【dim】あの曲の渋いコードについて【aug】

**ホワイトアルバムさん** · 2006/03/30(木) 15:22:51

ただのRock'n'Rollでも6thやら9thやらを上手く使うBeatles。
今はTAB譜やスコアがありますが、昔は何度も繰り返しカセットを聴いてコピーしたものです。
このコードしぶい！と思われるのを、是非書き込んでみて下さい。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/03/30(木) 16:03:18

↓でお願い。

楽器・作曲
http://music4.2ch.net/compose/

**ホワイトアルバムさん** · 2006/03/30(木) 17:33:03

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**ホワイトアルバムさん** · 2006/03/32(土) 01:45:13

３和音のメジャーやマイナーを使ってないからシブいというのは早合点。

自分がどう感じるかが重要で、
このコードだからどうというのは頭でっかちになる。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/04(火) 16:01:34

It Won't Be Longはおしゃれなコード進行の宝庫だね。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/04(火) 16:07:04

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**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/05(水) 10:16:11

>>5
確かに！
今までコピーしたことなかったけど、改めて追ってみると
カッチョイイ曲ですね！

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/05(水) 11:13:12

It won't ～のコードは
レスリーゴーアの涙のバースデーパーティ
にも登場しているよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/05(水) 20:08:11

一曲に数カ所は「おお！」と思うところがあるよなあ
すげえよ

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/06(木) 00:58:44

>>3,6
楽器演奏できなくて理解できないからって荒らすなよな。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/06(木) 04:08:28

Please Please Meのサビのところ、最初のキーから４度上に転調しているように聞こえる。
使っているコードはすべて最初のキーのダイアトニックコードであるにも関わらず。
そしてそのあと何の違和感もなく自然に元のキーに戻っている。
特にJohnはこういう転調しているようなしていないような、曲のキーが何であるかをぼやかしてしまうような、
不思議なトリックが実にうまい。
Help!、Because、解散後のLove etc..

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/07(金) 15:38:14

カバーの曲になるけど、Till there was youを聞いて
それをコピーした頃（高校2年の頃）
Augや9thを実際に弾いてみて感動した！！

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/07(金) 21:17:26

Michelleのコードも変わってるよね。
歌に入ってから、普通のマイナーキーでの流れなら、
Fm - (F7) - Bbm
といくところを、いきなりメジャーから始めて、
F - Bb7+9
って行って、トニック、サブドミ共にマイナーコードを使ってないんだよね。
一見甘ったるいバラードだけど、なんともいえない苦みがあるように聞こえるのは、
この辺のコードの工夫にも由来してると思う。

ちなみに+9thのコードは前出のTill There Was Youでもジョージがソロの終わりの方で
C7の裏コードとして使ってるね（Gb7+9）。ビートルズでは頻度の低いコードだけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/08(土) 11:29:38

厨房のときに先輩からコードを教わってて、
「これが普通のGで、こっちがビートルズのG」
って2弦3フレットを押さえるGのフォームを教わった。
コードブックとかには載ってなかったので感心した。
後になって、特に洋楽のアーティストが多用していることに
気がついた。
カントリーチックなドライな響きがするので好まれるんだろうな。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/08(土) 12:18:47

ビートルズの G というと
一弦解放でG6ってイメージかな

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/08(土) 14:05:36

>>15
TAB譜で320033のことじゃないかな？
14さん、そうですよね？
この場合、6弦→中指、5弦→人差指、2弦→薬指、1弦→小指で
押さえるんですか？

14 · 2006/04/08(土) 15:08:54

>>16
そう！まさしくその押さえ方です。
実際には5弦の2フレットの長3度の音は6弦押さえてる中指にミュートされちゃって
あんま鳴ってないっていうか、あえて鳴らさないことも多いと思うんだけど。
知り合いで1弦、2弦の3フレットを小指セーハで押さえてる奴もいたな。
3度の音が希薄になるから、明るくなり過ぎないという特徴がありますね。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/08(土) 15:39:21

Gは二間の開放がどうしてもピックを強く拾ってしまって音がでかくなっちゃうけど
三フレ押えとけばバランスよくなるね

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/08(土) 22:01:50

EaglesのTake it easyもこのGを使っているのかな？
14さんの言う｢カントリーチックなドライな響き｣って言うのが
非常によくわかります。

14 · 2006/04/08(土) 22:42:36

>>19
そうそう。Take It Easyもこれですね。
ビートルズの3人ともGはこれを多用してるね。
挙げて行くとキリがないけど。
あのYesterdayのイントロもチューニング全音下げでこのフォームだし。
でも使い分ける場合もあるようで、Two Of Usなんかは、Johnはこの形だけど、
Paulは2弦は解放弦にしてる。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/08(土) 22:56:51

セブンスに行きたい時ちょっと面倒かな。
まあ慣れちゃえばどってことないきもす。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/16(日) 09:15:36

誘導

楽器・作曲
http://music4.2ch.net/compose/

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 01:38:20

>>22
どうしてもこのスレをこの板から追い出したい連中がいる事は確かだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 04:15:06

>>23
それが、ｏｎｅとかｋｕｍａ
どうも自分達の独断と偏見の板にしたいらしいよ
削除依頼スレみてみろや

まあ、それに流されるものいいかもしれんがｗ
まあそれまでガンガレ

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 04:49:17

>>24
糞スレ立て生きがいのオマエが、がんばれと言う資格ないよw
分かったかい？加齢厨房君

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 05:09:50

>>23-24
明らかにスレ違いだと思う・・・

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 06:17:32

誘導

楽器・作曲
http://music4.2ch.net/compose/

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 13:29:53

まあ要するにコード理論の触りも分からない無能にとってはスレ違いに思えるってことか。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 15:36:43

コード理論が分からないと音楽語ってはいけないと思ってる人は、スレ違い以前の問題です。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 15:59:06

スレの主旨も分からないで書き込んでいる人は小学二年生以前の知能です。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 16:00:48

まあでも、誰が見たってスレ違いなものはともかく、判断つけにくいもの、
人によって捉え方が違うものは残しておいていいんじゃねえの？
荒らし防止っていう意見もあるみたいだけど、このスレを見る限りでは、
荒らそうとしてるのってスレ違いだって言ってる連中だけじゃん。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 16:21:41

自治厨が荒らしてるってのが皮肉なもんだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 19:19:14

板違いなんだから、住民と仲良くヤレ
それが削除されない秘訣ってもんだ
自治厨と暴れる奴ほど迷惑なものは無いよ

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 19:36:30

音楽要素の一つを語って板違いってのもすごいことだな。
ビー板らしいっちゃらしいが。他の音楽板じゃありえん。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/17(月) 19:50:06

正しい議論で自治房にお願いした方がいいんじゃねえか？

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/20(木) 11:04:40

初期のLIVEを見てるとスタジオ版では見れないコードを使っていておもしろい。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 08:45:19

「she loves you」の「with a love like that you know you should be」のとこなんだが、
売ってるスコアを見るとCmにD7てことになってるが、正確にはC6とDaugだろ。
そうじゃないとジョンの低音パートのメロディーが出てくるはずがないと思うが。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 19:39:28

>>37
正確にはそうだね。（C6はCm6の勘違いだと思うが）
でも楽器パートはCmとD7しか弾いてないので、コピー譜なんかだとそう書かれてるんだろうね。
”Well, I saw her yesterday"のところも正確にはBm、D6だけど、楽器はD7しか弾いていない。
最初にCmが出てくる”Yes, she loves you～”のところも正確にはCm6だね。
曲作りの段階でコード弾きながらメロディを載せていって、フィーリングでハモってたらそういう音が
出てきちゃったんだろう。メンバー自身も「あ、よく考えたらオーギュメントだなあ」ぐらいの
感覚じゃないかと思う。
いずれにしてもこのシックスとオーギュメントの響きはビートルズの曲中ですごく重要な要素だよね。
「すてきなダンス」で一瞬augが入るところなんか、いかにもJohnぽくってすてき！

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 21:17:49

なるほど、Cm6ね・・・納得した。
って、俺的には押さえ方はx３１２１xということでだが、
それでいいのかな？
あとD6はまったく気づかなかった。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 22:14:00

>>39
うん。それでOKだね。
でも実際弾いちゃうとビートルズがやってる感じとはかけ離れちゃうね。
演奏する場合は素直にCm弾いてコーラスパートで6thを出した方が正解ジャマイカ。

m6ってギターでは押さえにくいコードの一つだよね。
メジャーの6thと同じく、理論的には４notesコードなので、Cm6の場合だと、C、Eb、G、A、の４つの音
が鳴ってればよい。場合によって5th（G）、ルート（C）は省略可。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 22:30:59

このスレおもしろくなりそうですね。続けてください。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 23:30:47

うん、こういうのあっていいよな

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/21(金) 23:46:20

「Drive My Car」のコード進行はまさに芸術だな。
リズムの騙しのようなイントロに続いて、ポールがsus4をキープし続ける、調性感の不鮮明な
異様なハーモニー。続くドミナントでb13thを伴いギター、ベースのフレーズ感で強力なトニック
への求心力を臭わせたかと思うと、それを見事に裏切り強烈なコーラスとともになんと平行調のBmへ！
「ベイビー、俺の車を運転してもいいぜ！」
G7でcoolなブルース感を漂わせ、II7-V7-Iと収束に向かったかと思いきや、その後のドミナントで
+9th、ルート、7thと非常に近接する危険な和声でのあの、「Beep Beep～！」のコーラス！
それにより打ちのめされた後に訪れるカタルシス。。。
これを20世紀の音楽芸術の奇跡と言わずして何と言おう。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 01:24:26

んで、「Drive My Car」は恐らく、意識的かどうかわからんが、作風的に「Ticket To Ride」の
延長線上にあると思うのだけど、「Drive～」のサビとよく似た進行の”She's got a ticket to ride"
の部分で、ブレイクするところで、GM7(+11)なんていう恐らく他に使われた曲のないコードを
使ってる。なんかこの箇所で異様に切なくなるんだよね。
隠し味的だけど場面に合わせて見事なぐらい効果的に使われてる。
で、こういうテンションコードも決してジャジーに響かないんだな。明らかにジャジーなタッチを
狙った曲は別だが。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 03:14:01

DriveMyCarを我流でやるとどうしても平板になっちゃって困ってたことがあったなあ
そんなことになっておったのか。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 03:27:09

イヤー、すげーマニアックになってますねー！
Drive My Car、ドミナントでb13thってことは自分なりに
５x５６６xっていう押さえ方と理解しましたが・・・
このコードはソウルなんかでよく使うヤツです。（S・ワンダー「迷信」とか）
Ticket To RideのGM7(+11)ですが、ずっとGM7だと思ってましたが、
１弦開放を混ぜて３x４４３０にすればいいのだろうと思いますが。
こういうの、ジョンはよくやる。
「I'll　Cry Instead」のD7、１弦開放の音が混じってる。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 04:42:05

>>46
Drive～の-13thのところは実際は楽器類はただのAもしくはA7しか弾いてないんだけど、
コーラスパートでテンションを作ってる訳ですな。
正確にはA7+9-13。
Johnが+9th、Georgeが-13th、Paulが7thだと思う。
Ticket～のあの場所は、ギターパートなんかはそのやり方でいいよね。
Vo.パートの”Ride～”の最後の音がC＃になってるからトータルの意味でのコード
としてはGM7(+11)ということになるでしょ。
（開放の6thまで入れると書いてて嫌になりそうだから割愛するw）

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 09:11:15

このスレ、はっきり言ってみんな何言ってんだかわからないけど
久しぶりに子供のような好奇心で、熟読してしまう自分にびっくり！

ビートルズってなんなんだ？？！

彼らは、音を理論ではなくて、自分のイメージの音を作っていると思っていたので、
もしそうだとすると、ありえないほどすごいね。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 09:32:57

すばらしい！
ここまで細かい音の作りを解説してくれるのはうれしい。
しかし、解析すればするほど細かい音のちょっとした小技があらゆる場所で曲全体の動きを作っていることをまざまざと知らされるね。

このスレ、ものすごく期待します。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 18:57:20

>>48、49
そうだよね。理論、感性のどちらかだけでは作り上げられないものがビートルズにはあるように思えるよ。
ひとつひとつの工夫がそれだけ突出して際立ってしまうことも無く、全体像の中でとても意味あるポジション
をとっていることが感じとれる。
その要因としてG.Martinの存在がやはり大きいんだろう。
B4の斬新な発想、奔放な音楽観に加えて、Martinの裏付けされた理論、構築力があってこそ、あのビートルズ
サウンドは出来上がってるんだと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 18:58:14

楽器はノーマルなMやm、7thなどのコードで、Vo.とのコンビネーションで全体のコードを
作っている他の例として、
「Help!」のサビの頭、「You Can't Do That」の”～told you before, oh, you can't～」の部分などもあるね。
前者はVo.のみsus4、後者は+9thからsus4。
変哲が無いように見えて、実は独特の響きになっている。
後者のsus4の部分なんて、普通の7thコードの上にsus4が乗ってる訳だから、理論的にはとてもおかしい
ことになってるんだけどね。でも全然不自然じゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/22(土) 21:34:33

このスレ見る時、側にギターなどの楽器をおいて
確認しながら見ている人はきっと私だけではないはず。

大変、勉強になります。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/23(日) 08:33:23

誘導

楽器・作曲
http://music4.2ch.net/compose/

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/23(日) 12:40:17

誘導厨は楽器・作曲関連スレがビー板にあると
プロ野球総合板みたいに荒れるとか言ってる基地外なのでスルーで。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/23(日) 15:52:21

じゃあ勉強ついでに、おこがましいがクイズをひとつ。
>>39の人が示してくれたx３１２３xというCm6の押さえ方だが、
よく見るとほかの何かのコードに似ていることにお気づきだろうか。
そう、これにFをルートとして加えるとF7になるんだよね。
こういう訳で構成音が非常に似ているので、メジャーキーのトニック（G）の全音下の
7thコード（F7）は、サブドミナントマイナー（Cm、Cm6）の代理として使うことができる。
この使い方、ビートルズは非常に少ないんだけど、いくつかの曲でやってるよ。
探してみて。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/23(日) 15:53:46

↑ごめん。x３１２１xだった。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/24(月) 02:58:04

>55
すみません。教えてください。
アイルビーバックという曲で、
「下降するコード」がジョンのお気に入りと
スコアに書かれているのですが、「下降するコード」とは
どういうものなのでしょうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/24(月) 09:15:22

>>57
歌に入ってからの、Am-G6-FM7-E7の部分のことでしょう。
コードのルート音がA（ラ）-G（ソ）-F（ファ）-E（ミ）という風に下がっていってるから、
という意味でしょうね。
この考え方でいくならば、Help!のイントロとサビ、（Bm-Bm/A-G-G/F#-E）
It Won't Be Longの”Since you left me, I'm so alone～”の部分、（E-D#aug-D6-C#7）
Anytime At Allの”If you need somebody to love～”（D-F#m/C#-Bm-Gm/Bb）
などがJohnの曲では「下降するコード」ということになりましょうか。

反対に「上昇するコード」ということであれば、Paulの作品、Here There And EverywhereのA部分
（G-Am-Bm-C）などががそれと言えるかもしれません。

でもこういう考え方は本来おかしい。なぜならコードというのは複数の音から成り立っているので、
ある音からある音をみれば下がっているけれども、違う音同士を比較すれば逆に上がっているという
ことになる。
それにコードの構成音は例えば鍵盤上のこの位置の音でなければならないと定義されるものではないので、
例えば４度上という音程関係（ド-ファ）はひっくり返せば５度下ということになる。
だから異なる二つのコード同士を比較した場合、どちらが上でどちらが下というのは本来定義できない
はずなのです。

コード進行において「下降する進行」と一般的に言われるものは、Michelleのイントロのような、
コードの中の特定の音だけが下がっていくという進行、クリシェと呼ばれるやつですね。
こういうものをさすのが普通です。

でも実際に演奏する側のイメージとしては「このコードからどんどん下がっていって。。」みたいなのは普段
感じていることだと思います。ギターや鍵盤などのコードを演奏する楽器に共通して言える認識でしょう。
当然Johnにもそういう認識はあったはずで、そういう意味で「下降しているように見える」進行が
Johnのお気に入りだったというのはあるかもしれませんね。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/24(月) 09:30:32

良スレ化

パッハベルのカノンもいわゆる下降かな?
青い影とか
A DAY IN THE LIFEとか

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/24(月) 12:23:39

>>59
この手はその名を採って「カノン進行」とよく言われてるね。
A Day～もその応用。
Let It Beもベース音を入れ替えて長さを変えればこれになる。
聞いてて安心感、安定感のある進行だからよく使われるんだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/24(月) 23:26:38

難しくなってきたが、何とかついていくぜ

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 00:14:59

うーん勉強になるなあ
コードの深みに触れた気がする

よろしくたのみますぜ

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 01:15:07

逆に最もひねりのない曲ってどれかな。
Act Naturallyとかかな

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 02:19:24

エヴァリーブラザーズとか先達がどこまでやってたのかも気になるな。

57 · 2006/04/25(火) 02:59:25

>58
なるほど・・
丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
とてもわかりやすかったです。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 12:46:38

ビートルズがほとんど使わなかったコードとして上げられるのが、まずm7(-5)。
ハーフディミニッシュとも呼ばれるやつだけど、まともに使ったのは最後期になってから。
Paulが「You Never Give Me Your Money」で、Johnが「Because」で使用。
それまでは、「Penny Lane」の”All the people that come and go"の部分などのようなクリシェの
経過としての使い方を除いては全く使用されていない。

マイナーキーではダイアトニックコードの中で２度にあたり、非常に重要な存在なのだが、
もともとビートルズには、どマイナーの曲が少ないということもあり、使用の機会が少なかった。
もしくは使い方をよく知らなかったのかもしれないね。

「Yesterday」の２つ目のコード、「Here There And Everywhere」の”～wave of her hand”のところ
のコードも順当に行けばVIIm7(-5)のはずだけど、あえてVIIm7を使ってるね。
まあ、Yesterdayの場合VIIm7(-5)にしてしまうと、あのメロディーはあてはまらなくなってしまうの
だけど。（メロディックマイナースケールの２度のコードとして順当）
おかげで両者ともVIIm7(-5)を使うよりなんとなくクールな感じに仕上がってる。

それ以降ポップスでは、I-VIIm7-III7-VImというパターンは定番の一つになってる。厳密にビートルズの
影響なのか、ビートルズも他のミュージシャンに影響されてのことなのかは検証したことが無いけど。

m7(-5)はそれ以降、Paulの名曲「My Love」の”My love does it good"の部分で非常に印象的な
使われ方をしてる。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 13:54:40

近年のポールのライブで、「You Never Give Me Your Money」をやってるけど、
オリジナルでBm7(-5)のところをDmに変えてやってるね。
わざとなのか、忘れちゃったのか、録った後やっぱりDmにしとけばよかったと後悔していたのか。。
同じくライブでやる「Carry That Weight」の途中ではしっかりBm7(-5)でやっているので、
忘れたということはなさそうだけど。
いずれにしてもBm7(-5)も、ポールの中では、Dm/B、という認識の方が強そうだ（同じ音になる）。
「My Love」も同様か。

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 21:33:25

ジョージの｢マイスウィートドウド｣
２カポ････|Ｅm→Ａ|Ｅm→Ａ|Ｄ→Ｂｍ|Ｄ→Ｂｍ|
渡し･････|Ｄ→Ｄ|Ｄ７→Ｄ7|Ｂ→Ｂ|Ｅ→Ｆdim|
キー上がり･|F#m→Ｂ|F#m→Ｂ｜Ｅ→Ｃ#m|Ｅ→Ｃ#m｜エンド。繰返しは省略｡

　　　
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**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/25(火) 21:44:02

｜Ｄ→Ｄ#dim｜一行目最後ぬけていた

**ホワイトアルバムさん** · 2006/04/26(水) 19:07:30

マイスウィート｢ロ｣ウド w

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/10(水) 23:35:45

で、まあ、「drive my car」に勝手に戻りますが、
Ｄ７のときのポールの高音パートがsus４、つまりファですが、
これはつぎのＧ７のルート、Ｇなわけで、ポールが先走っているわけです。
次のＡ７は、コーラスパートを正確にコードにすると
前に出たＡ７＋９－１３というコードになりますが、
全部Ｇ７の構成音と考えるとＧ７／Ａという風にも
いえると思います。まあ、無理やりですが・・・
そう考えると、Ａ７ではポールが今度はベースで先走っているわけです。
その後、バンドがポールに追いつかずにそのままＢm７にいってしまう。

よくソウルなどで使うのが、トニックがＤmai７の場合、
ドミナントはＧ／Ａというのがありますよね。
ビートルズはこの曲でＤ７とＧ７／Ａに置き換えたとも考えられます。
強引に言うと、この曲はビートルズ風モータウン
というふうにも言えないでしょうか？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/12(金) 21:54:24

>>71
ひさびさのレスだね。
とても面白い解釈だと思うよ。
でも残念ながらA7+9-13は、Gをルートにして考えた場合はG7sus4になっちゃうね。
+9thはCナチュラルの音だからね。

それにサブドミの7thをドミナントの上にのせるという解釈はサウンド的にかなり無理がある
んじゃないかと思う。サブドミmaj7をドミナントの上に、というのは普通にやることだけど。

ポールの歌ってるGの音はとにかくこのドミナントまで、フェイク的な上り下がりはあるものの、
sus4、ルート、7thとコードの中での役割を変えながらずっとステイしてるんだよね。
発想的には同じ音でずっと通せないか、みたいな感じのような気がする。
まあ、これも多分にMartinの仕業の可能性が高いと思うけど。

でも彼らの発想力っていうのはとんでもなさそうだから、71さんの解釈も否定は出来ないよね。
あなたの発想力にも恐れ入った。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/12(金) 22:13:50

ポールが高音を一定の音程でハモルのはバグパイプの奏法の影響だとかテレビで見た、オーボーイ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/12(金) 22:31:57

>>73
おー、なるほど！
確かにイギリスのバンドってこの手法使うことが多い気がする。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 01:27:10

ビートルズのあまり使わなかったコード、次にあげられるのがmaj7

「ちょっと待て。Till There Was YouやIt Won't Be Longの最後のコード、There's a Place、I'll Be Back、
No Replyと、初期の頃からたくさん使われてるじゃん。」といった声が聞こえてきそうだけど、そういう
意味ではない。
要所要所で効果的に、また前後の流れの関係で使うことはあっても、ビートルズは「maj7を中心とした
コード進行」はほとんど使わなかった、という意味だ。

maj7はコードのカテゴリーとしては４notesコードであり、今では様々なジャンルにおいて4notesコードを
中心としたコード進行はすっかりお馴染みになっている。我々の耳にもきわめて自然な心地よさを持って響く。
maj7、4notesコードで成り立つ音楽というのは、AOR、現在のR＆B、フュージョン、といったジャンルで
多用される、幾分複雑で都会的な響きをもつ音楽である。
ジャズではモダンジャズ以降、またボサノバなどでは古くからばんばん使われているのだが、ポップスおいて
それが当たり前のように多用されるようになるには、70年代のウエストコースト、AORといった音楽の登場
まで待たなければならない。
先程例の挙がったモータウンなどにおいて、60年代からのブラックミュージックでは既に多用されており、
白人がその要素を自分らの音楽にとり入れた、というのが実情であろう。

具体的には、キーがCであればトニックはCM7、サブドミはFM7、IIm、IIImではDm7、Em7を使い、ドミナントに
おいてはGやG7がそのまま使われることは少なく、Dm7/G、F/G、G7(13)、またその他のオルタードテンション
コードなどが使われることが非常に多い。
ドミナント以外のコードにおいてもテンションノートを効果的に加えるなどの工夫がなされるのが普通である。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 01:27:40

周知の通りビートルズは多種多様な音楽の要素を自分らの楽曲へ取り入れるのに非常に貪欲であり、ジョンの
ボブ・ディランなどのフォークムーヴメントからの影響、ジョージのインド音楽への傾倒、中期～後期にかけて
ホワイトブルースやハードロックムーブメントの吸収など、枚挙に暇がない。
当然モータウンやソウルといったジャンルにも関心を寄せていたことは確実であるはずなのに、彼らはコード進行
においてはこの種の音楽の要素を取り入れることは非常に少なかったといえる。
確かにリバプールサウンドが原点である彼らの音楽の周辺においては、時代的にまだそういうコード進行のもたらす
響きが斬新すぎたと言えるであろうが、彼らの音楽的な姿勢を考えるとこの事はむしろ非常に不思議にも思える。

彼らがコード進行の中心に据えていたコードは、3notesから成り立つ、いわゆるトライアードである。
キーがCであればトニックはC、サブドミはF、IIm、IIImではDm、Em、ドミナントではじめてG7を使い4notes
になるといった具合だ。
その響きは単純で明快、安定感や力強さが前面に出る、と言えるだろう。

もう一つは彼らの音楽的なルーツである、R&RやR&Bの要素である、ブルースのコードや進行である。

ビートルズは様々な音楽の要素を取り入れながらも、コード進行においてはこのシンプルなトライアードの世界に
強くこだわり続けたのだろう。彼らの音楽が洗練されて行きながらも、ある種の泥臭さや親しみやすさを失わな
かったのはこの事が大きく影響しているように思う。

ポールはビートルズ解散後の活動において4notesコードを中心としたコード進行を数多く使用している。
「Listen To What The Man Said」、「Silly Love Songs」、「Ebony And Ivory」などのヒット曲がその代表だ。
それらの名曲の数々は非常に洗練され爽やかで心地よい響きをもたらす。しかしビートルズにおける荘厳とも言える
トライアードの美学とは完全に異質なものだ。

長くなりました。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 02:01:41

それ一発でふわっとしちゃうんだよね。Maj7は。
耳あたりはやわらかいけど、支配的な響きになってしまい
その響きから抜け出せない。ビーらしい遊び心と噛み合わせが悪い希ガス
オクターブは違えど「ど」と「し」が一緒に鳴る茫漠とした響きだから
やっぱビーっぽくないんだよな。内省的になると言うか。

ジャズ界はビーに対して一定の敬意というか、
いろんな事情はあるにせよ、結構取り上げたりするけど
ビーの連中はジャズは聴いてたのかな。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 16:18:40

>>77
Johnはインタビューでジャズが嫌いだと言ってたね。
PaulやRingoは好きそうな気がする。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 16:36:38

アルバムYellow Submarineの後半を聴くとわかるが、G.Martinはクラシックからジャズに至る広範な音楽知識を
持った正当なコンポーザー、アレンジャー。
彼がレコーディング時、特にSgt.～などを録っていたような時間がいくらでもあるスタジオ入りの際などに、
B4に彼らのよく知らない様々なコードパターンを提示してみせた事は容易に想像できる。
しかしJohnならこう言ったかもしれない。「ヘイ！ジョージ。そんなのはビートルのサウンドじゃないぜ。俺らの
サウンドはこうだ！」おもむろにギターでGのコードをかきならすJohn。

それにしてもYellowの後半のオケの演奏、へたくそだな。。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 22:16:08

>>72
間違った解釈に対し、正しくフォローしていただきありがとうございます。
やパリ「ｄｒｉｖｅ～」のそこの部分、ざっくりいうとミラクルってことでしょうか。

バグパイプっていうと思い浮かぶのがウィングス「幸せのノック」。
ベースがずっとＢフラット（フラット記号ってどうやって出すんだ？）
これもmaj７ですね。ギターコードは
ｘ１３２３ｘ
ｘ１３０３ｘ
ｘ１３２４ｘ
でしょうか。コード名はわからんwww

こういう２ちゃんのようなところでコードの押さえ方なんか書いていいのか？
その辺、もしわかれば教えてもらいたいです。

maj７系の曲、日本だといわゆるシティーポップスに洗脳されてきているせいか、
あまり良い印象ないですが、ウィングスの「ＪＥＴ］とか聞くとそんなに違和感ない、
ということは使い方しだいなのかなーとか思いますね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 22:28:52

♭＝フラットで変換できるな MSIME97

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 22:50:00

>>80
「幸せのノック」コード名をつけるなら、
BbM7、Bb6、F7/Bb、F9/Bb、
といったところで。
/Bbの部分はいわゆる「ペダルポイント」というやつ。
オンコードなわけだけど、パイプオルガンの演奏でよく使われる手法だからその呼び名がついた。
コードが変わっても足鍵盤が同じ音を維持するということ。
足で鍵盤を踏む訳だから、あまり激しい動きが出来ない。という理由で多用されたんだね。
この場合はドミナント7thをトニックのペダルの上に乗せてる訳だけども、このやり方はクラシックで
ベートーベン等の古典派の時代に頻繁に使われた手法。ロックやポップスでは比較的珍しいね。
7thが入らないやり方はよくあるのだけど。
例：C - F/C - G/C - F/C - C

ちなみにフラットは普通に日本語で「ふらっと」と打って変換すれば「♭」が出てくるし、
英小文字の「b」でも可だよ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 23:06:54

こんな有意義なスレッド、下がってるのはもったいないのでageとく。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/13(土) 23:53:04

>>83
同意だが、上げすぎるとウンコ張られたりするからなー
困るよなー

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/14(日) 00:14:15

>>80
>こういう２ちゃんのようなところでコードの押さえ方なんか書いていいのか？
>その辺、もしわかれば教えてもらいたいです。

もし著作権に関することを言ってるなら、コードの押さえ方自体は著作物ではないので問題ない。
ただしコード進行を一曲丸ごととか、スコアに近い形で掲示してるとJASRACあたりが文句を言ってくる
可能性がある。実際それで閉鎖に追い込まれた音楽研究のプログもあるくらい。
ただしまだ確定的な規定や判例はないのが実情。
この件に関しては程々にという事で。あまり物議をかもして問題になって折角のスレの意義が失われても
もったいないので、ひっそりと楽しみましょうや。
現実2chの作曲関連のスレ等で、その点で目を付けられそうなところは他に山ほどあるので安心汁。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/14(日) 01:41:08

俺はジョンレノンアコースティックに入ってるリアルラブのC9がすごく好きです

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/14(日) 04:24:49

フラットの入力で♭がでるとは・・・
ゆうびん以来の驚きでした。あとＢの小文字か。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/14(日) 12:00:23

>>87
シャープも出るでよ。♯
でもナチュラルは出ない。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/14(日) 12:25:03

ま、それはシフト+3でも良いじゃんと思ったが

＃
♯

微妙に違った。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/14(日) 13:44:14

>>86
55の問題の答と同じ使い方だね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 07:44:09

>>90
そうか、シャープも出るか・・・

で、５５だが
７度の７度（セブンス）が、４度（サブドミナント）の短３度（ｍ）と同じ音なので、
サブドミナントのマイナーコードは７度のセブンスに置き換えられる、
という話だと思う。

ビートルズはあまりこれを使ってない、ということかなー。
作曲のテクニックとして応用できると思う。
ビートルズの他の曲で、となると・・・
ちょっと思いつきません。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 07:48:41

>>86
「リアル・ラヴ」はイマジンのサントラでしか知らなかったので、
つまりジョンレノンアコースティックのほうでは１音キーが高いということなのだろうか。

Ｃ９にはセブンスの音が入っているので、
これもまたサブドミナントのマイナーコードに置き換えられるという話だと思うが・・・

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 07:58:14

>>92
キーはDということで！

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 08:05:19

今まで出でできてないと思うが、これぞ渋いコードというのが
７（＃９）というやつ。
ブルースロックなどで頻繁に使われるが、
maj７と同じく、ビートルズはあまり使わない。

思いつくところでは
「you can't do that」の「ビコザトジュビフォ・・オー」の「オー」んとこ。
「drive my car」の「ビピヴビピヴイエー」のとこ。
「taxman」のＤ７のつぎのＤ７（＃９）。
「maybe i'm amazed」の盛り上がりどころの中間あたり。
他にあるでしょうか。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 08:18:34

>>94
すいません。「オー」んとこじゃなくで「トジュビフォ」んとこでした。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 09:39:02

>>91
>ビートルズの他の曲で、となると・・・
>ちょっと思いつきません。

ヒント：アルバム「Magical Mystery Tour」

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 09:43:36

>>94
既出だけど、>>13のように意外なとこでも使われてる。

他、「みんないい娘」「パーティーはそのままに」「愛の言葉」etc.

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 09:46:00

念のため、
+9と#9は同じ意味ね。
-5と♭5も。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 09:58:12

>>94
コードとボーカルでカムトゥギャザーの最初の部分がその音使ってるような…

俺そこまで詳しくないから自信ないですがどうですかね？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 10:04:11

↑ジョンの歌いだしの部分ってことです

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 10:08:56

>>99
それも正解ですね。
ブルース調の曲の場合、バッキングが7thコードで歌メロは短3度の音（もしくはそれに限りなく近いブルーノート）
になる頻度は高いので、トータルのコードとしては+9thになってることは多い。
「のっぽのサリー」などもしかり。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 10:38:00

うおー！コード勉強するぞー！！

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 13:22:10

うほ、パーティーはどこだろ？
自力解析ではワカラナス
７＋９というとジミヘンというイメージですね

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 13:49:32

>>103
"I would hate my disappointment to show"のあとのD7でジョージが
「みんないい娘」で使ってるのによく似たフレーズで弾いてるよ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 14:10:50

9thや+9thより、それこそ頻度の低さでいえば-9thの方がほとんど使っていない。
もともとロックやポップスではあんまり使わんけどね。
初出は「I Want To Tell You」かな。ピアノのフレーズあってのものだけど。
あと「I Want You」ぐらい？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 15:42:08

>>104
ホントだ、さりげなく鳴らしてるね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 18:23:52

よくコード進行が素晴らしいといわれる「You're Going To Lose That Girl」だが、ちょっくら分析してみる。
意外性の中にも、実に計算尽くされた進行がとられていることがわかる。

まず最初の歌いだし。イントロ的な部分だが、テーマと言える。キーはEメジャー。
I-VIm-IIm-V7
何の変哲もないいわゆるイチロクニーゴー「黄金進行」。聞き手を非常に安心させる。
IImはサブドミIVの代理のようなもの。
「ダイアナ」「Stand By Me」なども同じと言っていいだろう。「This Boy」などでも使われてる。
Johnのソロ「Woman」のサビなど。挙げていくときりがない。

歌に入ってからはいきなり意外性の極致。
I-III7-IIm7-V7
変哲もないコードが並んでるが、これと同じ進行の曲は他にほとんど聞いた事がない。
よくあるパターンは、
I-III7-VIm
I-III7-IV-V7
I-IIIm7-IIm7-V7
などで、この曲ので進行はそれだけをとると若干不自然に響く。III7は一般的にはVImに行くためのドッペルドミナント
（セカンダリドミナント）。この曲では7thの音を弾いていないようだが、一般的な進行に慣れている我々の耳はどうしても
ここでVImへのベクトルを感じてしまうので、便宜上III7ととらえてよいだろう。
III7からIImへ行くなどというのは、いわゆる思わせぶりでスカされたようなもの。ちょっと緊張させておいて予想とは
反対方向にもっていかれ、いきなり力を抜かれるような感じ。

その後最初のテーマがやってきて一度リピートする。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 18:24:41

リピート時のテーマの最後で、IImからbVIIへ行く。このトニックの全音下のメジャーコードというのはロック的な進行。
これがそのまま次の転調へのドミナントになるという意外性を見せる。そしてGへ転調。
サブドミとの行ったり来たりを繰り返し、またまたbVIIへ。そこから半音下に下がり最初のキー、Eの戻る。bVIIであるFを、
F7と見立てると最初のキー、Eのドミナント、B7のフラットファイブの代理ととらえる事も出来る。これな若干強引な解釈か。
いずれにしても最初の転調で行った進行を戻る際にも用いるという、整然としたテクニックだ。

エンディング、また転調の際に用いたbVIIが登場し、転調を想起させる。ところがその後サブドミを経てあっさりとトニック
へ戻って「あれ？」といううちに曲が終わる。またまたスカされた訳だ。bVII-IV-Iという進行もロック、ポップスでの黄金
パターンなので聞き手は何の違和感も感じない。ところが展開的には相当スカされてるわけだ。

一筋縄では行かないJohnの性格がよく現れている上、すべてが有機的に繋がっているという、これまた奇跡のような進行だ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 19:44:22

一日一曲スレと連動すると面白いかな？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/15(月) 20:24:07

III7は今のコード進行の解説本とかだとI の特殊な代理扱いだったりするね。
同一キーのマイナーのダイアトニックのメジャー系コードの使用がロック的とされるけど、
やっぱギターで曲作ろうとするとハイポジションのスライドだけでこなせる類いを
有効に使ってるんだな。
ここらへんはやっぱビートルズ前史が気になるな。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/16(火) 04:54:40

>>109
約１名だと思うが、あんた凄いよ。
音楽大学出てるんですか？
ほんとに連動したらいいと思う。
見ている方としても作曲のヒントになるし勉強になるから、見るならこっちだ。
タダ、俺としては頭鈍いんで咀嚼するのに時間が・・・

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/16(火) 10:21:56

前に話題に上ったTicket To Rideの例の止まる場所、GM7(+11)の部分だけど、
ジョージが弾いてるパートの正しい押さえ方は、
xx5432
xx5430
xx542x
最後の音で2弦2フレットのC#の音、つまり+11を確かに弾いてる事がわかるね。

このコードもかっこいいけど、その後のリンゴのフィルインがまた素晴らしい。
哀愁から引き戻すようなうなりをあげるタムロール（ドロロロロ）
マシンガンのようなスネア（ダダダダ）
まるでバケツをたたいたような鮮烈な一発（タ！）

その度に新鮮な印象を受けて正気に引き戻される感じがする。
コードや曲調、歌詞との有機的な絡み合い。
こういうのをアレンジっていうんだよね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/16(火) 11:50:05

>>94
ライブでは「Can't Buy Me Love」なんかで+9thのコードをジョージが弾いてたりする。
何気に気に入ってたんだろうね。
ギタリストなら一度は取り憑かれるコードかも知れない。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/16(火) 21:48:51

>>111
漏れは>>108の博士さんとは別人だおｗ
一日スレでコード理論はちょっと空気固くなる気がしたんで
こっちで当該曲のツボを語らえたら面白いかと。

You Gonnaはあまり弾いてみたことなかったんだけど
楽しいね～～～、これ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/17(水) 07:26:14

>>114
ごめん

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/18(木) 17:48:27

なんかそこらの解説本より全然レベル高くね？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/18(木) 22:41:54

「If I Fell」のイントロの歌部分のキーは何？
考えてみた事ある？
Ebm - D - Db -Bbm
Ebm - D - Db - Em7 -A7 -D

当板にもこれ一曲のスレがたっているほど、Johnの天才性が現れているといわれる進行だけど、
一体どうなってるの？と思う事も多いはず。

出だしはEbmだけど、これがキーではなく、3番目のコードDbがイントロのキーだととらえるのが
妥当だろう。
そう考えると、最初のコードはIIm。次のDはV7であるAb7の代理、D7の7th抜きになる。
そしてトニックI、VImへと続き、繰り返す。
DのところでJohnはかなり転調感の強い、場合によっては歌いにくいメロディを歌っているが、
これはAb7のオールタード7thスケールの音に相当する。
一度試しにこのDをAb7に置き換えて弾きながら歌ってみるといい。オリジナルのメロディを
歌う事は今度は当然非常に難しくなるが、コードに合わせて自然に違うメロディが出てくると思う。
どうだろう。Dbがトニックだという感覚がより鮮明になった分、何の変哲もない曲になってしまった
のではないだろうか。
JohnはこのDbのキーから主部のキー、Dへの半音の転調を何の違和感も感じさせず行うという離れ業を
やってのける。
転調前のEm7 -A7はツーファイブモーションで、このモーションは頻度が高いだけでなく、転調する際、
これを使えば結構どんなキーへもいけるという便利なものでもある。転調したいキーのIIm、V7に見立てる
訳だ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/18(木) 22:43:09

上で試しに置き換えたEbm - Ab7からこのEm7 -A7を経てDへと転調してみてほしい。
転調できる事は出来るが、相当不自然になるのが分かると思う。半音上という無理な転調をしているのだから
当然だ。
普通半音上への転調を行う場合、トニックへ戻って完結した状態から次のキーのドミナントを経て、もしくは
そのプロセスなしに行う。その場合、あたかも曲の場面がパッと変わったような印象を受ける。逆にこれが
効果的な訳だが、この曲の転調ではその変化がほとんど感じられない。何故か。
実はAb7の代理的だったDのコードはこの時点ですでに次のDのキーのトニックそのものの役割も兼ねている訳だ。
聞く側にはドミナントの代理としても、次のトニックとしても響く、つまり両方の中間的な役割を果たしている
ため、あのような一見無理な転調が至極自然に響いてしまうのだ。
恐らくこれはJohnの場合、何の理論的な整合性もなしに思いついていると思う。
まさしく天賦の才といえる。

曲の終わりの方でDのサブドミナントマイナー、Gmが登場する。試しにこれを例のC9に置き換えて同じメロディーを
歌ってみてほしい。C9がGmの代理になっている感覚がよくわかると思う。

ちなみに私は音大出ではありませんよ。だから理論もたぶん穴だらけw

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/18(木) 23:39:48

If I Fellでは「Ebm - D」のDがどメジャーなのがなんかすごくイイんだよなあ
「これが俺様の進行だ！　文句あっかーーーー！」って感じがしてすげえ好き。

Em7→E♭M7→DM7→Bm7みたいなのは自分でもよく使う。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/18(木) 23:40:24

×転調できる事は出来るが、相当不自然になるのが分かると思う。
○転調できる事は出来るが、転調感が強く出てしまうのが分かると思う。

×トニックへ戻って完結した状態から次のキーのドミナントを経て、
○トニックへ戻って完結した状態、もしくはドミナントから次のキーのドミナントを経て、

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/18(木) 23:42:41

>>119
そうそう！
どメジャーだからこそ色んな融通が利いて、どっちにも転べるというのもあるよね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/19(金) 22:19:31

「If I Fell」が収められたアルバム『A Hard Day's Night』、他にも曲中で転調する曲が多い。

それ以前に発表されたビートルズのシングル曲、アルバム曲総じて、どのくらいの
転調曲があったかを見ていくと、実に少ない事が分かる。
それどころか、続くアルバム、『Beatles For Sale』にさえ、「No Reply」の微妙な一時転調を除けば
一曲もないのだ。その後の『Help!』では再び転調が数曲登場するが。

シングル「From Me To You」や「I Want To Hold Your Hand」ではVm7-I7を経てIVへとつながる
一時転調を使用しており、また「Do You Want To Know a Secret」や「Please Please Me」などの
奇妙な転調（感）のあるものもある。これらはいずれも主キーの下属キー（サブドミナント）への
転調（感）であり、ほとんど同じテクニックだと言える。
いずれもアルバム『A Hard Day's Night』での転調とは趣が違う。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/19(金) 22:20:14

つまりこの時期、ビートルズは転調に凝っていたとも言える。

データによれば初録音日はそれぞれ、
「And I Love Her」1964/02/25
「If I Fell」1964/02/27
「I'll Be Back」1964/06/01
であるが、「And I Love Her」での転調は、曲のアレンジが煮詰まるにつれて後から加えられた形跡があり、
「If I Fell」がそれまでとは違う転調のテクニックを用いた最初の曲と言えるだろう。
「実は最近転調も始めました」とも言えるようなバンドの、最初の転調曲があれである。
驚くばかりだ。

ちなみに「Things We Said Today」も、ミドル8でそれまでのAmからAメジャーへ転調していると
思っている人が多いが、これは間違いである。
A - D - B - E7 となるので、すっかりメジャーコードばかりで、てっきりAに転調していると思いがちだが、
最初のAはサブドミへ行くための一時ドミナント（A7）であり、マイナーキーでは頻繁に使われる進行
である。サブドミナントマイナーのDmがDになっているのは、ドリアンモード的な進行であり、
BはドミナントE7へのドッペルドミナントである。
ポールの歌うメロディーも、A(7)の箇所でさえ、ブルーノートっぽいCナチュラルに近い音を歌っていることが
わかる。キーはAmのままなのだ。
とはいえ、これとて一筋縄ではない斬新な響きの進行であることは確かだ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 01:37:28

>>123

難しいけど楽しくて大変ためになります

どうかこれからもいろんな曲を分析していってほしいです

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 01:41:26

↑本当すいません

間違ってageちゃいました

荒らされないといいんですが…

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 01:46:36

>>124
そう言ってくださる方がいて嬉しいです。
気が向いたときには遠慮なく書かせていただきます。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 02:34:30

すごいねこのスレッド
詳しい理論までは分からなかったが、If　I　Fell　のコードの並びには
驚いたことがある
ところで、And　Your Bird　Can Sing　あたりの進行も相当すごい、という
印象をもっているのだが、どんなもんでしょ？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 04:14:15

ニール・セダカとかブリルビルディング系も昔、コード採ろうとして
調性崩す進行が多くてメチャクチャ苦労した曲がけっこうあったんだよなあ。
ちょっと前史的なものをいくつかピックアップして調べてみよっかな。
以前もそう思ってめんどいからほっぽいといたんだけど
このスレ見てちょっとまた意欲がわいてきたｗ

**123他** · 2006/05/20(土) 05:13:23

>>128
その辺自分はあまり明るくないので、ビーとの関連性等とかでも面白そうなネタあったら解説してほしいっス。
ところで「Laughter In The Rain」、めちゃ好きな曲です。

>>127
「And Your Bird Can Sing」ですか。
この曲もJohnお得意の転調してるのかしてないのかよくわからんカメレオン転調が決め手ですね。
トニックEからIIImのG#mへ行ってクリシェ半音下降というわけですが、
ふつうマイナーコードでのクリシェはVImかIImでやる場合がほとんどで、IIImでやることは
あまりない。なのでここで転調感が醸し出されてる。もしこのクリシェがなければただのIIImで
終わるとこだろうと思うけど。
クリシェの流れでVI7へと行き、普通だったら次はIImだが、いきなりトニックへもどってからIImへと。
やはり常人には思いつかない進行でしょうね。

自分的にはこのコード進行も面白いけど、やはり主役はあの独特のギターサウンドかなと。
クリシェ部分のコードに沿ったオブリもいい。
あのサウンド、マジで再現できた事ある人いますか？
音の傾向から行って、２台のアンプに2台のギターでは再現できませんね。むしろ１台のアンプに2台のギター。
実際はどういうやり方なのか知らないけど。
そうやってFender系のアンプで大音量にして歪ませると近くなるが、それでもああいうドライブ感はなかなか。。

ところで123で「今日の誓い」ミドル8について書いたけど、あとで考えて、メロがブルーノートっぽく行ってる
からこそ、転調してるとも言えるかな～と。
ま、してるとしてもはっきりメジャーではなく、ブルースだが。
つまりこれもマイナーのままなのか、ブルースに変わってるのか、よくわからんカメレオン転調だということかな。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 08:56:02

ジョンものと言うと「俺は寝てるだけ」も結構来るなあ
この頃から小節的にも変な感じのものが出てくる

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 12:53:00

>>130
同意。
あの曲にも巧妙なトリックが仕組まれてるね。
一度また分析してみよう。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 13:08:35

ところで５５の答えは何なの？
ﾜｶﾗﾝヽ（`Д´）ﾉ

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 17:24:41

ジョージはライヴでは、7+9を多用している。日本公演のRock and Roll MusicやハリウッドボウルのCan't buy me loveとか、
一般にジミヘン・コードと呼ばれているが、すでにその随分前にThe Beatlesが活用している。
それと13も印象的、All my loveing のテーマの終わりはギターはB7だが、ポールの唄うメロディーがG#でBから見ると6度又は13度で、コードとしてはB13だろう。
これは、Tell me whyのアウトロで、Bm, Bb, A7sus4/A13, D6と一瞬使われる。
殆どの楽譜はこんな細かいことは書いていないし、採譜者にも聞こえていない。
それと、どなたかも書いている通り、Till there was youの間奏の最後は、C13の裏コードでF#7+9-5です。
なんかThe Beatlesって、ジャズのバンドみたいだなぁ。
そしてどなたかも書いている通り、m7-5は殆ど出てこない。知らなかったのか?代用してしまったのか、、
ポールのソロのMy love はBm7-5だが、
コピーバンドでもこう言うエクステンションコードをキチンと押さえて、グレッチか何かで弾くと「おっ、`60年代」て感じがするよ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 17:56:33

でもビーにはほとんどジャズ臭はしないんだよね
まあ、ビーバップ以前の古い歌曲が上品なコード進行を持っていて
それを吸収しまくった結果がビートルズってことなのかな

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 18:38:05

>>132
ひとつは>>90の方が指摘してる通り、「Real Love」です。
もうひとつは「Hello Goodbye」。
B部分の終わりで、トニックに戻る前のBb7(9)というコードがそれですね。
キーがCで、その全音下の7thコードというわけです。
9thコードはadd9と違い、必ず7thが伴います。7thコードの一種です。
反対にadd9はあくまでトライアードのおまけ。M9というやつは今度は7thではなくmaj7が伴う4notesコードの
テンションです。

「Hello Goodbye」でのビーお得意のサブドミマイナーの代理としての使い方、サブドミマイナー
そのものより、もっと切なさというか哀愁感が強くなる感じがしますね。
その後トニックに戻った時にその切なさが浄化される感じがするので、このように最後のトニックに戻る前に
使ったりすると、ドラマチックで効果的になります。

今パッと思いつく限りでは、ポールのソロ「Wonderful Christmas Time」でも使われてます。（A7(9)）
あと有名どころではE.Claptonの「Layla」、エンディングのピアノだけの部分で最後のトニックに戻る前に
使われてますね。（Bb7(9)）

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 18:55:15

コードというものは、それぞれがその相対関係の中で、役割、色、雰囲気、臭い、というものを持っており、
それらを一曲の中でどう組み合わせてドラマを作っていくか、というのも立派な芸術表現の一つ。
コード進行が素晴らしい、独自性がある、と言われるビートルズナンバーは、その面からだけでもその
芸術性の高さを証明している。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 20:11:57

すごく面白いです。ギター弾けないのでよくわかりませんが、熟読してしまいます。

素朴な疑問です。
曲によって「メロディが先に出来て、コードは後から」
または「ギターを弾いててコードが先に出来た。後でメロディをのせた」のではないか?
と思わせるような曲ってありますか?
またそれに関してジョンとポールでは傾向が違うのでしょうか?

どんな風に作曲してたのか少しでも知ってみたくて。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 23:27:32

>>137
彼らがどういうプロセスで曲を作っていたかという資料はあまり知りません。その辺、詳しい方はまたお願いします。

レコーディングが完成する前の彼らのデモは、メロディやコードがかなり決まった形での演奏によるものが多く、
そのもっと前段階からの過程を完全に類推する事は難しいと思います。しかし、ほとんどの作曲の熟練者がそうである
ように、彼らの場合もそれらが同時進行であっただろうと思います。
残された彼らのテープでは、コードや伴奏のみというものはありますが、メロディのみというものはほとんど存在
しないでしょう。
これによってすべてを判断する材料にはなりませんが、どちらかといえばコード進行が先に、という場合も多かった
のかもしれません。
達者なギタリストである彼らにとって、ギターという楽器は身体の一部のようなものと言っていいでしょう。
曲を作る場合も、ほとんどギターやピアノ等何らかの楽器を伴っていたと考えるのが妥当だと思います。
ある程度頭の中だけで曲が出来上がる場合もあったようです。汽車の中で作ったと言われる「From Me To You」、
Rolling Stonesの出演する楽屋で作ってしまったと言われる「I Wanna Be Your Man」等のエピソードから、ある程度
イメージのみで全体像を作ってしまう事も出来たようです。ただしその場合においても、大抵の場合はメロディー、
コードがセットになってイメージされる事がほとんどだと思います。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/20(土) 23:28:02

モーツァルトという人は、曲をその編曲の細部に至るまで、頭の中だけで形作る事が出来たと言われます。
ローマ・システィネ教会の秘曲中の秘曲と言われた「ミゼレーレ」を、一度聞いただけで、楽譜に移し替えてしまった
という彼ですが、こういう純音楽的な感覚に優れた天才は別にして、大抵の作曲者は楽器を伴い、音を実際に確認
しながらの作業となる事が多いはずです。
よく作曲の初心者の場合、「メロディーは浮かぶんだけどコードが、、」という声を耳にします。これはコード進行
等の知識、抽象性がまだ未熟な状態の特徴です。実際はメロディが浮かんだ時点で、無意識にある程度のコード付け
がなされている場合が多く、そのサウンドのイメージをコードネームなどの記号に置き換える作業が出来ないという
だけのことなのです。二つが完全に分化した状態というのはあまりないと思います。
子供の頃から一緒に曲作りをしていたJohnとPaulですから、彼らの作曲方法に大きな違いはなかったと思います。
またGeorgeにしても、作曲に手を染めたのは遅かったようですが、二人の曲を作る作業をずっと目にしている彼の
こと、そのプロセス、方法は二人に準えたような感じだったんではないでしょうか。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 00:41:41

面白いスレッドですね
大変勉強になります。

すみませんがちょっと教えてください。John とPaulの
コード進行の特徴の違いというのを知りたいのです

ボクもちょっとだけギターやキーを弾きますが、Paul曲は
市販のスコアどおりに弾いてもそれなりの音がでるのですが
John曲は一筋縄ではあの音が出せない物が多いのです。

何か秘密があるのかな？と興味を持っています。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 00:56:44

>>140
例えばどの曲で、感じが出ないように思うんでしょうか？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 01:35:36

進行じゃなくてポジションの話ジャマイカ？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 02:56:47

>>140
ポールのは理知的。ジョンのは感覚的。。とでも言うかな。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 03:06:47

137、140は巧妙な吊りの可能性もあるので程々に相手するように。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 09:55:39

>>137が吊りだったとしても、ここまで答えられたらぐうの音も出ない罠www

**137** · 2006/05/21(日) 11:50:44

つりなんてとんでもない。
ご丁寧にありがとうございました。
ビートルズはストーンズとかと違いギターリフで聴かせる曲ではないので、
ギターのコードだけから作る事はないな、とは思っていました。

それと自分の勝手なイメージだと、ポールは圧縮した固まりとして一瞬で曲ができてしまうモーツァルト型、
ジョンは一つのモチーフを寝かせたり変形させたり叩き壊したりするベートーヴェン型とイメージしてました。
すごく短絡的で極端な物言いですが。

またアホな質問するかもしれませんがよろしくお願いします。
次はどの曲がくるか楽しみにしています。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 13:00:46

>>135
なるほど！
Ｈｅｌｌｏ、一瞬なので全然それと思ってなかった。
繰り返しの一回目と二回目でコードも違うんですね。
よくそんな隅々までコード覚えてるもんですね～。すごいです。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 15:34:35

>>146
ギター弾けないのでよくわからない、ということでしたが、ご発言からかなり音楽的に精通されてることが
伺えますね。
JohnとPaulをモーツァルトとベートーヴェンになぞらえて比較することは、よく論じられることで、自分も
よく考えたりします。

Paulはどちらかといえば、既成の音楽から自分の知識をコツコツと積み上げ、そこから良いところを絶妙な形で
取り入れて、作り上げていくタイプだと思います。
一方Johnは、それこそ前例のないようなことを常に模索し、突拍子もないところからすごいアイデアを思いつく
ようなタイプに思えます。

どちらがモーツァルト的で、どちらがベートーヴェン的かは迷うところですが、自分の感覚ではどちらかというと
Johnの方がモーツァルト的かな、という気がしています。

いずれにしても、音楽芸術家の価値や力量とは、単純に音楽的な深さ云々だけでなく、世の中のどれだけの人の心を
動かし、影響を与えたか、ということによって量られるとも思いますので、JohnとPaulもあの歴史的な神童や楽聖に
決して引けを取らないどころか、彼らを凌駕しているといっても過言ではない天才だと思います。
だから彼らもやっぱり途轍もないOnly Oneなんですよ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/21(日) 22:36:10

>>117
うわっ、133を書いたものですが、、、「恋に落ちたら」の解説有難う御座います。
これ読まなかったら勘違いしたまま墓に入るところだった。
そうかイントロのキーはDbですね。
そしてDはⅤ7のAb7の代理のD7の7th抜きなんですね。
Dbとすると、D以外のコードが全部ダイアトニックからの登場だから全く説明が滑らかですね。
そしてEm7とA7がDへの転調の取っ掛かりになるわけですね。
Dの代わりでAb7で弾くと本当に良く判るし、Dbからの転調で使われるEm7でサッと世界が変わりますね。
何故ジョンがAb7の代わりにDを使ったか?チョッと思い当たることがあるので117さん程コード理論に詳しくないのですが私論を披瀝させて下さい。
先頭のEbm7を並行調のトニックのF#にしてもそんなに違和感がないと言うか、F#6とEbm7は一緒の構成音ですよね?
F#とDと言う並びは、増五度と言う関係でドミナントマイナーの代理のだと思うんだけど、It won't be longのE→Cとか、PS. I love you のD→Bbとか、キリッとした雰囲気が出るコードですよね。
BBCライヴ等で聴かれるデビュー前のカヴァー曲で"Take good care of baby"邦題「さよならベイビー」ってのがあるけど、ココで最後の転調前に、Ab→Eと言う進行があり、ジョンのカラカラしたギターの音が情感タップリにこのフレーズを弾いている。
実際、歌っているのは若干19歳のジョージです。
こんなところでジョンは増五度の雰囲気を覚えていたのではないか?と思います。
いやー、今日は本当に勉強になった。117さん、有難う。
しかし、The Beatlesに取って和音とかコードと言うのはどういうものだったのだろうか?
教会のオルガンや石造りの建物の反響の中で、アイリッシュやケルト民族の唄う聖歌や、バグパイプの奏でるペダルトーンや、そしてリバプールに持ち込まれる新鮮なアメリカのポップスや、
ドイツのクラブでのスタンダード曲の伴奏で培ったジャズ的要素や、船乗り達から伝わったラテンのリズムやハーモニー、それらがFAB4の中でケミストリー的な変化を遂げて作られたのがThe Beatlesの楽曲の数々ではないか?
当の本人達にそんな認識はないが、人類の音楽史上で二度と起こらない奇跡の組み合わせの様な気がする。
そしてB4と同じ時代を生きた20から21世紀の我々は、25世紀や30世紀の人々も羨む素晴らしい体験をしているのだ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/22(月) 00:40:18

>>149
なるほど面白い！
確かにそういうサウンド感覚はあるかもしれませんね。自分もそう思いながら演奏してみたらニュアンスが理解できました。
つまりこの場合最初のEbmをIImではなくVImに見立て、Gb（F#）のキーのbVI（#V）に相当するDが次に出てくる訳ですね。
確かにそういう匂いも醸し出されてますよね。
詳しく解説していただいて、こちらこそありがとうございます。
色んな解釈があった方が面白いし、多角的に理解していくのは楽しいですよね。

極論かも知れませんが、ちょっと上の方でそういう見方をされている方がいらっしゃるようですが、たとえ動機が煽りや吊り、
ちょっと困らせてやろう、と言うようなものであったとしても、それによってもっと突っ込んで考えさせられたり、新たな結論が
出て来るようになれば結果OKだとも思います。明らかにスレの流れを妨害するようなものは勿論困りものですが。そういうものは無視
すればいいと思いますし。
時に自分の専門分野において、全くそういう方面に精通していない方からの意見でハッとさせられる事ってありますよね。
一つの事に執心しているが故の頭でっかちに陥ってしまう危険性って常にあります。
スレッドはまだまだ先の余裕がありますし、こんな些細な事言ったり訊いたりして顰蹙買わないだろうか、なんていう気遣いも
必要ないんじゃないでしょうか。色んな方が忌憚のないご意見を述べられるのがいいですよね。ツッコミ合いも面白いですよ。
自分にしても気が向いたときにしか書きませんしw

それから>>149さん、理論の表記的な注意点というか、気づいた点を少し。僭越ですが。
たとえばC - Abという音程関係は、増5度ではなく短6度ととらえた方がよろしいかと思います。
それからEbmの平行調はF#ではなくGbです。F#の平行調はD#mになります。
いずれも異名同音というやつで、音的に全く問題はないのですが、譜面や音符の表記をした時など、困る局面が出てくるかも
しれません。
Ab - E という進行の例も挙げられていますが、この音程関係で厳密に表記すればAb - Fb、となります。まあ、これはEと書く場合
が多かったりしますが。
偉そうな事いってすみません。参考になさってください。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/22(月) 06:53:04

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26443750

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/22(月) 08:12:54

>>150
有難う!!
異名同音の指摘も、短六度を試して雰囲気を確認してくれて、
実は「さよならベイビー」は、とても好きな曲で、、と言うかデビュー前のジョージの曲はとても好きです。
「忘れじの人」とか「逢ったとたんに一目惚れ」とか秀逸な邦題の付いた名曲が多いですね。
そして、この辺の曲の不思議なコードは、後のFAB4の曲に深い影響を与えているなぁと思うのです。
又、色々教えて下さい。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/22(月) 12:48:24

念のために補足しておきますが、「Take Good Care of My Baby」での進行は、転調する前の次のキーへのドミナントです。
これも半音上への転調で、'50sのナンバーにはよくあるやつですね。
サウンド的にはもちろん前のキーのbVIへ行くのと同じになります。
>>118で書いた、「トニックへ戻って完結した状態から次のキーのドミナントを経て、」というのがこれにあたります。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/22(月) 15:28:19

>>151
宣伝乙
開いてる箇所は「When I'm 64」だな。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/23(火) 23:22:29

ミッシェルは、短調とも長調とも言えない変な曲ですね。そして最新号のギターマガジンには、キチンとBb7+9を押さえると記載されています、
ああ良かった。と言うのは全然馬鹿にする積りは無いけど、チャック近藤さんと言う方が「コードはBbm7なのにBbメジャーのコーラスでDが鳴っている。ビートルズマジックだぁ」と大々的に書いているのです。
まあ、普通の人でこれがBb7+9と聞こえる人は中仲居ないだろうし、ましてこんなブルースみたいなコードがバラードに突然出てくるとは思わないもんね。
Bbm7だとしてもコーラスでDを唄っていれば、ギターと人声の併せ業でBb7+9と考えればいいのに、
アンサンブルのアレンジでは、コードの構成音を他の楽器に頼るなんて良くあることで全然マジックではないと思うけど、
多分、このことと短調か長調かと言うことは既に論議されて結論が出ているのでしょうが、The Beatlesのギタリスト達は卓越した和音感覚を持っていたとしか言いようが無いと思います。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 00:09:30

>>155
よくスーパーやレストランなんかで聴くMichelleのカバーバージョン、あそこを+9thで演奏してるのは聴いた事ないですよね。
ちょっと耳にしただけではBbmに聞こえてしまう。ギターの音もあまりハッキリしてないのでしょうがないでしょう。
一度目のギターソロのところでリードギターのDbの音とコーラスのDの音が半音でモロにぶつかって、かなりの不協感が出てる
ところがあります。こういうのをあまり気にしてないというのも彼らの特徴かな。意外とラフに構えてるようで、ミステイクを
平気でOKテイクにしてたりしますからね。
チャック近藤氏に（知り合いなんですがw）、あそこは+9thととらえたほうがいいんじゃないかと訊いたところ、
「うん！そうとも言う」って言ってましたw
かく言う自分も、James Paul McCartneyのテレビ番組を見るまでは、気がついていませんでした。Paulが弾き語りでMichelleを
歌い、キーはオリジナルと違いますが、サブドミではっきり+9thを鳴らしてるところが見て取れます。

>>13でもちょっと書きましたが、最初のFはサブドミへの一時ドミナント、F7の7th抜きと見なしていいでしょう。
マイナーキーでサブドミを+9thにするというのはたまに使われる手法ですね。今パッと思いつく限りではw、Deep Purpleの
「Strange Kind of Woman」の歌に入ってから２つ目のコードがこれになってます。
最初の2つともメジャーコードですが、トーナリティとしてはやはりマイナーキーですね。
彼らのすごいのは、こういう一見まやかしのようなものが、奇を衒うだけの結果になるのではなく、ちゃんと曲の中で絶大な
効果を発揮しているところなんですよね。言われてるように和声感覚が普通じゃないんだと思います。

**PRS Custom22** · 2006/05/24(水) 01:12:34

すすす、すみません。133と149と155を書いた者ですが、と言うより名乗ったほうが良いのですね。
自分のギターの名前で許してください。
チャックさんを批難する積りは全然御座いませんので、どうか宜しく配慮下さい。
さて、「Fはサブドミへの一時ドミナント、F7の7th」ってことはキーはFではなくBbかCなのでしょうか?
もしくは5カポのカポタストをナットポジションで仰っての押さえ方のF(つまりBb)と言ってらっしゃるのでしょうか?
のいずれにせよ、歌の2小節目がBb7+9ってジミヘンコードと確認できて良かったです。
多分、コードと言うより6本の弦のそれぞれに必要な音を割り振って鳴らしているって感じの弾き方だったのではないでしょうか?
そんなことでミッシェルは大体理解できました。
次は、「抱きしめたい」のG, D, Em, B7の処ですが、カラオケとか若い方のコピバンではG, D, Em, Bm7で演奏されていてこけてしまう。
って話題を振って宜しいでしょうか。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 01:53:02

>>157
いやいや、全然お気になさらないでくださいっw。
あなたは彼の論旨を批判しただけであって、彼本人を批判した訳ではないですから。
それに最近会ってないから全～然大丈夫ですよw
それにしてもいいギターをお持ちですね！

キーはあくまでFmです。サブドミのBb(m)にいくために、一時的にトニックが7thになることがマイナーキーではよくあります。
例えばBesame Mucho。キーがGmの時、9小節目でG7が出てきますが、この場合はサブドミCmにいくための一時ドミナント
です。この7th抜きという訳です。ふつうはFm - F7 -Bbm と、あくまでトニックマイナーから始まる訳ですが、Michelleでは
それが省略されてるという解釈です。

そうですね。「抱きしめたい」、そうやって演奏してしまう事が多いですね。
まあ、Johnのギターもほとんど4、5、6弦の音しか聞こえませんので、判別しにくいですから。でもやっぱりBやB7でやったほうが
あのスリリングな感じが出ていいですよね。
やはりこのIII(7)の響きはJohnのお気に入りで、それもただでは使わない、っていうところがJohnらしい！

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 02:31:51

んｎ、漏れの持ってた割としっかりしてそうなスコアでもBmだったなあ…
パワーコードで書いてあっただけかもしれないけど

ミセルのB♭7+9って　1-2-1-0-1-ｘ　でしょうか？
お、おさえにくいなあｗ

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 02:52:27

>>159
6弦から、686799 でビートルズは押さえているようです。5フレットカポのようですが。
4弦6フレットの7th（Ab）の音は鳴らさなくてミュートした方が押さえやすいでしょう。
7thは2弦で鳴ってるのでもう必要ありません。自分も4弦をミュートしないと押さえられません。

手の大きい人は6弦を親指で押さえ、5弦をミュート、結果　6x8799 と押さえる事もあります。
Jimi Hendrixはこの押さえ方をよく使います。

この押さえ方をそのまま2フレットから始まるところに持っていくと、「Till There Was You」のソロの
最後の方の例のコードになります。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 04:18:36

よく使うのが「ロックンロールミュージック」のイントロのＥ７．
ｘ７６７５ｘ
隣の６弦がベースの５度なので、
７ｘ６７５ｘ
このふたつを「ボン、ジャッ、ボン、ジャッ」
と繰り返すといい感じになります。
あくまでギター弾き語りの豆知識として。

「キャントバイミーラブ」「ワンアフター９０９」「ハニーパイ」なんかを
ひとりで弾いている孤独な俺。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 11:29:30

俺は「ロックンロール～」のイントロ、E7を057650でやってるよ。
ジョンも多分そうじゃない？
E7は007670でも良い響きがする。何より簡単に押さえられるのがグー。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 11:42:12

今日初めて来たんですが、すごく有意義なスレですね。「If I Fell」のあの感じは進行や転調における半音の動きがポイントだったんですね。
で減六度の話題が出てて、思い出したんですがバディ・ホリーの「ペギー・スー」にも出てきますよね？この動き。
（ジョンが好きだった、ということもジョンのカバーももちろん聞いてたのですが）本人の演奏映像を見る機会があって、そこでようやく気づきました。
それにしてもこうした動きをAメロとかに平然と入れてしまうジョンはやっぱすごいですよね。
それで、渋いかどうかは微妙ですが自分が挙げるコード進行は「Cry baby cry」です。ここの♭Ⅵなんですが、
既出のとおりロックでは王道コードということでいろんな曲で使われてるわけですが、メロディーとの関係もあるかもしれないですが、
すごくぴったりはまってませんか？ほかのバンドだとけっこう浮いて聞こえてくるですが、この曲はものすごく自然な流れで♭Ⅵが出てくるように思います。
自分が勉強不足かもしれませんが、今のところこの曲ほどに自然に♭Ⅵが使われてる曲を知らないです。でジョンのように♭Ⅵをうまく使えてる人も知らないです。長くてすみません。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 11:43:12

びーは5カポでミシェル弾いてたのか
これだとDdimのポジが分かんねー

ミシェルが人生初のディミニッシュって人は多い希ガス

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 18:11:26

>>163
すごくわかるなあ～。
でもそれって♭VIじゃなくて♭VIIじゃないのかな？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 19:06:35

>>165
そうです、♭Ⅶです。
ものすごく恥ずかしい間違いをしてしまいましたね、失礼しました。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 19:07:24

>>165
そうです、♭Ⅶです。
ものすごく恥ずかしい間違いをしてしまいましたね、失礼しました。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 19:13:38

>>167
連投すいません、しかもageてしまいましたわ。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 19:17:56

>>164
ベースがＤ→Ｂといくので
ｘ５６７６７　と　７ｘ６７６ｘ　のふたつあるように聞こえる。

さらに、最後の歌のない部分では
ｘｘ６７６ｘ　このままスライドアップして
ｘｘ９10９ｘ
ｘ５６７６７
ｘｘ９10９ｘ
というふうに聞こえる。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 19:57:42

>>166-168
いや、いいんですよ。このスレはほのぼのとしてるんで、そんな事責める人はいません。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/24(水) 22:36:35

ジョンがレット・イット・ビーのアルバムで使ってた５弦オープンのＡ→Ｄ→Ａはホワイトでポールが初公開してたんだな。
同時期作のジャンクでも使われているが、あれは確かに生ギターの弾き語りから来た発想ぽい。
ポールは生ギター一本で楽曲をまとめ上げるアレンジが巧いよね。

**マーサはＥ** · 2006/05/25(木) 01:34:59

ポールがモーツアルトなら、「マーサマイディア」を取り上げないわけにはいかないでしょう。
この曲、やたらコードが面倒で、みんな避けているんじゃないのかというくらい
コード進行についての考察めいたものを見た事がないです。
ので、ここではっきりさせておきたいわけです。

はじめも終わりもＤなので、キーはＤで間違いなさそうですが、
ＤだといきなりＤ６からＤ♭sus4・・・以下わけわからず、
ということになりそうなので、無理やりキーはＥにしてみる。
と、

♭Ⅶ６　で１小節
Ⅵsus４、Ⅵで１拍（これが混乱のもと）
Ⅴ７、Ⅴ６、Ⅴ、Ⅴ７で１小節
Ⅰ

あと、さびの部分のコード進行もキーがＤより説明しやすくなる。
あくまでこれは勝手な暴論ですが、いろんな指摘があって
理解が深まることを狙っているわけです。
最大の疑問は
本来の曲のキーを見せない作曲法、
のようなものがあるのかどうかということです。

↓以下、大激論を期待。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 01:38:36

>>172
いや、そもそもキーはE♭なんですけど。。。

**マーサはＦ** · 2006/05/25(木) 03:23:09

>>173
ァ、そうでした。恥ずかしー。
じゃ、Ｆで解析、お願いします。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 07:14:07

あー俺もマーサって言おうと思ってたｗ
最初Ｅ♭でやや明快にスタート、その後コロコロいいながらＡ♭maj9だかのストロークでトットットットッと軽くスタッカートを刻む所が最高。
進行だけでなくリズムも含めてポールの一つの頂点といいたい。

**マーサはＦ** · 2006/05/25(木) 14:35:21

>>172
またまたすいません。
Ⅴ７、Ⅴ６、Ⅴ、Ⅴ７で１小節　のとこ
Ⅱｍ、Ⅰsus4、Ⅰ、Ⅴ７で１小節
に変えてください。言いたいことは変わりません。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 15:27:42

Marthaは捉え方が難しいのでもっと後の方で言及しようかと思ってた。
お気づきのようにジョンお得意のカメレオン転調をポールが踏襲したかのような、トリックだらけの曲。
ある意味ジョン以上のトリックが仕掛けられてると言っていい。３段トリックだから。
こういう作品は実はポールにしては珍しいが、ビー時代には似たテクニックを使った曲がもう一曲ある。
「Hey Jude」だ。しかしこの曲の方がよっぽどたちが悪いw
「Maybe I'm Amazed」も近いテクニックと言っても良いかもしれない。
この「Martha My Dear」、「Hey Jude」の発表された1968年という年は、言及されているのかは知らないが、
ポールの中での音楽的な第２のターニングポイントとなった年だと自分は思う。
ポール自身の中で、名実共にジョン・レノンという存在を追い越した確信を得たのじゃないかと。

**PRS Custom22** · 2006/05/25(木) 19:34:40

Hey Judeは、Bb, BbM7, Gm, Gm7, C7のあたりまでキーがBbになるんですよね。
転調していると知らなくても演奏できるし、歌い回しによっては臨時記号も出てこない。
多分、多くの方は気がつかないですよ。
そして、「ラストダンスは私に」とコード進行が同じってのも、ネタでどうでしょうか?
大滝詠一氏の発見まで誰も気がつかなかったのだろうか?

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 19:54:56

>>178
コード進行だけじゃなく、この２曲はメロディも酷似してますね。
「ラストダンスはヘイ・ジュード」でしたっけ？w
あそこはかなりありきたりと言えばありきたりなトニック、ドミナント、サブドミの
組み合わせなので、あまり気にも留めないですが。
どうなんでしょう。ポールはその事を認めてるんでしょうかね。
実はこの「Hey Jude」でポールが使ったテクニック、元々はジョンが「Please Please Me」
なんかでやっていたのと同じ手法なんですね。
ポールにしたらジョンへの当て付けだったのかもしれない。歌の内容も本当はジョンに当てての
ものですし。
そしてこの「Hey Jude」のテクを、今度はジョンが盗んでしまうんですね～。
当て付けのお返しと言うか。
「Imagine」がそれです。

ってすべて私の妄想ですが。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 20:11:16

うわああ、そうだったのか…
確かにC７のところでなんかちょっとゾクゾクすると思ってたんだなあ
あそこはIIメジャーでもあるわけですね（You WontSeeMeだ）
Cmになるところを７にしてるからフックがかかるわけですな
うわああ、すげえよーーー

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 20:16:30

>>180
その通りです。
聞く側には「キー=F」という記憶がまだ生々しいので、C7が出てきてもその時点でII7というよりは、Fの
ドミナントとして響くんですね。だから転調してるのかどうか分からなくなる。トリックです。
このことはMarthaを解析する上でも大きなヒントになるはずです。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/25(木) 21:09:03

「Please Please Me」ですが、サビ部分、ジョージのギターフレーズに続いて、サブドミのAへ行きます。
A - F#m - C#m - A と行き、すべてEのダイアトニックコード（VI - IIm - VIm - VI）ですが、進行から聞く側はAに転調している
ような印象を持つ訳です。
キーがAであればこれらのコードは、I - VIm - IIIm -I となる訳ですね。メロディやコーラスも２つのキーを判別する音（D及びD＃）
が出てこないので、完全な転調感は醸し出されていない。思わせぶりですね。
そしてEへ戻り、まるで、「ずっとサブドミでしたが何か？」と言わんばかりに何事もなく進むという訳です。
基本的には「Hey Jude」等もこの昔から使っているのと同じ彼らのやり口です。といっても「Hey Jude」と「Please Please Me」には
実際には5、6年の開きしかない訳ですからね。「いつものやつやるかあ。。」てな具合でしょうか。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 03:31:51

「Please Please Me」「Hey Jude」「Imagine」と、
どれも転調しているようには思えないのですが・・・

転調しているのとしていないので、どこが違うのか、
どの時点で転調したと思えるのか、
そのポイントみたいなものがありましたら
もうちょっと詳しく説明いただけるとありがたいです。

**PRS Custom22** · 2006/05/26(金) 07:39:39

>>179
あのこんなこと書いちゃいけないのかも知れませんが、非正規版のCDで"Save the last dance for me"と"Don't let me down"をメドレーで演奏している音源がありますね。
ラストダンスは多分ハンブルグでの演奏リストに入っていて馴染んでいたのでは?と思います。
そして、数年後、ジュリアンに語りかける歌として作られる際にモチーフになったのでは?と思うのです。
「ラストダンスは私に」って「大事なものは、、最終的に本来の所有者に帰属」って意味でしょう?
ジュリアンのパパが日本人と恋をしてもキミのママはいつまでもキミのものだよって主題があったのでは?ってポールの思いやりだと思いたいんだけど

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 09:34:07

>>183
転調と言っても下属調（サブドミナント）という近親調への転調なので、転調していないように聞こえてもしかたないくらいなのです。
それが狙いでもある訳です。
ttp://www.animato-jp.net/~se/kinshin.html

彼らの意地悪なのはこれらの曲での転調で、転調前と転調後のキーを決定する音を全く使っていないところです。
例えばCとFという２つのキーで、スケール（音階）上違う音というのは、BとBbだけです。FとBbならばEとEb、EとAではDとD#です。
これらの音が出てこないので、聞く側はどちらのキーなのか判断がつけにくい。むしろその事によって転調感がありながらも
きわめてスムーズに元のキーにほとんど気づかれる事なく戻れるという訳です。

ではなぜ転調していると言えるのかというと、コード進行やフレーズの流れが、転調前のキーよりは転調後のキーとしてとらえた
方が自然に感じるものになっているからです。例えば「Hey Jude」の転調後の進行は、トニックからIIIm/VII - VIm - VIm7/Vという、
A Day In The Lifeで使われているカノン進行になっています。この極めて頻度が高く自然な進行により、聞く側の耳は下属を主調
としたキーに引っ張られてしまう訳です。数人の音楽を生業とする友人にたしかめたところ、その誰もが同じ感覚を感じるという
意見でした。このスレの中では少なくともPRS Custom22さんは私と同じように感じているようです。もしかしたら音楽経験の深さ
による我々の錯覚なのかもしれませんが、183さんが楽器などを弾く方であれば、以下の事をお試しになってください。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 09:35:12

「Please Please Me」で、ジョンが歌うメロディにわざと違う音をまぜて歌ってみる。DもしくはD#の音
「Hey Jude」で、Bb - Am - Gm - Gm7 というコードに変えて歌ってみる。
「Imagine」で、F - Em -Dm -Dm7 というコードに変えて歌ってみる。

「Please Please Me」でDよりもD#の音の方が自然に感じたとすれば、また他の２曲で置き換えた進行に何の違和感も感じなければ、
あなたはこの彼らのトリックにだまされていないという事になります。もしD#よりもDの音の方が自然に感じたり、置き換えた進行に
若干の違和感を感じたなら、あなたもやっぱり転調しているように聞こえているという事になるでしょう。

どう聞こえたでしょうか。他の方の意見も聞きたいです。

>>179
そうやって考えていくと素敵ですね。歌詞だけでなく、メロディやコード進行にもメッセージが込められているという。
彼らにしたらおなじみのナンバーですから曲調からそういうメッセージ性を自然に感じて使ったのかもしれませんね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 13:49:58

ポールはFROM ME TO YOUでGmへの転調を
大発見と自画自賛してるけど
これ以前はなかったのかなぁ～

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 16:30:27

>>187
正しくはFに転調しています。GmはFのIImです。Gm - C7 - F　。
いわゆるツーファイブモーションで、何もあの曲が初出ではありません。
サブドミへ行くときに転調感を醸し出してから行くやりかたです。
ジャズやスタンダード曲では以前からいくらでもある進行で、
ドミナントモーション I7 - VI （C7 - F）の応用です。一時転調と言われます。

ただそれまで彼らが親しんできた範疇の音楽ではあまり使われていなかったかも
知れませんね。もしくは「ああ、あのサウンドはこういうやり方をしてたのか」と
あらためて発見した、といったところでしょう。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 17:50:43

>>188
ポールは大雑把に言っているが、正確に言うとそうなる、ということですよね？
そこはなんとなくですがわかります。

「Hey Jude」「Imagine」はサブドミナントからのカノン（この意味もいまいちなんですが、
単にベースがドシラソと下がっていくのでなんとなく）があるから転調といわれるとそうかな、
ぐらいにはわかります。
例えば山下達郎「クリスマスイブ」はＡからＤに転調していることになるのでしょうか？
「Hey Jude」との違いがいまいちです。

理論のわかる人というのは、例えば飲み屋なんかにいて、
有線でかかる曲を聴いて、「あ、転調した」とか「やったな？（にやり）」
ということがあるのでしょうか？つまんない質問ですいません。

「Please Please Me」に関しては正直、さっぱりです。
それを言ってしまうと全部転調になるような気さえします。

あと、「アンドアイラブハー」のサビは
ＥからドミナントのＢに転調したといえるでしょうか？

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 17:53:54

あとづけ。どっちでも。

**Kream9** ◆dkj8u80wX2 · 2006/05/26(金) 19:31:35

>>189
コテハン及びトリップつけました。以下この名前で行かせていただきます。

「クリスマス・イヴ」ですが、カノンが進んでいって、サブドミのDまで行ってから先の事をおっしゃっているのでしょうか？
あそこからでしたらその先は、DM7 - C#m7 - Bm7 - Bm7/E と続き、すべてAのダイアトニックの通常の進行ですし、
「Hey Jude」とは違い、Aのキーを決定づけるG#の音が、C#m7のコードトーンに含まれています。転調しているとは誰にも
聞こえないでしょう。

「Hey Jude」ではキーがFで、サブドミに行く前のF7でこれがドミナントという風にに見せかけ、
Bb - Dm/A - Gm - Gm7/F（正確にはDm/F）と、いかにもキーがBbであるかのような流れを作り、しかもどちらかのキーかを
決定づける、E及びEbの音をその時点まで避け、どっちなのかわからないような雰囲気に聴かせてるという解釈です。

念のために確認しておきますが、「Hey Jude」のキーはFであるが、サブドミBbを「トニック」にしたようなカノン進行が使われている
という事です。「クリスマス・イヴ」の場合はずっと元々のトニックAからの普通のカノンです。
もしかしてこの辺で勘違いなさってらっしゃらないでしょうか。そうでなければ失礼なことを言ってすみません。

**Kream9** ◆dkj8u80wX2 · 2006/05/26(金) 19:32:59

２つ目の質問ですが、楽器を伴わなくとも耳で聞いてコードの流れは、よほど目まぐるしく転調するものでなければほとんどわかります。
よく使われる転調のパターンもそれと聴けばだいたい分かりますし。
個人的に私の場合、絶対音感がほとんどないので、曲のキーまでは完全には分かりませんが、例えばキーがFだとしたら、みたいに基準を
設ければ、多くの場合コードネームはすべて答えられます。
コード楽器を専門にやり、耳コピーや理論的な学習を積み重ねた人の場合、ほとんどがそんな感じだと思います。

「Please Please Me」ですが、メロディの音を変えるというのはお試しになりましたか？
例えばジョンのパートの”Come on～”のところ、日本語で言った場合、「カ」の音をDの音で歌い「モン」をC#の音で歌った場合と、
「カ」の音をD#の音で歌い「モン」をC#の音で歌った場合と、どちらが自然に聞こえるでしょうか。試してみてください。
前者の方が自然に聞こえれば、やはりあなたの場合もキーAに転調してるように聞こえていると言えますが。

最後の「And I Love Her」に関する質問は、”A love like ours～”の部分の事でしょうか？　確かにBのキーでも成り立つコード、
トーナリティにはなっていますが、キーがBだと思わせるような誘いの要素が全くないので、これも誰にもキーがBには聞こえないでしょう。

確かに、そんな事言ってたら世の中転調だらけ、と疑問に思ってらっしゃる意味は分かります。前述したような曲では、その手の誘いの要素
がうまくちりばめられているために、そう聞こえても仕方がない、というくらいのものなんです。しかし私の場合、周りの多くの人が
そういう聞こえ方をするという意見でしたので、共通的な現象だろうと判断したんです。

そうは全く聞こえない、という声を耳にするとちょっと自信がなくなってきましたね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/26(金) 20:30:41

ちょっと関係ないけど
昔PPMをコピーしてると気に「カモン」のところで
Aから入ってAで終わってるのになんか帰って来た感がなくて
凄くドラマチックなのは不思議だなって思ってた
これは単にメロディがそうだというだけかもしれんけど

**Kream9** ◆dkj8u80wX2 · 2006/05/26(金) 22:23:16

「Hey Jude」でも、原曲のコード進行、
Bb - Dm/A - Gm - Dm/F - C7 - F - F7

を、一カ所、C7をCm7にして、

Bb - Dm/A - Gm - Dm/F - Cm7 - F - F7

に変えて、全く同じ原曲のメロディを歌ってみてください。
C7がCmになっただけで、今度は完全にBbがキーになったような、原曲の感じとは違う不思議な聞こえ方に変わって
しまうのがわかるでしょうか。

たった一つの音が半音変わってしまうだけで、このかなりの長さの箇所全部のキーがあっさりと完全に変わってしまうんです。
元々の音の流れが、いかにFとBbの中途半端なポジションにあったか、というのが実感できるかもしれません。

**PRS Custom22** · 2006/05/27(土) 06:28:05

>>183
Hey Judeのようにキーを判別する音程のひとつ、Fのままと仮定すると7度、Eの音が出てこないので、「転調していない」と仰っても私には覆すことは出来ません。
Kream9さんが186で仰る方法で試してみると良く判ります。
もうひとつ、183の対策として、もし、相対音感があれば、この方法が滅茶苦茶有効です。
And any time you feel the pain, Hey Jude, you doのあたりを下記の二つの階名で歌ってください。
ドドララソファソラー、ドラードファー、ドラーソファソー、ラソーファミーレドー
ソソミミレドレミー、ソミーソドー、ソミーレドレー、ミレードーシーラソー
一つ目が転調していないとの想定で、旋律の階名を移動ドで記したものです。このドはCの高さと言うよりⅠ度と言う意味です。
二つ目は転調したと想定し、新しい調(四度上に転調)での旋律の階名を振ったものです。
ココから先は、個人個人の音感とメロディ感の問題なのですが、多くの人は二つ目を自然に感じます。
従って、転調していると考えるのが自然です。
186で書かれているようにメロディに出てこない音程を唄ってみると言うのはとても良い方法ですが、
もし楽器をやるのなら、その転調区間でアドリブをやってみてください。
絶対と言って良いほど、「転調している」部分ではそのキーで弾いたほうがフレーズが自然に沢山出てきます。
但し、192でも言われている様に「そう聞こえない。」と言う意見も尊重したいと思います。
何故なら、音階とか調性感はその人の心の問題だからです。
私もギタリストとして今まで何百人と言う方とセッションをしたり、演奏を拝見しましたが、中には「この人にはこう聴こえるんだぁ」と驚くような解釈をする人がいらっしゃいます。
経験上、その様に聴こえるのを矯正するのは不可能です。
では、私の提案する方法をお試し下さい。

Kream9さんとは、どこかでお会いしているかもしれません。
私もコピバン歴長いものですから、、、ハハハ

**Kream9** ◆dkj8u80wX2 · 2006/05/27(土) 07:59:24

>>195
補足していただきありがとうございます。
メロディを階名でとらえると自分がどっちで感じてる傾向が強いか、はっきりわかりますね。
相対音感の個人差があると思いますので、分かりにくいという方もいらっしゃると思いますが、PRS Custom22が書かれている、
１つ目の階名の音でとらえると、やはり自分には相当不自然というか、もうあり得ないというくらいの変なメロディと感じて
しまいます。音をとっているうちに、主音の位置がドではなくファに移動してしまい、固定ドでFのキーの譜読みやソルフェージョを
やっているような感覚にどうしても変わってしまいます。
念のために補足ですが、書かれている２つのメロディの最初の音、ドドとソソはそれぞれ両方とも１オクターブの開きがある音です。
最初が低く、後が高い音です。

字数もたくさんとってしまい、ちょっと読むのが嫌になって来た方もいらっしゃると思います。この話題は自分は一旦ここで置いておき
たいと思います。もちろんまだご質問があればお答えします。出来るだけ簡潔にしますので。

読んでいらっしゃる方各々で色んな方法を試してみてください。

PRS Custom22さん、そうなんですか。私ももうずいぶん昔ですが、ビーのコピバンはやったことがあります。お会いしてる可能性はありますねw

本題の「Martha My Dear」の解析ですが、私も色んなご意見が出る事を期待します。この曲も人によって音の取り方がめまぐるしく変わっている
可能性はありますね。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/27(土) 08:33:42

>>195
これ判りやすい。
今まで今ひとつピンと来なかったけど、これでよくわかりました。
ありがとう。

**ホワイトアルバムさん＠自治議論中** · 2006/05/27(土) 08:39:07

すばらしいスレッドね
ずっと読んでいますよ
応援しています

**PRS Custom22** · 2006/05/27(土) 08:47:27

Martha My Dearは、ポールがピアノを弾いている曲ですよね。
多分、、、20年くらい聴いていません。たしかMaj9か-9か、とても複雑なコードを使っている曲だったと思います。
ジム・マック・ジャズバンドの倅の面目躍如と言う曲だと思います。
これから、ホワイトアルバムを聴くことにします。では「マーサで逢いましょう」

Kream9さんへ
私もチャックさんを観客として拝見したことはあります。私自身キャバーンで演奏したこともあります。
東京勤務時代は東京に無数にあるJazzのクラブでセッションに参加していました。
縁が御座いましたら、色々ご教授下さい。

**Kream9** ◆dkj8u80wX2 · 2006/05/27(土) 09:05:18

>>199
こちらこそ色々とご教授ください。
Jazzにお詳しい方なら、ジャズメンたちがどういったアナライズやリハモでビーの曲をやっているかなど
書かれてみたら面白いかもしれませんね。

分かりやすくご説明いただいて、実感できたという方がいらっしゃってホッとしました。