意見だった。
でも矯正って痛みが出そうで。さらに虫歯に注意しなくちゃいけないですし。

**病弱名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:56:34.08

>>990
休み前日の夕食後に飲むのがベストじゃないかな。
少しずつ慣らしながら希望を持って使ってみて。

個人的には、第一選択にサインバルタは無し。
>>852も書いてるけど、完治望めない＝回り道になりかねないから。
科学的根拠も実績もあるトリプタ提示してくれる医師の方が安心できる。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 08:13:44.57

このサインバルタ下げは何なんだ？
自分はサインバルタで良くなったから
効かないなんてことはないよ

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:25:30.53

専門医に聞いたのは、、

トリプタノールなどの三環系抗うつ剤だと痛みが0までもっていける。
サインバルタ、SNRIだと痛みが3割までもっていける。

薬で痛みはとれても、違和感はとれない場合もある。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:26:24.78

投薬治療された方は、痛みが0になりましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:51:41.17

>>993
サインバルタで完治できたんですね？　それは良かった。
一つの意見として書いてるだけから、喧嘩腰な反論は哀しいけど。

まったく効かないって話じゃなく
過去ログでも声が出るけど、「治りきらない人が多い」ってこと。
痛みは治まるけど薬止められない　とか
薬止めて生活はできるものの、時々痛みが出ちゃう　とかね。

私の受診先の口腔顔面痛専門医は最初にサインバルタ処方することはないし
私の価値観も「第一選択としては無し」。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:57:35.13

>>995
トリプタで治療、断薬して数年経ちますが、痛み・違和感とも0です。

次スレ立て行ってみます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:14:33.93

次スレ立てました。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1517187591/

通し番号忘れたの大目に見てください。。。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:35:10.63

>>994
数値化されるとイメージ湧きやすいですね。
情報ありがとうございます。

**病弱名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:42:51.02

連投ですが、スレ埋めも兼ねて。

>>991
矯正はかなり痛みが出るし、装具のストレスも大きいので
非定型抱えてる間は×と言われました。

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