2022年MVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、新人王を語るスレ
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パ・リーグは水上確定だけどセは大勢がタイトル取れんかったからわからん まあ新人王に明確な基準はないからな
なんとなくルーキーが優先される
チーム順位は関係ない(村上が最下位だけど、高卒二年目で取ってる) 純粋に成績で見るなら湯浅が新人王だとは思う
印象に残るのは大勢 湯浅が最優秀中継ぎ取ったけど大勢じゃないかな
力は湯浅の方が上かも知れんけどセーブとホールドだとセーブの方が価値が圧倒的に大きいだろ 心情的には1年目の大勢だけど近本が1年目に2年目の村上が取ったからな まあ高卒二年目と大社卒一年目なら、高卒になるんじゃないか
年齢的に >>196
普通であれば抑えの方が評価されるとは思うが・・・
大勢はホールドもあるしな
湯浅がタイトル取ったんで、逆に新人王は大勢にあげようというようなある種の忖度が働くんじゃないかと予想
1年目というのもあるしな、新人王という賞の趣旨から言っても妥当ではある どちらも素晴らしい投手なのは巨人阪神ファン双方認めてるから、二人とも新人王のタイトルなんかで収まる器ではないわ。 >>198
元々は年齢よりプロ1年目の本当のルーキーこそキングオブルーキーに相応しいとされてたけどね
若くてもプロのファームに1年でも在籍することはアマチュア在籍の何倍もの技術と経験を得ると言うことで
最近はそんな意識薄れてきてるみたいだけど 新人王が本当の1年目重視にすべきってのは判るけど
その場合まず投手と野手で分けないといけないと思う
野手で特に高卒1年目とか無理あるし 成績は湯浅が素晴らしいが新人王はプロ一年目でクローザー務めきった大勢で良いのでは
湯浅は最優秀中継ぎで壇上に上がれるんだから新人王よりすごいことやん 果たして今年は新人特別賞どこまで対象なんだろうな
入江や木澤あたりまであげるのか？ 去年.314 22本の牧が獲れないぐらいだから、どっちでも良いわ新人王
今年も甲乙つけがたいな 戸郷ってまだ大学4年の年なのね。高卒2年目から9勝、9勝、12勝なのに
新人王含めタイトルなしって なんかかわいそうやね MVPは山本と村上だけど2年連続同じ選手は史上初だっけ？ >>209
まあ今年奪三振は確定だし12勝で十分でしょ とりあえずオリックス優勝したから山本MVPの弊害は消えたな 新人王でも立派なタイトルだから重要だろ
新人王取った後何のタイトルも取れずに引退する奴だっているんだし 新人王は生涯1度だけしかチャンスが無いんだから無価値とは言えんだろ
まぁその年だけの翌年以降プロの壁に跳ね返される一発屋もいないわけじゃないけど
あるいは清原みたいな主要三部門取れなかったのが不思議な選手も居るが(今はない勝利打点は獲得あり) パ・リーグの新人王 阿部がポストシーズンで由伸を逆転もあり得るでしょ 清原は一応勝利打点よりずっと価値が高い最高出塁率が二回あるので・・・ >>75
該当者なしのポジを埋める意味で賛成
該当者なしは好きではないがあまりに酷いのが選出されるのも好かぬ
巨人廣岡みたいに一二三遊外で使われて、廣岡より出来る守備力の選手に華をもたせたいし
その場合は合算してシーズン1/2でいいのかはわからんが…同じ試合でコロコロを各1だとちょっと 村上は昨日の欠場で、かなり評価を落としてるね
パークファクターや守備力の高さ、そして抜群の走塁を考えると、実質MVPにふさわしいのは近本という声が記者の間でも強くなりそうだ
無理矢理なった神宮での三冠王では全く評価できないし、去年のおかしな因縁付けや、不可解な新人王とかもあり、ほとんどの良識ある野球ファンは近本押しだろうしね >>221
佐野と塩見は当確として､あと1つを丸､近本､大島と争う感じか >>223
岡林と佐野は当確でしょ
あと１つを大島と近本で争う感じ
優勝補正の塩見は分かるけど、丸がなんで出てくるの？
タイトル争いすらしてないのに 丸は本塁打リーグ3位、OPSリーグ3位(外野手の中では1位)だからか？
佐藤が意外にOPS低いんだな >>225
ホームランもOPSもトップから物凄いかけ離れてるだろ
これでベストナインとか笑わせるな >>226
あ、別に丸がB9に相応しい
とは思ってない
ただ事実をのべただけだ
すまんな 岡林は良い野手だけど、GGはあってもベストナインは無いかと
そもそも最多安打とかOPSや打率本塁打に比べたら正直どうでも良い12番打ってるアヘ単有利の数値
大島とか2年連続で取ってもベストナインとか選ばれた事無いし
丸がどうこう以前にトップからかけ離れてるからベストナインじゃないとかいう謎基準持ち出されても正直意味不明過ぎる
そんなの全ポジションそうなっちまう 青柳 青柳
木下 中村
大山 中田
牧牧 菊池
村上 村上
中野 長岡
佐野 岡林
塩見 塩見
丸丸 大島
村上 大勢 ベストナインに
クローザーと中継ぎを入れて欲しいわ
他のポジションは6番の1だけど
投手だけ数からしておかしい
なんで頑なにリリーフを入れようとしないの？
反対する理由がない >>229
ベストナインは1から8はほぼ確定
9だけどうなるかの争い ソフトバンクの藤井がカムバック賞に選ばれるかも気になる
パ・リーグって盛田以来誰も選ばれてないし 224. 匿名 2022/10/03(月) 21:09:03 [通報]
>>83
バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
あの時期のセパは球速に相当な違いがあってパリーグは150km超えがちらほらいたけどセリーグは140km後半の時代だったからね
今はセパともに投手のレベルが格段に上がり150km超えが普通になって差がなくなった
そのせいで助っ人外人も以前ほど活躍出来なくなっている
ホームラン3位まではセパともに日本人が占めている 297. 匿名 2022/10/03(月) 21:42:27 [通報]
>>224
2017年の記事で「（交流戦のその時点での通算勝敗数を提示して）交流戦、パが強いというよりソフトバンクが強すぎる、横浜が弱すぎる」という趣旨の文章があった
著者は広尾さんっていう有名な野球ライターなので素人の妄想とは違う
最近でも、ダルビッシュがよく参考にしてるとtwitterで書いてる、お股二キって人も「パではなくソフトバンクが強い」と言ってた
＞バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
＞バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
＞レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
速球の成績は出てこなかったので分からないけど、ヤクルト時代のバレンティンの交流戦通算成績はシーズン換算で2割5分中盤、31本塁打前後
ヤクルト時代がシーズン平均2割6分前半、35本前後
なので、交流戦、ヤクルト時代の通算打数が7倍くらい違うのを考えると、サンプル数の違いによるブレで片づけられるくらいの差だよ
＞バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
移籍したの、36歳のシーズンなんですけどｗ歴代の名選手でもそのくらいの年齢あるいはもっと若くてガクッと衰えた選手は数知れず 322. 匿名 2022/10/03(月) 21:56:21 [通報]
>>224
>バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
>バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
>レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
>あの時期のセパは球速に相当な違いがあってパリーグは150km超えがちらほらいたけどセリーグは140km後半の時代だったからね
↓を検索してみて
「第81回 【プロ野球】【MLB】【KBO】平均球速の推移（セ・パ別、球団別）」このワードで検索して最初らへんに出てくる記事。「データで野球を楽しもう」ってサイトの記事ね
それによると、（グラフとデータ付きで示されてるけど）平均球速
2014セ＞パ 微差
2015セ＜パ 微差
2016セ＜＜パ
2017セ＜＜パ
2018セ＜パ 微差
2019セ＞＞パ
2020セ＞＞パ
2021セ＜パ 微差
2022セ＞パ 微差よりはちょっと差が大きい
って感じ
「あの時期のセパは球速に相当な違いがあって」が2016～2017のことを言ってるならあなたの言うとおりだけど、それ以外は… 342. 匿名 2022/10/03(月) 22:03:46 [通報]
>>322
平均球速はあんまりあてにならない気がする
何故ならパリーグは負けパの中継ぎのレベルがかなり低いから
セリーグはその点中継ぎの粒がそろっていて敗戦処理でもそれほどレベルが下がらない印象
これはあくまでも印象だからデータの裏付けはなけど
パリーグは表ローテの球速がスゴかった、パワーピッチャーの言葉はパリーグから出てきた
以下は元中日楽天の山崎さんのコメント
――ご自身は中日で16年間過ごした後、パ・リーグで9年間プレーされました。リーグが変わって、打席での違いは感じましたか？
やっぱり、パ・リーグはストレートが断然速かったね。球の力がすごいから、交流戦でもセ・リーグのバッターは力負けしちゃう。だから、打席での意識も変わったな。とにかく、真っすぐに振り負けないことだけを考えて打席に入っていたね。セ・リーグのときは、いかに変化球をうまく見ながら打つかっていう意識だったから。要は、真っすぐを打つか、変化球を打つかの違い。でも、変化球は絶対的に真っすぐよりも遅いわけだから。楽天にいたころは、交流戦が楽だと思っていたかな。「セ・リーグとの試合で白星を稼がないといけない」とみんな思っていたはず。ただ、これはセ・リーグのピッチャーがダメじゃなくて、野球の質の問題だと思う。やっぱりセ・リーグは変化球という意識はあったから。 385. 匿名 2022/10/03(月) 22:34:13 [通報]
>>342
ああ、データ付きで平均球速を見ても「平均は当てにならない」なのね…
2010年代中盤～後半の主な速球投手の最速
150後半～160km前半
（パ）大谷、千賀（今みたいに160㎞/hを良く出すとかではなかった）、則本、菊池、サファテ、バンデン、マーティン、甲斐野、スアレス、（山本由伸は当時は150中盤くらい）…
（セ）藤浪（まだ凄かった頃～低迷後も）、ドリス、カミネロ、マシソン、国吉、ジョエリー、沢村、ライデル、マクガフ、マテオ、ロメオ、フランスア…
あたりかな（球速だけならそのくらいの投手もっといたけど、活躍していない選手は省いた。プロ野球OBからもよく言っていることだけど「球速は投手の一要素に過ぎない」ということか）
ま、当時は「トップクラスの先発の『球速に関しては』」パが優勢だね
セの場合はエースクラスが最速150㎞中盤の前田健太、菅野、マイコラス、大瀬良、大野、今永など投手だし
MLBに行った前田、マイコラスがローテ上位の活躍を複数年見せたけど、菊池がその二人に遠く及ばない成績なように、最高球速だけでは投手の実力は見えないんだよな 469. 匿名 2022/10/03(月) 23:53:03 [通報]
>>342
山崎が楽天にいた頃のパ・リーグはセと比べてそんなに球速が速かったかなあ？
あの頃は先発の平均球速はダルが飛びぬけていて、田中も円熟味を増して球速も速くなっていたけど、球速だけならセ・リーグのエース格の黒田、チェン、ルイス（全員、後にMLBでも活躍）はその二人に遜色ないくらいあった
他のパのエース格は岩隈と金子は速球王って感じじゃなかったにしろかなり速かった。他は杉内、成瀬、和田など速くない投手もいた。岸、涌井もかなり速い部類。
リリーフだとファルケンボーグが凄かったし、馬原、加藤大輔とかも最速150中盤はあった
セは他に先発エース格だとマエケン、寺原、大竹、能見、朝倉、木佐貫も岸や涌井と同等かそれ以上あった。技巧派イメージが強い内海、吉見も当時は最速で148くらいは出してた記憶
リリーフはクルーン、藤川、ジェフウィリアムス、久保田、当時リリーフだった山口俊などとか速球派が多かったな。リリーフまむしろセの方が速球派そろえてた印象 体感のスピードの違いだろ、単純な球速の数値ならセもパもかわらん。 B9
青柳
中村
オスナ
牧
村上
坂本
佐野
岡林
大島 青柳
中村
大山
牧
村上
？？
佐野
塩見
丸
ショートは難しいな
余りにもレベルが低い >>242
低レベルってどの程度なの？まさかOPS？ 満票は元から無いよ
無記名をいいことに佐藤とかに投票する基地がいるから 青柳
大城か中村
大山かオスナ
牧
村上
中野
佐野
丸
近本か塩見
セリーグはこんな感じか
結果的にはヤクルトの選手が多いと思うが 山本
森か伏見
山川
浅村
宗
今宮
島内
松本
柳田
吉田
パのB9は捕手がマジで分からん ベストやらかしナイン
というかある意味MVPは
坂本勇人さんです
これは満場一致なはず >>246
優勝補正で中村､オスナ､塩見が当滑m､外野の残り1ｂﾂを丸と近本と荘蜩№ﾆ岡林が争ｂ､感じじゃないｂｩな
大山ｂﾆ佐藤輝はポジャVョンが一定しｂﾄないのが不利ｂﾉ働くと思う 中野悪夢は過大評価されすぎでしょ
あれだけやらかし多くて試合に影響する致命的なエラー連発。
最終戦もあいつのエラーなけりゃ阪神勝ってるんだよ。 難しいプレーはそこそここなすけど
イージーなゴロを雑にミスるケースが多すぎるんだよな >>249
塩見はわかるけど
オスナと中村は優勝補正あっても当確までは言えない気がする >>249
言われてみればやっぱそうなるのかな
丸は数字だけ見れば佐野の次に飛び抜けてると思ったけど優勝補正もタイトルもないし厳しいのか ショートはベストナインは中野でゴールデングラブは長岡にすれば丸く収まるだろ >>242
野球知らない初心者は黙ってたほうがいいぞ >>254
とは言え今年の近本大島岡林はベストナインにはさすがに打力が弱すぎるんじゃ >>256
分からんと言っておきながらなんだけどそれは絶対ないでしょ
>>258
普通に選んだら佐野塩見丸と思ったけどB9は打率信仰強いイメージ ３割打ってて首位打者争いした大島はあるかも
近本と岡林は３割打ってないし打撃だけで考えたら厳しい >>238
マイコラスなんて18勝で最多勝、今年も11勝で3点台前半だもんな
前田もサイヤング2位と16勝
菊池は去年前半鹿まともな成績残してない
>>239
>あの頃は先発の平均球速はダルが飛びぬけていて
いや、先発投手の中では平均球速では由規は149㎞くらいあってダルよりも速かったはずだよ
2011はダルはメジャーを見据えて筋肉鍛えまくって100ｋｇ超えの別人みたいな体格になって平均球速150㎞近くなって最速もそれまでの154㎞を更新して156になったから由規を追い抜いたかも？ >>239
>>261
当時の週刊ベースボールに規定投球回数以上投げた先発投手の
ストレートの平均球速ランキング載っていたけど2011年は、
1位 寺原（オリックス） 147.4キロ
2位 ダルビッシュ 144.7キロ
だったよ。 岡林ベストナインは普通にあり得ないでしょう
最多安打にそこまで価値があるとはとても思えない
塩見、佐野が当確で丸、近本、大島の争いじゃね なんか上のほう見たけど
NPBのレベルが上がったから外国人選手が活躍してないとか謎理論があるんだね
コロナで外国人獲得やスカウトがうまくいってないからじゃないの？
最近NPBからMLBに行った選手で活躍してるのいないし >>264
岡林も近本も変わらんでしょ
打率で大島取るか長打と選球眼で丸取るかってとこだろね 日米の経済格差が広がるばかりだから
日本が相対的に「稼げない国」って見られるようになってるんだと思う >>264
岡林のベストナインに関していえば、50票くらい入るだろうが、100票は超えないだろうな。 宮本も「関西の記者」は成績無視して阪神に投票するから記名制にしろって提言してるな >>266
タイトルホルダーが複数いるのに、たかだかホームラン20本台の丸がベストナインって 日本基準ならタイトルホルダーが優先されるのかもな
MLBは打力が高いほうが選ばれるけど >>271
首位打者ホームラン打点出塁OPS
ここら辺のタイトルなら優先すべきだけど
最多安打は別に 30本以上が3人しかいない現状では
27本と20本はだいぶ違うかと 丸はセリーグのホームラン数３位だが
３位の外野手がベストナイン入りできなかった事ってあるのかな ３位どころか本塁打打点の二冠王がベストナインを受賞できなかったことがあるぞ。 言われればあったなー和田青木マートンの年だよね
票数もかなり競ってて面白かった そういう前例を考えれば、神宮で弱小不人気球団のノープレッシャーで、ほとんど警戒されなかった上、最後は逃げ回って無理矢理三冠王になった、性格最悪で国民全体に嫌われてる最低最悪の男が選ばれなくてもおかしくないな
江川が沢村賞になれなかったのと同じで、こういう人間のクズにも賞をやってはいけないと、心ある野球ファン全員が思ってるはず >>278
人間のクズって、わざわざ自己紹介せんでいいよw >>277
打率補正と200安打補正と優勝補正が強烈だった年だな 最多安打も200安打級ともなると話は別という感じだな
そうでもなければ最多安打？ふーん・・・という感じ >>263
寺原凄いな
伊達に2001年という昔に甲子園で158㎞出していないな
もっとも、誤計測説があるが
154がテレビ表示だったはず >>278
弱小→連覇
不人気→9月はチケット完売
逃げ回る→大島の方が休んでる
人間のクズってサイン盗みとかするやつのことやろ 丸に関していえばベストナイン票で50超えたら御の字だ >>239
その時代なら、由規と林正勇が160㎞出してた
林なんてサイドスローでだし >>274
トップが56本なのに20本台では厳しいな 神宮の56本なんて、甲子園の20本にもならないよ
そんなの関西の記者なら常識だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
