2022年広島カープ専用ドラフトスレ7巡目

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 11:39:01.51

前スレ
2022年広島カープ専用ドラフトスレ6巡目
https://itest.5ch.net/subback/base#

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 11:42:23.29

08以降のドラ1野手の数()内は過去10年

阪神　5人(4人)
伊藤、高山、大山、近本、佐藤
読売　5人(3人)
大田、長野、小林、岡本、吉川
カープ　5人(4人)
岩本、高橋、野間、中村、小園
中日　　5人(3人)
野本、高橋、根尾、石川、ブライト
横浜　　4人(2人)
松本、筒香、白崎、森
ヤクルト　3人(1人)
山田、川上、村上

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 12:05:10.89

過去10年の野手の上位指名
阪神9人(1位4人)、読売8人(1位3人)
カープ　7人(1位4人)
菊池、高橋、誠也、野間、奨成、小園、宇草
横浜　　5人(1位2人)
白崎、神里、伊藤、森、牧
中日　　5人(1位3人)
京田、根尾、石川、ブライト、鵜飼
ヤクルト　5人(1位1人)
西浦、廣岡、村上、中山、丸山

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 12:11:48.81

※12年高橋大樹
13年大瀬良
14年野間　
※15年岡田
16年矢崎
※17年中村奨成
※18年小園
12〜18年の7年で野手を4回、それも岡田、矢崎を始め素材型優先では投手は崩壊して当然だった
17〜26年のスパンで野手の1位は最大4人
22〜24年で野手の1位は1回は挟みたい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 12:12:44.49

村松取れよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 12:57:38.84

2008年()は大社
1位　○大田 (×岩本×松本×野本×大野)
2位　×立岡(◎長野→拒否)
3位　○中村悠平◎浅村(○上本博)
4位　(○清田)
5位　○中島卓
2010
1位◎山田哲人×駿太×山下(×伊志嶺)
2位×吉川◎西川遥輝×三ツ俣(◎柳田)
3位◎秋山
2011
1位◎高橋周平×川上(×伊藤隼太)
2位(◎菊池)
3位(◎鈴木大地)
4位◎近藤◎桑原(◎岡島)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 12:58:47.06

2014年
1位◎岡本(◎中村×野間)
2位◎栗原◎宗○清水
3位○浅間(◎外崎)
2013年
1位◎森友哉
2位×和田恋×内田×横田
3位○若月
4位○上林(◎梅野)
5位(○井上晴)
2012年
1位◎大谷×高橋大(×白崎)
2位×森本×北條◎鈴木誠也
3位○田村
6位(◎宮崎)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:01:06.60

2017年
1位×清宮△中村◎村上△安田
2位△西川　(○藤岡)
3位増田珠　(○大城○福田周平)
4位(◎塩見)
2016年
3位松尾、石垣、九鬼　(◎源田)
4位◎坂倉、○鈴木将
9位(○佐野)
2015年
1位×平沢×オコエ(◎吉田正尚×高山)
2位×廣岡
4位○愛斗
5位(◎西川龍○阿部)
6位○川瀬
10位(◎杉本)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:02:16.21

以前要望があったが、来年の注目は浅野、山田健太、蛭間だろう
ただ浅野は低身長故のフィジカル面でどうなのか
山田は右脇が締まりすぎでスラッガーというタイプではなく、
インサイドアウトスイングの領域までには至っていない
蛭間は左打ちだからカープと縁はないだろう
奈良間はテイクバックに時間をかけ過ぎるところがある
それほど長打を打つというタイプでもないな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:03:36.73

2020
1位 ○井上朋也(△渡部○佐藤) 2位 ×元謙太×笹川　(◎牧◎五十幡) 3位○中山○来田◎土田◎内山
4位 (◎若林)
6位(◎中野○タイシンガー) 7位 ○高寺
育成　○二俣
2019
1位◎石川△森　(×佐藤直)
2位○井上広◎紅林◎黒川　(○宇草)
4位○韮沢△川野
5位○岡林△長岡(○石原○柳町)
6位△武岡
2018年
1位根尾◎小園○藤原○太田(◎近本○辰巳)
2位小幡×増田◎野村佑
3位○林△野村大(木浪)
4位濱田△山口○万波○石橋
7位○羽月

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:11:18.10

過去のドラフトを振り返っても2〜4位くらいには結構良い野手が眠ってんだよな
だから無理に1位を乱発する必要はない

小園、坂倉、西川、宇草の4人はレギュラー当確
そこに石原、二俣、羽月、韮沢、田村
代打枠は末包、正随

22〜24年のドラフトは投手を整備しつつ、
ドラ1で主力野手1人(浅野、真鍋、佐々木泰ら)
2位以下で右の代打兼外国人の保険、右の内野手
これができれば安定して強くいられる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:23:45.82

>>7
2010年
育成　甲斐
2013年
ドラ3 田中広輔
2016年
ドラ5 糸原
育成　松原
2017年
育成　周東

を追加
野手は2位以降でも毎年4〜5人は逸材が眠ってる
若手野手は育ってきてるのでよほどじゃなきゃ1位の野手は使わなくてよい
高卒野手は1〜4位でそこまで差がつかない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:39:22.84

あとは2011年6位の島内もかなり活躍してる

不作と言われた14年でも宗、栗原、浅間、外崎、清水、17年も藤岡、大城、福田、塩見、周東、神里とレギュラークラスが2位以降からも4〜5人出てる

カープのスカウトなら3年あればレギュラークラスを1人は発掘できるはずなので基本線は大瀬良、九里が衰えても崩壊しないような投手陣を固める方が優先

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 13:49:09.64

2021 warトップ30
1位　鈴木誠也 2巡
2位　森友哉入札単独
3位　柳田　2巡
4位　村上外れ1位
5位　山田哲人　外れ外れ1位
6位　近本　　　外れ外れ1位
7位　近藤健介　4巡
8位　源田　　　3巡
9位　杉本　　　10巡
10位　浅村　　　3巡
11位　茂木　　　3巡
12位　オースティン　4.6
13位　中村奨　　4.5
14位　坂本　　　4.4
15位war4.3 桑原、牧、島内、栗原、荻野、吉田
21位宗22位岡島23位丸24位マーティン25位塩見
26位甲斐27位木下28位菊池29位西川30位中村悠

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 14:10:15.25

2010
1位福井優也
2位中村恭平
3位岩見優輝
4位金丸将也
5位磯村嘉孝
6位中崎翔太
7位弦本悠希

2011
1位野村祐輔
2位菊池涼介
3位戸田隆矢
4位土生翔平

2012
1位高橋大樹
2位鈴木誠也
3位上本崇司
4位下水流昂
5位美間優槻

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 14:10:40.69

2013
1位大瀬良大地
2位九里亜蓮
3位田中広輔
4位西原圭大
5位中村祐太

2014
1位野間峻祥
2位薮田和樹
3位塹江敦哉
4位藤井晧哉
5位桑原樹
6位飯田哲矢
7位多田大輔

2015
1位岡田明丈
2位横山弘樹
3位高橋樹也
4位船越涼太
5位西川龍馬
6位オスカル
7位青木陸

2016
1位加藤拓也
2位高橋昂也
3位床田寛樹
4位坂倉将吾
5位アドゥワ誠
6位長井良太

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 14:10:54.99

2021 投手warトップ30
1位　山本由伸
2位　上沢
3位　伊藤大海
4位　柳
5位　宮城　
6位　早川　
7位　則本
8位　田嶋
9位　奥川
10位　大瀬良
11以降では
ドラ1
森下、菅野、今永、大野、岸、佐々木郎、田中将
栗林、松本、石川歩、
田中将、山口俊、小笠原、高橋光、今井
ドラ2 加藤貴、小川、小島、高橋遥、九里、美馬、畠
高卒　戸郷、西、高橋圭、田口、岩下、

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 14:10:57.94

2017
1位中村奨成
2位山口翔
3位ケムナ誠
4位永井敦士
5位遠藤淳志
6位平岡敬人
育成
1位岡林飛翔
2位藤井黎來
3位佐々木健

2018
1位小園海斗
2位島内颯太郎
3位林晃汰
4位中神拓都
5位田中法彦
6位正随優弥
7位羽月隆太郎
育成
1位大盛穂

2019
1位森下暢仁
2位宇草孔基
3位鈴木寛人
4位韮沢雄也
5位石原貴規
6位玉村昇悟
育成
1位持丸泰輝
2位木下元秀
3位畝章真

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 14:11:21.34

2020
1位栗林良吏
2位森浦大輔
3位大道温貴
4位小林樹斗
5位行木俊
6位矢野雅哉
育成
1位二俣翔一　

2021
1位黒原拓未
2位森翔平
3位中村健人
4位田村俊介
5位松本竜也
6位末包昇大
7位髙木翔斗
育成
1位新家颯
2位前川誠太
3位中村来生
4位坂田怜

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 14:44:06.25

投手のwarの上位は千賀、上沢、山本由伸みたいな下位の高卒から化けた選手とドラ1で入札されるような即戦力投手か競合クラスの高卒投手
基本的にここはローテ1〜2番手になるような選手
カープでいう大瀬良、森下

war2前後は平均的な単独指名か外れ1位〜3位の中で大当たりだった選手が大半を占める
中下位からも化けた選手も各チーム1人くらいはいる
栗林、床田、九里がこの層でカープはここが薄い
森浦、島内、黒原、森、玉村が育てば平均に近づく

河野は確実にこの層を厚くできる選手なので1番堅実な指名
野手はドラ2〜4位で大化け狙いがバランスが良い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 15:12:32.08

高木勇人海星→三菱重工名古屋 2014巨人3位 178/90
福敬登神戸西→JR九州 2015中日4位 180/88
加藤貴之拓大紅陵→かずさマジック 2015ハム2位 182/82
山岡泰輔瀬戸内→東京ガス 2016オリ1位 172/68
谷岡竜平成立学園→東芝 2016巨人3位 181/87
鈴木博志磐田東→ヤマハ 2017中日1位 181/95
田嶋大樹佐野日大→JR東 2017オリ1位 182/80
板東湧梧鳴門→JR東 2018SB4位 182/80
勝野昌慶土岐商→三菱重工名古屋 2018中日3位 183/89
荒西祐大玉名工→HONDA熊本 2018オリ3位 178/83
富山凌雅九国付→トヨタ 2018オリ4位 178/84

話題の河野みたいに高卒社会人のピッチャーてそんな多くないんだね。でもそれなりに戦力になってる印象はある。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 15:13:43.55

競合必須のローテ1〜2番手クラスは
山本、上沢、千賀
入札即戦力　
伊藤柳早川田嶋大瀬良森下菅野今永大野則本岸山岡
高卒ドラ1 奥川、田中将、佐々木郎、宮城

war2前後のローテ3〜5番手または勝ちパ
栗林松本石川歩石川雅高橋優濱口山崎鈴木昭河野清水和田福谷
山口俊小笠原高橋光今井堀松井裕涌井
加藤貴大貫小川小島高橋遥九里美馬畠伊藤将
戸郷西高橋圭田口岩下種市二木平良秋山

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 15:25:45.27

山本、千賀、上沢なんて狙って獲れるもんじゃないのでローテ1〜2番手級は5年に1人くらいで必要
2013に大瀬良で2019に森下だからそこは理想的
2025くらいまでにまた森下級の投手は狙っていく必要はある

war2前後の九里、床田くらいの投手は毎年1人は獲得していくくらいじゃないと投手は足りない
war2×10人、war2×10年でようやくwar20なわけだからFAや外国人にお金をかけられないハンデは大きい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 15:47:23.08

昨年で考えたら
2010以前　中崎、今村ら全滅
2011 野村祐輔、戸田→0に
2012 野手ドラフト→0
2013 大瀬良、九里→6
2014 薮田、塹江→1弱
2015 岡田、高橋樹→0
2016 床田、高橋昂→3
2017 ケムナ、遠藤→0.1
2018 島内→0.7
2019 森下、玉村→3〜4
2020 栗林、森浦、大道、小林→3〜4

13,16,19,20以外のドラフトで全滅しすぎ
とりわけ14〜18年がやはり弱い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 15:47:43.23

今年は投手狙うにしても野手狙うにしても超大物って年じゃなくない?

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 15:53:17.69

IDコロコロの年表マニアうるさい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:00:06.21

>>25
投手も野手も着実に使える選手を獲得してそろそろBクラスから抜け出したいな
0か100じゃなくて最低でも70点のドラフトで確実にチームを浮上させていくべき時期

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:04:59.97

塹江はwarは0なので2014年はwar0だぞ
12,14,15,17年の投手warは0
ここが響いてるのは間違いないな
19〜21年にドラ1は野手って言ってた人は編成も何も考えれてない人

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:17:36.33

おそらく今年も黒原、森、松本で平均くらいの投手補強はできてるけど1位を野手はまだちょっと危ないな
19,20年のドラフトは良かったけどそれでも14,15年、17,18年の穴をまだ埋めきれてるとは言えない
大瀬良、九里が衰えると危ないのもこうみるとよくわかる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:20:47.21

2018～2020が良かったからそろそろ大外れでもおかしくない。今年は即戦力でもなさそうな即戦力に偏って、田村頼みになりそうな匂いもする。
補強資金のないチームは堅実に堅実に指名していきたいな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:23:36.74

14薮田、15岡田、17遠藤と当たりの投手自体は掴んでるのでドラフト自体は責めれんよ
それに毎年ドラフトを成功させるなんて現実的じゃないしな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:32:55.91

薮田、岡田はドラフトが失敗かと言われたら3連覇には大きく貢献して順位なりの最低限は果たしてるからな
14年の野間と16年に山岡じゃなかった事が悔やまれるくらい
17年も不可抗力
来年は堅実に河野でいくべき
よほどでない限りまだ野手は厳しい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 16:55:45.15

年齢別にwarをみた方が良い
30歳　大瀬良、九里　6
27歳　床田　2
26歳　ケムナ0.1
25歳　栗林、島内、塹江　2.5
24歳　森下　3 (森翔平)
23歳　森浦大道高橋昂 2.3
22歳　遠藤 0 (黒原、松本)
20歳　玉村0.6
19歳　小林0.1

入団年度別より年齢別でみた方が精度は高い
26〜29歳の4学年で床田の2のみ
薮田、岡田、中崎が誤算
こうみるとやっぱり来年はまだ河野
25歳以下の投手は充実してきてはいる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 17:01:28.92

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1639969981/

ワッチョイありはこちらへ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 20:54:55.76

>>33

あの、warってなんなんでしょうか
wikiみても抽象的なことしか書いてなく。。。

公式は何？
インプットデータ(raw data)は何？

実はどっかの誰かが何かの目的に恣意的に作った値にみんな踊らされてるんじゃないでしょうか？と勘ぐりたくなるほど謎指標。。。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 21:20:41.11

まあ打率や防御率みたいなあくまで指標の1つよ
防御率とかよりあとここを補強したら良いみたいな具体的化はしやすいだけの話しでしかない
2019からの3年でかなり投手を補強したはずなのにそれでも全然足りないくらいの穴が空いてのか
来年までは即戦力ドラフトよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 21:29:11.24

河野はカープやマツダ周辺の雰囲気を知っているのは地味に大きい。

ただ河野が野村祐輔みたいに成長するのか
阪神村上っぽくなるのかは見極めてほしいね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 21:29:50.43

打率なら安打数÷打数
防御率なら自責点÷投球イニング×9

warは？

誰もが答えられないのに多くの人が一喜一憂
騙されてない？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 21:54:31.66

来年河野で再来年まともに育てば真鍋で行けたら満足

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 21:58:25.96

warを信用しないとして防御率や得点にパークファクター掛けた数字をみればここ数年、投手が崩壊してたのは誰の目にも明らかだからな
warでみたら塹江、ケムナあたりはプラスを生み出せてないっていう悲しい現実が浮かび上がるだけの話し
大瀬良、九里への依存度の高さも同じく

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 21:59:00.40

来年は河野が無難かね
野村や山岡みたいに派手なスペックないから意外と単独行けそう
野手ならスラッガー豊作の再来年か
無論、決め打ちせず、田村にも吟味してもらうのは大前提だけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:00:24.45

大瀬良九里は先発厳しくなったらスパッとショートイニングに切り替えてほしいね。ここで昔の経験が活きてくるはず。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:04:39.40

1位はとりあえず河野でいいから２巡以降で取れる野手で議論しろよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:08:00.94

あとは投手は2018年くらいから外国人への依存度がかなり高くなっててKJという神外国人がいなくなれば厳しいてのもwarをみれば可視化はできてたけどそんなな見るまでもないよな
薮田、岡田、中崎がダメになるだなんて考えもしなかったからそこだよな

毎年使える投手を1人、各学年に1人っていう年齢表を忠実に守る事の必要性を思い知らされた
投手は過剰に獲るくらいの体感で丁度良くなる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:12:57.37

>>41
再来年の真鍋やその次の佐々木泰がいるからな
佐々木泰は2年目くらいには計算できる
若手投手が育てば連続で指名したいくらい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:25:13.68

>>43
2位ならサードのスラッガーに内藤
右の内野手なら斎藤、奈良間、友杉、平良、田中幹也
右の外野手に森下翔太、山田陽翔
右の野手はそれなりに豊作

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:27:09.25

>>40
またそのパークファクターってのもなぞ指標

重み付けでなんとでもなりそう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 22:44:05.92

隅田も今年の７月くらいに急に名前出始めてそこから一気に競合までいったから
河野以上の投手が現れる可能性はあるけどな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/20(月) 23:38:55.91

同じ左腕なら矢澤と曽谷だろ
曽谷は182cm70kgで151キロ出すから一冬超えて身体ができあがれば競合もある
秋リーグは38回被安打11奪三振50四死球20防0.24
被安打率2.61 奪三振率11.84 四死球率4.74
隅田も制球はこんなもんだったから最終学年で制球力が上がれば評価は上がる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 00:36:01.92

>>35
一つの指標にすぎんよ
そんなに重要視するもんじゃない
バカがID変えながら一人で騒いでるだけ
無視しとけばいい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 00:48:26.00

手前味噌かもしれないけどカープのスカウト陣めっちゃ有能揃いだからここ近年のドラフトみたいなの今後数年続けていけば確実に強いチーム作れるよな
これはやばいとかありえない指名とかカープスカウトならしないと思うから今後の指名も期待してるわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 00:51:30.94

そんな敵対視するような指標でもないけどな
ただの指標の1つで打率やops、防御率と一緒
warだと弱い部分や補強ポイント、ドラフトの評価をよりはっきりさせやすいだけで
防御率で同じ事をできるけどwarの方が簡易なだけ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 00:55:49.92

>>51
戦略さえ間違えなければ間違いなく12球団でトップクラスのスカウトが集まってるからな
大事なのは編成を見誤らない事だけ
14〜17年は投手指名の優先順位と方針だけ見誤った
12年14年は若手野手が育ちまくってるのに野手を1位しちゃった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 00:59:40.56

カープのスカウトは優秀なので野手を1位にするのは10年で3回くらいでよかったんだよ
10年に4回だとやや多い
あとは16年は山岡単独にするだけでだいぶ違った
17年18年が中村、小園なので野手の1位は2026年までにあと1回
多くても2回まで。真鍋、佐々木泰の方が優先になる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 01:02:13.25

特に優秀なスカウト
田村、鞘師、松本、尾形（野手）
鞘師か松本が持ってきた選手を田村がチェックするのが1番確実。
あと佐々岡な、大学生や社会人の即戦力Pを見させれば間違いない選択するだろう。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 01:02:42.53

暗黒期の手前も江藤、緒方、金本、前田が育ちかけてるのに瀬戸、町田を1位にしてしまったのと全く同じ失敗
12年はまだわかるけど14年の段階で野手はかなり良い感じだった
あれは若手野手の伸びを見誤った
鈴木誠也と丸がいて野間はない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 01:16:58.79

2014年は丸が7年目で大ブレイクして誠也が1,2年目に相当期待の持てる成績と成長を見せてただけに冷静に分析できてれば野間の1位はなかったろうな
あれは編成上やらかしだわ
来年以降のドラフトで言えば、宇草がブレイクするかどうかと田村がどれほどの成績を残すかで同じような状況になる
それによって浅野、真鍋、佐々木泰の優先順位も変わる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 01:36:53.89

数字ってのは細分化していくほど詳しくなるけど
細分化すると母数が少なくなって信用が落ちるという矛盾を孕んでるからなぁ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 01:39:19.58

>>55
新家の獲得に際して佐々岡もクロスチェックしてたりして腕のしなりが良いとコメントしてたりするので投手の指名は佐々岡も一枚噛んでそう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 09:22:25.17

>>52
あ、昨日質問したものです。

セイバーって野球論議のネタとしては面白いのですが、数値を元にした客観的指標に見せかけて、実はなんの根拠も無い商業目的に作られた恣意的数値に思えてなりません。

どなたか、「いや、公式はこうでインプットとなる値はこれで」って言ってくれるとセイバー論議も楽しくなるのですが。。。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 09:29:04.70

>>53
だね
ここ近年のドラフトをとりあえず今後しばらくは続けてほしい
最近のドラフトは文句言いたくなるところとか特に無いからね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 09:34:02.52

ほーんくらいに聞いときゃいいそこまで絶対視するもんでもない
言われてるように穴を見つけたりするには使えるしまあ感覚で思ってるのとそこまで剥離しないけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 09:46:40.84

ドラフトは3年5年と先を見るので過去の数値を絶対視しすぎるのはどうかと思うけどね
あくまで参考とするべき指標のうちのひとつという位置づけ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:06:02.42

まーた野間の1位が失敗とか言ってるやついるのか
あの年は有原行って外した時点でろくなの残ってなかっただろ
不作年の中では野間でも成功の部類だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:06:29.56

3年先5年先の戦力を客観視する為に数値化するって使い方なら役に立つというか素人の主観よりはアテになりますって程度
じゃあそれで岡田、薮田、中崎がこうなる事を予測できるかって言われたら無理だから
この3人は投げさせすぎてたってのもデータ分析を突き詰めればわかってた事だから客観視する為にデータを駆使するのは使い方を間違えなければ悪いことではない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:08:16.25

岡田は緒方が晒し投げでぶっ壊したから
薮田中崎とは違うわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:12:48.66

岡田は上達屋でフォーム改造に取り組んでおかしくなった
デビューから3年の球数は多すぎたのも事実
中崎、薮田の投げすぎは散々言われてたからな

この3人が無事で外国人がまともなら数字上は今年も優勝争いに加われたはずだから当時のピッチングコーチの責任は大きい
だから最近は故障がなく身体が強い選手を選び始めた
中崎、一岡、今村に相次ぐTJや故障が影響してる
佐藤隼もその流れで回避したんだろうな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:19:01.73

薮田の世代は中崎がいた
それで年齢表に従って外れ1位は野手で良いって見誤ったんだろうな
現実的には丸がブレイクし誠也がブレイク間近
あのタイミングで野間1位じゃなきゃ中崎、薮田は酷使されなかった
1位は康晃か石田、2位で薮田で良かった
それか2位で栗原、宗、外崎らを狙い3位で薮田なら最高だけどそこまでいくと結果論になるからやめとく

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:22:05.90

山崎ヤスアキはともかく石田1位指名とかありえんな
あそこは今永から始まった横浜の左腕育成がはまっただけで
石田の最終年とか法大内紛で悲惨だったわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:22:05.90

山崎ヤスアキはともかく石田1位指名とかありえんな
あそこは今永から始まった横浜の左腕育成がはまっただけで
石田の最終年とか法大内紛で悲惨だったわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:37:41.99

外れ1位で投手なら山崎、外れ外れなら12番目だから15番目に指名された石田は投手なら筆頭だとは思うけどな
石田はwarでみたら通算15くらい稼いで山崎康晃に並んで有原に次ぐ投手の当たりだから山崎康晃、石田の順が理想ではあるけど結果論だな

外れ1位山崎康晃、外れ外れで薮田で阿鼻叫喚
2位で宗か栗原ってのも考えられるけどそれも結果論
ドラフトって奥が深いな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:39:16.28

横浜の投手指名は上手いことやってるようで結局柱となるような投手は取れてないし長く活躍出来る投手もいないからいつも継ぎ接ぎだし全然真似して欲しいとは思わん

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:49:47.92

良い球投げるけどスペ体質な左腕から
上茶谷や入江みたいな（中途半端に）纏まってる右腕指名する方針に切り替えたけど
上手くいってないねあそこは
タイプ的にはこのタイプの小園はどうなるかな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 10:53:42.26

横浜は入江の1位は血迷ったよな
あそこはとにかく2013年以前の指名が未だに尾をひいてる
2014〜17年の指名は悪くないけど後が続かなったのが全て

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 11:32:05.71

横浜の指名全てがダメなわけじゃないからな
14〜17年の横浜は完璧に近い上位指名をしてる
実際に万年下位から良いとこまでいったからな

カープの野間、薮田、岡田、矢崎、高橋、中村、山口の方がよほど酷い
これが山崎、石田、濱口、東、神里なら投手は崩壊せず19〜21年はAクラスだった
スペばかり獲る点は賛同しかねるけど14〜17年のドラフト上位だけみれば成功してる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 12:43:34.12

>>75
怪我や欠点で人気落としてる候補を目をつぶって指名すると言う方針がたまたまいい方向に出たのが2014-17だったと言うだけだと思うけどね
即戦力投手でも4-5年は安定して投げてくれないと戦力が積み上がって行かないけど、一見成功してるように見える今永も濱口も東もそこが全く出来てない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 12:45:55.96

>>75
この中で順位やらなんやらで明確に間違えたのは薮田と山口だけだな
あとは外れ一位とか外れの外れとか仕方ない部分もある

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 12:49:26.35

あと横浜のドラフトが成功とか笑わせてくれるわw
横浜ファンですか？w

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 12:53:05.22

薮田は活躍した期間は短かったけど二位なら上等だと思ってるよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 12:53:32.35

近江の山田という打者は良い
だが秋季大会の動画を見たが、ストライドが広がってしまうようだ
ここで騒がれている佐々木泰もそうだがこれだとライナーになってしまう
それでも佐々木はそのままスタンドに突き刺せてはいるがプロだとどう出るかだな
まあ2位で行っても差支えはないだろう
だが吉野や松川ぐらいで1位指名した球団があるぐらいだから1位で指名されるやもしれん
日本航空の内藤はドアスイングでストライドも広がる
奈良間はテイクバックに時間がかかり間が取れていない
下半身も回転している途中で右足を引いてしまって回転しきれていない
だがこれぐらいなら矯正可能だからなしではないか
メディアでは上位候補と騒がれているのかも知らんが実力的には下位候補だろう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 12:54:05.98

>>77
外れ外れ1位の通算1勝の矢崎（加藤）が仕方無くてドラ2でタイトルまで獲った薮田がなぜ明確な間違えなのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 13:04:09.11

横浜のドラフトがどうかは置いといて山崎康晃、石田、濱口、東あたりの指名はどう考えたって成功
3位以降の野手の指名はカープが圧勝してるのと入江で迷走したのとその間に森下、栗林、黒原、森を獲得したカープが逆転しそうだけどな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 14:05:32.29

矢崎の年は山岡は無理だったとしても地元の堀に入札しなかった事も惜しい。田中→佐々木の後、堀のくじ引きすりゃ諦めついたわ。当時の堀はBIGなんとかに比較したら小粒に見えたのかもね。
白武は地元の逸材や四国の素材をいつも押し切れないイメージがある。
白武の発言力のなさから浅野はないだろうな。
無難に河野でいってくれ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 14:21:11.46

>>83
奨成のときに特別だみたいなこと言ってたように基本的には高卒は取りに行かない方針なのは変わってないからな
今年もこのスレでは花田花田言われたけど案の定スルーしたし
その点河野は出身は兵庫で社会人も経由したのでしがらみは無いだろけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 14:51:42.72

横浜のドラフトは2019年は前年にクジを外した小園が一軍で一定の働きをしたのが悔しくて森にその幻影を見た
20年は広島が単独で指名した森下の活躍が悔しくて同じ明治の1学年の入江にその幻影を見た広島の後追いドラフト(個人の感想です)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 14:53:14.78

>>83
中四国地区は来年の浅野だけじゃなく再来年の真鍋もいる
担当スカウトとしては浅野より地元の真鍋と考えるのが当然かな
ライトは田村と中村奨成、センターは宇草がいるので浅野より30本打てる可能性があって地元の真鍋になると予想する
小園の1位からちょうど5年でキリも良い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 14:58:33.03

>>85
牧と小園健太を獲られたのだけは痛いけど19年に森下ではなく森にしてくれた事と入江でやらかしたのは有り難かった
森あたりから松川、吉野、ブライトみたいな野手の繰り上げ入札が増えた印象
あれって正直どうなんだろうか
自分は否定的

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:02:08.91

>>87
半分冗談で書きましたが、そういえば19年のドラフト当日は横浜が森下に来るんじゃないかと思ってハラハラしてたの思い出しましたw
前年に小園を当てたのが大きかったですね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:29:03.32

13年ドラフトは大瀬良と吉田一将で迷ってたみたいだね
各紙や他球団ファンの予想では岩貞の予想が多く外れ1位で鈴木翔太の噂もあった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:29:08.92

横浜はみてみたら14年は山崎、石田以降は全滅
15年も今永以外全滅、16年は濱口以外にも佐野は活躍した
17年は東以外は全滅
次世代の野手がよほどいなかった
牧だけは横浜に渡すべきじゃなかった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:32:18.76

>>81
薮田は2位じゃなくても獲れし山口も2位は高すぎた
外れの外れで矢崎にいくのはまあ仕方ないて意味な
全部ドラフト当日の評価で言ってんのよ
結果論じゃないのよ
外れの野間も地元のスーパースター中村奨成もドラフト時はまあ仕方ない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:40:20.07

誰々は何位でも取れたは12球団のスカウト全員に聞いて回った訳じゃない以上思い込みの言いがかり

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:43:50.50

当時の中國新聞に
>広島は７日、広島市南区の球団事務所でスカウト会議を開いた。２０日のドラフト会議の１位指名候補を、田中正義（創価大）山岡泰輔（東京ガス、広島・瀬戸内高出）堀瑞輝（広島・新庄高）ら１３人に絞り込んだ。

とあったから期待してしまったわ。
ちなみに野手は京田と吉川をリストアップしてた。

まぁ言っても仕方ないね。
高卒左腕は昂也がとれたし、編成的にも即戦力欲しかっただろうしね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:44:09.22

私は別に間違えとは思わない
後に優勝に貢献する薮田は下位で取れたかどうか確証がないし
（某ドラフトサイトで他球団の3位指名候補に挙がっていた）
山口は、（山口以外で）あの年の残りのどの選手を取ればよかったのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 15:54:35.22

>>94
その年代の高卒は平良は完全に結果論でほんとにロクな投手いなかったからな
それでもセンバツの智辯戦の乱調をリアルタイムで見てたので山口2位は無いだろとは思ったが…

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 16:00:28.59

その山口の対戦相手の投手だった　松本が５位指名だからな
山口もより必死になるだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 16:18:36.15

2017年は優勝してなきゃ高橋礼と高橋遥がいてカープも狙ってた
優勝した年ほど無難に即戦力の1本釣り
後出しなら、大城、塩見、福田周平、山崎剛、平良、金久保あたりは地味に活躍してる
増田珠あたりでも良かった
そもそも1位で野手ってのがあの年は間違いで1位で投手、2位か3位で増田珠、福田周、山崎剛、塩見が正解

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 16:32:02.45

言うのは易し行うは難しって話しだけどな
中村奨成の指名不可避みたいな空気にしたファンが悪い
かと言って来年河野、再来年真鍋は補強ポイントにも合致するので反対はしない
ズムスタで30本打てそうな地元のスラッガーはなかなか出てこない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 16:43:52.10

実際あれだけ甲子園沸かした地元選手スルーしたらもう地元密着とか詐欺にしかならないから無視出来る訳が無いんだよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 17:12:30.37

浅野や半端な野手を1位で熱望すんのに中村奨成はもうダメだって言ってるやつはなんなのって思うな
そんなに野手を1位にしたいならあんたらが熱望した中村奨成はどこで使うならのってなる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 18:39:55.14

>>87
論外だろうな
ブライトはまだマシだろうが
吉野も松川も実力的には下位である
どちらも伸び上がる且つ松川はドアスイングだ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 18:47:03.27

ここ数年、コロナの影響か1位レベルの野手が少なすぎて2位レベルの野手の繰り上げ1位が多いよな
森、佐藤直樹、小深田、渡部、吉野、松川、ブライト
このおかげで19〜21年で投手を一気に補強できたから有難さしかない
結局、牧、紅林、黒川、野村佑、林、内山、土田、塩見、若林、岡林とプロスペクトは順位関係なく分布してる
コロナでむしろ更に順位と活躍の相関がなくなってる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 19:42:09.43

ドラフト後に「奨成は将来的に會澤くらい打てる捕手になれたら御の字？」と書き込んだら「會澤舐めんな！」とフルボッコにされたっけ
奨成の入札を熱望しながらも、多くの人が半信半疑の目で見てたんだよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 19:45:42.83

高卒野手は村上、岡本みたいな30本打てるパワーにミート力まであるような選手か坂本、山田、小園くらい打てる遊撃手にしか使うべきじゃないな
見極めは非常に難しい

2010
1位◎山田哲人、駿太、山下甲斐
2位吉川◎西川遥輝、三ツ俣
3位一二三、西田
4位中谷、又野、榎本
5位△磯村、勧野
2009
1位◎筒香○今宮
2位△堂林、鬼屋敷、西田、美沢
3位大嶺
4位石川
5位豊福
2008年
1位　△大田
2位　立岡
3位　○中村悠平、◎浅村
4位　橋本
5位　○中島卓
6位　杉谷

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 19:46:43.64

2012年
1位◎大谷×高橋大
2位×森本×北條◎鈴木誠也
3位辻東、○田村
4位宇佐美、真砂、下妻
5位溝脇、武田
6位柿沢
2011
1位○高橋周平×川上
2位松本
3位駒月、西田、渡邊
4位白根、◎近藤、永江◎桑原
5位乙坂、北川

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 19:47:24.69

2014年
1位◎岡本
2位◎栗原◎宗○清水
3位山川、古澤、佐野○浅間
5位植田、桑原、香月、山田
6位百瀬　
7位多田、高濱
8位太田
2013
1位◎森友哉
2位和田恋、内田、横田
3位○若月
4位奥村、園部○上林
5位吉田
6位奥浪
7位西里
8位石川

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 19:48:26.88

2015年
1位×平沢×オコエ
2位廣岡
3位谷川原
4位茶谷、平沼○愛斗、堀内
5位黒瀬
6位○川瀬
7位青木陸、村林
8位姫野
2016年
3位松尾、石垣、九鬼
4位◎坂倉○鈴木将
5位細川
7位郡
8位石原
9位今井

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 19:56:51.50

最近だと根尾、清宮、中村、安田が期待値ほどは伸びてなかったり高卒野手の順位はあてにならない

2015みたいに高卒は全滅で茂木、西川龍、阿部、杉本と大卒や社会人に逸材が眠ってたり2014年みたいな不作扱いが気づいたら豊作だったりで相当難しい

野手が全然足りてない球団は上位で指名していかないといけないけどスカウトが優秀な球団ほど1位の野手は生粋のスラッガーか打てる遊撃手に絞るべき

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 20:51:06.82

>>101
お待ちしておりました。
もし可能なら2022年ドラフト候補の一推し打者を推薦お願い致します。
一年間、見てみたいと思います。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 20:54:52.20

どこに入っても遅咲きだった可能性もあるからなぁ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 22:44:08.97

ドラフトは下位指名で入団した選手がレギュラー獲って活躍してくれるのがいい
上位は最初からそれなりに期待感は高いからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/21(火) 23:06:39.38

野手は来年からの3年で毎年3人ずつ9人くらい獲得してその中にレギュラー獲得が1人いたら完成
そう考えると1位は使わなくて良さそう
真鍋か佐々木泰かどちらかは欲しいけど来年は間違いなく河野で良い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 10:39:30.35

高卒は学校の知名度とか甲子園出たかどうかとか
通算本塁打（笑）やMax〇〇ｋｍ出した！みたいな無意味な記録
実力と関係ない要素で順位上下するからな
上位で取る意味無し。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 12:37:17.32

>>113
その通りだろう
実力と実際指名された打者の順位は違っている場合が多い
特に近年右の強打者というだけで順位が高騰している
来年は内藤が恐らくその枠であろう。典型的なドアスインガー
なんなら今年上位指名された面々よりも落ちるかもしれない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 13:21:41.23

うちはつい最近まで大学生でもそのMAX◯◯キロ！
身長◯◯◯cmの大型右腕！に踊らされていたからね。なおコントロールや対応力、修正力は…みたいな粗い指名が続いていた。
こういうタイプは一瞬輝きを魅せても長続きしない。
候補者全員に言える事だけど、見た目のわかりやすいスペックには騙されてほしくないね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 13:39:29.19

スカウトの方の田村が若くして有能そうなのが救いだな
うちはドラフトで勝つしか無いからな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 13:58:59.06

白武の行木指名はわりとやらかしてると思うわ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 13:59:45.08

学校の知名度はある程度は重要じゃね
やっぱり知名度ある学校には良い素材が集まってるし
無名校からは紅林が出たけどもこんなのは稀すぎる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 14:09:33.10

>>118
末包や中村健人はそこ完璧だな
高校～社会人まで名門育ち

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 18:22:23.26

どうしても失敗と認めたくないんだろうが野間の1位指名を不作年だから仕方ないで済ませたら絶対ダメなんだよな、そもそも大学で4年間出続けて通算1本塁打の時点でそもそも確実に1位レベルじゃないから
年齢を加味しても現時点で野間より順位が下かつ選手として上のレベルにある野手が複数いるから評価を見誤ったことは明白

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 18:23:02.98

去年は確かに行木のところでタイシンガーとか日本新薬の福永とか行ければ良かったけどそもそも視察してるかどうか怪しいからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 18:33:34.94

野間は期待ほど成長しなかった（特に打撃）けれど
優勝にはそこそこ貢献したし、もともと外れ1位だし
まあ許容範囲だろうとは思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 18:36:48.08

新薬福永はさすがに年齢的にプロ入り難しくなったな。
見るたびにいい選手だと思うんだけど、プロから見て重大な欠点があるんだろうなぁ。
都市対抗も森翔平所属の三菱電機WESTの補強で出て打ってたわ。
天理専修とルート的にもしがらみなさそうな選手だから指名して欲しかった。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 18:37:15.31

>>123
間違えた
三菱重工WEST

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 19:02:46.19

>>122
岡田や薮田を優勝に貢献したというのはわかるけど野間は殆ど影響してないだろ
14年は丸と誠也が育ってるのを見抜けなかった編成担当のミスよ
まあ、切り替えてくしかない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 21:07:47.63

山崎康晃、石田と比べちゃうとね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 21:11:25.28

2014年の戦犯は編成担当
1位山崎康晃で2位で栗原、宗か3位で外崎を獲れてれば19〜21年はAクラスでサードとライトも埋まってた

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 21:18:13.02

栗原宗とか後出しにも程がある

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 21:35:39.66

亜大に強い松本スカウトがいるのに、（緒方監督の野間推しがあったにせよ）
山崎康を外れ1位で指名せず、2位で薮田を指名したということは
まあ、そういう評価だったんだろう
その判断は尊重するよ

それから栗原と清水（優心）はかなり有望な高校生捕手だったから
当時はどちらかは指名してほしいなあ、とは思っていたが
清水でなく栗原オンリーという判断はできなかったな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 21:45:55.11

栗原、宗は普通に有名だったろ
岡本が抜けててその下が栗原、宗、清水あたりだった
清水も故障で伸び悩んではいるけど若くして正捕手だったからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 21:50:21.73

清水ごときが優秀に見えるなら髙城とか原口も優秀に見えるんだろうな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 22:04:38.97

清水は今年のwar0.6か
野間くらいのもんだな
まあもし2014年の1位が山崎康でも2位は薮田だと思うけどな
栗原と清水どちらを評価してたかは誰もわからない
外崎を3位こそ後出しだしな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 22:53:24.37

矢崎なぁ
ドラフト１位投手でここまで戦力になってねぇのって宮崎以来かね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 23:28:34.18

2010～上位（3位迄）大卒投手
篠田、武内、中村恭、福井、野村、大瀬良、九里、薮田、岡田、矢崎、床田、島内、森下、森浦、大道

大卒の括りであげてみた。
薮田岡田矢崎が戦力になっていないのは痛いね。
福井の方がまだ投げれてるという事実。
野村は限界きてるし、大瀬良九里もいつガタがきてもおかしくない。岡田TJ薮田矢崎不透明。
来年野手1位入札なんてもってのほかだわ。
兎に角即戦力投手。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 23:34:05.84

高橋大樹、野間、矢崎と立て続けに1位が微妙だったのが痛かったな
高橋、野間が主力になってりゃな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/22(水) 23:55:41.54

2016は中日が柳、京田、藤嶋とバランス良く当ててるんだな。阪神の大山、糸原も当たりか。振り返ると粒揃いだったようだ。
うちも佐々木の抽選にいってるし目利きや戦略的には悪くない。
たださすがに薮田岡田矢崎と3年連続ノーコンロマン型は編成が狂ってしまった。
でもここ数年はストライク入る投手優先となってるし
ここから徐々に巻き返していくしかないな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 01:01:55.45

2012高橋大樹
2014野間、薮田
2015岡田、横山
2016矢崎
2017中村奨成、山口
しかも丸がFA
こんなドラフトしてれば弱くなる
18年からのドラフトは4年続けて成功
来年、再来年で失敗しなければ2〜3年後には今年のオリックス、ヤクルト、阪神になれる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 01:08:12.85

Bクラスはしばらくはうちと中日、横浜みたいになってるけど変な事してるとまた5位の常連に逆戻りしてしまう

横浜は外野手を佐野、桑原、オースティンで固め、宮崎、牧がいて後はショートと捕手だけ
ヤクルトは奥川、山田、村上がいれば大崩れはない
阪神もまだ若い野手が主力で大崩れはしない
中日は再建にまだ2〜3年はかかるけど、石川、岡林、土田、石橋と良い指名をし始めてる

カープもあんまり遊んでるとまた長らくBクラスに沈んでしまう
来年は確実に河野、そして右の内野手も1人は獲得
西川龍馬がFAしたらまずすぎるので澤井あたりも視野に入る

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 01:38:51.03

日本人だけで投手war20野手war15は維持したいよな
投手は河野獲得でかなり安定する
2014〜17年に投手は安泰だと見誤って崩壊させたのは繰り返したくない
野手は今いる選手を育成できるかどうかと2位以降で菊池、誠也、丸みたいな素材を探すターン
毎年1人は楽しみな選手が増えてけば充分

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 01:42:58.57

捕手　坂倉、石原、高木
内野手　小園、林、羽月、二俣、韮沢
外野手　西川、宇草、奨成、田村
代打　正随、末包

各ポジションにすでに楽しみな若手はいて無理に1位を使わず2位以降でライバルをって段階

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 01:48:43.55

2021が成功とは時期尚早だろ
期待はしたいけど、既に危なそうなのもいるぞ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 02:55:25.21

2021年は少なくとも補強ポイントは抑えてある
黒原、森、松本は全然戦力にならないはなさそう
田村は坂倉、小園並みにスカウトが絶賛してるだけあってそれなりにやってくれそう
この次点で及第点

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 04:30:31.56

末包も代打で勝負強かった下水流以上にやってくれそうな気がする

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 09:31:23.08

末包は河野の絡みだろう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 11:18:59.96

河野はあとは奪三振率だけだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 11:52:28.61

被本塁打率も調べていただきたい
ドームでホームラン打たれるような奴は駄目だ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 11:55:22.57

河野が単独で取れるように曽谷、矢崎には頑張って貰いたい
来年までは投手
23年か24年はそろそろ4番候補をドラ1で欲しい
早めに佐々木泰のクジはひけるように投手は整えときたいな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 12:08:14.79

矢崎じゃない矢澤
来年は目玉不在だけど大学生より上は粒揃い
来年までは即戦力中心のドラフトの方が良さそう
まだまだ足りないとこを補う必要がある

外野手は澤井も面白そうだから2位ならありだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 12:11:10.15

各学年にプロスペクトがいるのは凄いな
プロスペクトは右3人(石原、奨成、二俣)
左7人(宇草、坂倉、小園、林、羽月、韮沢
右の代打に末包、正随とベテランの會澤もいる
来年以降は右2人、左1人のペースで追加してけば良い
澤井だとか真鍋、天井だとか左の良い選手も毎年1人までなら獲っていくべき

西川が万が一でもFAした場合を考えたら
1位河野佳
2位澤井
3位友杉
みたいなドラフトがカープらしくてありそう

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 12:27:47.93

澤井のHR集
吉田正尚タイプ
https://twitter.com/keita_kikuchi31/status/1456562450476593155?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 12:54:05.24

>>146
はい栗林

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 13:32:39.68

https://i.imgur.com/69ZgQwg.jpg

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 14:48:47.86

5年後の打線
1宇草
2西川龍馬
3小園
4外国人
5坂倉
6林or二俣　→佐々木泰
7田村or中村奨成
8羽月or韮沢
代打　末包、正随

羽月、韮沢のとこに右の内野手を取ればもう完成じゃないか？
ここに佐々木泰か真鍋を獲ったら過剰なくらい
浅野は田村、中村奨成と被る

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 15:07:12.06

今んとこ宇草も小園も四球取るようなバッティングしないから上位に二人共いると怖いのがなぁ
それ崩して打撃ダメにしてもいけないしそれ以上に打ちまくるスタイルで成長していくならいいけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 15:47:40.65

村上弟いいな
https://youtu.be/aDJeqSm5Nbw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 15:54:54.37

今年の段階ですでに上位で使われて結果出してんだから良いじゃん
四球上等で攻められるより勝負してくれる1,2番の方が向いてるかもしれないし、そうじゃないなら打順を変えれば良いだけ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:12:26.15

昔
83年正田
86年緒方
87年西山　高卒2年目トレード
88年ノムケン、江藤
89年前田、浅井
91年金本

ここ数年
11 菊池
15 西川
16 坂倉
17 奨成
18 小園、林、羽月
19 宇草、石原、韮沢
20 二俣
21田村

状況がよく似てる
町田、瀬戸を獲得してしまうという編成ミスと逆指名の開始がなきゃ90年代は黄金期だった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:22:07.57

90年代は逆指名さえ始まらなきゃ3連覇どころじゃなかったのにな

3連覇に導いたドラフトは
06 會澤
07 丸、松山
11 菊池
12 誠也
13田中
15西川
野手だけで言えば80年後半から91年のドラフトがカープ市場最高かな
こういうドラフトをするしかカープが黄金期を築くすべはない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:22:40.29

町田浅井と無駄にダブってたもんな
当時は最強打線だったからエース級投手一枚入ってたらワンちゃんあったよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:33:17.98

91年は若手野手中心で優勝して、瀬戸、町田で遊んだのと逆指名さえなければ94〜97年の4年間は16〜18年に匹敵する黄金期になってたんだよな
カープは14年野間、16年矢崎もだけど黄金期直近で遊びすぎる傾向にあるからそれだけしなければまたいけるだろうな
真鍋と佐々木泰のどちらかは入札して欲しいけどだからこそ来年は冒険すべきではない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:47:02.41

2017までは苑田さんのほぼ全権だから仕方ないけど
2014の野間入札、実績なし薮田、ノーコン高卒左腕塹江とかどんなギャンブルしてんだよ。
薮田は短期間使えて、塹江がなんとか1軍戦力に育ったからまだ良かったものの、
戦力補強金のないチームが1番やってはならないドラフトだった。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:51:14.15

苑田の全権ってソースある？
別に擁護するつもりもないけどとりあえず引き合いに出されて叩かれてるように見える

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 16:54:32.37

逆指名裏金時代はしゃーないわ
お断り門前払いもあったろうしな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 17:05:57.27

>>161
野間に入札なんかしてないって

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 17:20:33.98

瀬戸のときは小池に突っ込まず、冷静に岡林を一本釣りしていればなぁ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 17:36:05.50

90,91年も若手の成長を見誤って編成ミスをしてる

捕手
達川→西山 91年玉率.279 ops.776
外野手
西田、小早川→緒方、前田、浅井(町田と同等)
内野手
野村健二郎、江藤
正田→98年までレギュラー

91年に金本を獲得して外野手はさらに盤石に
当初から2軍で好成績を残してた浅井に1位で町田を、西山に瀬戸をぶつけたのは大失敗

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 17:37:14.81

それ言うなら、近藤でなく西崎の一本釣りだったらなあ、ということになる
広島は過去のドラフトで失敗してるときは
だいたい左腕指名にこだわっているときだよ
古くは木田から近藤、小池、最近では森、まあ、これは結果オーライだが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 17:47:37.31

>>165
瀬戸の年はまず在京球団以外拒否の小池なんかには入札せず、メジャーにいった長谷川や外れ1位なら岡林や湯舟でも良かったな
捕手は2位に関川と矢野なんかもいた豊作年だっただけに瀬戸の1位はやらかした
高津も確かこの年だったんだよな
今思えば、豊作の90年に大失敗してからが黄金期の終焉とケチのつけ始めだった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 17:53:57.59

80年から川口、津田、白武、川端、長富、佐々岡と即戦力を取り巻くって黄金期を作って、90年頃は極端な投高打低だったんだよな
実際には緒方、前田、浅井、西山、江藤、ノムケンと後に大活躍する若手がかなり揃っていた
そこで将来性を見誤って瀬戸、町田、佐藤剛、山根とトチ狂ったようなドラ1を連発して逆指名まで始まって終わったな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 18:03:41.98

>>167
小池に突っ込んだり、かといって外れ1位の湯舟はスルーしたり左腕の選別は90年頃からずっと課題だった
そのあとは河内を指名したり左腕だけは何故かずっと下手だったんだよな

92年の地元の即戦力でカープ入りを希望してた小林宏を指名せずに何故か佐藤剛を指名したのも致命的だった
90〜93年の4年間のドラ1指名は下手すぎた
山本浩二が監督になってからだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 18:48:23.25

90年は水尾を一番に評価していたけど、横浜のガチガチの囲い込みを崩せず、仕方なく小池に特攻したんだったな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 19:06:41.84

水尾は囲われてたというより大洋以外なら社会人に行くと宣言してたからカープもはなから興味なしだったろ
小池といい、水尾といいそういう事する選手は地雷
水尾なら同じ高知の高校で常に水尾より上だった岡林にいってたろ
翌年に専修大の町田を指名してるけど同じ専修大なら岡林で良かった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 19:11:32.02

水尾は大洋ではサイドに変える変えないで干されてたけどトレードされてから仰木マジックで中継ぎで復活した印象が強いな

90〜94年の暗黒ドラ1は山本浩二監督
14〜17年は緒方監督
外野手出身の監督だと金本もそうだけど余計な外野手を1位指名しちゃいがちでそれで失敗するな
外野手は2位以下で指名すべきなのに

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 19:17:52.80

外野手はだいたい毎年2位以下で補強可能
2006年
3位梶谷
2007年
3位丸佳浩中村晃 4位松山竜平
2008年
育成岡田
2009年
4位清田5位大島
2010年
2位柳田西川遥輝 3位秋山
2011年
4位近藤健介桑原将志岡島6位島内
2012年
2位鈴木誠也
2013年
4位上林誠知
2014年
2位宗栗原3位外崎修汰浅間大基
2015年
1位吉田正尚 5位西川10位杉本
2016
9位佐野
2017年
5位塩見
2018
4位万波
2019
2位宇草
2020
2位五十幡4位若林

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 19:45:20.21

吉田正尚、近本みたいな当たりもいるけど伊志嶺、松本啓、野本、駿太、川上、高山、伊藤隼太、野間、高橋大樹、岩本と地雷がかなり多い
外野手は何故だか順位通りにはいかないな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 20:19:45.12

>>174
そもそもそいつらの半数以上が捕手や内野手として指名されとるからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 22:06:16.84

苑田さんがスピードとコントロールで悩んでたことがわかる記事
https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/943

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 22:38:34.73

あの広陵準優勝時点で野村に魅力感じないのなら苑田さんは俺とは見てるところが違うんだね
俺は横浜の柳もそうだったがコントロール変化球の良さでスピードがついてくれば勝てる投手になるという見方だ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/23(木) 22:46:32.29

>>178
ネットで人気だったけどスピードが伸びずアマチュアの好投手で終わった人もいくらでもいる
どんなタイプだから伸びるとか伸びないとかそんな簡単じゃないよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 00:22:56.77

>>177
若い頃ほど球場に足を運べなくなったのも精度が落ちてる一因かもな
江藤、金本の頃からそれを続けてるんだから頭が上がらない

技巧派というか制球力や完成度で勝負するタイプはチームに1人と言わず右の先発に2人、左腕にも1〜2人いて良いと思う

阪神なら西、秋山、伊藤
3連覇のカープなら九里、野村、KJが君臨してた
パワーアップしてピッチャーと技巧派と左腕が3連戦に出てきたら相手チームも嫌なはず

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 00:25:39.00

という事で河野を獲得してローテを
表　大瀬良、九里、床田
裏　森下、河野、玉村/昂也
谷間　遠藤、小林
くらいにしたら投手の安定感はかなり増す
ローテが7人計算できても1人は不調か離脱って考えてた方が良いのでこのくらいが丁度良い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 00:46:10.61

投手は一軍で使わなきゃ伸びないってわけじゃないのと、高卒2〜4年目の早いうちからプロの一軍ローテを1年守ったり中継ぎでフル回転ってのは故障や劣化に繋がるようにしか思えないのよね
今村、遠藤、アドゥワあたりをみてもそう
なので一時的に過剰なのかと思うくらいに獲るのが正解
14〜17年のドラフトはそれも見誤ってしまってた
丸と誠也がいるのに野間
坂倉がいるのに奨成と編成ミス

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 01:04:13.50

大道が来季はどこでも（先発・リリーフ）投げられるように準備したいって言ってる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 01:10:58.73

>>182
2017の奨成は編成無視で取りに行かざるを得ない活躍だったから仕方ない。
山口翔ケムナとロマンに全振って、下位の遠藤が開花しかけたところで躓かせてしまったのが痛かった。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 01:25:06.27

>>184
奨成は入ったからには応援したいね
山岡と田嶋がいれば壊れなかった投手もいたかもいたかもしれないのと、19,20はAクラス、今年は優勝争いだったと考えるとここ3年で考えると痛いけど今となっては地元の右の長距離砲でライトができるという意味では必要な選手だからね

遠藤にしてもアドゥワにしても高卒2〜3年目で投げさせすぎた
投手の層が薄すぎたせいだけど玉村、小林がああならないようにある程度の厚みは持たせたいな
奥川みたいな使い方をできる余裕は欲しい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 01:59:43.90

有望な野手にドラ1を被せる指名だけは避けないとな

90年は瀬戸ではなく外れ1位は岡林か湯舟で2位で捕手なら瀬戸が残ってなくても矢野、関川がいたんだよな
91年は町田は浅井と被ってて4位の金本だけで良かった
野手のプロスペクトのライバルは2位以下でってのは中村奨成の時の苑田さんみてると瀬戸、町田の反省からだろうな
30本打てるスラッガーとして真鍋か佐々木泰かどちらか片方は欲しいけどそれ以外は投手で良い

佐々木泰の年は篠木もいてどっちが怪物級になるかと二俣、林と来年獲るであろう右の内野手次第かな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 02:53:21.63

悪いけど、結果論が過ぎる
当時のドラフト時の町田と金本の評価には差があったので
金本だけ指名すればよかった、というのはない

カープはときどき同一ドラフトの同ポジションで下位指名の方が成功する事例がある
町田と金本だけでなく、仁平と前田智、高橋大樹と鈴木誠也など
外野手に多いが、ドラフト時点での評価を無視して
片方だけ取ればよかった、というのはあとづけの結果論だよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 03:36:41.74

この人ずっと結果論で何位でどのポジションの選手をどうこうって言い続けてるから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 03:53:18.04

プロスペクトがいるとこにドラ1の野手を被せるなって意見は真っ当で結果論て事もない
確かに19〜21年に野手を1位なんて今思えば話しにならないくらい的外れではあった
根尾だ正木だサトテルだって騒いでた人はもう恥ずかしくて出て来れなくなっちゃったね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 04:03:09.73

野手は必ずしも順位と活躍は比例しないのとあまりに頻繁に野手を1位にすると投手が崩壊するので、「プロスペクトに1位は被せるべきでない」という意見に町田が金本より上だったてのもまずあまりに理解力が低くて的外れななんだよな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 04:14:27.31

自演バレバレですよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 04:16:50.05

こまねちん

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 04:32:21.39

き

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 04:32:21.39

き

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 04:37:00.85

このジジイ、春には正木を獲るべきだったと負け犬の遠吠えをしている

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 05:51:33.97

ビッグレッドマシン時代は敢えて同じポジション複数取って競わせると言うのが方針だったような
それで実際に野手は強かったし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 07:27:25.86

同年代の同じポジションをライバル関係として獲るのは今も同じ
田中、菊池、丸、會澤に羽月、小園、林、韮沢

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 07:31:44.56

すでに有望な選手がいるとこにドラ1野手を被していくって手法は成功した試しはないし投手が崩壊するので正しいわけでもないからな
野間を取らなきゃ誠也と丸が育たなかったなんて思う人はいないし1位の枠を生贄にって何のゲームだよw
ビックレッドの中心の正田、緒方、野村、江藤、前田がそれに当たるんならまだ理解はできるけど違うしな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 07:40:46.19

やってることがやべぇ活動家そのもの

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2021/12/24(金) 08:03:47.60

>>198
方針は時代によって変わるから今の方針ばかりが絶対ではないという話