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【ニッスイ】ニッケル・水素充電池Ni-MHその9
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0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 10:08:46.98ID:4u1yv1/t
DCコンを通すことでどうしてもノイズが乗る製品に比べればむしろ機器に優しい
ただし入れる電池にもよるが最近の機器は5Vならよこせるだけよこせって感じで1Cを上回ってしまう可能性が
多分にあるので管理はしっかりとかつ自己責任で
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 17:01:13.56ID:SquZEeJb
ダイソーの100円充電池ほっといたら充電してもそのうち1.0Vになるんだけどダメ商品？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 05:09:31.89ID:/Qnm+g4y
その質問はなぜ内部抵抗が増加したのかという部分にも関わってくるから一言で説明しにくいけど
とりあえず内部抵抗のみで見ると電流を流そうとしたときその抵抗で電圧降下を引き起こしたり
その抵抗がエネルギーを消費したりして結果取り出せる電力が減少する
電流が大きくなるほど影響は顕著になり逆に微小電流なら表に出てくる影響は小さい
最初から内部抵抗のでかいマンガン電池が大電流機器だとすぐ使えなくなる割に少電流機器だと
十分に使えたり大電流機器で力尽きた電池が少電力機器ではまだ使えるのと同じ
逆に言うと大電流でなければ表に出てきにくいので開放電圧だけ見てもわかりにくい
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 15:18:27.59ID:GKlNSoDW
メモリー効果がある
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/17(土) 05:20:40.12ID:pQmlk7KW
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 08:04:33.90ID:UkipLHhz
充電池はじゃんじゃん使ってなんぼ、そう考えると100均充電池に落ち着く
エネループは１年経っても電池残量が90%以上もつと謳われているけど
半年以上使わずに放置するなんてもったいない
充電器だけはちゃんと自動停止機能付きのものが良い
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 06:37:20.83ID:RpoqhPmZ
秋月電子で売ってるGPとかのお安い充電池って
品質的にどうなんだろうか？
Amazonの中華充電池とそんなに変わらないかな！？
少しだけ気になる。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 05:28:41.93ID:jcg7A466
>>393
マジか？
まぁ、秋月電子の充電池は安さが命だし
気が向いたら買ってみんわぁ〜
Amazonの充電池は、中華製になって質がかなり落ちたっぽいよな！？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 05:45:52.48ID:csES+cY1
実際どの程度落ちたのかはわからんけどマニアに相手にされなくなって新たに記事になることもなくなったせいか
検索すると昔のいい頃の記事ばかりヒットするから検索即購入な人相手にはそこそこ売れてるらしいぞ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 08:10:21.83ID:UWg/ICiv
>>395
Amazonのコメント欄見るとボロクソ書かれているし
素直に現行のエネループ買った方がいい！みたいな事書かれているんだよね。
値段や直接現物見れる事考えると、秋月電子の中華充電池もアリかなぁ！？
なんて思う訳ですよ。
予定では、乾電池でオッケーなデジカメと大人のおもちゃに使う予定です。
大人のおもちゃって、コードレスマウスの事だかんな！！！(*´ω｀*)
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 11:40:38.08ID:OuKlHxk/
GPの充電池は2008年か2009年頃までは良かったが、その後悪くなったり良くなったりを繰り返すようになっていてそれが2015年頃まで続いていた
それより後の事はわからない
悪いとわかっている充電池を買うよりはGPを買う方が良いとは思うが、基本的には買わなくて良い物だと思う
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 11:46:46.95ID:3zZMXcn6
θﾋﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯｨｨｨｨｯｨｨｨｨｨｨｨｨｨｯｨｨｨｲｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ!!!!!
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/25(日) 18:25:38.37ID:7rmAIlNK
eneloopは工場が変わってるから性能が落ちた可能性まである
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/26(月) 04:42:32.73ID:Vr5IjCqe
すると、ダイソーの充電池が…。
なんて思ってダイソーに逝ったら
完全に売切れ！！！
これは、組織的に買い占められたか
生産中止の販売終了になっただけなのか…。
とりあえず、秋月電子のお安い充電池を肉の万世に逝った帰りに買って見ようと思います。
それか素直にAmazonあたりで、パナソニックのエネループを買うのもアリかも知れない…。
今はそんなに充電池って需要が無いんですかね！？
アッー！！！
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/26(月) 07:29:48.76ID:dAGAPpIa
何十個も持ってるけど、いい加減充電面倒になったので
ヨドバシの東芝100本セット買うようになった
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/26(月) 18:02:18.82ID:dcywa8vV
安くて品質そこそこならLOHACOの赤東芝ロゴ品だね
MADE IN JAPANだから恐らくFDK
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/26(月) 18:04:07.70ID:WHW2P6t/
Amazonのクソ安中華があるのにeneloopなど買えるか
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/29(木) 18:51:00.42ID:ZaW64QAN
DAISOとセリアの充電池使ってるけど別に何ら不満ないな。1本単位で補充できるし保ちも悪くない
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/29(木) 21:22:49.12ID:814F60tz
値段維持してるだけすごい。
ほぼ原価提供なんじゃないの？そのうち200円とかになるんかな？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/29(木) 23:24:31.86ID:/GY99Rpk
>>412
保ちってどの事を言ってる？
自己放電の事なら100均に限らず旧タイプのニッ水は充電してから2ヶ月かそこら放置したらかなり残量減ってるぞ
容量の事なら大体書いてある通り(ただし100均のは多少控えめに書いてある気がする)だし、寿命(≒充電可能回数)の事ならそもそも旧タイプの方が長い場合が多いぞ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 12:01:58.95ID:ioijj9H9
尼やら東芝やら4本パックを買って3本とか4本の各種機器に使うが特性が揃わないね
たいてい1本弱っちいのが混じってて気づくと転極しとる
それではと100均で選別して組んでもやっぱり揃わない
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 15:12:33.03ID:6vI5RMlX
>>417
普通は電池を複数使う機器は内部で電池を単純接続しているだけだから、機器側の問題でこういう事が起こる可能性は無い
起こり得るのは電池が個別に接続されてて、かつ、電池が他の電池に影響を与えるような使われ方をしている場合だが、そんな機器なんてあるのか？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 18:48:11.00ID:MZ5y+NTk
ダイソーで充電池買えなかったんで
遠征してセリアで買って来ました。
後で充電してバイプに入れて
女を逝かせてみますわぁ〜
でも、1.5vから1.2vへ落ちるから
性能的にどうだろうか？
モーター物は、勢いが弱るんじゃないかと思っている。
アッー！！！
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 19:06:58.20ID:FWVTYgY+
電流は抵抗と電圧で決まる
電池の内部抵抗とモーターの抵抗値によっては電圧で劣る代わりに内部抵抗の小さいニッ水の方が
回転数で上回る可能性もある
ミニ四駆とかはアルカリよりニッ水の方が速い
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 03:21:57.33ID:o9XNHg9a
セリア(ダイソーも)容量がエネループより小さくないか？モーターが元気な時間が短くなったりするから相手が萎えてしまうぞ？単4ならスペック変わらないけど。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 12:23:32.42ID:aan9EDeE
>>427
わからなければ、とりあえずニッ水の方が取り出せる最大電力が大きいと覚えておけば大丈夫だよ
要求される電力が小さい場合は電圧の高いアルカリの方がハイパワー
要求される電力が大きい場合はニッ水の方がハイパワー
要求される電力が小さいか大きいかの区別はその電力を電池の本数で割った数字が1.5ワットより小さいか大きいかで分かれるぐらいと思って良いと思うけど、製品によっても少し差が出るね
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 16:13:00.71ID:/vXxD87k
>>426
YouTubeで実験してたけど、DAISOの方が長持ちだったってデータも複数あるので…
個人的には好きな方でいいと思うけど
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 17:24:48.82ID:qBUH7NNB
単3の場合、
東芝富士通エネループの標準タイプは容量1900前後
ダイソーセリアは容量1300前後
lite系が950前後
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 06:44:59.48ID:PlZWnaCJ
古いインパルス充電中電池からポコポ変な音がして充電器から外してもしばらく音がしてた、ダメだよねこれ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 18:31:44.53ID:4M2Q831O
電池にも何種類も存在していますが、マンガンとアルカリの大まかな違いを説明すると
マンガン乾電池は全体の容量が小さく、電流を取り出しにくいため負荷電流が小さいものに適しています。


※上記でも説明している通り、電池を使うものによって容量は変化するので、小電力のものであれば安価なマンガンで十分使えますよね。

一方のアルカリ乾電池はマンガン乾電池よりも容量が大きく、電流を取り出しやすいためマンガン乾電池よりも電池の持続時間が長いです。


ちなみに100円均一の電池がなぜ早く切れるのかというと、取り出せる電気の量が少ないからです。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 00:48:36.95ID:NS/C4YZE
ニッ水スレで誰も聞いてない、前後の文脈とか関係ないアルカリとマンガンの話を突然始める時点でどっかの晒し上げコピペでしょ
どこでもいいから投下して付いたレスを拾いたいアフィブロガーかもしれんが
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 19:39:46.92ID:Yal+0uPQ
過去最低品質のニカド電池 2020年2月27日に日本でレビュー済み
サイズ: 10本Amazonで購入 数回の放電と充電をしたのち、同条件で10本それぞれの放電容量を測定したが、個体差があると判った。

1 / 1058　　2 / 1111　　3 / 1084　　4 / 1033　　5 / 1053　　6 / 1060　　7 / 1113　　8 / 1074　　9 / 1086　　10 / 1066 mAh

容量の近い物を組み合わせて使わないと傷むので、 [1、5、6、0] [2、7] [3、8、9] [4] という組にした（品質が安定していないと自由に使えない）。
（今回あえてNi-Cd を選んだのは、過放電で傷みやすいNi-MH より耐久性があると期待しての事。しかし、この個体差では（普通は容量の差など意識せず組んで使うため）
容量の小さな電池がすぐに傷むだろう。本品のような低品質のNi-Cd が、同じく1000 mAh クラスの高品質（日本製）Ni-MH に対し、本当に耐久性で優位と言えるかどうか）

また、負荷時の電圧降下が他の個体より大きい（閉路電圧が目立って低い）物がいくつか混じっており、品質の問題は容量だけではない様子。
_____________________________
（追記：2020.7/27）
上記の通り容量の近いものを組んだが、最初に実用し始めた4本組ですぐに問題発生。まだ充電数回目だというのに1本が著しい容量低下を起こした。
回復しないため、脱落。最初の慣らしと容量測定の際の充電を合わせても10回少々であり、傷むのが早すぎる。やはり品質は非常に低い。

結論として、日本製Ni-MH の1000 mAh を選ぶ方が良いだろう。Ni-MH でも、小さな容量のモデルは耐久性が高い（いや、どんな容量を選んでも、本品よりは長持ちするはず）。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 07:19:25.78ID:6X1gZjJS
ブラウンのピカチューが2020のタイムスタンプでNiMHになったからな。
そりゃ隣で大手向けの真面目なロット作ってた時の品質にはならないだろ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 18:21:04.47ID:WwoHL2XJ
外国充電池　容量詐欺　横行

詐欺メーカーの金儲け　アマゾン　aliexpress　注意


youtube　FAKE batter　検索


　
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 00:52:47.37ID:m1BF4oAo
今年の3月に単三形ライトタイプのインパルスTNH-3LE（日本製2020-10）を4本買い
内2本を電池食いの古いワイヤレスマウスでエボルタeライトタイプBK-3LLBとローテーションで使っていて
インパルスライトのほうはダイソーやセリアのハズレ品並みにすぐに切れる

買ったときのまま使ってない2本は1.326Vあるので自己放電は100均のものより少ないようだが
容量が少ないのか出力が弱いのかとにかく全然ダメダメ
5、6年前に買った東芝の廉価版ライトタイプTNH-3L（中国製）も低品質だったがインパルスライトもリピート買いする気にはなれないわ
東芝の国産ライトタイプよりも中華エボルタeのほうがマシみたいな感じなんだけどこんなものなの？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 01:11:20.51ID:xr6MkYb5
>>442
電池のパッケージにデカデカと書いてある数字を読めるのならそんなアホな疑問は出てこないはず
インパルスライトは950
100均充電池は1300
エネループやインパルスの日本製標準品は1900
どれが長持ちするかは一目瞭然
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 01:13:17.86ID:xr6MkYb5
ああ、もう一つはお手軽エボルタか
あれは1000だが数字よりは少し容量大きかったはず
ついでに100均も1300より少し大きい
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 10:08:15.65ID:falKVq64
品質＝容量　的な評価ならエネループプロとかその類似品買っとけばいいと思うよ
劣化速度が速く数十回の充放電でノーマル品を下回る勢いだけどそうなったら
窓から投げ捨てて新しいのを買えばいいだけさ
インラルスライトとかより重いけどそこに触れなかったということはそこは気にしてないんだろうし

俺ならメーカーおすすめも気にせずインパルスライトを使う
もちろん充電の手間はぐっと増える　ダルい
でも軽くてタフ　それでいい　　※ 個人の感想です
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 02:17:17.45ID:bKn6iyfo
>>442
マウス用で低容量型と100均で比較しているから軽さ優先ということでしょ？
eneloop liteは廃盤になっているからIMPULSEライトタイプが駄目だったというのなら
100均の充電池を半年〜1年ぐらいで買い替えするのがいいとおもうよ
単4 eneloop＋単3変換用スペーサーという方法もあるけれど
容量が750mAhなので交換頻度が増えるしスペーサーの付け替えも地味に面倒

経験上IMPULSEのライトタイプはeneloop liteよりも劣化するのが早かったが2〜3ヶ月で容量が減るということはなかった
最近のが劣化が速いのかどうかは知らない

100均のは国産メーカーの充電器ではじかれるようになるのが早いから100均充電器も必要になるが
マウスでの使用時間が極端に減るまでのサイクルはそこそこ長かった
（100均充電器で半日がかりなのも面倒なのでここ数年は買い替えサイクルを早めてる）
はずれを引くと最初からまともな容量がなかったり自己放電しまくりで1週間でほとんど抜けたりするので
そういうのは諦めてさっさと捨てる

東芝の廉価版とEVOLTAの低容量タイプは使ったことがない
100均のを短期で買い替えするよりも割安になるのなら試してみたいが
近所のイオンの中にダイソーができてからVOLCANOばっかりになってる
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 03:48:05.63ID:EyKaM9WS
＜　何時までも放電容量や充電容量がわかる充電器を買わないで　日本メーカーのランプ式充電器を使い続け　何も知ることなく電池を処刑　＞

日本メーカーのランプ式充電器は　年老いた充電池をリストラする非道な人事部！　それはまさに充電池の処刑人！　

あのパナとかの日本メーカーの充電器にある診断機能を盲目的に信じて弾かれてる＝電池寿命だ！
捨てて新しいの買わなくちゃってのを見るとエコじゃねーよな　
新しい電池買ってくれるから診断を厳しくしてんじゃねーのか？って勘ぐりたくなる
10年選手の東芝で弾かれてどうにもこうにも充電してくれねー奴を100円充電器で糞長げーけど充電したら弾かれた10本程度が容量並みに普通に使えた

とにかく有無を言わせず充電できなくする糞診断機能はは頭くるな　

あんた(日本メーカー)はそれは正しいのか？　本当に寿命なのかよ？　電池の故障なんだよな？　もうこいつは完全に無理なんだよな？　お前の診断は絶対か？　　　

そうじゃねーなら充電くらいさせろや！　あんた充電器なんだろ？　充電してくれねー充電器なんていらねーんだよ！　ってなる

捨てろ　捨てろ　お前のその電池は寿命だ！(実はまだまだ使えることが多い)　充電させーねーからな？　

新しいの充電池買え(企業利益)　そしたら充電させてやる！　　これだからな　悪魔かよ！！
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 09:00:16.84ID:rKfMLHwr
>>421
エネループ高いから富士通に換えたら今んとこ良い感じに電圧揃ってるわ
てか掃除機に入れたやつはパワーが全然ちがう
ありがとう
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 19:40:23.85ID:R1p4raUQ
仕事で使う懐中電灯に日本製のアマループ使ってた
こいつが中国製になってからeneloop/富士通充電池/インパルスの3種類使ったけど
富士通とインパルスのコスパ良くてeneloop買ったのが馬鹿らしくなった
富士通とインパルスがもっと売れて欲しいな
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 02:22:04.94ID:0FOUgANT
>>453
インパルスは寿命が早い
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 03:03:05.20ID:1F770BsC
>>454
そうではなくて
低容量、標準容量、高容量の順に充電回数寿命が短くなっていくだけ
インパルス低用量は最も充電回数寿命が長い
0456453
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2021/05/09(日) 08:05:34.24ID:2kC5FjJL
>>454
ちょっと何言ってるか分かんないや
455の言う通りだよ
そもそもeneloop/富士通/インパルスそれぞれ容量ごとに充電可能回数は同じ仕様じゃん
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 13:03:11.22ID:0FOUgANT
>>456
中身変わっていたのね知らんかった。俺の使ってるのは濃い青の昔のインパルスや
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 13:21:15.41ID:Ixq6Eb9w
【買っていい】
・(エネループ)＝充電式インパルス日本製水色＝富士通1900mAh
・充電式インパルス緑

【買ってはいけない】
・エネループプロ＝充電式インパルス紫＝富士通2400mAh
・充電式インパルス中国製水色
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 13:26:49.29ID:AXlEUmHs
インパルスライトこそ至高
電気喰い機器はだいたいリチウムイオンになっちまったからな
手持ちでまだ電気喰い機器が多くあるならライトは微妙かもだが
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 13:55:04.45ID:2kC5FjJL
>>458
細かいこと言うと中身は変わってないぞ
併売だ
単3型高容量で言えば
中国製の2400ｍAh（TNH-3A）2011年〜
日本製の2450mAh（TNH-3AH）2014年〜
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 18:57:41.94ID:Kjy0ttct
みんなサンクス
どうもおれの買ったインパルスライトがハズレ品だっただけなのかな
それともパナのDC1.5V 1000mAチャージの充電器を使ってるのがよくないのか？

>>449
ありがとう
単四にスペーサー付けるのはやってたことあるけど
スペーサー付け外しの手間や容量の少なさですぐにいやになってやめた

エボルタeは200回以上は使ってるがエネループ充電器でふつうに充電できてる
たぶん100均電池だったらエネループ充電器がいきなり赤点滅になるぐらいの回数になってるんじゃないかな
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 22:02:45.67ID:zm1k4iaY
>>462
>>どうもおれの買ったインパルスライトがハズレ品だっただけなのかな
>>462=>>442か？
だとしたらハズレでも何でもない
性能と品質は違うという事を理解してくれ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 05:00:20.40ID:eyt8jUZk
>>463
ハズレでないとしたら品質=性能になるぞ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 13:19:54.83ID:58t+U+f9
>>463
462=442（？）が
> 買ったインパルスライトがハズレ品だっただけなのか
どうかは知らないが容量抜け的な劣化とか耐久性のことをいっているのでは？
455や460は褒めちぎってるから462はずれを引いたんじゃね？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 18:27:01.18ID:PzxJ9DVY
以前に不人気で投げ売りしてた中国製のインパルスライトと充電器のセットかな
バッテリー関係は長年に渡って売れ残り寿命も縮んだハズレ商品もあるから
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 18:34:45.05ID:MaN9XZom
中国製インパルスライトなんてあったっけ？
中国製エネループライトなら嫌ってほど見かけたが
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 20:27:41.52ID:E2mINqso
ダイソーの充電池、在庫が復活していたよ。
一瞬買いそうになったけど、うちには数があるんで…。
我慢汁した！(^q^)

GW中にフル充電状態で電池式バイブを使って見ました。
とりあえず、パワーに関してはアルカリ電池と同等の模様です。
あと、電池の持ちに関してはプレイ中にバイブさんが萎える事は無いのですが
長時間使う物でも無いので未知数です。
充電池は、コードレスマウスやデジカメだけじゃない
便利ツールなんですね。＼(^o^)／
皆さんも充電池をバイブに使って見てください！
アッー！！！
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 21:12:53.26ID:BJzY1Uca
それは貴兄のプレイタイムが短いからダイソーで間に合ってるだけで、エネループプロが必要なプロもいるわけですよ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 05:16:08.65ID:n42FfjJ0
>>465
だめだこりゃ
理解できないから思考停止かよ、だせ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:14:43.67ID:l3R2i3mL
横からだけどさ
いがみ合いは他所でやってね
5chでやると言葉が少なすぎて何言ってるのか趣旨が分かんないからさ
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