2022年MVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、新人王を語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>139
塩見近本岡林がGGで
丸佐野塩見がベストナインじゃね？
近本は両取りするにはさすがに打撃成績がかけ離れてる >>139
ベストナインは大島、佐野、塩見
さすがに村上と首位打者争いしててベストナイン外れないだろ 近本はタイトルと阪神補正があるからむしろ最多得票まであるよ
日本の記者さんたちをナメてはいけない 捕手のベストナインは大城本命か？
中村は打席少ないし木下は打撃成績全て大城より下
他は候補にも出なそう >>143
ベストナインゴールデングラブ最優秀バッテリー普通に全部大城だろ ベストナイン岡林あるな
ベストバッテリーは投手成績優先されるから青柳と梅野でしょ >>145
ベストナイン岡林は無い、GGはあり得る
バッテリーはわからん
最多勝取った方が選ばれるかもね 打率、打点、ホームラン、勝ち星、防御率と球団名しかみないぞ、記者は。 記名投票にすると言ったら記者連中は猛反発するんだろうな >>150
WARどころか出塁率すら認識してないわな
あと安打数と盗塁数は大好物
>>151
MVP桧山とか野放図に投票できなくなるもんなぁ >>151
デイリーと虎番の記者が猛虎魂で白紙投票だな >>145
岡林にベストナインを投じる記者はいるだろうが、上位3人には入らないだろうな。 >>155
杉本2票に宮城1票
宮城に入れたヤツの名前晒してもいいと思うわ
それに山本3位に入れたヤツもいるし >>155
山本以外に1位票があったのが、杉本の2票と宮城の1票
(山本には2位票、3位票が1票ずつ) >>156
なんか非力なベストナインだなｗ
GGならともかく佐野丸佐藤の外野のチームの方が普通に強そう >>159
パワプロで代表チーム作る訳じゃないからね >>155
今年の村上も満票にはならんだろうな
>>160
現実でも佐野丸佐藤のほうがずっと強いと思うわｗ
理想は佐野丸塩見だが これだけ問題視されてるのに
何で投票者の名前公表実現しないの？
メジャーはそうしてるんだし する理由がないからじゃね？
問題視つってもネットの一部で言われてるだけだし
記者さんたちは匿名に守られて投票続けたいんでしょ >>161
佐野丸塩見がベストナインが一番納得
GGで岡林近本はわかるけど そりゃ記者たちはセイバーのデータすら理解できないおっさんがいっぱいいるから印象でしか投票出来ないからだろ
OPSとかWHIPが何あらわす指標かすら知らんだろうから
スポーツ紙でその辺の指標見たことない気がするわ >>155
あと投手のベストナインも満票でなかったな。
(他に宮城1、益田1、千賀1)
よってセ・リーグの三塁も村上が満票ではない可能性も。 吉川大幾が30試合しか出てないのにゴールデングラブ賞の票が複数入ってたり、バティスタが薬物でシーズン途中で帰国したのにベストナインに票が複数入ってたりするのが日本の記者投票
匿名だからいくらでも遊べる 日本はリリーフの評価高いからね
選手はみんな「日本はリリーフの評価低い」って言うけど
メジャーより全然評価されてるよ、金銭的にも 大関も一軍登板をしたのだからひょっとしたら票数が増えるかも。 大関が復帰後初勝利でM2になり記者の印象もよくなったかな。 高橋宏は一歩後退 大勢は新人最多に並べば 湯浅は微妙 高橋は規定無理だから最多奪三振が最低ノルマだったけどそれがダメならよくて特別賞だろ >>175
基本的に今候補に上がってる奴は全員特別賞だよ
セリーグなら大勢新人王
入江木澤湯浅高橋山崎西純が全員新人特別賞
昔みたいに本当か甲乙つけ難いじゃなくて何でもかんでもあげとけって感じ セリーグの一塁はオスナだな。
ホームラン20本、打点も72。
規定に乗ってない中田よりも上だろ。
優勝補正もあるし。 >>177
とは言え成績で言うなら普通に中田の方が上だしなあ
優勝補正と規定だけオスナ、それでベストナインまで行くのかどうか 去年 .258/.293/.401 13本 60打点
今年 .272/.311/.441 20本 74打点
去年より今年のほうが一回りいいな
とはいえ外人は優勝補正乗りにくいし
阪神補正で大山が最有力だと思う >>185
問題提起のためにあえて突拍子もない投票してる奴居ると思う 何の問題提起何だか知らんが普通に投票しろとしか言えん
問題提起は別のやり方でまともにやれよと オスナ・大山より中田なんじゃねーの？
中田で結構勝ち拾った活躍してたし >>180
新人王、CS行きを逃したので、湯浅になるかもしれない。
去年の栗林（37）以下になっちゃったからね・・・ >>190
湯浅に100票以上入れば新人王になるが… パ・リーグの新人王争い、水上(西武)が60試合登板ならびに
最多ホールドポイントが確定したので、一歩抜け出したかな。 パ・リーグは水上確定だけどセは大勢がタイトル取れんかったからわからん まあ新人王に明確な基準はないからな
なんとなくルーキーが優先される
チーム順位は関係ない(村上が最下位だけど、高卒二年目で取ってる) 純粋に成績で見るなら湯浅が新人王だとは思う
印象に残るのは大勢 湯浅が最優秀中継ぎ取ったけど大勢じゃないかな
力は湯浅の方が上かも知れんけどセーブとホールドだとセーブの方が価値が圧倒的に大きいだろ 心情的には1年目の大勢だけど近本が1年目に2年目の村上が取ったからな まあ高卒二年目と大社卒一年目なら、高卒になるんじゃないか
年齢的に >>196
普通であれば抑えの方が評価されるとは思うが・・・
大勢はホールドもあるしな
湯浅がタイトル取ったんで、逆に新人王は大勢にあげようというようなある種の忖度が働くんじゃないかと予想
1年目というのもあるしな、新人王という賞の趣旨から言っても妥当ではある どちらも素晴らしい投手なのは巨人阪神ファン双方認めてるから、二人とも新人王のタイトルなんかで収まる器ではないわ。 >>198
元々は年齢よりプロ1年目の本当のルーキーこそキングオブルーキーに相応しいとされてたけどね
若くてもプロのファームに1年でも在籍することはアマチュア在籍の何倍もの技術と経験を得ると言うことで
最近はそんな意識薄れてきてるみたいだけど 新人王が本当の1年目重視にすべきってのは判るけど
その場合まず投手と野手で分けないといけないと思う
野手で特に高卒1年目とか無理あるし 成績は湯浅が素晴らしいが新人王はプロ一年目でクローザー務めきった大勢で良いのでは
湯浅は最優秀中継ぎで壇上に上がれるんだから新人王よりすごいことやん 果たして今年は新人特別賞どこまで対象なんだろうな
入江や木澤あたりまであげるのか？ 去年.314 22本の牧が獲れないぐらいだから、どっちでも良いわ新人王
今年も甲乙つけがたいな 戸郷ってまだ大学4年の年なのね。高卒2年目から9勝、9勝、12勝なのに
新人王含めタイトルなしって なんかかわいそうやね MVPは山本と村上だけど2年連続同じ選手は史上初だっけ？ >>209
まあ今年奪三振は確定だし12勝で十分でしょ とりあえずオリックス優勝したから山本MVPの弊害は消えたな 新人王でも立派なタイトルだから重要だろ
新人王取った後何のタイトルも取れずに引退する奴だっているんだし 新人王は生涯1度だけしかチャンスが無いんだから無価値とは言えんだろ
まぁその年だけの翌年以降プロの壁に跳ね返される一発屋もいないわけじゃないけど
あるいは清原みたいな主要三部門取れなかったのが不思議な選手も居るが(今はない勝利打点は獲得あり) パ・リーグの新人王 阿部がポストシーズンで由伸を逆転もあり得るでしょ 清原は一応勝利打点よりずっと価値が高い最高出塁率が二回あるので・・・ >>75
該当者なしのポジを埋める意味で賛成
該当者なしは好きではないがあまりに酷いのが選出されるのも好かぬ
巨人廣岡みたいに一二三遊外で使われて、廣岡より出来る守備力の選手に華をもたせたいし
その場合は合算してシーズン1/2でいいのかはわからんが…同じ試合でコロコロを各1だとちょっと 村上は昨日の欠場で、かなり評価を落としてるね
パークファクターや守備力の高さ、そして抜群の走塁を考えると、実質MVPにふさわしいのは近本という声が記者の間でも強くなりそうだ
無理矢理なった神宮での三冠王では全く評価できないし、去年のおかしな因縁付けや、不可解な新人王とかもあり、ほとんどの良識ある野球ファンは近本押しだろうしね >>221
佐野と塩見は当確として､あと1つを丸､近本､大島と争う感じか >>223
岡林と佐野は当確でしょ
あと１つを大島と近本で争う感じ
優勝補正の塩見は分かるけど、丸がなんで出てくるの？
タイトル争いすらしてないのに 丸は本塁打リーグ3位、OPSリーグ3位(外野手の中では1位)だからか？
佐藤が意外にOPS低いんだな >>225
ホームランもOPSもトップから物凄いかけ離れてるだろ
これでベストナインとか笑わせるな >>226
あ、別に丸がB9に相応しい
とは思ってない
ただ事実をのべただけだ
すまんな 岡林は良い野手だけど、GGはあってもベストナインは無いかと
そもそも最多安打とかOPSや打率本塁打に比べたら正直どうでも良い12番打ってるアヘ単有利の数値
大島とか2年連続で取ってもベストナインとか選ばれた事無いし
丸がどうこう以前にトップからかけ離れてるからベストナインじゃないとかいう謎基準持ち出されても正直意味不明過ぎる
そんなの全ポジションそうなっちまう 青柳 青柳
木下 中村
大山 中田
牧牧 菊池
村上 村上
中野 長岡
佐野 岡林
塩見 塩見
丸丸 大島
村上 大勢 ベストナインに
クローザーと中継ぎを入れて欲しいわ
他のポジションは6番の1だけど
投手だけ数からしておかしい
なんで頑なにリリーフを入れようとしないの？
反対する理由がない >>229
ベストナインは1から8はほぼ確定
9だけどうなるかの争い ソフトバンクの藤井がカムバック賞に選ばれるかも気になる
パ・リーグって盛田以来誰も選ばれてないし 224. 匿名 2022/10/03(月) 21:09:03 [通報]
>>83
バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
あの時期のセパは球速に相当な違いがあってパリーグは150km超えがちらほらいたけどセリーグは140km後半の時代だったからね
今はセパともに投手のレベルが格段に上がり150km超えが普通になって差がなくなった
そのせいで助っ人外人も以前ほど活躍出来なくなっている
ホームラン3位まではセパともに日本人が占めている 297. 匿名 2022/10/03(月) 21:42:27 [通報]
>>224
2017年の記事で「（交流戦のその時点での通算勝敗数を提示して）交流戦、パが強いというよりソフトバンクが強すぎる、横浜が弱すぎる」という趣旨の文章があった
著者は広尾さんっていう有名な野球ライターなので素人の妄想とは違う
最近でも、ダルビッシュがよく参考にしてるとtwitterで書いてる、お股二キって人も「パではなくソフトバンクが強い」と言ってた
＞バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
＞バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
＞レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
速球の成績は出てこなかったので分からないけど、ヤクルト時代のバレンティンの交流戦通算成績はシーズン換算で2割5分中盤、31本塁打前後
ヤクルト時代がシーズン平均2割6分前半、35本前後
なので、交流戦、ヤクルト時代の通算打数が7倍くらい違うのを考えると、サンプル数の違いによるブレで片づけられるくらいの差だよ
＞バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
移籍したの、36歳のシーズンなんですけどｗ歴代の名選手でもそのくらいの年齢あるいはもっと若くてガクッと衰えた選手は数知れず 322. 匿名 2022/10/03(月) 21:56:21 [通報]
>>224
>バレンティンはパリーグ来て全然打てなかったからとても印象悪い
>バレンティンはパリーグの速球派に全く歯が立たなかった
>レベルの低いセだから打てただけじゃないのって思った
>あの時期のセパは球速に相当な違いがあってパリーグは150km超えがちらほらいたけどセリーグは140km後半の時代だったからね
↓を検索してみて
「第81回 【プロ野球】【MLB】【KBO】平均球速の推移（セ・パ別、球団別）」このワードで検索して最初らへんに出てくる記事。「データで野球を楽しもう」ってサイトの記事ね
それによると、（グラフとデータ付きで示されてるけど）平均球速
2014セ＞パ 微差
2015セ＜パ 微差
2016セ＜＜パ
2017セ＜＜パ
2018セ＜パ 微差
2019セ＞＞パ
2020セ＞＞パ
2021セ＜パ 微差
2022セ＞パ 微差よりはちょっと差が大きい
って感じ
「あの時期のセパは球速に相当な違いがあって」が2016～2017のことを言ってるならあなたの言うとおりだけど、それ以外は… 342. 匿名 2022/10/03(月) 22:03:46 [通報]
>>322
平均球速はあんまりあてにならない気がする
何故ならパリーグは負けパの中継ぎのレベルがかなり低いから
セリーグはその点中継ぎの粒がそろっていて敗戦処理でもそれほどレベルが下がらない印象
これはあくまでも印象だからデータの裏付けはなけど
パリーグは表ローテの球速がスゴかった、パワーピッチャーの言葉はパリーグから出てきた
以下は元中日楽天の山崎さんのコメント
――ご自身は中日で16年間過ごした後、パ・リーグで9年間プレーされました。リーグが変わって、打席での違いは感じましたか？
やっぱり、パ・リーグはストレートが断然速かったね。球の力がすごいから、交流戦でもセ・リーグのバッターは力負けしちゃう。だから、打席での意識も変わったな。とにかく、真っすぐに振り負けないことだけを考えて打席に入っていたね。セ・リーグのときは、いかに変化球をうまく見ながら打つかっていう意識だったから。要は、真っすぐを打つか、変化球を打つかの違い。でも、変化球は絶対的に真っすぐよりも遅いわけだから。楽天にいたころは、交流戦が楽だと思っていたかな。「セ・リーグとの試合で白星を稼がないといけない」とみんな思っていたはず。ただ、これはセ・リーグのピッチャーがダメじゃなくて、野球の質の問題だと思う。やっぱりセ・リーグは変化球という意識はあったから。 385. 匿名 2022/10/03(月) 22:34:13 [通報]
>>342
ああ、データ付きで平均球速を見ても「平均は当てにならない」なのね…
2010年代中盤～後半の主な速球投手の最速
150後半～160km前半
（パ）大谷、千賀（今みたいに160㎞/hを良く出すとかではなかった）、則本、菊池、サファテ、バンデン、マーティン、甲斐野、スアレス、（山本由伸は当時は150中盤くらい）…
（セ）藤浪（まだ凄かった頃～低迷後も）、ドリス、カミネロ、マシソン、国吉、ジョエリー、沢村、ライデル、マクガフ、マテオ、ロメオ、フランスア…
あたりかな（球速だけならそのくらいの投手もっといたけど、活躍していない選手は省いた。プロ野球OBからもよく言っていることだけど「球速は投手の一要素に過ぎない」ということか）
ま、当時は「トップクラスの先発の『球速に関しては』」パが優勢だね
セの場合はエースクラスが最速150㎞中盤の前田健太、菅野、マイコラス、大瀬良、大野、今永など投手だし
MLBに行った前田、マイコラスがローテ上位の活躍を複数年見せたけど、菊池がその二人に遠く及ばない成績なように、最高球速だけでは投手の実力は見えないんだよな 469. 匿名 2022/10/03(月) 23:53:03 [通報]
>>342
山崎が楽天にいた頃のパ・リーグはセと比べてそんなに球速が速かったかなあ？
あの頃は先発の平均球速はダルが飛びぬけていて、田中も円熟味を増して球速も速くなっていたけど、球速だけならセ・リーグのエース格の黒田、チェン、ルイス（全員、後にMLBでも活躍）はその二人に遜色ないくらいあった
他のパのエース格は岩隈と金子は速球王って感じじゃなかったにしろかなり速かった。他は杉内、成瀬、和田など速くない投手もいた。岸、涌井もかなり速い部類。
リリーフだとファルケンボーグが凄かったし、馬原、加藤大輔とかも最速150中盤はあった
セは他に先発エース格だとマエケン、寺原、大竹、能見、朝倉、木佐貫も岸や涌井と同等かそれ以上あった。技巧派イメージが強い内海、吉見も当時は最速で148くらいは出してた記憶
リリーフはクルーン、藤川、ジェフウィリアムス、久保田、当時リリーフだった山口俊などとか速球派が多かったな。リリーフまむしろセの方が速球派そろえてた印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
