【完全大失敗!】現役ドラフト【卑劣骨抜き!】
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球団がへぼい選手を「現役ドラフトに出す」ことで
その球団は、ベタ下り出来る
出場機会に恵まれない選手を救済する機能など、
何一つない制度
腐りきってる、ファンの目をあざむく意図だけ
非公開で誤魔化す
ほんと「NPBは汚い」としか言いようがない制度 今季1軍出場10試合以下の選手は 全員対象にしろ!
故障持ちだけは除外してもいい まあ形だけだよな
メジャーみたいな大成果はないよ
球団側が出品を決めるとかはさすがにアホすぎ 良い選手を取りたくなければ
ゴミ選手出してベタ降りして終わり
意味無い パリーグのパワーピッチャーをセリーグが取るだけで終わりそう
得するのはパリーグ再生工場のヤクルトや阪神を筆頭にしたセリーグ
巨人が忖度してソフトバンクの自由権選手を取れない中獲得したこれらのチームが躍進
パリーグが同リーグで結果出せない選手取っても意味ないし、セリーグの軟投を取ってもどうせ使えない
この制度でますますヤクルトが強くなる >>2
飼い殺ししたい選手は11試合出場にすればいい >>2
メジャーも在籍5年以上の選手でないと指名出来ないんだけど
これだと国内F人的補償の強化版、若手の青田買いになってしまい、
移籍を望まない選手の強制移籍という悲劇が生まれてしまうだけ
自由契約選手見本市状態でもヤクルトや阪神はパリーグから取った選手を再生させてるし
当然取りに行くでしょう
そしてまたセリーグで再生される >>8
出場機会無い選手は基本的に
移籍望んでるやろ
首スースーしてるだろうし
高卒3年目 大社2年目までは
対象外でもいい
それ以上でくすぶっていて
なお移籍望まないとかは居ないでしょ
新しいドラフト制度創設なんだから
強制移籍当然
青田買いとか馬鹿みたい
出場機会無い選手だよ? >>7
11試合くらい出られれば
文句もないだろう
飼い殺ししたい、という話自体が
あってはならない事だけど とりあえずやってみることに否定はしないかな
やってみて問題点洗い出して制度として使っていくのは普通の流れ
最初から完璧なんて求めてないよ >>11
日本の野球界に本当に足らない所はそれだからな
メジャーが変えたら変えるが
自分から何も変えようとしないからね 初回だからって「球団がへぼ選手を出してベタ織りもOK」では
頭の中身はイカの塩辛ですか? 頭悪いですか?
と言う話になると僕は思うけどね
初回から人に非難されないというか、なるべく良い制度を作るという
知恵と熱意が無いといけないよ 候補になるのは元々戦力外予定の選手だろ?
それを無理矢理引き取らせて1年だけ選手生命伸ばすってやつでは 本人が移籍を希望するしてる選手なら良いけれど、過去の人的補償やトレード見ても
喜んでない選手が多いという状況から考えて選手目線じゃないと失敗するよ
選手会側は成功者目線でこれを景気にFAを活性化させたいだけ
現在もソフトバンクを解雇された小澤、加治屋や楽天を解雇された今野が活躍してることから
して、自由契約レベルでも素材はいるだろう
球団も自由契約をまだ考えていない、本人も移籍を望んでいない選手望んで移籍は
韓国の2次ドラフトやFA人的補償の強化版という本人たちが望まない強制移籍を生んでしまう >>16
強制移籍って言葉でマウント取りたいのかな?
トレードって全部、強制移籍だから
新天地で活躍する選手だっているし >>17
選手の意思よりチームやファンの思惑が優先されるようでは失敗するよ
韓国の2次ドラフトがまさにそんな感じだったからね
本人が望んでいない不本意な移籍を生んでは何のための発案かわからなくなる >>18
韓国の話は知らないが
アメリカのルート5ドラフトは
成功してる
日本に「そのまま」はちょっと違う
ところはあるにせよ ルート5ドラフトで日本に移植するとなるとウッてなるところは
翌年全期間1軍25人に入れなくてはならず、入れないならその時点で
前年の保有球団に返却しないといけないというところ
日本じゃこれは無理だよね
まあこの項目は日本じゃ相手にされてないようだから語るまでもないけど ライバルチームの控え選手を自分のチームの控えにしてもプラスはプラスだからな
飼い殺し選手を別のチームで飼い殺しても何も解決しないからルールで縛るべきだけど、日本では移籍そのものがメジャーより低調だし、育てる感覚はメジャーより強いだろうから日本流にアレンジしたら結局加治屋や小澤や今野の戦力外を早める程度しかできないだろう
育成落ちなら普通に声掛けできるしな >>21
文章後半
戦力外になるのを早めるだけ
論理が全然分からない
ともかくアメリカで機能している
出場機会に恵まれない選手救済のルート5
うまく日本流にアレンジして
成功させればいいんだよ
出来なきゃ無能なだけ >>23
日本では二軍でじっくり育てるチームと試合で使うチームに別れるし、どちらが正しい訳でもない
にもかかわらず強制的にラインを引くなんて無理だ
本人もファンもチームも望まない形をケアするなら戦力外くらいしかないよ
具体的に誰がどう飼い殺されてて、それがどんなに形で移籍してどう使われたら解決になるのか実際にやろうとするととてもじゃないがまとまりはしないよ
メジャーは優勝出来そうなら気合いを入れて補強を進めてポスト対策をするくらい流動的だから日本とはまるで違うのさ >>25
いやいや
本人もファンも。
望んでるでしょ。
出場機会に恵まれないなら。
干されているなら。
選手会からの要望だよ、現役ドラフト。 ルール5は活躍出来ない選手は返却するから日本に例えるとJリーグが実施しているレンタル制度に近い
これなら不本意な移籍という意識は選手に発生しにくいが日本だと無理でしょ
球団やファンがこの制度を利用してチームの戦力を上げたいという思惑で動いて、選手がその犠牲になるのだけは避けたい >>27
いやーサッカーのレンタルは
期限来たら返すやつ
ルート5は基本は、買い取りで
10万ドルだか払うんでしょ 日本は一軍二軍が一体契約で
上げ下げは頻繁
だからやはり過去2年
一軍出場どちらも10試合未満
とかの線引きで、対象全選手が
ドラフト対象、1球団流出2人まで
とかしないと駄目だよ
高卒4年目大社3年目までは
プロテクトとかはありで >>28
いや、だからお金は当然払うけれど、それ以外にも25人枠に1年間入れておくのが必須で出来なければ元帰属球団に選手を返還となる https://tanto6374.com/wp/2019/09/03/genekid/
現役ドラフトやルート5ドラフトの解説の記事みたいなのは
いくらでもあるけど一例で
今まで日本でも2回くらいやったことあるって知らなんだ
最後の方で巨人やソフトバンクが嫌がるってあるけど
もう巨人は並のチームだと思う、金無くて
ソフバンは育成からも多いね、なんにしろダブついてるなら他球団に寄こせ
って話にはなるんじゃないのかな? >>30
サッカーのは借りたチームが
別にどうあつかってもいい
レンタル期限来たら返す
だいぶ違うっしょ >>33
まあこのスレに意見あるようなの
少し考え中だが 今年に関して言えばシーズン終了後、トライアウト終了後の12月開催
要件 高卒以内、大学社会人5年以内の選手は指名不可能
年俸一億円以上の選手は除外
育成選手は除外
本人が承諾した選手のみリストアップ候補とする
全球団参加が原則で最低2名のリストアップが必須
現状だと自由契約選手がリストアップされることは無さそう 発想としてもう少し現役選手の流動性を高める
ルート5ドラフトを参考にして
1軍試合に出てない選手をガラガラポンする
(ちょっとだけ)
思い切ったジャンプ
今の日本人は元気なくて出来ないのよな 高卒5年以上、大学社会人4年以上の選手しかリストアップ出来ない >本人が承諾した選手のみリストアップ候補とする
ここが駄目
承諾有無とか聞かない
年限制限、年俸制限、出場数制限はともかく、それ以外全選手対象で
1球団からの流出は2名までとかした方がいい
しないと駄目 リストアップとかしたらゴミしか出さない
大失敗確実とはこういう卑劣骨抜きのワンルールの匙加減で起きるもの >>16
人的保証は枠に入れなかったショックが大きいんだろうね
枠に入るくらいの若手なら生え抜きの方が大切にして貰える可能性高いし
後監督が長期政権の最中か来年交代かで
起用法変わるしね 球団が出品するより
条件適合全選手が対象の方がいい
ルート5ドラフトから
日本版の現役ドラフトにする時
なぜそこを変えるのかな
それが骨抜きよね
それが制度殺しよね >>41
条件適合選手がほとんどいない、あるいは全くいない球団が存在するから
40人枠の選手でも移籍希望の選手はリストアップ候補にするという事だよ
それ以上条件を厳しくするなら全球団人的補償状態になり、本来の主旨と全く性質の違うものになってしまう 原監督が渋っていたのも数件しか成立せず低調に終わった以前のセレクション会議みたいになるのを危惧していたから
今回12球団、最低1人は移籍を成立させることが必須となり納得したらしい
選手会が想定しているのは主にFA Cランクレベルの選手で移籍が多くなることにより、FAの活性化に繋がること
FAの Cランクレベルの選手のFA移籍が難しいなら現役トレードで移籍させたいという考え
ただこのレベルの選手は残留した方が引退後の条件がいいことが多く、リストアップを承諾しない可能性も高い >>42
>条件適合選手がほとんどいない、あるいは全くいない球団が存在する
えっ? でも高卒5年大社4年目以降で、今期1軍出場10試合以下などとして
条件適合選手がほとんどいない球団なんてあるの? 無いでしょ?
>>43
>今回12球団、最低1人は移籍を成立させることが必須となり納得したらしい
と言うより条件適合全選手を対象にして、1球団2人までの流出とする、そして
全球団1人を獲得できる(重複はくじ引きで→ドラフト一巡目方式)でよかろう。
出ていく選手が0人の球団があっても構わないんじゃない? その方が自然でしょ。
将来全球団2名獲得できる制度に拡大、そうなっても良いけど。
>ただこのレベルの選手は残留した方が引退後の条件がいいことが多く、
>リストアップを承諾しない可能性も高い
4、5年経って1軍出場がままならない選手だと仮に条件をすると、引退後は
リーマンなどの職探しでしょ。
リストアップを承諾という考え方が大間違い。
ルート5のような条件適合全選手対象でないと意味をなさないと思うけどな。 2名までの流出条件で、3名指名がかかったらどうするか?
たとえば巨人のA選手に2球団、B選手に1球団、C選手に1球団指名が
あったとする。
A選手は流出確定、B選手とC選手の指名球団が「指名権あり」のくじ引きをする。
そういう事とかで問題は解決する。 ファー厶公式戦でさえ干されていると
ファンが見ている選手も沢山いるが
これを条件に入れるのはなかなか
難しいのかな もし仮に一軍出場10試合で
対象外とかなら野手は
代走守備固めだけはノーカウントで
オナシャス ダイナミックさが国民性から失われて
小さく小さくまとまろうという動きばかり
官僚支配・規則順守・保守護身ばっかり
アメリカと違って元気の無い国になっちゃった
ルート5が現役ドラフトになる過程で
対象選手が球団指定になって人数もレベルも
大幅ダウンで潰されましたとさ やはり各球団
一人流出一人獲得でもいいから
対象選手は条件適合する選手全て、
幅広いのがいいよ
それをまとめて一つのクジ引きにすれば
1球団一人流出にはなる
あと会議は公開で ルート5並みに考えて
翌シーズン70試合経過で
半分1軍に登録されてなければ
前所属チームに返却と言うのはどうか?
あかんか? 70試合経過時で25試合1軍登録でどうか
そういう細かいのは却下ですかいのう リポビタンDドラフトには及ばなくても
ネット中継して派手にやればいい
なんか今の感じは日陰者というか
悪いことやるみたいな感じ >>44
その条件だけの適合者だけならそうだけど、更に40人のプロテクト枠があるんだよ
MLBもプロテクト40人枠だし、これを外したり減らしたら実質人的補償の強化版にしかならないよ
少なくともそれはこの種の発案の趣旨ではない
だからこの定義で当てはめると対象者がほとんどいないチームが多い >>53
半年で行ったり来たりとか
選手のこと人間だと思ってないだろ
家族持ちとかどうすんだよ >>56
それは単身赴任も自分で選べ でしょうよ
普通のトレードする時にそこまで考えてる? >>55
>実質人的補償の強化版
なんの意味やらさっぱり。現役ドラフトは全然別でしょ
https://tanto6374.com/wp/2019/09/03/genekid/
前にも出ているルート5説明サイトだけど
例えば日本で導入するなら、
・一軍登録が〇〇試合未満の選手
・高校からなら入団4年以降
・大学、社会人なら入団3年以降
あたりが同じような条件となるでしょうか?
とあるでしょ? 40人のプロテクト枠とかじゃないんだよ
ともかく4、5年やって日の当たらない選手に「うちが欲しい」の
交換会をするのは健全なことだよ。 >>56
>選手のこと人間だと思ってないだろ
そこまで言うかw
ドン引くわw 基本は先日の石岡駿太みたいな選手の移動が基本になるんだろう 俺の岩見を 楽天から救出したいんじゃ
阪神でどうかなあ 滋賀の人なんだけど いつの会合で大枠決まるのかな?
7月に12球団集まるって話だったけど。 ともかく官僚的で元気無いのはあかん
大胆で挑戦的な新しいダイナミックなのを
創出してほしい 初年度は各球団
一人獲得一人流出で?
それでもいいが
なるべくハイレベル選手の行き来を 球団がそれぞれ一人か二人ピックアップしてそれの交換をしましょうでは
マジでゴミ選手のたらい回しに終わり世間から失敗の烙印を押されてしまう
今から見えてるもんな 巨人は出すだけだして獲得を控えさせた方がうまくいく 6月末の時点で各球団に来季も契約する予定の選手を50人ぐらいあげさせてそれ以外の選手については交渉解禁ということでいいんじゃないかな
もっともそれだけでは逸材飼い殺し問題の解決には不十分だ
例えば岩見なんて30本打つ選手を自前で育てられるまともな球団に入ってたらブレイクしてただろう
しかしそんな可能性がある人ほど飼い殺しでしっかり潰されるだろう(育成能力ない球団が勘違いして育成し続けるということもある) うんうん。まあもう7月中旬ですけど。来年も見据えてね? >>72
来期契約する人以外
ではなくて
レベル高い選手の交換会でないと 実際問題2軍で好成績(だけど一軍に定着できない)とか元ドラフト有力候補(しかし伸び悩み)とかしかトレード人気もないだろう
例えば西武で候補になるであろう人をあげるなら高卒5年目西川あるいは高卒6年目鈴木
ふたりとも高校時代はたぶん多くの球団がリスト上位に上げていただろうし今も下では十分いい成績だが上(パ?西武?)では伸び悩み
西川に至ってはプロ通算打率が2分台という不思議さ
かなりの俊足で左打者なのに内野安打もない また昨年は4打席に1回の割で四球や犠飛はあったのだが今季はそういうのもない
ふたりとも粘るとか四球を稼ぐとかいうことを重視するチームのほうがあっていた気がする
いや西武だって辻さんはそういうのを重視しているようだが(だからいま日ハム育ちの平沼をスタメンで重用しているしDHは栗山)そういうタイプの育成実績は近年無い >>76
それでは本来の趣旨から外れてしまう
チームから必要とされているレギュラー確定選手の移籍とか全く意味が違う
ただのレギュラー選手の交換会とか選手も選手会もチームも全員不満な最悪の企画になってしまう 当然メジャーのルール5もそんなものではないよ。
そんなことしたら選手会が怒ってストが起きてしまうからね。 ルール5でもこんなことしてないが、条件適合選手全対象というのをシュミレートすると
ソフトバンク東浜、栗原、上林
ヤクルト塩見、高橋、今野
楽天茂木、森原
巨人吉川、大城
西武今井、与座
横浜東、濱口
オリックス岡田、山岡、杉本
広島西川、床田、坂倉
ロッテ田村、二木、種市
阪神糸原、岩貞、高橋遥人
日本ハム加藤、上沢、松本剛
中日高橋周平、木下、小笠原、京田
とりあえず山岡か東浜か坂倉か高橋奎二、塩見か上沢か吉川、京田に並ぶ?
山岡取られたオリックスが東浜指名しましたとなる? ルール5でもこんなことしてないが、条件適合選手全対象というのをシュミレートすると
ソフトバンク東浜、栗原、上林
ヤクルト塩見、高橋、今野
楽天茂木、森原
巨人吉川、大城
西武今井、与座
横浜東、濱口
オリックス岡田、山岡、杉本
広島西川、床田、坂倉
ロッテ田村、二木、種市
阪神糸原、岩貞、高橋遥人
日本ハム加藤、上沢、松本剛
中日高橋周平、木下、小笠原、京田
とりあえず山岡か東浜か坂倉か高橋奎二、塩見か上沢か吉川、京田に並ぶ?
山岡取られたオリックスが東浜指名しましたとなる? >>80
この条件適合の「条件」とはどんな?
あまりにもチームの主力過ぎる選手の名前が挙がってませんか? >>77
いや本来の趣旨からいったら「環境を変えたら一軍で活躍できるかもしれない選手」同士の交換ということになるでしょ >>80
一部の球団しか知らないけど
広島の床田とかローテ投手で連敗ストッパーだし
ハムの松本とかダントツの首位打者だし
中日の木下とか不動のレギュラーの捕手やん? まあ松本は去年までだったら現役ドラフト行きでもおかしくなかったし
トレード要員にもなってたと思う https://npb.jp/bis/players/21625135.html
確かに松本選手は今年 打撃開眼しすぎてるねw
去年現役ドラフトがあって指名されたら
「松本? ああ やるやる」やったろなw 去年までの松本みたいなのをシャッフルする
そして開花開眼
そういうのが現役ドラフトの理想やろね 松本みたいなのが出るから
現役ドラフトには消極的になるのか。。。?
かと言ってだいたい9割以上の
あのくらいの成績の選手は、そのまま消えてゆくでしょ?
シャッフルした方がいいよ絶対! 他球団移籍の「刺激」を与える
それで「松本」がもう少し量産される可能性はある
埋もれている選手に、「もっと光を!」 もう7月も半分杉田
オールスターのための会合、12球団集まる会議、
まだですかね? NPBの場合はドラフト時の密約が横行してるから
活躍の場を求めてというよりは1年早い戦力外しか出てこない。 球団が「出品する」やり方では
密約うんぬんよりも
思惑というやつで
ゴミ選手しか出てこないで大失敗確実よ 年限プロテクト
年俸プロテクト
一軍出場過小選手全部
これだけでやればいい
対象選手は全部指名可でいけ
あるとしたらそこから1名だけとか2名だけ
別途プロテクト指名できるとかでどうか こんなもん止めて、
各球団必ず1件は成立させなければいけない強制トレード会議でもすればいいのに そもそも出たい選手がいなくて強制で出すならこんな制度いらない むしろ育成3年目で事実上他球団と交渉OKになってるのを支配下選手にも拡大したほうがいいかもね
4年目以上の選手の保有権を40人に絞る
外れた選手は本人希望球団希望で残るもよし他球団に移籍するもよし
育成3年のタイミングで他球団に移籍してレギュラーになった人もいたよな
3年ぐらいの遠回りならなんとかなる可能性あり アメリカの制度から日本に導入するとき
「~の条件に適合する全員が対象」から
「球団が選んだ一人か二人が対象」に?
どんだけなの日本の臆病さ
もう少しのびのびとした制度を創って
大胆に。日本の夜明けを開けぜよ 現役ドラフトで入った選手は
2年契約、もしくは2年在籍を義務付ける、とかどうだろう?
移籍して1年でクビは無しってこと 現役ドラフトを「~の条件に適合する選手全員対象」ね方式でやるなら
一応育成の選手も対象にすべき 来年のクビ候補が提出されるだけ
しかも枠を69と空けていないと行けないなど糞システム >>97
この国は未だに終身雇用の意識が根付いてて最初に所属した組織が重要視される
だから移籍に臆病になるわけ >>101
でもそれじゃいかんよね
だいたいTBSのあの番組クラスの選手は
再出発=転職
球団が終身雇用なんてせんもん
だから流動からチャンスつかませる
現役ドラフト作ろうって話だもん やはり25人枠に年間登録保証(アメリカ)
の代わりは2年間契約保証とかでいかがか?
3年間? このままだとゴミ選手の交換会に終わって立ち消えになりそうだが
その線を狙っているんだろうね
3度目の失敗 日本て
とことん腐敗した
活力の無い
官僚支配的な
駄目な国になった 去年から導入されてればね
ハムがノンテンダー組を出してて話題になったろう
ただ年俸が高いのがね、更改が終わってからやるんだっけ?
今年は取り手があるかどうかは分からないがハムは中島を出すだろうね ノンテンダー組は確実に放出したい選手だろうから
指名があるか不透明な現役ドラフトには出さないだろう 素直に契約更新月以外はトレード可能にすればいいだけでは
最低2人提出して最低1人取らないと行けないとか支配下枠余裕無いチームどうするんだ?
育成扱いで取ってもいいのか? 戦力外候補2人をクビにせず現役ドラフトに出せば良い。
1年2人なので、5年で10人。
ドラフトで高校生を指名して育てるチームが減りそう。 解雇された選手がトライアウトに挑戦しても採用してもらえない確率が更に上がる 根尾出してやれよ
帽子に万事塞翁が馬と書いてるのが話題になってる。
投手コンバート前はそんなの書いてなかったらしい 捕手とかどうすんだ?
育成中の第四捕手とか獲られたら地味に痛い
捕手が市場に出ることはないだろう 他のチームより要らない奴出した方が勝ちという事になる
良い選手出して要らない奴を獲るのが最悪なんだから だから現行案じゃなく
年限条件と出場少条件で行く、
育成中というより埋没中、
そういう選手の交換にしないと 要らん奴を持ち寄る制度だとクビを少な目にしてここに持っていくだけになるな そういう話になったら
目も当てられない大失敗よね
持ち寄りは大失敗目に見えてるのかなあ 里崎がユーチューブで言ってるように
本来なら戦力外になる選手がこれ用に温存されて延命するだけだよな
出してもいい良い選手はトレードした方が得だし 選手を取られたチームは任意の他チームの選手を指名出来るんだから損はしないよ
他の11球団が自由契約候補を出すなら話しは別だが
ソフトバンクの自由契約選手とかみんな欲しがってるしそれでも損はないと思うが >>118
戦力外通告期間は終了後だし、来季に向けての支配下の調整は必要だから
あくまで来季の戦力外候補のグループにいる選手が移動するのが基本だな 色々見るに
現役ドラフトで獲得した選手は支配下の枠に入らないとかしたらどうか >>109
最低1人取られるからそれでトントンじゃないの?
そもそもオフの時点で支配下枠パンパンのチームなんてないだろ 新人入るし外国人とか絡むし枠余裕無い
シーズン中の補強難しくなるし
必要以上に解雇しないと行けないと問題だらけよ 出す
今言われてる
この「出品方式」じゃ
出場機会が少ない選手の救済の
色が薄れすぎ~ >>118
里崎は基本ロッテ目線だからね
出場機会が少ない選手なんて怪我人以外だと選手層の厚い数チームにしかいないからね
日本の場合、活躍出来ないなら移籍歴は外様のレッテルだけでデメリットの方が大きい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています