2022年広島カープ専用ドラフトスレ4巡目
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2022年広島カープ専用ドラフトスレ3巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1634313947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カープの選手へのネガティブな誹謗中傷は荒れる原因にもなるので控えましょう
ポジティブに前を向く方が建設的ですよ 2021年 指名
1位 黒原
2位 森翔平
3位 中村健人
4位 田村
5位 松本
6位 末包
7位 高木
近年の主な指名選手
2020 栗林 森浦 大道 小林 二俣
2019 森下 玉村 宇草 石原 韮沢 木下
2018 小園 林 羽月 島内
2017 中村奨成 ケムナ 遠藤
2016 坂倉 床田 高橋昂
2015 西川 岡田 高橋樹 各ポジションの年齢分布と左右バランス
※年齢は現時点の実年齢
捕手 右3左2
石原(23)坂倉(23)中村(22)持丸(19)高木(18)
内野手
レギュラー候補 右1左4
小園(21)羽月(21)林(21)坂倉(23)二俣(19)
控え 左2 右2
韮沢(20)矢野(22)前川(18) 末包(25)
外野手 右4 左4
西川(26)宇草(24) 中村奨(22)
中村健(24)末包(25) 正随(25)大盛(25)
田村(18)木下(20) 投手の年齢表 ※現時点での年齢ベース
20代後半が弱かったが25歳以下は有望
30歳 大瀬良、九里
27歳 床田
26歳 ケムナ、中村佑
25歳 栗林、島内、塹江
24歳 森下、森翔平、高橋樹
23歳 大道、森浦、高橋昂
22歳 黒原、松本、遠藤
21歳 田中法
20歳 玉村
19歳 小林 期待の野手に対する苦言には過剰に反応しつつ投手にはボロボロに言う人も気をつけような
野手の補強に関しては、基本的には素材の見極めの上手さを活かして中位以降を当てて層を厚くしてく方針でいいとは思うんだけど、今年の終盤に誠也が爆発し始めてからの強さを見ても本気でコレだと思う選手が出れば多少の繰り上げで確保に行くのはありだと思う
ポジション被りをやたら気にする人もいるけど、コンバートだって出来るしな 年齢表からは投手は田中法の世代が必要だが大学生投手は稀にみる不作
2020年の豊作の大卒組が解禁なので社会人投手は豊作だけど1位は河野佳、片山くらい
羽田野はまだ未完の大器で平内、木澤ルートも
大学生野手は目玉はいないけど、蛭間、山田健、矢沢、吉田、森下あたりが1位候補
野口、奈良間、斎藤、田中幹、村松、澤井が続く
右のサードなら北村が下位候補
高校生野手は浅野と内藤が右の長距離ヒッターとしては抜けている >>7
投手に対しては実際の数字が言われてるだけで、玉村は来年通用しないだの、遠藤は再起不能だのしょーもないネガを言ってるやつはいない
実際に球団が2年連続で1,2位を投手にしたのが答えよ
野手を一位なんてのは見当外れだったってこと
牧あたりは2位で獲れば良かったのにとは思うが森浦もかなり活躍してるわけで失敗ではない >>9
野手の上位指名はそこまで評価する候補がいて初めてという話でもあるしな
実際今年は右のスラッガー言い続けてたし、Aランクの候補がいたら行ってた可能性はあったと思うぞ
玉村はともかく遠藤はフェニックスで好投するまでは厳しいこと言う人多かったし、投手に対しても必要以上に責める人はいたよ
自分の意見以外全部認めないと言う頑なな人が何人かいるおかげで、大多数の人は穏健な意見の持ち主なのに、ちょっと意見が違うだけでやたら噛みつかれるのがめんどくさいところ そもそも現状みたら投手が弱いのは明らかだったからな
野手 war
1位 ヤクルト 19.1
2位 読売 16.1
3位 カープ 15.6
4位 阪神 14.6
5位 横浜 13.2
6位 中日 6.8
外国人野手がゼロどころかマイナスで、コロナのクラスターで主力が離脱した期間に爆下げしながらも野手は弱くなかった
投手はあらゆる指標でダントツ最下位
それもここ3年くらいずっとそう
有望な若手も圧倒的に野手の方が多かったわけだからな
球団が2年連続で即戦力投手中心のドラフトをしたのが答えよ 投手war
1位 ヤクルト 25.8
2位 読売 23.4
3位 阪神 22.3
4位 横浜 21.6
5位 中日 19.5
6位 カープ 15.1
少なくとも2019〜21年に若手野手を下げながら野手1位を主張してた人は的外れというか見えてなさすぎた
来年は良い野手がいればそろそろ1位を使っても良いかなというのが見えてる人の意見 毎年、毎年即戦力投手が不作だと騒いでた人をまたかと呆れてみてたけど、来年こそがその即戦力投手が不作な年
隅田や東みたく4年時に急成長するのがいるならわからないけど、河野佳と片山が外れ1位候補なくらいで他に推せるのがいない
右のライトが次世代の最後の課題なので1位を使うなら浅野が伸びればかなくらい
それ以外のポジションならwar5以上は確実に稼ぐという確信が持てる選手なら1位を割くべき 野手のwarが20を超えたら優勝圏内
25を超えたらかなり強い
3連覇のカープなら
誠也と丸が中心で
そこに田中、菊池、松山、會澤、安部、西川、エルらで殆ど穴がないチームを作り、
2016年29.0、2017年35.0、2018年25.0
独走で3連覇するくらいだから丸と誠也が揃うのはチートすぎた >>13
去年即戦力投手を3枚指名した時も似たような意見は見たけど、3人が頑張っても投手の事情がさほど改善されてない
調整と運用がおかしすぎてザルで水を掬う状態が今なのでここが改善されなきゃ永遠に同じ主張を聞くことになりそう ほんと日本人って匿名掲示板だと暴言ID工作ネットストーカーのオンパレードのくせして
これのどこに自分たちが正しいと思える要素があると思えるのか妙に正義面して悪人を集団で追い込んでイジメるよな
ほんと世界一性格悪いよな日本人って 野手のwarで25を目指すなら
坂倉、小園が中心となって10弱くらいを稼ぎ
残りの6ポジションで平均2〜3なら25に届く
3連覇のカープは誠也、丸で15稼いで
残りで15くらい稼いだのでわかりやすい
ドラフトの戦略的には2位以降ではwar2〜3くらいを残せそうな野手を探しつつ、1位を使う場合は小園、坂倉と並んでチームを引っ張れる選手
そういう選手ももう1人欲しい 匿名だとゴミ人間の本性さらけだすくせにこういう社会ではまともに装うから性質が悪い
権力も女も名声も得られるからなそういうゴミに限って
世界一悪質じゃねこいつら? >>16
栗林、大道、森浦がいなかったら暗黒期並みの投壊で今年は最下位独走
来年も間違いなく最下位だったろ
1位元謙太2位来田なんてドラフトをやってたら的外れな事には変わりない
今年もクラスターさえなければCSくらいには行けてたし、上手く噛み合って外国人さえまともなら優勝争いまであったわけだから
それこそ結果論でしかない 即戦力投手3人を獲得しても投壊して4位だった
裏を返せばこの3人がいなければかなり冴えないシーズンで盛り上がりも見せ場も一切なしだった
そもそもクラスターを出したり、不調者が続出でなければCSないし、優勝争いに絡めてたわけで戦略が間違ってたというのは的外れな結果論
結果論だとしても戦略が間違ってたってのはおかしいわけで結果論にすらなってない
牧を2位で獲るべきだったくらい踏み込めば結果論としても筋は通る主張になるけどそれにすらなってない 森浦に関しては来年さらにレベル上がって栗林レベルのセットアッパーになる可能性あるし
今の時点で牧と比較にならんだろ
第一牧はセカンドだと微妙でファーストだから外人とポジションかぶるしそこまでいるか? 牧牧うっせえよなこのスレは
最初から牧が大当たりだとわかってたなら最初から取ってただろっつうにw
栗林が最強の抑えだとわかってたなら全球団指名しにきただろwそれと一緒だろw
じゃあ森浦が最初から防御率1点台で20勝する先発だと予想できたかよ?wできねえだろ?w
たまたま大当たりだったやつに関してグチグチ言うなやw 大体牧なんて最初からいらないんだよな
セカンドは菊池、サード林、ファーストクローン坂倉
どこにおいても牧なんて出すポジションないわけで >>20
たとえザルでも水を掬わなきゃどうにもならんかったと言う話なだけで、調整と運用に問題の根があるのはたしかかと
別に戦力の流出があった訳でも力の落ちる年齢のベテランがいた訳でも無いんだし
これだけ投手に力を割いても野手に希望があるのは今のスカウト陣の努力のおかげなので、例えば今年彼らがどうしても欲しい1位候補の野手がもし居たなら指名しても良かったと思ってる
結局はその年の候補の質次第 >>25
それなのに劣化版の牧である正木や山田健太を1位で獲れって言ってるバカがまだいるのは笑えるよな
それなら牧を2位で獲れよって話しであって
1位を野手に使うなら、坂倉、小園に並ぶ主力になれそうな右の強打者に限る
今年なら浅野が伸びれば候補
身長もまだ完全に止まったとは限らない >>26
昨年は佐藤輝がいたけど林と宇草がいるからと断念
今年はそもそもいなかった
野手に1位を割くならなんでもかんでも飛びつくのではなく厳選してというスタイルは間違いなくカープに合ってる
投手は育つけど、野手は育たないって球団は1位で野手に飛びつかざるを得ないけど果たして成功するのか結果が楽しみ >>27
正木や山田が劣化版の牧かどうかに君の意見は求めてない
まあ正木に関してはドラフトの結果みてもスカウト陣の意見も同じだったようだけど まぁ来年の野村健太と佐々木泰か佐々木凛を取ればいいでしょ
まぁ俺は今でも森浦と牧なら森浦選ぶけどね >>26
昨年より落ちた部分は森下が昨年ほど圧倒できなかった事
クラスターによる主力の一時的離脱
フランスア不在(手術)
遠藤の不調とノムスケの劣化
大きく分けるとこのくらい
運用だけでどうこうならない
どう運用しても投手には不調な年ってのが数年に1度はある
クリスジョンソンや大瀬良クラスでもそう >>29
山田が大好きなんか知らんけどここは自由に意見を述べる場やで
山田健太が牧以上とはとても思わないな
セカンドに困ってる球団は1位で獲る価値はあるだろうけど今のカープが野手に1位を使うなら坂倉、小園に並ぶスターになれる素質がある選手だけ
山田が坂倉、小園クラスにはみえない
羽月と入れ替わっても大差にはならない >>32
いやド素人のおまえの眼力なんて聞いてないんだけど
牧欲しい欲しいっていうなら山田正木スルーはおかしいだろ
言ってることが矛盾しすぎだろおまえ >>31
その森下の部分に去年の使い方が関係してると思うのは自分だけなの?しかも相変わらずの球数投げてるけど
遠藤も同じことだし
フランスアは前政権からの負担も大きかったけど
運用だけとは言ってない、調整と運用なんだよ は?牧も大学時代はそこまでホームラン打ってないんだが
なんで山田だと牧以下だって最初から言い切れるわけ?
言ってることが結果論すぎだろ 山田健太は今からドラフトなのに結果論もくそもないだろ
山田健太をゴリ推しする時点でカープの現有戦力を見極める目めドラフト候補を見極める目もかなり低いのがよくわかる
前スレから暴れてるキチガイだろ >>36
馬鹿だろおまえ
結果論って言い方が悪かったわ
なんで牧を取れって言ってる奴が山田は取るなつってんだよ
言ってることが矛盾しすぎだろてめえは >>16
結局、栗林森浦大道と即戦力投手3人も指名したのにどうして投手事情がさほど改善してないかと言うと、全員リリーフに回したからなんだよな
阪神伊藤将司 134.2回 自責点37 防御率2.47
栗林森浦大道 149.2回 自責点49 防御率2.95
3人揃ってようやく阪神伊藤を少し上回れる程度のイニングしか稼げてないんだから、雁首揃えてる割に貢献度が低いのは当然っちゃ当然よね いや牧が大当たりだったことが結果論じゃん
じゃあ山田が大当たり前提の話だったらどうなのって話でしょ
結果論じゃん なんで牧は最初から大当たり前提で牧を取っておけばって言えるのに
山田は3割20本の大当たり前提で取りに行くのがおかしい話になるの?それがおかしいでしょ
じゃあてめえが牧が2割7分 ホームラン8本くらいしか打てなかった鈍足セカンドでも同じこと言えんのかよ?あぁ?言ってみろよこら >>38
伊藤将司のwar1.8だけど栗林の方が高いぞ
栗林を先発で使えば4.0くらい稼いだ可能性もあるけど
森浦、大道は最初から先発に回したら全然通用しなかったと思うけどな
しかも、誰かを先発に回すということは誰かが中継ぎに回るという事で全体を変えられたかは微妙
栗林が先発で大成功するなら変わった可能性もあるけどそれだと後ろは壊滅的 森浦、大道も中継ぎでそれぞれwar0.5は稼いでる
玉村のwarが0.6、高橋昂が1.1だけどこの2人と森浦、大道を入れ替えたところで総合成績が変わるとはあまり考えにくいような 阪神だって森浦の上位互換の岩崎を中継ぎ起用してるけど岩崎を先発に回すという事は誰かを中継ぎに回すという事
運用でそこまで変わるのかってのはそういう事 これ森浦大道を抑えにして栗林先発がやっぱ正解なんだろうね 先発に回すとしたら森浦じゃない?
黒原と森次第になるけど 運用の話しなら投手より野手の方が作戦面を含めてだいぶヤバかったろ
投手は運用以前の問題でない袖は振れない
好不調が噛み合えば良い線いってたろうけど層の薄さが露呈した 来年は1年は育成の年と割り切りながら奇跡的に噛み合えば3位は狙えるかなというシーズン
坂倉はあとは守備面だけとして、石原、宇草、小園、林、中村、羽月あたりは我慢して育てれば再来年以降にまた強いチームが作れる
二軍で二俣と田村をどう育成できるかもドラフト戦略含め、大きく変わってくる 来年は誠也がいれば優勝争いに加われそうだけどいないなら来年は育成のシーズンだな
誠也が抜けた穴は各ポジションでwar1ずつ成長していくのと外国人で埋めるしかない
坂倉、小園、宇草、林、石原、中村奨成、羽月、韮沢、二俣あたりは年齢と経験を考えると平均してwar1くらいずつは2〜3年以内に成長していける
この9人でwar10くらい伸ばせれば強くなる
期待するのはまだ早いけど田村も楽しみ
来年1年間の二俣、田村、中村奨成、羽月の成長と中村健人、末包の活躍次第でドラフト戦略は大きく変わりそうだから今、そこを議論しても意味はあまりなさそう >>46
中継ぎはだいぶ改善したけど、先発を無駄に引っ張りたがる癖が変わってない
野手の運用は間違えても負けるだけだけど、投手の運用はおかしいと壊しちゃうからなあ 3連覇したチームで考えても2014,15年シーズンで核になる選手は既に揃っていて、その2年間で全体的に野手が伸びて強いチームになった
ここからは育成がもっとも大事になる
16年は丸、誠也、菊池、田中を中心に松山、安部、會澤まで育ったのが大きかった
来年、再来年が2014,15年に相当するシーズン
スケールダウンはするけど
コアプレーヤーが坂倉、小園であとは田中、菊池、會澤、松山、安部、新井のような戦力を穴のないように揃えられるか
宇草、石原、羽月、中村奨、二俣、田村、末包、中村健の育成が何より重要 2014以降のwarの推移をみると
丸、菊池は14年で完成してて
安部 0.0→0.2→0.2→2.8
松山 -0.2→1.2→0.7→3.3
會澤 1.8→1.7→0.7→2.4
田中 2.8→4.5→4.0→6.1
誠也 0.5→0.4→7.1→5.1
新井 2015年加入 1.1→2.1→2.1
この辺が伸びた事で一気に強くなった
小園、坂倉は誠也、丸ほどとはいかないけれど来年、再来年とwarを大きく上昇させていく事は期待できる 誠也が残っても、投手がリーグ最低だからAクラスは厳しいでしょ 新井の枠は外国人と末包、中村健人のような大卒以上の右打者に期待するしかない
ドラフトで獲るなら山本ダンテや野村健太
コアになる右打者も佐々木泰や浅野みたいな選手なら1位を検討する価値がある
田中、菊池みたいになれる内野手で右打ちがいれば田中、菊池のように2位や3位くらいでまだまだ獲得するべき
最優先は右の外野手なので近江の山田みたいな選手
上手いドラフトをしていけば再建は割と早く可能 >>53
投手もおそらく来年には真ん中くらいにはなると考えられる
森浦、玉村あたりはシーズン途中から活躍し始めてるのと、外国人も今年以下はない
遠藤、小林、黒原、森、松本あたりも上積み
昨年、投手ドラフトをしたのが無駄だなんて言う人もいるけどあれがなけりゃ、再建はあと数年遅れていて暗黒まっしぐらの戦略だった 後半戦だけみたら阪神やヤクルトと遜色ないだろ
ここに外国人ガチャと新人次第で優勝は狙えた
誠也が抜けたらもちろんかなり厳しいがね 来年は黒原、森、松本が戦力になるなら投手もようやく立て直せるだろうな
後半戦は投手も良くなってきてたので
フェニックスでは遠藤、小林、大道が期待できる 19年 森下、玉村
20年 栗林、大道、森浦、小林
と獲得して今年が外れでなければある程度は投手も揃う
改めて投手は年代表に大きな穴を作るべきではないな
22歳世代も1位か2位どちらかでは確保したいな
1学年ずれて河野でも全く問題はない
そろそろ野手も1位か2位どちらかは使って欲しい 大卒投手は稀にみる不作らしいけど1位を野手にするなら2位の大卒投手は大切
河野が獲れたら最高の展開だけど沖縄大の仲地だとか地方の掘り出し物もマークするだろうな >>58
そうは言うが2013以降のドラフトでは毎年最低一人は戦力となる投手を排出してる
過去を振り返って見ても3連覇ってのは限界に近いし勝ち続けるのはそれだけ負担があったということかと 単純に調子の問題もあるからなぁ
別に明確な故障や原因がなくともイマイチみたいな事もあるし
何か大きく変えたわけじゃなくても成績良いシーズンもある
森下みたいな防御率2〜3でバラつくとかならともかく
並の選手は一軍で使えないくらい落ちる時もあるし >>60
2014〜18年の投手の上積みは明らかに足りなかった
小園獲得は間違ってないので悔やむべきは2016年の山岡と2014年の山崎康晃と石田健太くらいか
その辺りを獲れてるだけで全然違った
中崎あたりをあまりに早く使い潰したり、岡田が勝手にフォーム探しの旅に出たのも勿論痛かった 今年の大失敗ドラフトが痛かったね
せめて1人は来年投げれそうな投手を取れてれば >>62
薮田がオフまでハードワークして潰れたのもあったしね
理想を言ったらキリがないし、石田は最終学年不調、山崎は大学の監督に野球への姿勢を苦言されてたからスカウトの好み的に最初から無理筋だったかと
山岡は欲しかったけどな 黒原は4年時に制球と変化球の精度が一気に良くなった選手だから今の段階で外れかはわからない
森翔平は怪しいとこもあるけど一応、社会人No.1左腕だから田嶋、河野、富山、伊藤将とこの4年大外れはしてないジャンル
勿論、外れることもあるだろうけど社会人や高いレベルのリーグで実績のある左腕に外れなし 野手のwarは2〜3年後にはとりあえず20くらいを目指すなら
坂倉、小園で7〜10
西川、羽月、林、宇草あたりが2〜3
石原、中村奨成、二俣、田村、末包、中村健人、外国人で1〜2人はwar2前後に育つ
穴になるマイナスのポジションは作らない
これでなんとか20くらいにはなって投手が整えば優勝争いができる
当然、思ったより育たない選手、まさかの大化けをする選手もいるだろうから来年、再来年でさらに層を厚くしながら戦力穴埋めをしていく必要がある それと並行してもう1人、坂倉、小園レベルがいたら厳選して1位でも獲得したいとこでもある
良い候補がいないならスルーして投手の補強に充てるべきだが、打線の核になれてライトかサードができる強打の右打者が獲れたら編成はかなり楽になる
田村、二俣、高木あたりがサード、ライトを埋めてくれるならそれが1番理想的だがwar5以上を期待できるような右の好打者がいるなら投手よりも絶対的に優先すべき 固有名詞がちょっと違うだけで頻繁に見るレスばっかり 来年で坂倉、小園が間違いなく主力になれるという成績ならドラ1は世代を少しずらして坂倉から5歳、小園から4歳離れてる高校生が良いな
あまりに主力の年齢が重なりすぎるのも良くはない
河野には悪いけど多少、伸び悩んで貰って
1位浅野
2位河野
だと最高のドラフトになる
河野を獲り逃したら佐々木泰あたりが次の候補
佐々木麟はカープのスカウティングからしたらまず獲らないかな。林とも被るので 広陵の森山下、関国際相手に1安打完封
一躍ドラフト候補か >>65
社会人No.1左腕が不作年の2位まで残るのか
ラッキーだったな。
チェンジアップはほぼ投げないようだけどカーブが良かったから全体的に変化球どんなものか見てみたい。
あの普通なストレートじゃ変化球が使えないと厳しいと思う。
オーソドックスなフォームでなんか右腕ぽい雰囲気なんだよな。巨人が高評価だったのも気になる。 >>70
来年は上背がなくて1位にはもう少しの好投手が多いな
富士大の金村も岡山出身だから2位ならあり
森と河野も2位候補だな。河野は外れ1位まである
羽田野、加藤はノーコン素材型でいらない
沖縄大仲地、専修大菊池も2位候補
来年は入札は浅野あたりで投手は外れ1位か2位で良い >>71
不作年とはいえ、左腕だけは豊作だったからな
鞘師スカウトと石原が口を揃えてカットボールが良いと言ってるみたいだから武器はカットかな
対になるチェンジも効いててカーブもアクセントに使えるなら谷間でたまに投げたり、敗戦ロングなんかには使えそう
調子を崩すとしばらくダメなのが不安材料 >>73
調子落とすとしばらくダメなの?
だから被打率高めなのかね
イニング食える樹也なら大きい戦力だよ? >>74
自己レス
イニング食える樹也なら戦力だと思う。
>>73
森翔平の事気になってたから色々教えてくれてありがとう。 >>75
森翔平は4年秋に覚醒して志望届け出してれば上位もあったなんて言われなが社会人に進んだものの昨秋から今春にかけてかなり評価を落とした
それで夏から秋にかけてかなり良いピッチングを続けたので最終的には外れ1位候補にも挙がるくらいにはなった
このままいけば戦力。春に戻れば最初はちょっと厳しいかもしれない
4年春に覚醒してんだからこの秋もフロックではないと信じたい 今秋の森翔平は20イニング被安打12奪三振21自責点0とほぼ完璧なピッチング
昨秋はHonda鈴鹿と東芝相手に盛大に燃えて、今春もENEOSに打ち込まれたりとムラが激しいのは心配 早く都市対抗観たい
佐々岡のクソゴミ野球はもうウンザリ 来季はファースト、サード問題どうするのか
坂倉が捕手だとめちゃくちゃ弱い サード林、ファースト外国人なのでは?
ファーストには末包も追加された
二俣と韮沢が育ってきたら、ファースト林の選択肢も出てくる
中村奨成はフェニックスでは打ちまくってるので来期は期待できる
来期は完全に育成の年と割り切るべきだな
外国人にマーティン、オースティン級が加わればCSくらいは狙えるだろうけど宇草、中村奨成、林、小園、坂倉をしっかり育てるシーズンで良い 二軍では二俣、韮沢、羽月、田村、高木、前川あたりが楽しみだな
この辺まで育つなら未来はかなり明るい
西川、小園、坂倉、林、羽月、宇草、石原の7人はほぼ準レギュラー以上で確定だろうからここに二俣、韮沢、田村あたりが加われば3年後くらいがかなり楽しみ 今年のドラフトでは近江の山田あたりを追加したら良い感じになりそう
即戦力投手が決め手に欠けるなら1位から野手にいきたい オリックスの元
ウエスタンリーグで打撃ベスト10に入ってる >>68
少なくともこの2年ぐらいは自演しまくりの爺さんと
今年は正木オタと呼ばれてたこのふたりの自演の書き込みばかり
爺さんのほうは意味の無い同じことばかりを自演も交えて繰り返し書き込むからうんざりよ 爺さんの方はまだ結構当たってるから良いけど正木や佐藤輝を連呼してた人は見当違いすぎてなー
一昨年の森下単独や玉村推しや
昨年の佐藤輝は目玉だけど宇草と林がいるから即戦力の一本釣りの方が良いなど言ってることはかなり優秀
何度も同じ事を言うのが鬱陶しいだけで キチガイ君まだいるんか?
IPありが一番効果あるんだよな ジジイの方は今年は有名になる前から隅田が良いと言ってたり玉村連呼してたりまだ役には立つな
林と宇草がいるから4球団くらい競合する佐藤より即戦力の一本釣りてのも完璧に当たってた
小園が4球団で風間が2球団なんて寝ぼけた事を言ってたのはマヌケだったけどな 佐藤輝連呼からの正木連呼君は今年は山田健太連呼?
チョイスがにわかすぎる 山田健太はイケメンでスター性もあるのでセカンドにどうしても困ってる中日あたりに行けば良い
そこそこの活躍はするだろうけどプロで飛び抜けた浅村や山田哲人のような選手になるタイプではない 山田健太云々より立教の選手には行かないと思うぞ
なぜか立教戦ではカープスカウトを見ない 立教大から直接に広島に入った選手っているのか
全然記憶にないんだが カープのスカウトが上位で野手を指名する場合、少なくとも大学3年くらいから張り付いてるはずだからその点でも山田健太はありえない
何より羽月を発掘した田村スカウトがトップの時点で山田健太1位を予想するのは的外れも良いとこ
それにあれだけ右の大砲と言ってて山田健太は違う 広島は関西学院大や同志社大の選手もドラフトで指名したことはないと思うよ
というか、関西学生野球連盟から指名すること自体、(前例はあるが)極めてまれ
だから今年の1位黒原の指名は結構カープにとっては歴史的なこと
そして2位も関大卒の森だから今までとは異質な印象のドラフトだった
[三菱重工West(旧三菱重工神戸)の左腕社会人というところも] カープは近畿からあまり取らなかったよね
鞘師はどんどん踏み込んでるから凄いな その栗田は三菱重工神戸の三番手くらいの投手で
いわば隠し玉だったんだけど、その指名でいろいろあったというか
木庭スカウト時代は正田の新日鉄広畑とももめてたし
関西の社会人からは、好かれてなかったようだから
森がすんなり指名されて、隔世の感があった
鞘師スカウトの腕がいいんだろうか ついでに言うと、広島は関西大と昔にもめ事を起こしていて
おそらく関西学生野球からは長らく出禁に近い状態だったのではないかと思う
だから、木庭時代のことや関西大のことを思うと
なんか、すこしずつ雪解けしているのかな、という感慨があった 吉田賢吾 桐蔭横浜大
秋季リーグ打率.390 6本塁打
三振もかなり少ない
ドラ1だな 野手の1位候補は
蛭間、山田健太、吉田堅、浅野
外れ1位〜2位が森下、内藤、奈良間、斎藤ら
投手は羽田野、増居、片山、河野、林
入札で浅野、外れ1位で河野くらいが妥当な線か >>98
>>99
なるほどね
今年、右の長距離砲枠で久保田も欲しかったところだけど
直では難しいのかね?
高野とかも去年はマークしてる様子がなかったけど
来年よくなってたら指名あるかね? 今年の候補で右でライトと考えたら浅野だよな
次点で森下翔太、山田陽だけど浅野が抜けてる
吉野、有薗より全然上だわ
https://youtu.be/DZWaj4LqO1I >>96
智辯和歌山と天理大のルート確立が特に素晴らしい 増居欲しいな
今年の黒原か森が当たりで増居まで取ればかなり良い左腕の陣ができる
そしたら塹江はクビでいいね 来年の大学生だと
羽田野、加藤はノーコンすぎて怖い
外れ1位くらいで増居はまあありかな
社会人なら河野、片山、林あたりが外れ1位〜2位
松本晴はまだ投げてないみたいだけど下位でサプライズ指名があっても面白い いやはっきり言わせてもらっちゃ悪いけどどっからどう見ても隅田より増居のほうが上でしょ 増居こそダイエーの和田にそっくりだわテークバックとかが
ただ今年単独指名したブライトだとか吉野とかあのへんがどれだけ活躍するかで来年のドラ1も変わるだろうね
野手がやはり当たりの連鎖くるなら野手1位だろうし今年左腕1位いってる分来年は右腕1位かもなぁ >>109
そこら辺のドラ1より昨年の牧、若林、ブライトや今年なら田村あたりの方が活躍するよ
とにかく誠也の後釜になれるような右打者がいれば1位を使えば良いけど高橋大樹を増やすのだけはやめてほしい
1位は浅野、河野、増居あたりからかな
慶應は高山スカウトだからなさそうだけどな 増居は高校時代から苑田スカウトが褒めてたから可能性もなくはないか
中村健人も入って矢崎もいるしな
増居本人がプロを志望するのか、出力的にどうなのかだけが懸念 近藤スカウトも絶賛してた
“広島・近藤芳久スカウトのイチ押しは、彦根東の左腕・増居翔太(171センチ64キロ/左投左打)だ。
「ピッチングができています。つまり、打者を見ながら、タイミングを外して投げている” 入札 浅野 外れ1位河野 外れ外れ増居、金村
こんなとこじゃないか?
この3人は最後の1年でどう伸びるかで勿論、適正順位も変わる
外れ1位で投手なら2位3位は野手 増居は今年並に投手陣がヤバくてどうにも使える投手が必須となれば筆頭候補でいいとは思う
失敗というイメージはかなり低いタイプ
相手のレベルに関係なく打てる浅野は自身の魅力は十分なんだけど、今年3人も外野手とって来年も?という部分が最大のネックかな >>115
使える投手は毎年1人必要
また外野手とは言うが内野手はほぼレギュラーが出揃ってて1位を使う状況ではないので現状で1番物足りないライトを1位は妥当
田村や中村奨成、今年の2人が活躍するようなら浅野の優先順位は下がって強打の右のサードが1位を使うべき最大の補強ポイントに繰り上がる >>116
自分は増居大歓迎派なんだけど、ここまで堅実に当てに行かんでも当たる投手はいると思う
あと、ドラフトは来オフなんだから、ライトの層がどうなってるかは来シーズンを見てからの判断になるでしょ 宇草、中村奨成、田村らが好成績
→浅野の優先度はダウン。佐々木泰がマスト
来年は2位より下で山田や森下など
右の大卒内野手を2位か3位で補強
上位3人と末包、中村健人も伸び悩み
→浅野が最優先。外れ1位は投手で良い 外野手は外国人も入れやすいので西川、宇草にもう1人化けたら優先度は下がるかな
田中法の世代が弱いので大卒投手も着実に指名していく必要はある
一歳の違いで河野が候補から外れる事はないから河野も当然外れ1位の筆頭にはなる 西川と浅野だと10歳弱離れてるのでありだろう
二俣、田村、中村奨成らが軒並み成長したら佐々木泰まではコツコツと即戦力投手集めでも良い気もするけど浅野がwar5以上稼げる確信があるなら入札すべき
塩見、岡島、栗原あたりがwar4だからその上位互換だという確信が持てるなら坂倉、小園に並ぶ主力として獲得すべき 優勝したいなら坂倉、小園、林が本格化する時期に合わせて投手整備するべきだな
後は外国人ガチャを少なくとも二人は当てる事
ドラフトは今年みたいに即戦力投手優先を続けるべきだろう >>121
そんな極端な寄せ方したらまたピーク超えたあとでガクッと来るぞ
今年育成で投手3人とったけど、あんな感じで投手の保有人数を増やすことはして欲しい 鈴木移籍でもおそらく外国人野手の補強はクロンの替わり1人だけだろうな
そんでそいつがまた使えない奴で更にメヒアも使えないで貧打になるんだろ まあ今のご時世、1億かそこらじゃろくな外人野手引っ張ってこれんよ >>122
本来は5年おきぐらいに戦力を分散させたいよな
田中、菊池、丸、會澤世代と誠也、西川みたく
坂倉、中村、小園、林、羽月世代の下に二俣、高木、田村というように
来年はまだ大卒、高校生で半々くらいで大学生野手を1位にするとバランスが偏りすぎてよくない
田中、菊池みたいなのを2〜3位で獲る分には良いけどな >>124
オースティンが最初1億
マーティン、レアードはもっとやすい
オスナ、サンタナ、マルテ、ビシエドが8000万
メジャーの最低年俸が6000万なのでメジャーの当落線上の選手は8000〜1億が相場
逆にそれ以上の額で来るような選手はハングリー精神がなかったり、実績組のロートルで小遣い稼ぎに来てたりだから外れやすい
巨人が毎回それだよな メジャーの最低年俸から考えて8000万〜1億はメジャーの枠のギリギリの選手なわけで、金額で他球団に負けてるわけではないということ
余裕でメジャーの枠に入る選手を連れてくるならそれ以上の額が必要だけどそんな選手はよほど条件が良くなきゃ滅多に日本に来なくて、来てもあまり活躍してない
つまりはスカウティングの問題
メジャーで今の松山、安部、堂林的な立ち位置の選手を1億で連れてきて毎回NPBですら全然ダメなのばっかりってのは逆に凄いくらい
せめてサンタナ、オスナ、マルテくらいには活躍させないと クロンはともかく他は指標的に「何でこの選手を?」ってのばっかだからな
外国人スカウトの目が腐ってるよ 浅野って奴スラッガー候補でよく名前挙がるから調べたら身長170cmやんw
こんなんプロじゃ育っても15本が限度。一位の選手じゃない >>121
投手は最近のセンス重視の指名方針で
大社で森浦大道クラスを2人
高校生なら玉村遠藤クラスを下位で1人
毎年コンスタントに獲得し続ければ今ほどの投手崩壊は防げると思う。 後三年は脳死で一位即戦力投手が良い
野手は二位以下で編成バランス見ながらスポット的に指名する形で 下位で毎年玉村遠藤拾える奇跡なんかそう起きないだろうけどこういう方針自体は合ってるよな 黒原って腕があんま長いように見えないな
うちだと塹江の体格に近い
改善されたとは言えボールが高めに浮きやすいし
リリーフで腕振った方がいいタイプかも 浅野、佐々木泰のうちこれはというのがいれば入札したら良いと思う
今年は即戦力投手も河野、増居、金村、片山と外れ1位〜2位ならって選手が多くて浅野の方が確実に高いwarを稼ぐ確信が持てるなら野手でも良いかも >>132
山口翔2位とか遊びすぎだわ
身長だけ速球だけの高校生を上位掴みするのはリスク高い。 >>132
最近はかなり良いピッチャーでも5位や6位に残ってるので育成のカープを語るならその辺のチャレンジも毎年して欲しいな
今年は竹山、花田、深沢、市川、畔柳、黒田あたりが案の定、下位に残った
この中から1〜2人は化けてくるはず
>>135
近年、下位に残ってるバランスが良い高卒投手達をみたら山口翔の2位は遊びすぎたな
ああいうタイプは下位で獲ってこそ 今年は下位でも小木田、松本竜、横山楓、長谷川、北山、西垣、岡留とリリーフタイプが充実してたのもあった
来年も2020年の豊作な大卒世代が社会人経由でプロに入るので下位のリリーバーのコマはいそう
それもあって1位は野手が半数以上を占めそう 他球団が野手に集まってくれるならありがたい話
カープは大ガスの河野基本線で問題ないと思うがね。そのための末包指名だろうし 野手以外に入札するんでも地元の河野なら納得だわ
中井監督がパワーがある野村祐輔と言っていたり玄人好みの投手だけど活躍しそうな気はする
自分がスカウトなら推しきれないかもしれないけどプロで意外と活躍しちゃってやっぱりかと悔しがるパターンの投手かも
山岡みたいにね 山口ってそもそもあの順位が必要だったのか謎だし、タイプ的にも近年指名してる高卒投手の中で異端なんだよなあ >>140
甲子園でみて惚れ込んだんだろうけど、あんまり発言しないイメージの近藤スカウトがここまで言うなら相当なんだろうな
苑田スカウトも例の如く絶賛してて正木のついでに追いかけてるだろうから増居は外れ1位ではあるかもね 山口はソフトバンクの1位の噂もあった投手で
ソフトバンクがまさかの吉住指名で山口が残った
そして2位指名で広島が狙っていたと思われる西川、高橋遥そして高橋礼と
よさそうな選手が直前でみな指名されてしまって
他にめぼしい選手もいなかった
山口も広島に縁があったし、山口を指名しなければ
ケムナが2位で永井が3位だったろうから、あんまり今と変わらないのではないか >>143
永井の3位はないだろう
たらればを言えば福田周平なら今年もwar2.5
毎年war2弱は稼ぐユーティリティで1番良かったかもしれないけど、優勝したせいで高橋遥と高橋礼を先に取られた時点でほぼ詰んでた まあ増居に関してはここでどうこう言う以前に本人がプロを志望するかが最大のネックなんですけどね あと、山口みたいな完全な素材にしっかり時間かける為にも育成枠使って投手の数を増やすのは大事だわ 2017年はあの時点で残ってた良い選手が塩見、福田周平、平良海馬、大城くらい
ケムナ、遠藤を獲れてる時点でまあまあうまくは立ち振る舞えてる
稀にみる不作と言われた割には社会人野手が意外と活躍した
16年源田、糸原18年近本19年小深田、20年中野と社会人の野手は1〜2人しか活躍しない中、塩見、大城、福田がここまでやるとはね 秋の黒原
10/3関大戦
先発 2回 被安打2 奪三振3 与四死球1 自責点0
10/4関大戦
先発 1回 被安打1 奪三振1 与四死球0 自責点0
10/16近大戦
先発 4回 被安打6 奪三振1 与四死球0 自責点1
※被安打6は全て左打者から
10/17近大戦
リリーフ 1回 被安打1 奪三振1 与四死球0 自責点0
10/23京大戦
先発 7回 被安打6 奪三振10 与四死球2 自責点3
合計 先発4試合、リリーフ1試合
15回 被安打16 奪三振16 与四死球3 自責点4
防御率 2.40 whip 1.20 奪三振率9.60 与四球率1.20 k/bb 8.00 黒原の秋はクラスターかなんかで調整不足だったのにちゃんと纏めてきたな 何かのインタビューで黒原本人はカットボールが一番自信があると言ってたな
打たせる事も覚えて四死球も減ったのかな? >>151
そうなんだ。
森翔平もカットボールが評価高いから
どちらのカットボールも見てみたいわ
うちの左腕では昂也が使ってるかな。 近年の外れ1位連中なら高橋優、濱口、上茶谷、河野、山崎康までは難しいにせよ、馬場、清水、石山くらいにはなって欲しいな
森翔平は左の九里が理想型 あんまり好ましくはないけど来年は下位に沈んだらドラフトではメリットが大きそう
1位浅間
2位河野、増居、金村、仲地
みたいなドラフトも可能
羽田野や加藤を獲ってしまうのが数年前までのカープ 左のカッター使いだとKJがいれば最高のお手本だったのになぁとか思っちゃうな >>127
最低限オスナ程度で良いんならクロンは合格ってことですな >>156
オスナ、サンタナと8000万くらいで2人獲得してサンタナの方は当たり
カープもこんくらいのやる気は見せて欲しい 元来ルーキー1年目で2軍で2割4分以上打てなかった奴は大抵2流で終わってるから
小園も林もまだまだ正直信用してないわ
堂林みたいな例もあるし3年目がピークで終わらないといいけど >>158
今どき、打率だけってさあ
三振率やopsまでみないと
こういうやつは羽月の話しになれば打率じゃないと言い出す 堂林の1年目って
386打席で四死球16、三振111、ops.550
これは3年目があまりに確変すぎた
林晃汰 .225 ops.674→.266 ops.762
羽月 .300 ops.644→.349 ops.787
小園 .210 ops.605(1軍.213 ops.565)
比較対象として
岡本和真 .258 OPS.662 →.261 OPS.835
鈴木誠也 .281 OPS.693 →.284 OPS.742 二俣も打率.218 ops.608
後半戦抜きでこれなら上出来
三振率も2割を切ってるのも良い
opsだけなら堂林、中村奨成より上
中村奨成は三振率の低さと選球眼は光るものをみせていた 一年目の羽月の打率は参考外。
グリップを広げたおかしなフォームで、高校野球のカットマンみたいに当てるだけのバッティングに終始していたからな。
もっとも、2年目からしっかり振り切るバッティングに修正したのはええことよ。 >>162
2年目も打率.349という異次元の数字なんですけどそれは 奨成も伸びてるようでいて、今年もイマイチ2軍で打ててないよな
何がいけないのか >>164
実力不足といえばそれまでだけど、二軍で調子よくて一軍上がって塩漬けされて二軍に冷え冷えで戻ってくる繰り返しだからな 二軍は何か課題を持って打席に入る場合もある
今年の羽月は明らかに選球眼強化と四球を奪う姿勢がみえてそれを実践した
宇草は走り打ちと踵体重の矯正
奨成は誠也が抜けるのにキャッチャーをしたり一軍でops8割を打ちながら不調になったら相変わらず長かったり迷走しないか心配
フェニックスではまた打ちまくってる >>166
奨成はいい加減外野手として勝負させろよと思う
1軍のベンチで干されてる期間に2軍で鍛えておけば今頃戦力になったかもしれんのに。
ポテンシャルの高い右打ちをドラ1で獲得しておいて球団は何迷走してるんだよ。 フェニックスの羽月は何かトライしてんのかね
この人にしちゃちょっと数字が悪すぎるけど
ちらと見た映像じゃ構え変えてんのかなと
思ったけど >>153
左の九里いいねぇ
九里までの活躍はいきなりは難しいだろうけど
即戦力というなら黒原も森も森浦くらいやってもらいたいね >>167
中村奨成を右のスラッガーとしてみるなら
西川、坂倉、中村、小園、林、羽月、宇草、石原、二俣、田村と次々と好打者を獲得してるのもかなりバランスが良い指名に変わるんだよな
中村奨成がダメなら来年、新たに右のドラ1を獲得する必要が出てくるし、戦略も変わってくる 奨成は1軍で良い対応見せたのに2軍だと微妙だから能力の割りになんでこんな所で止まってるのかよく分からん選手 メンタルなんかねぇ
首脳陣から厳しいお言葉頂いてるけど、自分に甘いんかな 正木スルーして取った中村健人と末包がどれほどのものか楽しみで仕方がない >>172
おれはメンタルではなく体力だと思うけどね
元気なうちはいい形で打てるけど疲れてくると下半身主導で打てなくなる
もっと体を大きくしてほしいわ >>126
クロンも8000万以上
であのザマだからな 黒原とベイスターズ 東(当時立命館大)って天と地の差があると思うんだけど、
実際、黒原と東ってどっちが上なの?
京大相手に3失点ってプロじゃバッティングセンター状態になりかねないけど >>176
そりゃ東の方が数段上よ
東が不安視されてたのって立命館出身ってオカルト部分だけだったし >>173
>正木スルーして取った中村健人と末包がどれほどのものか楽しみで仕方がない
???意味わらん。
正木は2位、中村3位末包6位だぞ。
正木スルーして取ったのは黒原だけと思うが。 >>177
何で東より数段下の黒原をドラ1で取ったんだろ?
あんなん絶対使えないぞ >>178
正木スルーして取ったのはまさかの森だよ
森とか中村取るなら正木の方が良かったのでは、ということ
正木スルーしてまで取った右打者の中村と末包がどこまでやれるのか楽しみということ
カープスカウトの眼力を信じてるけど、
そもそも社会人でも変化球で扇風機状態だからね
守れる守れない以前にほとんど打てないと思ってるから逆に楽しみ 他人に選手の評価聞いといてあいつは絶対に使えんぞとかこいつ言ってて恥ずかしくならんのかね なりすまし最下位ハメさんは成仏してください
ハーメン… >>178
3位以下で中村と末包指名できる見込みがあって2位で正木スルーしたんだから
正木スルーして取ったという認識は間違いではない 正木連呼とか捕手連呼とか変なやつは多いよな
いくら的外れと言われても折れずに連呼し続ける
今年は羽月を叩く山田健太オタが香ばしい 羽月に疑問を呈したら山田推しという決めも大概だけどな
羽月を叩くと言うのも本当に期待出来ないと言う人からレギュラー当確まで言うのは早いと言う人、レギュラーまでは行けるだろうけど特別な選手まで言うには足らないと言う人様々なのに 羽月や林がいても2位以降で良い右の内野手がいたら獲るべき
それこそ菊池、外崎みたいな選手が獲れたら大きなプラスになる
林や羽月とそこまで差がない選手を1位で獲る戦略は相当頭が悪いとしか言えないが >>188
言ってることはその通りと思うけど、結局は個々の候補に対する見極めで意見が合わないから議論は堂々巡りになる >>188
> 林や羽月とそこまで差がない選手を1位で獲る戦略は相当頭が悪いとしか言えないが
そもそも林と羽月が同列に並べて語れるような選手では無いと思うのだが、林を過小評価してるのか羽月を過大評価してるのかどっちかな?
最近のスレの流れからすると後者だろうか
大卒1年目から今年の林並みに打てる野手が居るんなら1位指名使うのもやぶさかでは無い
いきなり10本塁打打てる野手がどれほど希少なことか >>192
warだと羽月が上だぜ
高卒3年目で急造のポジションでwarプラスに持っていける羽月もまあまあ有望 最近、被害妄想が激しい特定選手の信者が暴れてるな
みなその選手のアンチでもなんでもないのに、ちょっと自分と異なる評価のコメント見たら憎しみたっぷりで反論する
そんなんじゃ実生活では周り敵だらけになるだろうに >>194
あんたもたいがい思い込みが激しすぎるな
必死で羽月を叩いてるわけではないと主張してるのが逆に痛々しい 。。。もしかして分かってて書いてる単なるレス乞食なのかなあ。。。 羽月をこのスレでここ2〜3年ずっと叩いてるキチガイなら現実問題としているからな
当の本人は自分が痛いアンチだという事を頑なに認めたがらないみたいでそんな人いないと必死で自演してるから尚更痛いわな 小園、林、宇草は活躍するだろうという意見に必死で食らいついて反論してたやつもいたな
どの面下げてこのスレで恥ずかし気もなく同じ事繰り返すんだろうか
せめて特定の選手を下げるなら対抗となる自分の推しくらい言えるように成長して欲しいものだ
保険をかけてそれをしないのも最高にダサくてキモい おったわおった
ご本人によるそんなやついなかったのレスが入るだろうけどなw 今の若手が微妙だからドラ1で野手を獲れと昨年、今年と言い続けてたやつは、カープのスカウトが出した答えをみて赤っ恥をかいたはずなのに神経がだいぶ図太いのか恥とも思ってないよな
その割には保険をかけまくりで変なやつ ここ最近しかみてないならわからないだろうけどだいぶキチガイみを帯びた羽月のアンチなら確かに定期的に沸いてたからな
そんなやついないという自演をするような香ばしいやつだから相手にしない事だ 野手のドラフト1位はそれだけの候補が居るならと言う意見だったけど、それなりの候補ってのは誠也や村上みたいなレベルの候補って事だから別に今の若手野手に不満があって言ってる訳では無い
これを言うと誠也は2位だったという話になるけど、次に出てくる大当たりの野手が何位で取れる選手かは分からないいし、コレだと思う候補がいるなら絶対取れる順位で行くべきとしか言いようがない 毎度沸くカープの若手野手を叩いて恥をかく学習能力ゼロのバカはどうでも良いんだけど、今年の内野手に1位じゃないとどうしてもダメっていうスケールの大きい選手なんている?
せめて牧くらいのスケール感を持った選手
後出しする気満々だからあえて名前を挙げないのか知らんけど推しがいるなら自信を持って言いなよw
山田、斎藤、奈良間、田中幹、村松、友杉と二遊間は大豊作だけどだからこそ2〜3位でも良い選手が獲れそうなんだよな >>202
誠也や村上がいるなら獲れ
それがわかるならスカウトも苦労しない
誰かはわからないから自分は後出ししますって卑怯というか情けないというか 誰が誠也級なのか村上級なのか挙げてくれるならまだ意味のあるレスだけどそれが誰かはわからないけど上位で獲れって、スカウトからしたらおまえはバカかって言いたくなるような主張だよな
そのくせ、野間や高橋大樹を獲れば叩かれる
なんで村上を取らなかったんだと言い出すやつもいる
勝手なもんだ 誰が誠也級なのか村上級なのか挙げてくれるならまだ意味のあるレスだけどそれが誰かはわからないけど上位で獲れって、スカウトからしたらおまえはバカかって言いたくなるような主張だよな
そのくせ、野間や高橋大樹を獲れば叩かれる
なんで村上を取らなかったんだと言い出すやつもいる
勝手なもんだ セカンドを1位にするなら浅村や山田哲人になれる確信があるならって意味では間違ってない
そもそも浅村が3位、山田で外れ外れ1位で山田哲人級なんてまず今年はいないけどな
FAでの獲得ができない上に今後も資金難で流出が危ないカープが最近の楽天やソフトバンクみたいに1位で博打を打ちまくったらそれこそ編成部長が戦犯になる スケールが大きくて失敗もしそうにない右のライトがあるならそろそろ1位指名しても良いとは思うけどな
即戦力投手も不作な年なので >>207
結局そこだよ
羽月を腐すってんじゃなくてそういう目玉選手がいるなら羽月だけを理由に回避するのはおかしいってだけ
というか羽月が有力なレギュラー候補なおかげでポジションとして優先して選手を指名せずに済んでる
現時点であまり穴になりそうなポジションでもないのに来年候補の中から急いで1位〜上位使ってまで二遊間として優先確保したいってなる選手は今んとこ俺は分からんし 別に自分は見る目を主張する気はないし何ならフシアナの自覚があるレベル
佐藤輝は扇風機にしか見えんかったし、牧もそこまで突き抜けたスケールがあるとは思わなかった
今年もそこまでの候補はいないと思ってる
ただ、フシアナなりにスカウトは信用してるから、スカウトがそういう見立てなら支持すると言うだけよ そうなると候補は浅野くらい
浅野ももう少し背が伸びたら文句なし
守備力も高そうなので柳田くらいのスケールはなくても右の丸くらいになるイメージがつくなら1位はあり >>210
スカウトが惚れ込んだ右のスラッガータイプがいるなら獲得して欲しいのはそうだよな
そこは間違いない
昨年の正木みたいなブラフに踊らされる人もいるから厄介だけどな
小園の時はラジオで松本スカウトあたりまで絶賛したり熱量が違った
佐藤輝も惚れ込んでたんだろうけど、宇草、林の実力を見抜いてスルーしたのもまた英断だった
スカウトの判断力の高さ、あえてスルーする勇気も評価されるべき 佐藤輝ですら獲らなかったように有望な若手に大卒の目玉をぶつけて潰すような指名はカープはしない
ここだけは忘れてはいけない絶対条件
そこまでの野手がいないなら安定の河野や増居
地元の河野か高校時代から絶賛の増居なら安心 前川誠太と二俣の打撃フォーム似てるよな
期待できるな 新家、前川と今年も育成で良い指名してるよな
右の内野手のバックアップ要員は有り難い
二軍の内野手は二俣、前川でバランスも整った
来年は天理の友杉筆頭にバランスが獲れた右の内野手も3位くらいで拾いたいとこ
奈良間か友杉がいると幅が広がる 前川はあんないいスイングで完璧に捉えたように見える打球でもスタンドまで行かんしまずパワーアップよな
センスは抜群だと思うから小さくまとめないで育って欲しい 前川はちょっと非力で小さいかなと思ってたら最後まで背が伸びて178までなったから楽しみ
体重も68しかないみたいだからパワーをつけてどうなるのか楽しみ
敦賀気比は西川龍馬、吉田正尚と高校時代はあまりウェイトはやらない方針なのか卒業後に伸びる選手が多い印象 増居はこの秋も被打率、奪三振率ともに山下輝より良くて、最速も高校時代の140から146まで伸びてまだ伸び代も残してるので1位か遅くて2位くらいの実力はある
左腕は片山、増居、林が上位候補 今年は河野、増居、金村とピッチングが上手いというか投手らしい投手と、羽田野、加藤という荒削りなロマンタイプにはっきり分かれそう
最近のカープなら玄人好みの河野、増居、金村も正しい評価をしてくれそう
この3人は素人には見極めにくタイプ
森下、栗林なんてのは目にみえた優良物件だったがプロじゃないとなかなか難しいな 河野、金村、増居は外れ1位の筆頭だな
来年はBクラスだろうから1位浅野で2位でこの3人を獲得できれば神ドラフト 来年はBクラスだろうからなんて言うやつの意見には1mmの価値もない オコエ世代のNO.1野手が宇草になりつつあると聞いて感激
ちなみに本塁打だけなら愛斗で捕手なら石原だそうだ 打撃指標でみたら宇草が世代トップだな
その下の世代は豊作で坂倉、牧、佐藤輝
その下も不作といわれたけど村上が化けた
中村も2番手グループ
その下は小園、林がトップランカー
16〜18年の世代の有望な選手を結構独占してる 14年も不作といわれながら栗原、宗がブレイクしてwarも4超え。岡本はHR王争い
各世代で3人くらいはチームの主力になる選手は出てくるんだよな
それを見抜くのは並大抵ではないが近年のカープのスカウトはかなり優秀
昨年の世代も井上朋、内山、佐々木泰、中山、土田、二俣あたりはかなり優秀
豊作の世代になりそう 手薄な二遊間どうしようって状態だったからな
曽根三好を緊急獲得するくらい困ってた。
小園のくじ当たってほんとに良かったね。 鈴木売り飛ばすためにとりあえず社会人から右の外野手を2人獲った
更に適当な外国人も獲る
これは単に批判を少しでも減らすためだろ >>225
150近くまで出せば間違いなく競合
来春が楽しみ
このままの感じでドラフトを迎えてくれた方がカープ的には選択肢が増えて嬉しい
外れ1位に河野と増居どちらかがいるなら戦略が組みやすい 中村と末包がスタメンでバリバリやるなんて思ってる人なんてほとんどいないだろ
右打ちの外野手や代打候補もいなかったから、田村とかが育つまでのつなぎだろ 育成うまい球団なんだから質より種類で選べばいいのにな
長距離欲しいから吉野か正木を指名 それくらいおおざっぱな指名で良いだろうに 未だに牧が欲しいとかホザいてるやつがいてなんで正木スルーなのか理解できない 福井は生き残ったが、下水流は戦力外
下水流、広島が獲ったらどうか >>213
佐藤から指名拒否されたんじゃないのかね >>232
その理屈でいけばわざわざ上位を使わなくて良いのでは? 関西学生は黒原まで長らく直接指名が無かったけど赤松がいたし単に縁がなかっただけだろうが、近大だけに関しては未だに二岡関連で関係が凍りきってるのはガチだろうな
去年も鞘師が佐藤と面談しに行ったって記事があったから雪解けしたのかと思いきやたった5分で終わってるあたりツーショットだけ撮って追い返されたんだろうなと なんで二岡に逃げられたカープの方が追い返されるんだよww
時間が経ったからとはいえ歪んで捉え過ぎだろw >>234
それより楽天て今日、フェニックスでカープ相手に先発させてる引地を戦力外とか
同じく佐藤智というのも前回、カープ相手に先発(1失点)で戦力外
育成再契約らしいけどこういうの獲ってやったらどうだ?
ヤクルトなんかはやってるだろ 楽天戦力外の菅原て昨年とか150越えで普通に良い球投げてた印象。あそこは
近藤戦力外にしたり見誤ること多いから狙い目だぞ 遠藤は今日も6回11奪三振1四球
中崎が150キロとフェニックスみたら来年は投手はだいぶ改善しそう
あと1年投打が噛み合うのが早ければって展開になるかもしれない 引地も5回2失点だったな
菅原も福森もまだ使えるんじゃないか?
カープこそろくに投げれないアドゥワや岡田を一度育成に落として
投げられる他球団の戦力外獲れよと 広島7位高木翔斗「将来カープを引っ張っていけるように」体も目標もでかい
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f24164e4ec1941cfe3d22f37a471e1c26a35e0
全国屈指の強豪・県岐阜商で2年から4番を務めた。
高校通算20発で「広角に打てる打撃と、逆方向に伸びる打球が打てるのが自分の強みです」と言い切った。
担当の松本スカウトは「リストが強くて、会沢みたいに勝負強く、右でも左でも、どこでもホームランが打てる。4番を打てるくらいの力は持っていると思う。相当期待している」と明かした。
ライバルが多いが「捕手一本で頑張っていきたい。自分の存在感をアピールできるようにやっていきたい」と捕手にこだわり、競争を勝ち抜く。 高木は二俣よりも捕手へのこだわり強そう
二俣は怪我治ったら野手に即コンバートした方がいい 去年の二俣選手や高木翔斗選手といい下位や育成でいい指名するなあ
石原貴にしても下位で面白い野手拾うのがほんと上手いわ 二刀流や捕手一本とか理想や目標はそうなんだろう
でも、社会はそう自分の思い通りにいかないもの
中村奨成もそれにぶつかってたし
社会は厳しいね 中村奨成はあれだけの身体能力と1位で獲得した経緯まで考えるとコンバートは当然
高木は7位なのだから會澤になれば大成功くらいに思って捕手でやらせれば良い
二俣もあんだけ足と肩があって打撃センスもあるので外崎みたいな感じで育てたくなるのはわかる >>243
どうせ2人とも役に立たねぇよ
来年オフの戦力外上位候補 高木も大成長して1年目からops7割近く残すようならすぐサードにコンバート
6割以下なら坂倉、石原の次の世代の捕手としてじっくりと育てるくらいで良い >>250
高卒2年目で防御率3.18
3年目でローテを守って3.86
この投手をそんなすぐ見切るのはないだろ 外国人WAR
ヤク4.2
阪神8.0
巨人6.4
広島0.4
横浜7.2 >>253
これもうシュールら無能スカウトクビにしろよ 高木は打撃が最大の魅力だからコンバートと言いたいのも分かるけど、いまの2軍の事情考えたら捕手でも十分出番あるしな 高木はよほど化けないと厳しいな
現評価でも九鬼以下なわけだし 来年のこのスレは正木が牧並に活躍してなんで獲りにいかなかったんだの大合唱になってそうだな 黒原って阪神ルーキーの村上頌樹の左投げって感じだな。あっちは智弁学園、黒原は智弁和歌山ってところも似たものを感じる。 >>262
中村末包が大して活躍できない一方で正木が大活躍してれば、そりゃ言われるだろう
牧にしたって当時から有望な右打者の指名は急務だと言われてたにも関わらず、たかが中継ぎ二人のためにスルーしたんだからアホの極み
栗林先発で試して森浦も先発で育成してたら牧についてもここまで言われてないと思うわ 牧ぐらい事前の知名度があって2位で取れた選手がここまで打てば言う人が出るのは当然だし、栗林森浦で終盤が安定する方が見ててガックリする試合減らすには効いたろ 栗林森浦で50登板もしてる訳だし補強ポイントは抑えてるからアホと言うほどでもないな
そもそもオリが元スルーしてたらこっちがもっと酷い事になってたし 右打者より投手陣が酷かったから投手を指名したのは当然だし、他の球団がハズレ1位でとった木澤や平内より圧倒的に良い森浦や大道が指名したのは普通にスカウトが有能
たかが中継ぎって言うけど今シーズン1番苦労したのは中継ぎだからスカウトは正解
ここのスレで正木指名しろっ声よりするなって方が多かったから大合唱にはならないと思うよ 同意
広島スカウトの判断は正しいよ
仮に正木が活躍しても、別段悔いることはない
広島では守るところはないし、彼を由宇に行かせるのも気の毒 >>264
防御率0.72で35S、チーム最多登板の52回とチーム2位の17Hの投手がたかが中継ぎって考えの方がアホの極みだろ >>263
村上は春先までは1位候補だったろ
4年時に怪我して評価下げたけど 牧は田代の指導法が奇跡的にマッチして大学時代と全くの別人になってる上にマツダでの成績も悪い
2位で牧に行っちゃったら森浦大道はどっちもいなくて今と比べ物にならないくらい投壊して、なんで投手行かなかったんだの大合唱になってるだろうな >>263
まあ同じスペックなら左の方が右より順位1こか2こは上になるけどな そりゃ3割30本とか打てれば言われるだろうけどそんなもん全球団が言われる事で
でもどっちかというと正木どうこうより黒原森と他ルーキー投手との比較で言われる可能性のが高そう 牧は甲子園での成績も悪いから人工芝以外での守備がストレスになって打撃に影響している可能性がかなり高い
純粋にカープに合わない そもそも正木は牧ほどではないから
牧は大学2年くらいからこのスレで良いのがいると名前が挙がってた
正木は1位で獲るなと大合唱
>>270
村上に似てるのは松本竜
村上は平均球速が伸びないどころか下がってるのが残念。2〜3キロ速ければ通用する
松本は今年は平均144まで出たという話しが本当ならリリーフでなら使えそう 牧は守るところは カープならサードだろ
林も出て来たから いいわ
悔いるなら オリックスだろ 牧を余裕で指名できた オリックスが牧をスルーしてくれたおかげで
森浦を指名できたので感謝
元は三振率からみて1軍で活躍するのはかなりしんどいと思う >>273
黒原と森は大当たりも外れもなくそこそこ戦力になるタイプじゃないか
先発なら5勝くらい、中継ぎなら10〜15ホールドとか 黒原に限らず、大卒投手は2-3年目から活躍するパターンも十分期待できるから初年度で文句言うことはないな
いや、よっぽどノーコンとかストレートが130前半とかだったら信じきれんかもしれんけど
森は大卒社会人の分もうちょっと1年目から期待したいけど >>262
ないわ
牧は大卒野手としては打撃で高橋由伸を超える活躍
森下が活躍したから早川も同じくらいの活躍をするって言ってるやつがいたけど、実際にならなかったように
牧は例外。それも今年はオリンピック休みが良い影響を与えた可能性も高い 楽天の引地地元で見たことあるけど良い投手だぞ
オリックス金子の若いときの感じ
常時140後半に決め球のスラッターとフォーク
間に合わなくなっても知らないよ 森浦は直前までうちからはコメント出てなかったけど、田村と鞘師が熱心に視察してたらしいし、他球団の動き見ながらも優先度の高い投手だったんだろうな。
たかが中継ぎって意見もあるけど、今後の延長復活も見越しての即戦力投手の確保は急務だった。
黒原と森も森浦くらい頑張ってくれたら今年のドラフトは成功だよ。 少なくとも現時点で森浦の投げてるボール見たら今年のドラフトに居たら隅田と並ぶくらいには人気集めていい投手だしね 都市対抗今年は指名した選手たくさん出るから楽しみやな
みんな頑張ってや 黒原と森がそこそこ1軍でやってくれたらな
どっちが先発か中継ぎかは分からんけど先発なら5勝で中継ぎなら40試合登板くらい 大瀬良九里残留、森下復調、床田一本立ち、玉村さらに成長、遠藤復活で黒原と森がどんなに良くても先発の枠が無いよってなってくれてもいいんやで しっかりとイニング埋めてくれるだけで十分だからな
勝ちパ入ってくれたら最高だけど最初はビハインド・ロング谷間要員でもいい
一軍でイニング埋めてくれる人数が増えれば運用が楽になるし潰れる投手が少なくなる。 >>266
栗林森浦で100イニングも投げてないんだよな
二人合わせて伊藤将司の7割弱ぽっち
投手陣がボロボロだからドラ3までの指名を即戦力投手で埋める、これはわかる
3人全員リリーフに回すのは全くもって意味不明
先発もリリーフもボロボロなら、より重要な役割である先発から埋めていくのがセオリーでしょう
森浦は先発だといきなりは通用しなかった可能性もかなり高いけど、
大卒投手なんて1〜2年二軍で先発育成しても、その後毎年120イニング程度食える先発として5年6年活躍してくれれば大成功なんだから
いきなりは通用しないから、リリーフが居ないからと言って先発で通用し得る若手をすぐリリーフに回すようなその場しのぎの運用じゃあ
いつまで経っても投手層はなかなか厚くならないし、上位で有望な野手や高卒投手指名する余裕も生まれないよ 栗林は伊藤将よりはwarは上だけどな
大卒をいきなり中継ぎというけど九里なんかはそれで育ってたり、山本由伸や千賀も2年目は中継ぎスタート
実力があれば先発かクローザーに抜擢される 今の起用がベストとは言わんけどその場しのぎせずるをえない投手陣の層の薄さは間違いなかったし
それでも足りないからこその今年のドラフトだった訳なんで 投手WARは貢献度ではないからな
実力でもないけど
森下 防御率2.98 163.1回
奥川 防御率3.35 102回
この差でもWARだけで判断すれば奥川の方が価値があることになる 先発も中継ぎも抑えも誰かが埋めなきゃいけないし、そのどこが弱くても投壊の元凶になる
どっちが重要とかじゃ無く適材適所で配置するだけよ >>292
防御率は球場や守備力、運の要素がかなり大きい
森下と奥川は球場が逆なら防御率も逆になってる 拒否されてたなら仕方ないが
どう言い訳しても牧を2位でスルーしたのは大失態
正木は牧のように、中村健人は下水流のようになりそう >>280
ただ正木は大学通算成績は牧より20試合くらい少ないのはあるが打率も本塁打数もOPSも上回ってるんだよな
だから活躍する可能性は十分ある >>296
セカンド、サードを守れる牧と打撃専の正木が同じくらいの打撃成績だったとして価値が全然違う
森浦の指名は間違ってないけど牧を2位で見逃したのは痛い
いつでも100点満点の指名なんて無理なのだから第二の牧を逃さなければそれで良い 野手は100発100中で外さないなんてどんな名スカウトでも無理
でなきゃ新井、江藤、金本は下位に残らないし
柳田、誠也、浅村、おかわり、丸あたりが2〜3位もありえない
毎年3人くらい獲ってその中から1人有望なら上出来な方 >>297
牧は高校の時はファースト、大学はショート、セカンドでほぼセカンドだったからサードは守った事ない
セカンドって事で菊池のいるカープはまず獲らんし大学でサード守ってる選手なら獲ってたかもな >>300
牧は春の会議では名前が挙がってたのでない事はない
補強ポイントからして1位はまずないというのは誰もが気づいてたろうけどまさか2位に残ると想定してなかったんだろうな
田中広輔の時と同じ流れで取ればよかった 牧牧言ってるのこれハマッピか?ワッチョイ無しを建てられたから判別できないけど 最近の牧の大活躍で他チームのスレや他の掲示板でも牧を取ってればの声は大きいね
森浦がドラ2にしては当たりなのが救い
牧が凄すぎるだけで 投壊してたし即戦力の投手補充は正解だし、かなりの当たりドラフトでしょうに >>304
ちゃんと先発で育てたらの話ですねそれは
投壊してる状況でせっかく当たったポテンシャル高い投手中継ぎに回してんのはイミフ そんな全て完璧な指名は無理だからな
投手が崩壊してなければ牧は獲得しただろう
来年以後に牧みたいな選手が2位か3位にいれば積極的に獲りに行けば良い >>305
起用法を持ち出したらもはや何でもアリだし、
同じ理屈で牧がカープで活躍する可能性だって否定できるぞ まあ外野の部外者がどれだけマキマキ言おうと肝心の当事者達はゲンゲンだったんですけどね >>303
2位しっかり当てないと編成きついよな
島内やっと出てきた、宇草も打てる走れるところは見せた、森浦はあの身体のままで成長中
宇草がちょっと怪しいけど、ハズレではなさそうなので近年の2位指名はうまくいってると思う。
山口翔2位は苑田の最後のやらかしだよ。 牧を獲れというなら柳田も浅村も秋山、おかわり、山川、野村佑樹にも当てはまる
逃した魚は大きいけど来年以後また牧みたいなのを2位か3位で狙っていけば良い
浅野、佐々木泰のどちらかには1位を使っても良いな 佐々岡がスカウト会議で即戦力投手欲しくて駄々こねたんだろうな。
ここまで編成に介入してくる監督も珍しい。これで結果残せないなら
佐々岡は永久追放ものだぞ。中日の与田なんて自分の意見なんて全く
ドラフトで通らず苦労したな。 山下は故障したかもしれないらしい
あんなTJ手術した大きな左腕は広島では育成難しいだろな
まだ森浦と同じくらいのサイズの黒原の方が良かったんじゃない 栗林・森浦・大道といい黒原といい大学4年間フルで投げた投手を評価してるのかな。
山下はまともにワンシーズン投げたこともほぼないからね。佐藤も怪我多いし。 >>311
宇草や島内を2位指名した時はかなり批判があったよな
バカだとか下位でも獲れるとか
この2人はこれからの主力 >>318
島内はOBたちから球威だけならと言われていたけど
メンタル面の成長が追いつかずアピール失敗が続いていたからね。今年は技術もメンタル面も成長みせてくれたよ。
宇草は不思議な選手、でも類稀なセンスの持ち主だと言う事は後半戦の活躍で分かった。
2軍より1軍で力を発揮してくれているのは素晴らしいよね。 智辯学園
3年巨人広岡
2年阪神村上
1年松本竜也 >>319
こういう選手を確実に獲得して育成していくのがカープという球団
有名は選手ばかり狙うならどこでも出来ること 今更、牧、牧言っても仕方ない
来年でいう法政の斎藤や中央の森下翔太、近江の山田あたりが2位に残ってたらどうするかをしっかり見極める議論をすべき
ここで見極めたところでって話しだが 森下は高校から大学初年度あたりまではかなり期待したけれど
いまはちょっと伸び悩みというか
打席のフォームもオーラというか風格が感じられない
むしろチームメイトの北村のほうがサードもできるし期待できそう 北村は右のサードができる大砲で3位以降くらいで獲る分には良いね
伸びてきたら2位を使うのもあり
中央大の野手育成は近年かなり上手くいっているので期待できる
森下翔太も中村奨成と同じく調子のムラが激しいタイプだけど2位でなら欲しい ドラフト直後は中村健斗に期待してなかったが
なんかもしかしたら期待できるのではと思えてきた
末包にも期待してる
右打者は代打枠でも不足してるし二人とも1軍に入ってもらっても構わない >>322
その後の黒原の指名の様子見てるとどちらでも良かったんだろな
くじ負けでも悔しそうでなかったしさっさと黒原指名してたし 中村奨成は右打者で四球が選べるタイプという事で必ずレギュラーには入って欲しいけど、末包、中村健人は対左専用だったり中村奨成が不調な時の穴埋めくらいになれば良い
末包はファーストもできるので坂倉がマスクを被る時のファーストを外国人と争う 数年後の構想だと
捕手 坂倉、石原、高木、持丸
一塁手 外国人、坂倉、末包
二塁手 羽月、韮沢
三塁手 林、二俣、韮沢
遊撃手 小園、前川
左翼手 西川龍馬、末包
中堅手 宇草、中村健人
右翼手 中村奨成、田村
こうみてみるとかなりバランスも良い
坂倉、小園に次ぐクリンナップを打てる右打者は欲しいな
浅野か佐々木泰かどちらかは欲しい 末包は肩、守備、足もあるとか鞘師が言ってるけどライトとかセンターも出来るのかね >>313
碌に使えない外国人ばかり押し付けてきて、
頼りの主砲も引き止めず流出させてるチームの監督やれってんだから、
佐々岡の発言力ますのは当然よ >>333
宇草センターは宇草ライトよりはまだ理解出来る >>331
佐々木泰サード、ファースト林
外国人はライトの選手を探す
二俣あたりが順調に育てば優先度は下がって佐々木泰より篠木優先になるだろうな
>>332
森下、栗林を獲得してなかったら来年、再来年は最下位確定、今年もCSすらノーチャンスだったろう事を忘れてはいけないな 強くなりたいならやっぱり外国人のスカウティングを見直すのがまず最初にやるべき事だよな
1小園
2西川
3坂倉
4外国人
5林
6中村奨成、二俣
7宇草、田村
8羽月
控えの右打者が二俣、石原、末包、中村健、正随
韮沢が内野のバックアップ
外国人さえ当たれば2〜3年後くらいにはかなり強くなってくる 森下大当たり、栗林も森下ほどじゃないけどまあ当たり
これで結局2年連続Bクラスだったわけだが >>337
それこそ結果論
この2人がいなければ最下位
今年にいたってはクラスターさえなければCSにはいけてた
それに関してはどうしようもない運要素
遠藤とフランスアで先発6番手と8回に大きな穴が空いたのも痛かった 明治にいった宗山は村松がいながらショートを任されていて1年目から六大学でも打ちまくってて相当良いな
天井も一時期のスランプから抜け出して安定してる >>337
>森下大当たり、栗林も森下ほどじゃないけどまあ当たり
>これで結局2年連続Bクラスだったわけだが
まあ当たりってどんだけ理想か高いんだ 山田健太初めて見てみたが 確かにいいな
浅野、山田なら 山田に行く球団が多いだろうな >>342
にわかが好きそうなのは山田健太だな
セカンドがいない球団からしたら高卒外野手の浅間より大卒の実績あるセカンドの山田だろうけどカープの山田は想像しにくいな またライト宇草をやってんのかバカな首脳陣は
センター野間、ライト宇草という頭の悪いスタメンを来年は見せられてイライラさせられそう >>343
山田健太はサードもやっていたそうだし、守れる
ヤクルトの山田タイプになりうるセンスがある
カープとしては 他球団が山田に向かうので 競合が少ない浅野へ行く手もある >>345
山田健太を獲るより1位で別の選手を獲りつつ、それより低い順位で斎藤、奈良間、友杉あたりを獲る方が賢い 横浜の森みてても野手の繰り上げ1位は育成の上手いカープが真似する必要はないな
吉野、松川、渡部、佐藤直みたいな指名をするのはカープにはリスキーすぎる 1位を使うなら岡本、森友哉、吉田正尚くらいの突き抜けたポテンシャルは欲しいよな
そういう選手の1位は賛成
闇雲な繰り上げは反対 >>338
少なくとも先発陣に関しては、遠藤が戦力にならなかった程度のことが痛手になってしまうような投手層になってるのは、
一軍二軍で計5年間投手コーチ務めてた人の責任も少なからずあるだろう
薮田岡田(あと一応矢崎)が、全盛期とは言わないまでも
防御率3点前後の中継ぎなら務まるくらいまで状態戻せてたら
栗林や森浦を先発スタートさせる余裕もあったろうに >>349
薮田を二軍で育てたのは佐々岡だけどな
2017年にフル回転で使い潰した事
オフに投げ込みとかおかしな事をしたせい
岡田は自分でフォーム改造して行方不明に
14野間、16矢崎、17奨成、山口、18年に野手ドラフト
シンプルにドラフトでも遊びすぎた
18年の野手ドラフトは良かったけど、それをするなら16年17年はもっと堅実にいくべきだった 日大三の日置は高校時代はドラフト候補だったのに完全に消えたな 日大三は近藤や坂倉が特殊なだけでプロ活躍するの少ないね。
ベイでさっき押し出ししてた櫻井ってのも日大三高か。 浅野は3割打てるくらいにはなるんちゃう
長打力は疑問だな 明治は1年のショートの宗山、3年の村松がともにドラ2〜3位くらいの候補になってて今シーズンは4割近く打って首位打者争いしてる
この2人はそのままプロでレギュラーになってもおかしくない
糸原、阿部、福田周平と明治の二遊間は安定すぎる
明治の二遊間はここ >>352
広陵、横浜、大阪桐蔭、最近の智辯系列など全国からスーパー中学生が集まってくるかつ監督のスカウティングの目利きも凄い一部の高校を除いたらそんなに何人もプロの一流選手を輩出できる高校は一握り
大学なら投手と二遊間の明治
最近、野手育成がうまい中央大
スラッガーを定期的に輩出する青学など学校ごとの特色があって面白いな 浅野は右打ちの長嶋清幸とイメージすればいいよ
身長体重ほぼ同じ
パンチ力ある打撃も同じ 中央大にいった北村は無事に成長出来たのか(´・ω・`)?当時下位指名ならって思ったがまさかの上位候補に? >>355
最近亜細亜大学微妙なんかな
うちは智弁と天理大から頂こう 実況でもハメカスが牧牧マジうぜーわ
正木ガイジもいるしもうNGワードにするわ 牧の完成度は凄いな。まあ280、20本はやれるとは思ってたけど。
もう少しシーズンあれば首位打者だったな。 浅野てソフトバンクの野村大樹みたいなもんでしょ。いくらいい打ち方してても
身長170はきついぞ。 >>361
いま170でも卒業までに175はいかんだろうしな
アヘ単に魔改造されてしまいそう 先発
大瀬良森下床田九里玉村ジョンソン
中継ぎ
栗林新スアレスモイネロ森浦ケムナ島内大道
野手は鈴木の代わりにオースティン
外国人4人がこれくらいのが獲れたら優勝できる
要するに外国人しだい >>362
浅野は100mで県1位になるホンモノのアスリートだから和製アルトゥーべになれる可能性はある
飛距離は身長じゃなく体重に比例するのは山川とおかわりが証明してる
浅野は体重を増やしても走れるのでタイプ的には右の丸 ドラフト前の日刊スポーツなどスポーツ新聞の評価で黒原が左腕BIG3とか特A評価だから外れ外れで指名できたときは「やったラッキー」と思ったのにここで叩いてる人が結構いたのは驚いた
ハマッピとかが煽ってたの? >>365
単純に大学"通算"の成績があまり良くなかった
BIG3なんてのも言ったもん勝ちな部分はあるしな >>366
ドラフト直前に上げてくるタイプはただの確変の可能性もあるけど、
春から変わってそのまま安定してるなら期待できるわな >>365
100レスレベルが数人いたし外れ外れという事実で叩く材料できたアンチがはしゃいだんだろ
スポーツ紙とかあまり見ない人がそれに釣られた >>365
おそらく何の取り柄もない佐々岡がクジまで外したことに対する憤怒の情によるものだと思われる
そして冷静さを欠いたあまり例の異常者の煽りに乗せられてしまったのだろう >>366
日刊、デイリーの評価は左腕では隅田、佐藤に次ぐ存在と書いてたな 黒原はドラ1として物足りない感は正直ある
でも高めに浮いたり置きにいって痛打されるストレートを改善すればそれなりの戦力にはなると思う。
自分は山下より黒原派、確かにガタイはいいけど
肘や足に不安のある左腕はうちでは育てにくいわ。 浅野は長嶋とか古い奴じゃなくて右の森だろ
しかも足も肩もある外野手 浅野は短距離走で県で優勝するくらいのホンモノのアスリートだからな
体重を増やしてもスピードを維持できるなら和製アルトゥーべになりうるのが魅力的
あのタイプで打撃専なら1位はありえないけどセンターはできるスピードもあるのがポイント チビのドラフト候補はみんなアルトゥーべって言われるなw
あんなチビで活躍するメジャーリーガーは滅多に居ないからな 黒原は12番目の指名なんだからそりゃ文句なしのレベルまでは言えんけど、12番目までには確実に入る選手だったと思うよ >>371
山下みたいな故障持ちの大型左腕を広島が使える気がしない
大昔の川口くらい遡らないといないんじゃない、外人除いて ここ数年やっと左腕は低身長でも活躍できるとカープに浸透してきたな。他球団は170cm前半でも気にせず獲得して戦力化してきたけど、カープはなぜか右腕のように高身長&速球ノーコンを集めたがっていた。色々と認知が遅いんだよ。デカけりゃ頑丈、そんなのは時代遅れ甚だしい。 >>374
そこまでチビでなくてもベッツやペドロイアも175だし結構小さいくてMVPクラスいるけどね >>374
そもそも外国人であんだけ小さいのは滅多にいない。165cmだっけか?
人口比であの身長帯が少ないわけだからいないのは当然
日本人の平均身長が170ちょっとでその身長帯の人口が1番多いのだからそこから吉田正尚、森友哉、山川、おかわりなどの天才がたまに出てくるのは理にかなってる
こういう選手が180あれば大谷や誠也、柳田になれる
170の選手に1位を使うなら森友哉や吉田正尚くらいパワーとスピード、技術を兼ね備えてないとってのはあるけどな 平均身長付近が世代に30万人、180以上が5万人いたとして数が多い分、その30万人に1人いるかいないかの天才なら身長というハンデを打ち破って世代のトップランナーに入りうる
しかし、大谷、柳田、誠也みたいなホンモノの化け物にはどうやっても勝ち目はない
それを踏まえた上でどう評価されるかだよな
吉田正尚や森友哉は1位
山川やおかわりは2位だった
投手なら山岡、宮城は1位。小川は2位
平良、山本由伸は下位指名 浅野は足肩あって体重もしっかりあるから身長は低くても身体的なポテンシャルは十分だと思う
ドラフト候補の投手を相手しても変わらずに打てるし、ドラフト1位の価値は間違いなくあるでしょ
あとはカープの事情として外野手を1位で行く状況になるか次第 里崎がYoutubeで「広島の今年のドラフトは河野をドラ1で行って失敗した2019日ハムドラフトの再来」って動画あげてたな
指名選手自体の精査はやってないみたいだけど 投手がほぼ新人に頼り切りになってるのは間違ってないから反論のしようがない >>382
河野を大成功とは言えないが失敗とも言い切れないんじゃないの
1年目先発2年目中継ぎでそれなりに働いたのでは 黒原は外れの外れなんだから河野パターンでよしとすべきだな
ということで来年は本格的な先発がほしい 河野
39試合90イニング防御率3.00
これで失敗なら矢崎や高橋大樹はなんと呼べば良いのか 2019年は森啓人、佐藤直樹、堀田、西純矢、宮川と比べても河野は当たりだろう
クジ引きの佐々木、奥川とは差があって当たり前だけど外れ1位で河野は成功 >>385
1年目の頃からあんまり買ってなさそうだった カープ・岡田明丈投手が27日、右ひじの手術をしたと、球団から発表がありました。
手術内容は以下のとおりです。
右肘内側側副靱帯再建術・屈筋腱断裂修復・肘頭骨棘切除
復帰時期は未定としています。 >>389
里崎は河野とか黒原みたいな小柄な左腕は好みでないのかな フェニックスで謎に1人だけ投げてたけどそこで完全な逝ったのか?
まあ育成に落とす大義名分が出来たし1年半投げないくらいの方がノーコン治る可能性あるだろ 居ても戦力にはなってなかった訳だし、一から作り直すキッカケにしたらいいわな TJにねずみに色々だな
それまでにメディカルチェックなどはしてないんだろうか
16〜18年で24勝。フォーム探しで行方不明からのこんだけぶっ壊れた状態になるって二軍の投手管理は相当にまずい >>389
里崎は1位にはロマンを求めるタイプなんだな
結果として木澤、平内、オコエ、高橋大樹みたいなのを掴んだらもとも粉もないのと、カープの場合、下位でもロマンがある選手を拾えるので1位は質実剛健でかまわない
今年なら田村がロマン枠。有薗、吉野と変わらない なんか、二軍は金がないからかもしれないが
放任というかあんまり管理が行き届いてない印象だね
まあ、手術で身体を治して復帰することを期待するしかない つべでやってる社会人の大会、次の試合に中村健人出てくるな
松本竜也も投げる可能性アリ 岡田は矢崎と同じように言われてるけど2年目に12勝してオールスターにも出て優勝に貢献してるし失敗とは言えないだろな
何とか怪我治して復活して欲しいもんだ 岡田に関しては今思うとずっと騙し騙しやってたんだと思うわ
球速もいきなり落ちたからな ああケア体制の方もかなり酷いんだな
まあなんとなく察してはいたけど 中村健、正直打撃に関しては何が良いのかよくわからん 2014年の中日ドラフトレベルの失敗だろうな今年のドラフト
即戦力狙いで社会人ばっかだけどほとんど戦力にならずに消えてそう
数年後田村が唯一の救いになってそう 高卒ドラフトだと2〜3年で明らかな失敗感があっても5年は見ろという言い訳が効くけど即戦力ドラフトはその逃げ道がないからな
スカウトからしたら高卒ドラフトに逃げたいのはわかる。育成のせいにもできるしな >>392
河野は右打者の外へ行く球がないから先発では頭打ちになると言ってた >>379
日本とアメリカの平均身長なんてほとんど同じ 河野はチェンジアップも被打率.167と良いからもっと割合を増やしても良い
マネーピッチは4球に1球投げて被打率.130しかないカットボール
チェンジアップが良い制球のまとまった左腕が最近のトレンドだな >>408
ググればすぐわかるだろ
アメリカの平均は175
日本は170
白人、黒人に限ればアメリカは178
人種の違いだから仕方ない >>341
少なくともルーキーイヤーの成績だけ比較したら森下の方が明確に優れてるんだし、
森下ほどじゃないけど当たりという評価は妥当だと思うけど >>415
8cmで大して変わらないなら浅野と178cmの選手も大差がない事になるし、山岡や小川くらいでも大して差がないから指名しろって話しになるぞ
まあ数cmの違いで指名するかしないかゼロか100で話しをするってのがそもそも間違いだ 野手の1位は厳選すべきという観点からは浅野の打撃がよほど抜けていてプロでセンターでops8割、war5くらい稼いで坂倉、小園に並ぶ主力になるという見立てをスカウトがするならってとこ 松本竜也勝利投手になっとるやんw
ストレートはマジで良い
トヨタの打者に捉えられて無かった これドラフトやらかしてるだろ正直
暗黒時代の指名思い出すわ 松本竜也制球も良いことがわかったわ
ボール先行しても簡単にフォア出さないのは良いな 松本ストレートが高めばっかりでちょっと疲れると一気にやられそう
指にかかった時の球は良かったけどそれがまだ少ない >>423
真っすぐ遅すぎる
中継ぎで140ちょっととか使い道ない 松本竜也はなぁ… 球速以前に真っ直ぐの制球がアバウト過ぎるし空振りが全然取れてない
相手がクソボール振ってくれて助かってるだけ 中村5タコは草
松本の140キロにかすりもせず三振は笑う >>425
何とか叩こうとして意味不明になってる例
空振りが取れてないのに糞ボール振りまくって三振してるらしい 松本は長い回投げてるし先発もいけそう
九里みたいな選手になるかも 中村健他人この打撃フォームではダメだろうと
見てたら 実戦で本当にダメなので
悲しい これを直すは至難の業 朝山、東出の手腕の見せ所となる >>427
何が見えてないの?
今日も140前後のベルトより高めの真っすぐばっかり
これがプロで通用するとでも? 松本は5位レベルの球で 驚くほどではないが
ストレートの質は悪くない まだ発展途上に見える
変化球の精度が必要だろう
中村健人の打撃については これ以上言わない ホップ量が多いストレートで高めの球を振らせるのがダメなら藤川球児をみても二流と叩きそう
フライボール革命でそのゾーンにホップする球の有効性が見直されているというのに昭和野球かよ 今シーズン、不調がありながらwar2.7も稼いでる西川龍馬をレギュラー白紙なんて言っちゃう人もいるし高めのホップするストレートの有効性がわらない人がいても不思議ではないか
松本竜はキャッチャーが取れないからと封印してたフォークの精度がどこまでかだな
それが通用したら中継ぎてま一岡みたくなれる >>429
むしろ中継ぎだと疲れが溜まると打ちごろのストレートで炎上しそう >>433
ホップしても140じゃ意味ないよ
何年プロ野球見てきてるの? 森浦結局フルシーズン1軍、防御率3点台前半で
後半は勝ちパ入りか
凄いやん 下位社会人なんてリリーフで2,3年3点台くらいで回ってくれればまあある程度は成功と言えそうな部類じゃね
そこも厳しい感じなん?松本はそのライン以上くらいはしてくれそうって俺は妄想してるけど 松本も東京ドームなら145キロは表示されるだろう
この球場は遅めだな なかなか失敗と認める層が少ないなあ
どう見ても暗黒時代のカープドラフトなのに というか高卒社会人4年目で年齢的には大卒と変わらんし
1〜2年下で先発育成して、通用しないなら中継ぎに回せば良いだけでしょう松本は まあ都市対抗での松本の球速表示見るといいよ
この球場よりは速く表示されると思うよ >>442
見る目無い奴の煽りに乗らない賢明な層が多いだけのこと >>442
また50も60もアホみたいにレス増やして煽るなよw 松本って今年は平均144キロだろ?
中継ぎなら活躍してもおかしくないわな >>430
由宇に漬け込んだ下水流や船越と同じ雰囲気が出てる 大瀬良、九里は今までFAで狙われてる情報ないし残りそうだな 松本はストレートの質が通用するかどうかが全てだな
中村健人はどう見ても一軍レベルじゃないです、ありがとうございました 松本は今のところ全てに於いて平凡だから
低めに集める制球力を身につけてほしいね。
低けりゃなんとかなるんだよ。 今北が
お前ら今頃、中村健人の実力思い知ってるのかよ?
だから言うたやろ、2年前指名漏れレベルの劣化堂林だって。
正木に断られてちょうどトヨタに御礼指名できるし見かけチームの補強ポイントに合うしで
ちょうどいいから指名しましたってだけ。
今年の右打ちの強打者は正木か鵜飼しかいなかった。
まあ終わったことだ。正隨のもうワンランクのレベルアップに期待するしかない。 >>454
正木
4年秋26打数5安打二塁打1 本塁打0 打率.192
地雷を掴まずに済んで良かった
野手は中村、田村、末包、高木から正木よりマシなのが出てきたら大勝利だな 栗林のお礼指名だしな
しゃーない
また次のトヨタ選手に期待するしかない 今年、投手は2位でも1位と遜色ないレベルのが獲れてるんだよ
一部のアホが入札クラスと外れ1位、2位クラスの投手のレベルは違うとほざいとったが、
そのアホどもが押してた佐藤、廣畑は結局2位、3位だしな
中日のドラフトが羨ましいとは思わんが、野手を補強したければああいう野手優先のドラフトをすべきだった
少なくとも今年に関してはね まあ正木がダメなら鵜飼が欲しかったが、
中日に2位で行かれた時点でノーチャンス
だからといって中村健の3位は中途半端。阪神6位の豊田と変わらんレベル。
ブライトは最初からイランかった。 ブライトは法大→ENEOSの安本がプロ入りしたらどうなったかみたいな指標になるかもな >>457
隅田から切敷までの大社左腕に大きな差は無いというのは分かるがその中から2人欲しかったから黒原と森を1,2位で指名したんだろ
残っている中で右の長距離打者は中村しかいなかったから3位指名したんだろな >>459
頭悪い上にカープに入団した選手を叩くキチガイ
はまっぴと変わらんなw 栗林は大当たりに決まってるだろ
抑えとしてはこれ以上ないくらいの成績を残した
正直先発で短縮シーズンとはいえ防御率1点台だった森下と比較されるだけでも異常 中村健の3位は最初から決め打ちでしょ
そんな行き当たりばったりで指名できる相手じゃないし
守備は間違いなさそうだし、打撃も少なくとも飛ばす力はありそうだからプロへの対応ができるかはコーチ次第だよ
これは末包もほぼ同じことが言えるな 松本は意外と制球・変化球がいいのでロングリリーフとして重宝しそう。
久しぶりに下位でまともに使えそうな中継ぎ候補取れたわ。
中村は・・・まあ今日は散々だね。ストレートをはじき返せないようだと
だいぶ厳しいけどどうなるかな。リストは強そうだし都市対抗で見返してくれ。
まあ中村の現状見ちゃうと末包のほうが数段完成度高そうに見えるね。
中村は即1軍よりも2軍の4番として育成が必要かな。1軍は末包・正随・外国人
の争いかなあ。 末包は率は残せそうかな
将来の主軸なら田村になるのでは
1年目後半から出てきて2年目スタメンで使われてもおかしくない逸材よ 3・6位でセンター守れる下水流と下水流でもそこまで問題無さげな気もするけどね
坂倉小園林はレジェンド級の期待値あるし
宇草の打撃もかなりのものになるよ まあとりあえず外野とファーストで外国人野手最低2人は必要だ。
中村健は2軍で育成する必要がある。
まあ今年に関しては正木・吉野・有薗・ブライトなど上位のスラッガー候補
無視してまで投手いってるわけだし黒原・森が働いてくれれば文句ない。
この2人がどっちも駄目だときつすぎるけど >>471
それこそショートで小園と被るのと、上背はなくて浅野みたいなパワーがあるわけではないので1位はないかな
羽月くらいの身長の内野手ならあって下位か育成の前川みたいなのを拾うか >>457
そんな事言ったら1位のブライト、吉野と昨年の下位のタイシンガー、若林、内山に大差がない
そう考えると今年1位で野手を繰り上げ指名こそ下手くそで無能だろ 豊作年に豊作なポジションをお得な順位で獲るのは成功しやすい
来年なら右の内野手で例年なら上位もありそうな掘り出しものを3位か4位で拾いたい
または1位級を2位で拾える牧パターンもあり
2位で奈良間、斎藤なんかは悪くない
天理の友杉も注目してる 丸や誠也で感覚おかしくなってるけど、年間20本打てる打者を自前で用意するのってハードル高いよな
実際そこそこマツダ広い訳だし 中村健人のバッティングが低レベルと分かったから来年も右のスラッガータイプは獲得せんといかんなぁ
末包は動画見る限りどちらかと言うとアベレージ寄りの印象だし >>473
挙げてる面々に大差がないというのが理解不能だが、
今年の中日、楽天、去年の西武と野手補強がしたかった球団は
上位で押さえた上で下位でも可能性のある選手を集めてるわけだからな
下位で決め打ち指名などしていない。
2020西武:1位渡部、3位山村、4位若林、6位タイシンガー、7位仲三河
2021中日:1位ブライト、2位鵜飼、6位福元
2021楽天:1位吉野、3位前田、育成2位柳沢
これでたまたま下位から当たりが出たからといって野手は下位でいいとはならない。
広島にしても2012は高橋大を指名した上での鈴木誠也だからな
ピンポイントで狙って当てられるわけでもなければ
下位で指名できると踏んで残っている保証があるわけでもなし
下位で残ってたら積極的に指名するべきだが、上位指名がイランとはならん 確かに中村は打てるイメージが描けないな
栗林のバーター指名でつかまされたと言われても仕方がない
今のままじゃ奨成や正随の対抗馬にはなれなそう 野手の下位指名でといったら
去年の山本大斗とか漁府とか何で育成で獲らんかな?と思ったわ
山本大は一昨日だかフェニックスのカープ戦で2発打ってただろ
今年で言ったら柳沢とか三代とかもね
高木翔斗は期待している >>463
1位入札でないといい投手は獲れないとほざいてたアホか? 中村の担当が苑田とかなら絶望だけど見る目ある松本でしょ
今は論外としても成長する可能性はまだある 末包は単打狙いに専念したら2割7分は打てると思う
後、法大の安本はエネオスでレギュラーを取れていない 自分のドラフト予想での反省は球団の危機感が読めなかった事だな
思いのほか投手不足と鈴木誠也離脱に対して直接補強する姿勢だった
でもそれでいくとやっぱ上位野手候補は素材評価だったんだろうな 上位で早期に使えそうな投手をとって下位でロマンのある高卒
今年は目玉もなかったしこんなもんだろ 動画で伊勢松坂大会の松本観た
2回1/3、ストレート主体の投球。
球に力はあるもののほとんど全て高めに浮いてる。
2度キャッチーが高めの釣り球要求したが、狙った球がさらに浮くのでとんでもない高い球に。
カットボールはそこそこ。一度は曲がりすぎて左打者にぶつけた。
1球投げたフォークはよかった。
悪い時の島内って感じかな 幹英は低めに糸を引くようなストレート投げてたが、そういうのはあまりなかった。
幹英の方がフォーク・スライダーの割合がもっと多かった。
やっぱ暴れストレートゴリ押しの島内に近い。 >>480
君は日本語と一般常識のお勉強から始めなさい スレ民「入札される投手と2位以降では毎年かなり差がある。野手は順位関係なく実力は逆転しやすい」
アスペのガイジ「良い投手は入札じゃなきゃアホがいた」
会話が通じないとはまさにこの事 >>496
どうなんだろうな
島内ほどの球威には見えんが
通用するだろうか >>499
大学4年の時の島内の球威と比べると、同等かそれ以上に見えた 松本竜は島内ほど制球難ではない変わりにスピードは落ちるかな
サイドの制球は安定してる変わりに高低は暴れる
それが武器になれば良いけど見切られたらキツい
社会人で封印してるフォークも決め球なのでそれ次第 >>497
>>498
いつもの半島系のホラ吹きジジイかw
自分の書き込みが日本語になっていないのもわかっていないという >>504
案の定、正木を獲らなかったカープのスカウトに腹を立ててネガキャンしてんのか
未来のはまっぴだな >>477
なんてどうやったらこんな頭の悪い発想になるのか
知能の差に震えるわ 1位 鞘師
2位 鞘師
3位 松本
4位 松本
5位 松本
6位 鞘師
7位 松本
育1 鞘師
育2 高山
育3 高山
育4 松本 入札 末永
外れ1位 尾形
を敢えて抜くのはなぁ
森木は五十嵐や藤川球児などの元プロのレジェンド達からも評価はイマイチだったりするので、スルーした白武部長が悪いとは言われない
4位田村、6位末包は満場一致として2位以降は少し偏りすぎてるな 入札 末永
外れ1位 尾形
を敢えて抜くのはなぁ
森木は五十嵐や藤川球児などの元プロのレジェンド達からも評価はイマイチだったりするので、スルーした白武部長が悪いとは言われない
4位田村、6位末包は満場一致として2位以降は少し偏りすぎてるな 来年なら
末永スカウト 仲地(沖縄大)
白武部長 浅野(高松商)河野(広陵→大ガス)
高山スカウト 金村(富士大)増居(慶應)
この辺はしっかり推して欲しいとこ ま、推す以前に12球団上位マーク状態になってないと
活躍間違いなし!って選手にはならん気もするが 島内の球威って今やカープトップクラスだからな
こんなのなかなか育たないよ
島内もガタイそこそこで力の伝わりにくそうなフォームだよな
宇草といい島内といい不思議なポテンシャルを感じる。 >>511
指名は上位だけじゃないんだから3位や4位の掘り出しものも大切
2位で増居、金村、河野が残る場合にきちんと拾えるか、そもそも活躍する選手かを見極められるかも大切
牧みたいなパターンも回避する必要もあるしな フェニックスみてたら走塁がヤバすぎるな
一、二塁から田中のフェン直で帰れず無得点
若手のそういうミスの多さでもかなり得点を減らしてる >>511
こういうのも多いみたい
https://news.yahoo.co.jp/articles/3472314ad9d4b46909495c2132f7acd84c5e4569?page=2
「あんまり持ち上げんでよー、選手を。誰それ二世、もう勘弁してくださいよ。学校が同じで、おんなじ左で、
ちょっとホームラン打ったら『誰々二世』でしょ。笑われますよ、もっと勉強して、記者さん! お願いしますよ」
「インターネットでコラムが氾濫するようになってから、たとえば進学校で145キロも出たら、もう大きな見出しつくじゃないですか。
行って見てみたら、確かにちょっと速いけど、球がどこ行くかわからない、牽制できない、クイックできない、バント処理できない……
だけど、本人もまわりの大人も、みんなドラフト候補のつもりになっている。人生間違えますよ、こんなことしたら」 持丸って脚はマジで壊滅的で松山とか會澤に匹敵するレベルなのに打球判断も悪いのか… 緒方・佐々岡時代になって若手の走塁守備がマジで糞化した 森翔平1イニングだけ投げたな。キレがやはり他の投手に比べて段違いでいいな。
佐々岡は間違っても中継ぎ起用しないで先発起用しろよな。左腕でこんだけ制球
まとまっててキレもあれば大失敗はしないわな。
正木or森or山田龍なら森選択するのもわかるわ。 >>505
ぷっw
お前だろ
誰かに「ドラフトスレのハマッピ」と名付けられてたクソジジイは。
ネガキャンとか何もしてねえだろうに。
今頃、中村健の力量思い知った連中がいるから
今さらか?って反応しただけだ 中村は慶應時代を見てたけど下半身の使い方が固いよなぁ
社会人野球になってから見たことないけど
成長したのかな 中村は昨日の打撃見るとマジかよレベルなんだけど
正木になるくらいなら足と肩と守備で妥協するしかない まあ3位中村は微妙だけど守備固めと一発長打は期待できるから成長次第だな。
1位黒原
2位正木
3位?
これよりは2位で森取れたのはよかたわ。 野手にこだわらずに
1位黒原
2位森
3位石森
投手で攻めたほうが正解だったかもしれんが中村の成長に期待するわ。 >>521
はまっぴって元々はカープファンでそれを拗らせてアンチカープになった有名なキチガイだろ?
まんまおまえじゃんw
正木が好きならソフトバンクファンになれよw >>524
走塁、肩は正木より末包が上で肝心の打撃もそこまで差はないってのがカープの判断なんだろうな
あれだけ正木を1位と連呼して見向きもしなかった事実に普通の人間なら恥ずかしくて出てこれない もう苑田のいうことはカープドラフトに何の関係もないのでは
そのくらいの影響しかない 末包もスイングスピード130キロとか言ってるし
即戦力外ドラフトにならなきゃええけどな 石森って先発出来ないしお前らの嫌いなノーコンパーワー型じゃん 中村健人は下半身使えてないよ
打てないだろうなと見てたら
やはり打てなかった
社会人投手に苦労してるから
プロの球には更に苦労するだろう
それに引き換え 二俣は阪神の及川やSBの東浜からホームラン打ったが
下半身を上手く使い タイミングとか中村健人に比べたら格段にいい
やはり打者は高校生のずば抜けたセンスがある者、または大学生のずば抜けた
者でないと成功の確率は低い。そこから漏れた強打者タイプの打者は。 >>520
個人的には決め球どーすんのってタイプに見えたけどな
二軍のイニングイーターはできるだろうけど一軍で通用するかはかなり微妙に見えた 森翔平は阪神の伊藤のポジションを目指すしかないだろ
2,3点内に抑えてくれたらいいタイプで 森翔平はプロ2軍との数度の練習試合でも全て抑えてるし
まあ1軍レベルなのは間違いないよ
敗戦処理レベルかローテレベルかはこれからだが 中村と下水流は全然タイプ違うけどな
もう中村は根本から直さないと 2軍でも厳しい
かえって 開き直って直すだろう
性格も素直だし 森翔平は社会人相手の方が打たれているな
2軍も育成含めれば よく社会人や大学によく負けるからな 中村は下半身云々と言うよりドアスイングが致命的
構えから既に脇が空きまくってそこからドアで遠回りしてバットが出てくるから速い球に振り遅れる
昨日もバッテリーがそれを分かってるから140ちょいのストレートで押されまくって終了 小林樹斗は高校2年生の時の方がフォームがよく球の伸びもあった
3年の甲子園での投球見ると 球速にこだわりフォームは悪くなっていた
リリーフに専念したのもありそれで結果的に4位で指名できた
今はフォームは高校2年生の時の方に近くなっている >>539
ドアスイングは誰が見ても分かる だからそれを補うため下半身が
使えているかどうかだったが ぜんぜん使えていない
あれを 今から直すのは並大抵ではないような気がする
18歳の高卒でもないし 矢野は岡上和典コースを目指せって前から言われてなかったっけ 末包は社会人になり 鈴木誠也の真似してよくなったみたいだな
大学でもレギュラーでなく ほとんど試合に使ってもらっていないけど
まさに 遅咲きだな 末包 公式戦成績
70打席61打数23安打打率.377、2本塁打
61打で9四球を選んでおり、
IsoDは.080とまずまず四球を稼げるタイプの
BB/Kは9四球/7三振で1.285
指標的には指名は妥当といえる数字 中村は下水流みたいに当たれば飛ぶけど不安定
下水流タイプだな 来年、誠也がいればまた間違いなく優勝争いだったろうから戦略は間違ってない
誠也が抜けたらしばらくは頑張って3位を目指しながら若手を育てる2010〜14年の感じだな >>548
最下位から優勝しているセパ
外国人次第では上位行けるな
投打の強力なのが入ればな 自分が誠也のメジャー志望を応援できる最大の理由は、急に思いついたように言い出すのではなくて、言い出してから球団が対応できる時間がちゃんとあったこと
だから、来年誠也がいれば、という仮定きはあまり意義が見いだせない カープのドラフトは10年周期とよく言われるけど
2015〜21年のドラフトは2005〜2011年のドラフトと遜色はない
マエケンが抜けるのと誠也が抜けるのも似てる
3連覇のチームは2012年13年で一気に完成した
来年、再来年のドラフトは非常に大切
12年13年の再来なら2024年くらいからまた黄金期が作れる >>551
2024なら森下や栗林が28歳くらい
坂倉、昂也、大道、森浦が26.7歳
小園や林が24歳くらいかな
楽しみ 主砲を日本人で賄えるかだと思うけどね…
浩二 衣笠 水谷が居た第一期黄金時代
浩二引退後は水谷より落ちる小早川が四番だった
これは完全に四番目に打ってるだけだった
江藤が出て金本が出て新井が出て栗原がポシャった
浩二引退から江藤台頭までの6年主砲不在期間があった
誠也が出たら主砲不在期間がこれ以上に長引きそう… 小林が最後の試合に先発か
しかも神宮て
あそこのマウンドは投げにくいらしいしマツダで投げてるところを見たかった >>553
その6年間は優勝したりずっとAクラスにいて強かったけどな
主砲は林と宇草を育てつつ外国人ガチャに頼るしかない >>526
お前がドラフトスレのハマッピって呼ばれたのは
毎日スレに張り付いて、痴呆症みたいに同じことを毎日繰り返し書き込んだり
不特定多数の人間を敵に回して暴れる70歳前後のジジイだってことがバレてるからだよw
自分で自覚がないとはこれまた笑わせるわw
いくら痴呆老人でも年がバレてることぐらい分かるだろw
ハマッピと共通項が多いんだよw カープスレのはまっぴこと正木連呼の奇行w
1位で正木を連呼。最後はひよって2位でも良いという盛大なフラグを立てる
正木を獲るより下位で末包を獲れば良いという意見に異常に噛みつき、末包なんてカープが指名できるわけがないというはまっぴみたいな事を言い続ける
結果、見事に正木をスルーして末包を獲得
中村健人をひたすら叩く廃人のキチガイへ >>527
正木がスルーされたのはアホの佐々岡が投手にこだわったからだろ
むしろお前があれだけ外れ1位クラスとレベルが違うと大騒ぎしてた佐藤は1位で3度も左投手が指名されたにも関わらずスルーで2位の4人目でようやく消えるレベルだったんだが
そっちの方がよっぽど恥ずかしいわな。
まあさんざん恥さらししてるお前に恥ずかしいなんて感情はないだろうけどw
おれの書いてたように仮に最下位でドラフト迎えてたら2位で1位と同等の投手が指名できたことは結果が証明してる >>558
おれの書き込みを全く理解してなくて事実も捻じ曲げてるね。
相変わらずだが。
相手してるヒマはないんで消えるわな。 >>559
入札した隅田と森翔平が同等でないとおまえのバカ丸出しの詭弁は成り立たないけど頭大丈夫?
おまえは1位を正木で2位で入札するのと同等の投手が獲れると言ってたけど、挙げてたのは赤星や三浦だったよなww カープが入札で悩んだのは隅田と小園
比較するならその2人と同等の投手が2位にいたかだよな
その2人と比べると劣る投手しか残っていなくて
だいたい2位で挙げてたのが赤星の時点でセンスがなさすぎて失笑だ 正木は鵜飼以下の評価で秋も打率1割
赤星は大学のリーグですら結構、打たれてたな
岡留の方がだいぶ成績が良かったのは皮肉
東都だと1年生の報徳出身の坂口が防御率1.18
2年の静清高校の石田が防御率1.11とかなりハイレベルは争いをした方が目立った 天井も復活してて満票でベストナインに選出されるなど楽しみ >>552
2012年の鈴木誠也、翌年の大瀬良、九里
みたいな指名ができるかだよな
2022年に浅野
23年24年にそれぞれドラ1で大瀬良、九里的な投手を2年かけて獲得
これが現実的か
浅野が獲れない場合、佐々木泰 2011年までの指名
投手
前田、野村、福井、中崎、今村、中田廉
→ここに前田健太outで黒田、KJがin
野手
丸、菊池、會澤、松山、安部、堂林
2021年までの指名
投手
森下、栗林、床田、大道、玉村、小林、島内
野手
小園、坂倉、西川、林、羽月、宇草、石原、二俣
中村、田村、末包、韮沢、高木
攻守ともに10年前より状況はよい
12,13年のドラフトが神すぎてその再現は難しい
まあ、長期的な編成問題だと
あんまりいいたくないけど丸とバティスタが消えてるし・・・ それにしても大瀬良九里田中みたいな指名は二度とできないだろうな
今年の西武がこれに近いかもしれないが >>567
こういうところで名前が出ない森浦も新人離れした渋い活躍だったと思うわ。
彼は来季どこで投げるかね。 >>569
下位で中村祐太もいるんだよな
中村祐太も一時輝きかけたけど、上手くいかんかったな。上位を大社の即戦力、下位に高卒投手、理想的な指名だと思う。 鈴木誠也 残留かもよ。大リーグ労使協約でもめてるみたい。
選手会とオーナーが平行線らしい 外れ外れ1位って橋大とか吉住とか後藤俊太とかたいてい常軌を逸した指名をするもんだが今年は普通に1位候補の黒原指名でほっとした
木村大成や石田隼都あたりの名前が出てくるんじゃないかとドキドキしたよ >>572
今年下手に残留されて来年巨人に持っていかれる方が嫌だな
と言うか巨人ファンが騒ぎ出すのが嫌 森浦の球種データを見ると
ストレートとチェンジアップは凄くて特に右打者に有効だけど
スライダーカーブがボコボコに打たれてて特に左抑えらんない
この状態で先発は難しいのでは ただ 誠也残留だと その一年間で中村、末包選手が
誠也の打撃をまじかで見ることが出来 アドバイスもしてくれそうだから
いいと思う 西武は今回のドラフトで先発が一気に厚くなった
佐藤と隅田は手堅く12勝前後はするだろ
西武の戦略の勝利というより横浜牧と同じで他球団のミスだけど
そこを逃さなかった >>574
メジャーだと年俸10億とも言われてるから巨人では相手にならない
それに今までの誠也の言動みてればいずれはメジャーは規定路線 >>577
佐藤は怪我がヤバそうだからどこも敬遠したんじゃないの 少なくとも来年に限ったら佐藤より森がいい可能性は全然ある >>570
森浦入れ忘れてたわ
森浦、ケムナ、塹江あたりも悪い指名ではないな
森浦はどうしても牧を言われるけど森浦を高く評価したってのは正解
3位では取れない可能性が高かったはずだから
牧を推しきれなかった高山スカウトの失態ではある 579〜582て時間帯と間隔からして同じやつだろうけどこいつどうしたんだ 佐藤や山下みたいな怪我持ちは避けて正解だよ。
山下は入札して外れたけど結果うちで育ちそうな黒原を指名できて良かったと思う。
黒原なら高めに浮くストレートさえ制球まとまればセットアッパー担える素材。 >>575
森浦は穴も多いけど、一芸というかプロで食える球持ってるのがでかいよな
左もやっと被打率3割切ったね。 森浦はまだまだ球速も伸び代があって、そこをクリアしたら化けるって評価だったけど、シーズン中に明らかに速くなったからな
前半戦と五輪明けでは3〜4キロ違う
そういう裏付けがあるので来期以降も戦力 森浦は晩成型だろうね、身体をゆっくり作っていく過程で球速伸ばしたり球種の質を上げていく感じ
とりあえずアマ時代の決め球だったスライダーが良くないから修正してほしい。
今年はずっと1軍で身体作れなかったから華奢なままだしまだまだ伸びしろあるね。
大道もだいぶストレートが戻ってきたようだし来年楽しみ。 終盤の森浦は笑っちゃうくらいストライクの速球で空振り取ってたからな
逆に言えば変化球アテにならないって事だけど >>585
黒原とか広島式カーブ教えれば先発出来ると思うけどね >>585
黒原は指名直後に左の矢崎とかここで叩かれまくって心配したが時間がたつにつれ評価する声の方が多くなって安心した
元々マスコミ評価は高かったから叩かれるのが意外だったけど 総合的な評価と故障や上り調子とか加味して隅田が1位競合だったからな
逆に言うとちょっとやそっとじゃ評価揺るがないような大社の投手が居なかったって事だ
体格や指標に欠点無し、体力十分で最高球速150中盤みたいなのでもハズレるわけだし
今年は一長一短みたいな上位候補メンバーだった とりあえず黒原・森は1年目は先発で育てて欲しい。なんでもかんでも
リリーフにまわしてたら先発の枚数が確保できないわ。ヤクルトにしても
清水・木澤は1年目は先発で使ってる。ハムの河野も1年目は先発だし
駄目ならリリーフ起用でいい。佐々岡は自分のことだけでなく将来も
少しは考えて欲しいな 黒原の懸念点は大学通算の与四球率が微妙なとこだからな。しかしブレイクし出した
今年から大幅に改善されてるみたいだしそこが問題ないなら普通に期待できる。矢崎
なんかは最後までたいして与四球率改善されたわけでもないのに1位指名だからね。 1軍ローテ
大瀬良・九里・森下
床田・玉村・森
2軍ローテ
小林・高橋昴・黒原
遠藤・中村祐・大道
2軍で先発足りなくてブルペンデーみたいなことは辞めて欲しいわ。
1軍・2軍できちんと12枚確保すれば数人怪我人出てもなんとか
まわせると思う。その中で監督が上手く調子見て起用できるかが鍵。
安易に黒原・森を中継ぎまわしたらまた先発足りなくなる。その代わり
中継ぎ中心に外国人の補強はしないといけないし戦力外からも取れるなら
取るべき。 佐々岡を擁護するつもりもないが今年の3枚総リリーフは寧ろ編成の怠慢だろう リリーフは中継ぎ外国人なんとかしないと話にならない。
コルニエル・・ポテンシャルは充分も勝ちパでは不安。
フランスア・・期待はするけど開幕はいないと考えたほうが良い
バード・・ワンポイント要員
セットアッパー候補2人は最低必要。その中で1人使えるとうれしい。
フロントも佐々岡大好きでそんなに佐々岡に結果出して欲しいなら
ドラフトだけでなく外国人補強も奮発してやれよなと思う。 自分もちょっと反省してるけど
1軍監督の立場じゃ今この瞬間のコマ不足を放置は出来ないよ
長期的視野で〜とか、若手に経験を〜って佐々岡だって思ってるだろう まあ見た感じ末包が当たりかな
育成の1.2位も本人とコーチ次第で化ける
田村は良さげだが満場一致で絶賛でw
黒原森はまあ頑張って
中村は下水流 末兼が当たりかなてw
カープスカウトが数年間見てきた眼力より一試合テレビで観察したおまえの眼力のほうが上なのかよ・・・w
しかもその理由が試合に打ったからとかいうだとしたら浅はかすぎる ドリューアンダーソンていう先発型の外国人投手が日本来るみたいだけどこの報道の
速さはカープかもな。まあリリーフも欲しいけど先発もいるにこしたことないからね。
特に床田なんかは今年も期待裏切られたし、玉村、大道、小林、新人なんかも来年
開幕から先発で機能するか未知数だからね。大瀬良・九里が残っても計算できるのは
森下と合せて3人だけだし。 >>601
2軍に数週間落ちたら絶好調で1軍に上がれば不調になるのは毎度の話だろ
佐々岡の管理能力が下手なだけ 末包はあの体で長打捨ててミートにしたから使える可能性はあるけど過度な期待はせんどけ 末包に限らず黒原森田村も過度な期待はしない方がいいよ >>602
素人のお前が佐々岡の管理能力とか笑わせるなよwキチガイw 黒原君FAまで生き残れよ
ドラフト一位にいきなり中継ぎ適正ありとか
気の毒すぎるわ 末包は打ち方にセンスもあるし面白い、大型選手は時間がかかるし新井やラオウコースもあるだろ
中村はありゃダメだな、奉文レベルの小さくまとまったタイプ
下水流とか朝山は腐っても高校時代から見どころのある打撃をしており、全体的には足らなかったが特殊技能は持ってた
だからコーチぐらいにはなってもいい
鈴木将光とかゲイとか奉文とは比較にならないし失礼
言っておくが、俺以上に見る目のあるやつはいないし、大抵こんなの誰もが見抜けるだろう
中村は奉文の汚い人脈つくりの一環であり、スカウト引退後も人脈を維持するための布石だろう
中村はどんだけプロでダメでも社会人として転落することはありえないだろうし、普通に考えるとスカウトコースは最低でも保証されてる
新コロワクチンで社会が転覆して野球どころじゃなくならない限りな 2位の左もセンターカメラからの動画見たが、球の回転が良くてもストレートがことごとく打ちやすそうというか、奥行がなく平坦なタイプに見えたな
1位の黒原も賛否両論があるだろうが奥行きはあるな、ただナチュラルカットみたいな球ばっか投げてそれがチェンジアップと相性が良くない、つまりカット通用しなければ不味い
左版の九里になれる可能性ももちろんあるが、九里ほどタッパがないし低めに集めるタイプではないので、球威が落ちてくれば厳しいかなと思うね
育成の楽天松井の劣化版みたいな投手は面白いが、松井がプロにはいってスライダー捨ててチェンジアップ投手になったように、まあ厳しいだろうな
松井はモデルチェンジできるキャパがあったが、基本的に開き投げタイプなのでいい球を投げても当てやすい
長身のやつは、達みたいなリリース感覚のセンスがなく、どっちかというとアドゥアタイプのお辞儀して打たせて取るタイプ
アドゥアぐらいには成れる可能性はある、少なくとも最近の育成で取った、ただデカイだけの右腕よりは多少マシだな >>572
今回の労使協約はストまであり得ると前から報道されてたけど、12月1日までに決まらないとロックダウンを行い選手を球団施設、スタッフから隔離する可能性もあるみたいだね
そうなると契約交渉が行えない
ポスティングは公示されてから30日間しか交渉が認められてないから、誠也も契約交渉出来ない可能性が出てくる
下手するとカープと契約無しで自費でカープのキャンプに参加し労使協約が決まってからポスティング申請、公示、交渉となるかもしれない
そこまでして来季のメジャー移籍を目指すか、来年まで待つかだねぇ…
まぁこれは労使協約交渉が最悪の展開になるケースだけど… >>596
ネバラスカス、バードとリリーフは新しく2人補充してるわけだからなぁ
怪我や入国遅れというアクシデントがあったのは仕方ないけど、中村恭平やネバラスカスに先発させてまで
ドラ1〜3で指名した即戦力を全員リリーフに回す運用はやっぱり疑問だよ
結局やらなかったとは言え去年も森下の抑え転向プランを考えたりしてる辺り、
「リリーフが打たれて負けるのは監督の責任だけど、先発が打たれて負けるのは監督の責任はさほど大きくない(だから先発軽視して良い投手をリリーフに回す)」
みたいな考え方持ってるんじゃないか?
まあこれは完全な邪推なんで遠慮無く叩いてくれて良いよ >>611
ネバは編成が先発として獲ってきてる(おそらく先発で使う契約)
そもそも初めからいない時点で話にならないわけだが
恭平は戦力外レベルの球しか投げられてなかった
ケムナが不調で使えない以上、新人リリーフしかないよ
森浦大道は開幕時点の力量でもリリーフは妥当 >>611
浩二の第一期監督時代も大野を抑えに回した
佐々岡本人も95〜97年は抑えに回った
二人ともエース級の先発ローテ投手だったから抑えはそのレベルの投手か、大魔人や岩P、藤川みたいな特殊球を持ってないと務まらないんだろう
その点で栗林はストライクを取るフォークと空振りを獲るフォークの特殊球を持ってる
先発で使うよりクローザーの方がより適正が高いと判断したんじゃないかな
少なくとも栗林の成績はその判断は正しかったと証明した
先発の栗林も見たいけどね… >>612
ネバの場合、現場が先発求めたのに編成がリリーフ専しか取れなかったから無理やり「ネバは先発向き」と押し付けられただけ。これに関してはネバも現場も可哀想だった。 今から考えるんなら当然ネバラスカスの中継ぎも無理だったわけで
スコット、フランスアと共に今年は戦力にならず
かろうじてコルニエルが重要じゃない場面での中継ぎに使えるくらい
バードは1試合大炎上してるから数字よりはマシな働きだったけどそれでも結構打たれてる
さすがに自分はこれが佐々岡(と今のコーチ)のせいとは思ってないし
オリ西武楽天日ハムあたりも助っ人全外し状態だから悪いシーズンだったと思うしか 中村健人スタメンから外れてて草
これがドラフト三位か…トホホ 未だに中継ぎや抑えは先発の補欠みたいな、考え方が昭和の人がいるからな
先発の投手は優れてて中継ぎは劣ってるって認識をいい加減改めた方がいい
中継ぎで1番ダメなのが駒が足らなくて限られた勝ちパターンの投手を酷使することだから。今の中継ぎ陣に今村の二の前になれと? 先発の方が凄いに決まってる
中継ぎ抑えで活躍出来ない選手が先発転向をして活躍するケースはないから
逆は普通にあるけど 大道・高橋昂・野村みたいな
イニングを食えない先発は別に凄くないけどね 大瀬良や大竹が抑えに回った時でも今の栗林の信頼度には到底及ばんレベルだったけどね >>620
その言い方は、栗林が先発として大瀬良大竹より下って聞こえるな
栗林に先発をやらせたらこの二人より上かもしれない そもそも試してもないことを比較対象として持ち出してるのが間違い
当時の大瀬良と今の栗林が投手として互角なわけもない 先発の方がすごいに決まってると言うから、抑えより先発で良い結果が出た選手を上げただけなんだけど 重要度から言えば
抑え>先発6番手>勝ちパ>谷間=その他の中継ぎ
1位だから先発でしか使わないなんてしてたら1軍で中継ぎでなら活躍できる力はあるのに1年間、由宇閉なんて事になりかねない
キャンプは先発スタートで途中から中継ぎに回るパターンならあり 山本由伸を仮に抑えで使った場合
防御率0.00 60回になると仮定する
先発なら防御率1.39 194回
抑えなら防御率0.00 60回
どっちのポジションを任せるかっていったら、ほぼ全チームが先発をやらせるだろう
仮にカープレベルのリリーフしかいないチームでもね 先発でも6番手以内に入れそうな選手を最初から後ろってのは勿体ないから止めるべき >>625
中継ぎ時代の大瀬良は球種も少なく今ほどの投手ではなかった
今大瀬良がリリーフに回れば当時を上回るよ 内海も真鍋も順調に行けば来年、再来年のドラフト候補だな
左打者はスケールの大きな地元のこの2人を押さえて
あとは右打者を探したい 広陵、明治神宮大会出場決定!
楽しみやな。見に行こうかな? 広陵の神宮大会といえば奥川にチンチンにされたなあ
あの時の広陵は打線もいいと評判だったのに落ちる球がキレすぎで擦りもしなかった 先発やらせろ先発やらせろって言うけど
リリーフはだれがやるの?抑えは誰がやるの?
今シーズンも3連覇した年もリリーフが手薄で負けたんですけど
理想論ばかりで現実的じゃない ドラフト○位だからどうしろとか言う考えかたもナンセンス
プロに入ったらその時の実力で評価されるだけ 他球団の日本人勝ちパ見ても、先発で通用しなかったorしなくなった投手がゴロゴロ居るのに、
「先発は優れて中継ぎは劣ってる」という考え方をここまで頑なに否定する人が居るのは不思議だわ
昭和の考えどころか、令和になってもバリバリ現役じゃん
少なくとも今のNPBの日程や仕組みなら、先発と中継ぎのどっちに良い選手を回すべきかと言うと100%先発なんだから、
有望な選手がたくさん残ってるドラフト上位の指名では先発で通用し得る選手を優先して指名して、
中継ぎは開幕ローテ争いに敗れた先発や先発失格の連中、下位指名の大社、助っ人外人で埋めるのがベスト 早慶戦の増居見てるけど球が遅すぎる
天候が雨と関係なく
彦根東から何も伸びてない様に見える
むしろ高校の時の方が良かったんじゃないかって感じ >>633
今季も昨季も、Bクラスに沈んだのは投手面に関しては先発がピリッとしてなかったからでしょ?
記憶が改竄されてないかい?
昨季は中継ぎ防御率の見映えこそ悪いけど、6回終了時に同点かリードしてる試合(所謂勝ち試合)の勝率は.779あったんだから
ファンが捲し立ててるほど中継ぎで勝ち試合を落としてた訳じゃない 先発の重要性は否定してない
リリーバー軽視を否定してるだけ 先発とリリーフってキャンプの時点で調整方違うから役割はある程度定めないと結局運用うまくいかなくなるよね。
去年の大道だって一時ハマったように見えたが、
結局数試合でボロボロになって、降格後もなかなか調子が戻らなかった。
栗林、島内、樹也、塹江、森浦、ケムナが来季もリリーフ専で後のピッチャーは先発調整?
島内はリリーフでこそ通用する球投げてるけど
栗林や森浦はプロでの先発は未知数であり、でも先発勢に比較して劣る球ではない。どうするのかね。
外人次第かな。 >>641
先発枠がある程度決まったとして、すぐに中継ぎに回すのではなく二軍で先発待機させたり、ロングリリーフ要員に回したりと言った起用は考えて欲しい
それだけの駒が居なきゃ絵に書いた餅だが ヤクなんか先発9勝がトップでも優勝したし
後ろが重要なのもわかる
要はペンチのやりくりよ ドラフトも大事だが、近年の低迷は外人ガチャ大外れの影響もデカイよ
3連覇時のカープは当たり外人が多かったし、ヤクルトも外人いなけりゃ優勝できなかった 中村健斗が全くダメなら松本スカウトの内部評価は下がるだろうね warでいうと阪神とは外人で鈴木誠也1人分近くの差が生まれてるからな
話にならんわ 栗林のお礼だと思えばたとえ中村が全く戦力にならなくても許せるかな 黒原のストレートが高めに浮くのを危惧すろこえもあるけど今日ワールドシリーズ見てたら解説の長谷川か今中か高橋がメジャーはフライボール革命以降フォーシームは高めに投げないと効果無いみたいに言ってたな >>648
いや外国人大外れは低迷の主要因どころかほぼ全てまであるやろ
ドラフトはようやっとるよ 日本の野球はメジャーの流行りをすぐ採り入れるからフライボール打法も見かけるし高めに行くストレートがマイナスとばかりも言えないのかもね >>652
高目に行くなら行くで空振りの取れる質があればねという感じ
何れにしたってプロに入っての成長次第だから期待する他ないよ >>643
前々から突っ込もうと思ってたけど、チームQS数なんてそれ単独で何かを語れる類いのものじゃないよ
仮に先発が143試合全部きっちり6回3失点でチームQS率100%だったとしても、チーム先発防御率は4.50だからな
今年の12球団の中で一番先発防御率が悪いDeNAよりさらに悪い数字
いくらQS数が多かったところで、今年の先発陣に関しては
820.1回(リーグ3位、小林が6.2回以上投げれば中日に並んでリーグ2位)、
防御率3.96(リーグ5位)という成績が全てよ 黒原 → ストレートが高めに浮く
松本 → ストレートが高めに浮く
なるほど >>652
狙って高めに投げてるのと、狙ってないのに高めに浮くのはまるで別物
黒原はストレートの質は決して悪くないけど、高め中心の投球を出来る程には角度スピード球質が足りない 菊池末梢で韮澤か羽月でも上がるのかな
韮澤がどんなもんか見てみたい 中村は誠也が残留なら、色々教えてくれてよくなるかも、労使協約でメジャー揉めて決裂の可能性大らしいから、残留なら、誠也に教えてもらえばいい 先発の方が重要ってそりゃ結果的に長いイニング投げるんだから極論はそうなるけど
チームの状況見ずに新人中継ぎさせたのはクソ判断って言ってもしょうがないってだけでしょ >>658
それでもスカウトや現場が確認しての1位指名だから使えない訳はないだろ >>663
使えないと分かってる選手なら1位どころか育成でも指名しない スカウトや現場が確認して使えないドラ1なんて今までたくさんいただろ。 先発完投が当たり前の時代じゃない現代で中継ぎを軽視してる時代遅れが多すぎ
先発がダメだった奴が中継ぎに行ってるとか関係ないから
先発が完投しない今の時代に、長いリーグ戦や短期決戦でも優れた中継ぎ陣をどう構築出来るのかによって勝敗が左右されるなんて誰もでも分かってる事だろ >>665
結果論だろ
やる前から使えないと分かって指名などしない >>665
それを言うならここで使えないと酷評さたのに活躍した選手も多いぞ まあここの人は素人だから知った顔して無責任なこと言っても構わないんだけどね
外すしても当たり前と言うか 栗林居なかったらぶっちぎり最下位だっただろうな
森は谷間先発でのらりくらりタイプだろうけど、黒原はリリーフ勝ち継投で全力投球タイプに見える
適材適所で選手を使っていくべきであり、ドラフト上位だから絶対先発とかはない オリックスは宮城山本がチータだから目立たないけど
先発で規定到達はその2人だけ
リリーフ防御率はパ2位で去年の6位から改善したのが大きい
抑え候補に涼木を1位指名した中島監督の戦略は正しい シーズン中は大瀬良九里森下床田が常時1〜2欠けくらいで想定してないとダメだろうし
リリーフ軽視というかやっぱりまだ先発がよわい 森って綺麗なフォームからそこそこの制球力と程よくキレのある速球、精度の差に波があるカットボールって印象だな。
不調に入るとダラダラ打たれてしまうから被打率も高い。
調子のいい時見極めて谷間先発やロングリリーフなら働いてくれると思う。
リリーフの崩壊が低迷の大きな原因で、強いチームはリリーフを先発落ちこぼれみたいな扱いしてないよな。
一度今の戦力を見直して配置の組み替えしてみてもいいかもしれない。
例えば昂也なんかは空振り取れるしリリーフでも力発揮してくれそう。 >>671
オリックスは田嶋も規定に乗ってるし、先発投球回も先発防御率もリーグトップだよ
決して山本と宮城に頼りきりのチームじゃないぞ >>670
浅尾や藤川、平野佳が8回を投げてた時などクローザーよりセットアッパーのほうが重要な感じもしてたけどな
先輩の宮西くらいになるならドラ1の黒原がやっても良い気もする 中日に感謝しないとね
広島ドラフトもかなりウ〜ンだ。
楽天はまだポジれる 黒原の投球はとりあえずストライクゾーンに投げ込んで相手の打ち損じを待つスタイルだよ
たまたま相手の読みが外れて空振りしてくれたらいいなって感じ そういえば栗林もストレートが高いからどうこう言われてましたね
自分も最初はセットアッパーをドラ1に任せるのは反対だったが、清水と佐々木千隼を見てたらそうも言えなくなってきた >>674
山岡も離脱するまでは上位の成績だったしな
>>675
藤川、平野はドラ1だな
逆に言えばドラ1を後ろに回せるほど層が厚いって事で悪い事ではない
高橋大樹や岩本、矢崎みたいなロマンを追いかけて失敗するよりはずっと良い もし鈴木残留の場合は外国人獲得予算にかなり影響を与える
残留かどうかで10億以上の金が変わってくる セットアッパーのドラ1なんて藤川球児がそうだった
藤川は久保田がポシャるまでセットアッパー
オリの平野も希望枠で入団してセットアッパーだったしロッテ松永もそうだったろ
2000年代から他チームはドラ1をセットアッパーにしていた
ヤクとロッテは今年優勝争いしてたから目立っただけ 佐々木千も清水も藤川、先発失格だったからセットアッパーに回った例じゃん
ドラ1を最初からというのはちょっと違うだろ ここのひと森翔平の評価糞低くてびっくりなんだが。なんか良くて谷間で2,3勝みたい
に言われてて悲しくなるわ。ネガティブなのも結構だけど森はもっとできるで。絶対活躍
するとも言わんけど森浦もプロじゃ通用しないてめちゃくちゃ言われてたな。 >>673
> リリーフの崩壊が低迷の大きな原因で、強いチームはリリーフを先発落ちこぼれみたいな扱いしてないよな。
そう?
中崎(ドラ6) 先発落ちこぼれ
今村(ドラ1) 先発落ちこぼれ
清水(ドラ1) 先発落ちこぼれ
今野(ドラ9) リリーフ専・戦力外組
田口(ドラ2) 先発落ちこぼれ
畠畠(ドラ2) 先発落ちこぼれ
中川(ドラ7) リリーフ専
高梨(ドラ9) リリーフ専・トレード組
鍵谷(ドラ3) リリーフ専・トレード組
田中(ドラ5) リリーフ専・戦力外組
大江(ドラ6) 先発落ちこぼれ
岩崎(ドラ6) 先発落ちこぼれ
岩貞(ドラ1) 先発落ちこぼれ
馬場(ドラ1) 先発落ちこぼれ
強い球団でもリリーフは下位指名やトレード・戦力外の選手等、比較的切りやすい立場の選手にやらせてることが多いように思うけど 森浦はプロ入りしてから平均球速が上がったから
ツィで「森下 球速」で検索したら8月以降平均球速が145以上とかになってる
大学の時なんか140弱がせいぜいだった 森翔平はカタログスペックは高いんだけど何故か試合になると打たれる >>682
1位でリリーフタイプの投手を指名することや、先発で通用し得るポテンシャルを持った投手を先発で試しもせずにリリーフで使うことの是非が問われてるのであって、
先発で1〜2年やって通用しなかった即戦力ドラ1をリリーフで使うこと自体は誰も否定してないのにね
区別が付いてないのかわざとごっちゃにして語ろうとしてるのか 森浦大学の時も最後MAXで140後半計測してたしリリーフならこれくらい
出ても驚きないでしょ。大学時はほぼ先発だし。そりゃ今でも先発させたら
平均145以上なんて無理だよ。 >>686
なぜか打たれるて打たれてる試合しか
あなたが見てないだけでしょ。完封
してる試合もあるしトータルでみたら
ほとんどのゲームで試合作ってるよ森。
全部完璧に抑えてる投手なんてドラ1で
もほとんどいないよ。 森はドラ2の力十分あるよ
既に2軍レベルでは相手にならなかったし チーム状況見て配置して上手く行ったんだから
とりあえず栗林森浦のリリーフは悪くはない >>690
玉村・高橋昴・小林樹・大道だって阪神2軍
完璧に抑えるなんてできてないからね。
その点でも森がこんだけ酷評されてるの
謎過ぎ。 >>683
あまり触れられて無いだけで低く言う人はいないと思うけど
自分は黒原と同等の期待をしてるし、少なくとも来年に関しては黒原以上出来ると思ってるよ >>687
そりゃしょうがない
先発で使えないドラ1をリリーフに回しても、もっと使えなかったのばかり獲ってたのだから
岡田 矢崎 福井 篠田 宮崎 佐藤剛志とね…
そりゃ今村 栗林をすぐリリーフに回さざるえないよ… >>694
他のチーム見てもほぼ抑えは外国人がやってるからなあ
碌な外国人を連れてこれないカープじゃこうなるわな 黒原と森は今年の内容よく知らずにただ叩きたいだけの人にボロカスに言われたからな >>677
そんな投手がドラフト1位で指名されないだろ
事前の評価も特Aだったりバリバリの1位候補だったのに >>677
それって好意的に捉えればそんなスタイルでも十分やっていけると言うことで >>698
そうでなければドラ1で指名しないしマスコミも1位候補には上げないだろな >>684
ドラ1かなりいるじゃん
ヤクルトの石山を恣意的に外したり
下位は高卒か左腕の変則タイプが多い
ついでに山崎康晃、三嶋、増田達、松永、佐々木千隼、平野、甲斐野、高橋純平、田中正義、松井裕樹、安楽などいくらでもいる 法政の山下くん、左腕に違和感で明日の検査するらしい。急に短期間で投げすぎたかな 近年の主な上位の中継ぎ
巨人
大竹、畠、桜井、3位鍵谷、田口
横浜
三嶋、山崎康晃、石田、三上
阪神
馬場、岩貞、藤浪、鍛冶屋
中日
又吉、鈴木博、岡田俊、森、橋本
ヤクルト
清水、石山、近藤、吉田、星、田口
ドラフト上位が中継ぎに回るのが失敗てわけではない
全く活躍しないよりは全然良い >>701
足かと思ったら肘か肩の可能性あるのかよ。
危なかったわ。ただでさえ1度トミージョン
してるのにこれ以上故障したらきついわ ロッテ
佐々木千隼、鈴木昭、益田、松永、唐川、東妻
西武
増田、十亀、宮川、佐々木健
楽天
松井裕樹、安楽、小野、牧田、森雄大
オリックス
平野、比嘉、k鈴木、山田修
ソフトバンク
森、甲斐野、高橋純平、松本裕樹、田中正義、津森、岩嵜、杉山
他球団でもドラフト上位が中継ぎの戦力の多くを占めてる >>700
すまん石山素で忘れてた
この人も先発でそこまで結果出せずに、故障をキッカケに中継ぎに回った人だね
他に挙げてる選手も山崎、三嶋、佐々木、平野、高橋、松井、安楽辺りは先発落ちこぼれ組だわね
というかそもそもは「強いチームはリリーフを先発の落ちこぼれ扱いしてない」ってところから始まってる話だし、
弱いチームがドラ1をいきなりリリーフ起用してるからと言ってそれを真似する必要があるのか?とは思う
あと>>687読んでくれ 山下が怪我したことで黒原とイーブンになったかな
投げられないやつには価値がなくなる >>705
だから先発失格したドラ1がリリーフに回って活躍したケースがないだろ
だからエース級先発ローテの大野や佐々岡を抑えに回したり、使えるドラ1の今村と栗林をリリーフに回さざるえない
岡田がリリーフで使えたの?
矢崎がリリーフで使えたの?
ドラ2の薮田も山口も使えてないでしょ
かつての福井も篠田も宮崎も佐藤もリリーフでも使えなかった ドラフト6位の玉村、5位の遠藤、4位の小林や指名順位が低いから先発の価値が無いって話? >>709
まだ怪我の内容がわからない
どちらにしろ、こんな短期間で怪我を繰り返したり酷使されてる分のマイナスはあるが ドラフト1位であっても毎年半分は戦力にならずに消えていくものだから
リリーフとして何年も活躍してくれるならドラフト1位であっても勝ち組
今年の場合不作感は否めないから、黒原は最初からリリーフとして考えてもいいと思う
ただ栗林はもったいない >>712
黒原は宮西になれればドラ1としても成功と言えるだろ 黒原は角度は無いから宮西は無理では
4年の与四死球率は3切ってるし、それなりに使えるタイプなのでは
正直決め球どうこうはプロ入って見ないとわかんないけど 鞘師もまずは中継ぎがイメージしやすいって言ってるし、
なんとなく短いイニングを全力で抑える感じなのかな
1イニングなら140後半出そうだし >>715
勝ちパで15〜20ホールド稼げたら上出来か とりあえず一番最初に佐々岡がしなければいけないことは、栗林の先発としての力量を測ること
そしてリリーフの外国人を何人もとってくること >>710
その3人と黒原、森で先発に回せるのは2人
二軍の肥やしにするにはその5人はもったいない
となるとこの中から2人くらいは中継ぎかロングリリーフに回さざるを得ないわな
まずはキャンプで先発で競争 山下くん法政の監督が 肘じゃないと言ってたけど 左腕違和感で検査らしい
しかし、なんで連投させたんやろ 前腕か?肩? >>717
物には順序がある
外国人選手の獲得は監督の仕事ではない
それは編成の仕事でフロントがまともなリリーフ投手を獲って来なきゃならない
しかもキャンプですぐ使える目処が経たないと栗林を先発転向など出来るはずもない
オープン戦で使ってみてから判断なら栗林の先発転向は来年に持ち越しだよ
オープン戦で試すまで使えるか分からん外国人投手をクローザーにするなんてスコットをクローザーに抜擢してポシャった2020年の二の舞になりかねんからな >>719
さすがにこれはくじ当たらなくて正解だろ >>716
森浦も前半戦はヘロヘロになりながら6ホールド
五輪休みで疲労回復&コーチとフォーム修正で後半戦は10ホールド
多分新人記録じゃないかな
黒原が15〜20ホールドやってくれたらかなり大きいな。 >>719
既に足も良くない情報出てるし、雲行き怪しいな
デカくてもスペ体質じゃ、うちでは扱いきれないわ >>720
その考えじゃ優勝を目指せるチームにはなれない
栗林は先発に回す前提のチーム作りにしないと全てが後手に回る
どちらにしろ来年は優勝を目指す年でもないしな
栗林を抑えにしようが新戦力が出てきて順位は去年から1つ上がっただけ
ここからじゃあどうやってあと3つ順位をあげる? 前提として、先発よりリリーフの方が簡単に補強できる
カープはFAにも頼らない方針だから外国人の補強なしには他チームに対抗することはできない
3連覇の時も、ドラ6の中崎、人的補償でとった一岡、ジャクソン、ドラ1の今村で勝ちパターンが構成されてたわけで
ドラフト上位をリリーフにつぎ込んでたら優勝を目指せる戦力なんて整わない >>726
でも外国人いないじゃん
簡単に補強できてないじゃん >>727
それはスカウトの怠慢だろうな。ここまでハズレばかり連れてくるのは
その怠慢をドラフト上位の選手たちに押し付けるべきでもない
そして中村恭平を先発転向させたり大道を先発で使ってるからリリーフが安定しないんだと思う
本来リリーフとして育てていくべき実力の投手に先発をやらせるから、本人にも無駄に先発をやりたいという欲まで産まれてる 簡単に外国人選手は獲れるけど、それが補強になるかは別だからな
自前だったバティを除いて外国人野手の補強はエルが最後、外国人投手の補強はKジョンソンが最後 >>708
> だから先発失格したドラ1がリリーフに回って活躍したケースがないだろ
古くは藤川や平野、最近でもヤマヤスや清水や佐々木千隼、
イニングはすこし少なかったけど2020の馬場や今年の河野も結果を出したね
外人やドラ1以外も含めると先発で通用しなかった選手が、中継ぎでなら使えそうな成績を残した例なんて枚挙に暇がない かつての最多勝野村はどうなるかね。
あれは先発厳しいだろう。
2軍でのローテ要員か? 今年の新外国人は12球団全体で当たり少なかったから
正直在籍助っ人がちょうど切れてたのが運無かったような気もする まあ、たらればだが、試合の采配(特に攻撃と選手起用)が
もう少しうまければAクラスはキープできたよね
実際の判断者が監督なのかコーチなのか知らないが
今年のとりわけ前半はホントひどかった
長年(初優勝前から)カープの試合を見てきたけれど
ここまで攻撃の采配と選手起用がよくなかったのは初めて >>726
んなわけないでしょ
中継ぎならともかく優秀な抑えは簡単には見つからないし育たない
貴方のしつこさにはうんざりなんだよ
いい加減にしてくれないか
来年の栗林が先発転向なんてあるわけないし、そんなことしてはならない
佐々岡が栗林にたいして春キャンプでやることは先発調整じゃない、クローザーとしてポジションつかんでるわけだからキャンプ初日から飛ばさせずマイペース調整をしても良いと許可すること 前半は誠也の打点がめちゃ少なかったからな…
明らかにメジャーを意識して打球を上げようと打撃改造してた
後半に物にして打ちまくるのが誠也の凄いところだが、あの前半の打撃じゃ采配じゃどうにもならなかったろ
ツーアウトランナー1塁で必ずと言っていいくらい盗塁して刺されてたしな
あれもどうかと思うけど、徹底してやる、アウト積み重ねても今年はやるというブレの無さはあったな
数年先を考えての戦略と考えられなくもない
広輔の起用に拘りすぎと言われてるが、本当に拘りすぎたなら小園の規定打席到達はあり得ない
複数年契約して残った広輔を最初から使わない選択肢なんてないだろうから…
佐々岡続投はまだ雌伏の時期だという事だろう
佐々岡監督期は育成に全振りするて事だろうな
勝てれば良し、勝てなくても計画通りて事だろう…
あと3年は我慢だな、3年後にAクラスが予定、優勝争いしてれば佐々岡続投は大成功て事かな >>735
抑えという役割を過大評価し過ぎだね
わざわざセットアッパーと区別するようなポジションではない
むしろ登板タイミングが不安定だったりイニングも抑えより多くなりがちなセットアッパーの方がハードなポジションじゃないか? 3〜4位を維持できるドラフトをしてれば小園世代が育てば自ずと優勝が目指せる
入札だけは未来を見据えて浅野で良い
外れ1位は河野、金村、渡邊翔太あたりの堅実路線で 理想的な展開だと
1位浅野
2位河野、金村、渡邊翔太
3位友杉、山田陽
みたいな展開 >>737
横やりしてくるならズレた話してくるなよ
セットアッパーとクローザーの大変さはどっちがどうと比較しがたいものがある
精神的にはクローザーの方が圧倒的にキツイ、体力的にはセットアッパーがキツイ
だからこそ9回のクローザーは一人で、勝ちパのセットアッパーは固定せず複数用意するのが理想なわけで
わざわざ横やりして書き込んでくるぐらいなのに、俺が書いてることと論点もズレてるし的外れなこと書く神経がわからない >>731
「他球団で出来ていることがカープでは出来てない!」ってことか
反論の根拠嘆かわしいことだな 山下回避できてよかったな
治るまで待てばよいという球団ではないのだから
故障歴ありは避けてほしいのだが 9回クローザー栗林
8回外国人
6回7回セットアッパー島内森浦外国人
これくらい決まればそこそこやれる 先発が安定してたら2015年のヤクルトみたいに外国人3人中継ぎにしたい >>744
本来はそれが理想
先発ローテは外国人に頼るべきではない
中継ぎにフランスア、コルニエル、バード
ここにセットアッパー候補が1人欲しい
投手は格安なのでセットアッパーと4番候補にしっかり予算を使える >>736
誠也一人に背負わせてる時点でただ選手まかせの采配としか言いようがない
オリックスはオープン戦の時点で2番吉田を試したり時代の流れにあった柔軟な采配をしていた
だから結果的に優勝という結果までたどり着けたんだろう
仮に佐々岡がオリックスを率いても優勝なんか出来てはいない 誠也が打撃改造するきっかけになったのが佐々岡と緒方だろう
打撃改造はメジャー挑戦をする誠也にとっては、結果としてみれば遠回りしたけど成長にはなった
ただ、もっとまともな打順を組んだり采配をしていれば、あんなスランプや不調に陥ることはなかっただろうな NPBの歴代で見ても最高峰の抑えの栗林を未知数の先発にするとか意味がわからない
抑えとして機能しなくなっての配置転換ならわかるが >>748
未知数だから試す価値があるんでしょ
勝ちパとして3,4年で潰れるよりは、今年の大瀬良くらいの成績残しつつ5,6年ローテで回れる先発になってもらった方がチームとしてもありがたいし
通用しないなら中継ぎに戻せば良いだけ あとは今年の大瀬良くらいの成績残せる先発外人見つけてくるよりは
中継ぎで60登板防御率2点台半ばくらいやれる外人見つけてくる方がハードル低いだろうし >>749
なるほど故障しやすいからっていうことなら理解できる 去年と比べて三遊間が壊滅的なWARを叩き出しても借金が減ったのは栗林のおかげだと思うんですが…
まぁ何言ってもわからんか 来年ドラフトスレが黒原森のクソ投球で荒れまくると思うと今から楽しみすぎる 栗林の力は大きいが、別に借金が減った理由は栗林だけのおかげではないしな
若手があれだけ出てくれば、去年より成績が上がって当然だし、鈴木誠也も去年より成績を上げたのに1つしか順位が上げられなかったのか、というのが素直な感想 ドラフト指名後の中村健人
9-0 4三振
ヤバいの掴ませられてワロタ ローテ6番手
いわゆる、高橋昂・大道・ネバラ・野村・遠藤の試合の日の勝率を調べてみた
14勝23敗 1引き分け
抑え栗林のおかげで勝てた試合を主張するのはいいけど、6番手で落とした試合がこれだけあることは無視してるよな
栗林が先発をやってたらどれだけここで勝ちが増えてたことやら >>753
二人ともある程度1軍の戦力になるだろうから多分荒れないだろ 魔の8回が魔の89回になって先発全員勝ち星3つぐらい減りそうw 中村健人は3位は高すぎたな
5位ならまだわかる
6位の末包の方がまだ期待できる >>760
大卒で取ろうとしたけど相手がトヨタだし義理を果たした感じかねえ
あるいは栗林のお礼で誰かしら3位で取る約束になってたか >>761
大学時の成績は宇草と大差無いんじゃなかったか 末包は開幕一軍で中村健人は下で右のセンター、ライトとして育成かな
フェニックスでは奨成が当たってて中村2人で一軍の枠を争う感じになりそう
遠藤は今日も5回6奪三振被安打1と復活の兆し >>757
そんなに暇なら去年クローザーで落とした試合数でも調べてどうぞ >>764
遠藤は去年も秋良かったしここからシーズンオフの過ごし方が勝負という気持ちでやって欲しいな フェニックス 奪三振率
遠藤 13.71
大道 8.61
小林 6.63
遠藤は完全復活に近い >>765
言い出すなら貼ってくれ
それに去年とは状況が違う
去年と比較したら
栗林・森浦・大道・小林・黒原・森・松本がチームに加入している
そして外国人補強もこれから
あまりにも壊滅状態だった2020と来年は違う 思ってないから弱いんだろうな
佐々岡信者がいるとは恐れ入る 山下、肩に左腕に違和感らしい
黒原で正解だったか?
山下何事もないといいなー >>770
なんで 前から栗林先発させろと必死で言うの?
昨年の都市対抗での栗林の投球見た? >>772
みたよ
別にあの1試合で先発栗林の評価を決めてるわけでもないが
7回 13奪三振 2失点でまずまずの投球だったな >>765
去年は6回終了時に同点以上の展開に持ち込めてたら46勝7敗6分で勝率約.780だろ?
言うほど勝ちパで落としてねーよ 先発も稼働年数は長いとはいえ大瀬良と九里以外は流動的で先発で5年以上使って
もらえるのは一握り
床田もようやく出てきたけど年齢的にも成績を維持できないと30以降は
若手に枠を譲ってリリーフに転用されるだろう >>773
今年の栗林の成績みたら 誰でも抑えの適性あがると分かる
よほど 今後抑えで通用しなくならない限り
先発転向はありえないから
先発の代替えはいるが 栗林以上の抑え候補はいないんだよ
また、昨年の都市対抗でも先発では いい当たりをよく打たれていた
セガサミーの西田監督は フォークは通用するだろうとコメントした
先発になるとフォーク連投はできないんだよ 俺も栗林前で見たいけど抑えでバチぐそにハマってしまったからな
あの成績は試しにで動かしたくはならなくなるただでさえ他のリリーフに目処立ちきってないのに 引き分け除外してNPBの勝率算出方法に則ると勝率約.870か
悪くない数字だな 栗林が先発すると
いまのような1イニング全力という投球はできない
フォークの代わりに カーブを多投することになるだろう
まあ先発やれば3点以内にまとめてくれる投球はするだろうが
ホームランで大量点をとられるときも増えるだろう
7回を今のように全力投球するわけにいかないからだ >>777
だからさあ、別に栗林以上の抑えなんかいらないんだよ
ヤクルトやオリックスが他チームに比べて中継ぎ抑えが特別強いかって、別にそうではないって調べたらわかるだろ
先発になるとフォークを多投できないってのも勝手な思い込みで、
フォーク割合
栗林 28.55%
山本 27.23%
先発の山本由伸と大差がない >>775
全試合の記録見るほど暇じゃないけどざちょ調べただけでサヨナラ負けが6つあった 栗林が大学卒業時2位以内で指名されす、昨年もカープ以外1位指名がなかったのは
先発としての能力を各チーム判断したということだ。 >>777
栗林抑え派って「栗林以上の成績が残せる抑えは居ない」ってところをやたら重視するけど、勝ちパに栗林並みの成績なんてそもそも不要なのよ
60登板から70登板して防御率2.50くらいの投手で充分だし、
このレベルの投手ならローテ争いからもれた先発や外人補強で比較的楽に埋まる
「そんな中継ぎカープに居ないだろ」みたいな反論が来そうだけどそれはスカウティングや育成の問題ですね >>765
あのなあ
去年のクローザーは投げられないし、勝ちパの一人は絶不調で2軍落ちだったんだぞ
去年クローザーで落とした試合とか関係ないよ QS率こそそれなりに高いが、このチームの先発防御率はセリーグ5位
それなのに先発が揃ってると勘違いしてるやつがいるよな
中継ぎを磐石にしていく考えなのはいいけど、いったい先発陣をどう改善していく気なのか >>782
サヨナラ負けくらいどこの球団だってするだろ…
去年救援防御率リーグ1位だった阪神だって4回サヨナラ負け食らってるぞ ここぞでのタイムリーや長打がないのが競り敗けの最大の理由だと思うよ まずスカウティングや育成の状況に合わせて使い方は変わるもの
外国人や先発落ちが全く機能してないのに機能する前提で話してる時点でわかってないのよ >>784
現状いないんだからそうなってんじゃ
スットコ級使って結局急遽後ろに戻されるとかなったら先発失敗で戻るよりぐちゃぐちゃになる
お前が言うように2.5くらいのクローザーセットアッパーとかの目処がついたら前で見たいが プロ野球の全解説者も栗林をすぐにでも
先発に転向しろなんて言わないだろう
まあ、いずれ慣れられ 球威が疲労などで衰え抑えとして通用しなくなれば
先発転向は過去に事例からもあり得るがな >>788
どんなにいい抑えでもある程度の負けは仕方ないからな
だからこそ今年の栗林に価値があった訳だが 目処がつくとかつかないんじゃなくてやるしかないんだよ
外国人をここまで外しておいて来年も外すようなら外国人スカウト全員クビでいいな
栗林を抑えにしたいなら先発で活躍できる外国人をとってこい
抑えをとってくるより難しいだろうけどね >>794
何が抑えにしたいならだよw
お前の許可なんて必要ないよw 栗林と玉村ってわかりやすく疲労してるよな
フォームも球も
意外と森浦はピンピンしてる。
今年の戦力が来年と働けるとは限らないから
新戦力が楽しみ。松本の内容すごくよく見える。 >>795
お前みたいなやつは栗林の指名も隅田の指名も予想できなかっただろうな
編成とか何も考えてなさそうだし もう栗林自身も250Sで名球会入りが目標だろう
毎年40S近くあと6年続けば達成だ
年齢も若くはないしな 小林1イニングの結果だけでもう満足だわ
こいつがドラ4で取れた2020は奇跡だな 小林
MAX152`
カットボール140`前半
スプリット130`後半
順調に育ったかな 若手は楽しみだな
誠也があと1年いて、来年プレーしてたとしたら間違いなく優勝争いには絡めた
誠也がいないから外国人が当たって3位争いがやっとだろうけど惜しかった 9月以後だけみたら外国人が全外しというハンデを背負いながら1番強い 去年も10月以降はめっちゃ強かったからな
これをちゃんと継続してもらわないと 小林球種多いんだな、あんなに色々投げるとは知らなかった 3失点とはいえ内容は悪くない
変化球が低めに集まるとこが高卒ルーキーとしては完成度がかなり高いとこだよな
来年は谷間のローテを任せたい 坂倉ゴミ過ぎだろ
新人の時にしょうもないエラーすんなや まぁ鋭い打球だったしな
ランナー背負ったセットのときとスタミナが課題やね 小林かなり良かったな
でもスタミナがまだ無さそう
あとカーブをもっと投げた方が良い
追い込んでからなぜあのカーブを決め球に使わない いい所と課題の両方が出たという意味では良いデビュー戦だったな 小園くん、.299まで来た
あと1本打てば3割かな ああ、残念でした
今年はバントのミスもあったし
来年以降は、一打席一打席を大事に丁寧にすることだね 坂倉、小園は間違いなく次世代の中心選手だな
西川も安定してwar3は期待できる
石原、宇草、林、羽月、奨成あたりもレギュラーとしては上出来
二俣、田村が期待枠
ドラフトで浅野か佐々木泰を獲れたら野手は理想的な布陣も近い バランスとしては浅野を獲れたら完璧だな
高IsoDタイプ
左 坂倉、田村、羽月
右 中村奨成、浅野、末包
フリースインガータイプ
左 宇草、小園、西川
右 二俣、石原 1(遊)小園
2(右)浅野、中村奨成、末包
3(捕)坂倉
4(一)外国人
5(左)西川
6(三)林、二俣
7(中)宇草、田村
8(二)羽月
控え 石原、韮沢ら
これだとかなり高いレベルで競争ができる 二遊間は小園、羽月でほぼ決まりだけど羽月のライバルになり得てサードも守れそうな右打ちの大学生も欲しいな
2位なら奈良間か法政の斎藤
1位が浅野の場合は、3位で天理の友杉が良い
1位浅野
2位河野、金村、渡邊翔太、増居、林
3位友杉
みたいなドラフトだと完璧 さすがに1位で大卒二塁手はないだろうな
2位で牧や菊池みたいなのがいる場合は獲得した方が良い
サードに回しても良いわけだから 1位が外れて河野あたりになるなら
2位斎藤、奈良間
3位山田陽、武元を野手指名
って形がしっくりくる 今後のチーム編成を考えると外野一枠と一塁は外国人
残りの外野二枠を西川筆頭に宇草や今年指名した新人らで争う形
来年上位で新たに野手を指名するなら林や小園の対抗馬になりうる内野手のスラッガーぐらいかな
中〜下位で三拍子タイプの高卒外野手も欲しいところ
しかし、やはり最優先は投手だと思う
栗林以外のリリーフが弱すぎるし、先発ローテも足りない 内野手の方が小園、林、羽月に二俣、韮沢とレギュラーはもう揃った感があるから2〜4位で右の内野手1人が既定路線だろうな
奈良間、斎藤とそこが豊作
外野手は西川、宇草は確定に近いので中村奨成と田村次第
西川と10歳近く離れてる浅野もあり
中村奨成と田村が良さそうなら1位は投手 小園は掴んだ感あるけど、林はまだ信用するほどではないし羽月はもっと下
ここに割って入れる右打ちで打力のある内野手なら上位指名しても納得
外野手は今年三人も指名したし、来年無理に欲しいという訳ではない。一位外野手とか論外 19〜21年と投手中心の指名をしてるので1位か2位どちらかは野手を挟みたいとこ
それもやっぱり右打ちが良い
2位で獲れそうな投手に高校時代から追いかけてる九産大渡邊、慶應増居、大阪ガス河野らがいるのでそろそろ1位を野手にしても悪くない 林の最後の方はちょっとな、クルクル回り過ぎて不安だ 欲しいのは守備もできる右打ちのスラッガー
そこに内野手、外野手は関係ない
野手で1位を使うなら浅野くらいしかいない
内野手はバランスを考えても2〜4位くらいで斎藤、奈良間、友杉あたりが良いだろう まあ、浅野だろう サード練習している噂もあるし
外れたら投手を充実して欲しい
小林;に期待しないといけない状態はまずい
投手は故障がつきものだから 何人もいる
もちろん 矢崎や岡田みたいなのは指名しなくていいが まあ冷静になって坂倉の3年目4年目を思い出せよ
中村奨成だってまだ4年目だ
坂倉、小園は別格として林、羽月も1年目から2年目、そして3年目の一軍成績まで含めて順調そのもの
奨成は波が激しいのが懸念
二俣もなかなか楽しみな数字を残してる >>831
投手も引き続き、毎年1人は戦力にしていかないとな
入札は浅野で外れたら即戦力投手で2位で右打ちの大卒内野手ってのが編成だけみたら正解 二俣の手術の全治期間が不明なのがねえ
時間がかかるのは間違いなさそうが
中村健人に比べたら センス抜群だったのに 奈良間は2位じゃ残らないだろ
阪神、ロッテあたりが1位指名するだろうな 二俣は不治の病でもあるまいし春のキャンプくらいには始動してる
捕手はあれで完全に頓挫してサードに専念してくれたら良い
足と肩があるのでライトを守ったり理想型は外崎 >>835
奈良間は近本や小深田くらい足や守備がずば抜けてるわけでもなく、打撃も2部に落ちて確実ではないので1位はないとみてるがどうだろうな 内野手は右打ちが1人は必要だけど1位は違うな
タナ、キクですら2位3位なわけでそういう選手を羽月のライバルとして獲るのはあり >>834
だいたい3ヶ月くらいで復帰だな(´・ω・`) 末包、中村奨成、二俣の3人で戦略も変わるだろうな
この3人が伸び悩めば浅野の1位は必須
良い感じなら2位3位で大卒内野手1人、外野のスラッガータイプ1人 外人野手がマクブームってなると
来年もファーストは若手起用枠になりそうだな 山下運良く回避できたとはいえ指名したのは事実なんだから反省せなあかんぞ
手術歴ある100キロ近いもっさりした左腕で怪しさ満点だった 仮に山下がダメだったらもう尾形は野手指名権しか与えられないのでは マクブルームがファースト固定になるのでは?
使えればだけどね
変化球見れるタイプっぽいから大ハズレのリスクは低そうだし、そうなればちょっと厳しくても我慢して使いそうだけど 宇草といいこんな短期間で法政の曰く付き物件を立て続けに指名したのはまぁなんかあるよなと
ヤクルトが横槍入れてくれて本当に助かった これか
危ねえ危ねえ
ヤクルトドラフト1位・山下輝投手=法大=が左尺骨近位を疲労骨折したことが1日、分かった。
同日に東京都内で診察を受け、診断された。
現状で手術の予定はなく、今後の治療法を検討するため、専門医に再度の診断を受ける見込み。
https://www.sanspo.com/article/20211102-CY3GECWSUVO6PDIH4EBWR7QVNQ/ これ阪神の柿田→岩貞みたく、山下外して黒原で良かったねあるかもしれん 怪我で逆にパワーアップして帰ってくるやついるしなんとも
坂倉も今キャンプ怪我スタートだしな まあカープの球団体質にあってないよ山下は
ヤクルトに合ってるかと言われると・・・だけど これで佐藤隼なんかが活躍したらカープとヤクルトの左腕の見る目のなさって西武や上位チームからはバカにされるだろうな
故障抜きにしたら六大学でもほぼ完璧に抑えていて実力は問題なかったわけで、昨年ヤクルト2位の山野のような地雷ではないようにみえる >>849
同じ故障ありなら佐藤隼の方がよほど良いので山下が外れたのは不幸中の幸い
黒原が活躍しなきゃどっちでも同じじゃんというオチになりそうだが中継ぎくらいでなら使えるよ
>>844
マグブルームなら久しぶりにまともな外国人野手が来たなって感じ 2019年の球種ごとのhard%を見ていくと
fast 26.7%
off speed 62.5%
breaking 41.7%とwFB -0.3
と速球に弱いタイプ
O-swing %は26.6%、O-contact %は70.6%
と選球眼も悪く四球が選べるタイプ
良く言えばオースティンタイプ
外スラ、落ちる球の見極めが日本で活躍する条件
獲得ならフリースインガーで日本に合わなかったピレラとクロンとはスカウティングの傾向を変えてきてる インコースストレート絶対打てないタイプで
カープの外人野手の失敗パターンにしか見えんな
データ上もインのストレート苦手にしてて
真ん中やや外寄りの方が強い マクブルームはメジャーでも1割台とか2割やっととかいう壊滅的な打率ではないからそこそこやらそうだけどな
これでダメならもう獲りようがないんじゃな 抽選で外した山下は骨折かよ
佐々岡のドラフト運は凄すぎるよ マクブルーム、アンドリューがきたとして、あと2人ぐらい助っ人ほしいねー 何か微妙だな
今までの失敗してる外国人との違いがよく分からない マクブルーム、MLBでクロンの2倍近く打席立ってるのにホームランが同数なのヤバイ臭いしかしないんだけど >>863
ホームランバンバン打つ選手じゃないからな
ゴロ傾向が強め 山下くんあの左手を巻き上げる?独特のテークバックが骨折の原因なら、投げ方を変えないとな、疲労骨折って通算だとあまり投げてないのに 外野の外人助っ人はいらなくないか
せっかくドラフトでも社会人外野手を2人取ったのに 追加助っ人ならともかくマクブルームに関しては外野守備微妙だからまずファーストで考えていい マクブルームは物足りないが
カープ予算では限界かもな
投手の実績も
SBなんか メジャー大物の未契約者も狙ってくるから
のんびりできるわな >>863
クロンの98打席で6本(フル出場で40本ペース)が異常というかまぐれなだけで
マグブルームの150打席で6本もフルなら25本ペースで悪いわけではない
メジャーで年間30本なんて誠也でも厳しい
opsを比較してもクロンが.665でマグブルームは.750くらいはあるのでクロンよりは格上 タクローは横浜っぽい機運はある
高橋建コーチは呼んで欲しい 当たれば文句無いけど
必要なタイプの助っ人を早めに安めに引っ張って来るのは
頑張っているとは思うんだけどね 今噂の外国人野手が決まりなら野手の補強は終わり
メヒア残留だからもう追加はない 野手よりセットアッパー候補の中継ぎ投手が欲しい
野手とっても若手の出番奪うだけ >>873
辞めたときナニ言ってたか考えたら復帰は無いでしょ・・・ エルドレッドやマーティンも途中加入
1人ダメならシーズン途中がカープのやり方
それすらできなかった昨年、一昨年はきつかった 外国人さえ打てれば
1(遊)小園
2(左)宇草
3(中)西川
4(一右)マクブルーム
5(捕一)坂倉
6(捕)會澤
7(三)林
8(二)菊池
控え 石原、末包、中村奨
そこまで悪くない打線にはなりそう この中で坂倉、小園、林、宇草、石原は今年台頭し始めたと考えたら凄い
中村奨成と羽月も一時期、大活躍した
この辺と末包が来年どれくらいやれるかでドラフトも変わる
二軍では二俣、田村、韮沢の成績が大事 ホセマル君も契約してメヒアバイバイが理想かな(´・ω・`) >>880
仮にマクブルームが広島じゃなかったとしても助っ人野手はだいたい一塁か外野だとして、
若手の出番云々については気にする必要はない
そのポジションの日本人選手で言うとファースト候補の坂倉と林は今季しっかり打席与えて経験積ませることが出来たし、
来季以降はむしろ外人から出番奪えるくらいしっかり打って欲しい立場
外野にしても来年26歳の正隨大盛末包、25歳の宇草中村健人、23歳の中村奨成らは
西川や野間を控えに追いやるくらいの活躍はして欲しい訳で
心配しなくてもセットアッパー候補の新外人は1人は獲ると思うよ マクブルーム正直いらん
名前もダサいし左投なのもキモい 山下とか鈴木とか佐藤とか他球団の上位左腕がやらかしてるのを見ると相対的に黒原、森が成功に見えてくる 黒原の指名後投球はとてもじゃないがポジれる内容、結果じゃなかったけどな 今年の大社投手で即戦力なんか何人いるのかってくらいヤバいからどこもいっしょ >>890
与四球率が改善されてるのはポジれるだろ
京大戦の失点も内野の乱れだし >>891
元々はそういう評価だったから、高校生投手の評価が高かったんだよね。
でも何故かドラフトが近づくごとに大社投手の人気が上がっていった。
小園、森木をはじめとする評判の投手が夏の甲子園に出なかったことも影響したかな。 >>893
元々評価の上がりやすい左腕に候補が多かった影響だと思う
右投げだったらドラフト2-3位あるかなくらいの成績の候補でも1位になるから >>884
いい加減学習しろよ
新外国人がいきなり4番打てるわけないだろ >>896
9 鈴木誠
4 菊池
8 丸
3 グスマン
7 松山
5 梵
2 會澤
6 田中
1 前田 >>889
今回は佐々岡のクジ運で山下を回避できたけど
当たってたら今頃編成は発狂もんだっただろう 山下は下半身を使わず上体だけで投げる故障リスクの高いフォームだったからね。土台を動かさないから制球は良くなるけど出力を上げようとすると無理が出てくる
当時も書いたが高校の時の寺島がまさにそんな感じ。フォームのブレを無くして見せかけの制球だけ良くしていたが、プロに入ったら出力を上げないと通用しないのでフォームを変えて制球を手放すしか道がない。結局高校の時に全身を連動させる動きしてこなかったんだからそれも難しい
黒原に関してはその点何の問題もないよ なんでもいいけど坂倉5番はやめろ
坂倉の出塁能力が死ぬだろ
5番は投手に近いから、ここに出塁マシーンを置いてもビッグイニングを作りづらい。残塁打線の完成 一塁とかで使うんならそれこそ二番でもいいくらいかも
捕手でそこまで上位置いちゃうと負担かかりまくるだろうけど 鈴木はしょうもない選手になってしもうたな
1番ショート鈴木は好きだったけど4番ライト鈴木はあまり好きじゃない ずっと牧牧ほざいてた馬鹿がいたけど結局は森浦が防御率1点台の左腕セットアッパーに化ければ
大儲けものだな
どう考えても今の投手崩壊のチーム状況的に森浦で正解だわ
仮に栗林がハズれていたら森浦が抑えだったことを理解していないようだ 普通ドラフトの段階で1位と2位両方当たるなんて計算しないからね
普通はどちらか当たれば儲けもの、2人とも外れで普通という状況で
あそこで牧を指名する可能性ってあり得ないんだがね
そんなことすら考えれない無能のゴミバカ野郎がこのスレにいることに寒気がする 正木ガイジ(牧ガイジ)は最近のネームドガイジの中でもヤバい存在だわ
同じことを延々と繰り返してるw 3割22本OPS.890の内野手と防御率1点台のセットアッパーなら前者一択だろ
指名のミスを認めたくないのかもしれんがさすがに言うことが無茶苦茶だわ >>910
自分がチームの状態を考えられない、すなわち中継ぎ投手が壊滅状態だったことを考えられない頭の持ち主であることを認めたくないのかもしれんが、さすがに言うことが無茶苦茶だわ 牧はもういいわ
常に理想的なドラフトを出来たら苦労しないからな
結果的に森浦がこれからも戦力になりそうって思える活躍があるだけで十分
そういうドラフトを毎年やっていれば強くなれる 牧ヲタ、栗林が新人王になったら発作起こしてこのスレ荒らしまくるんだろうな 中村恭平のときの柳田みたいなのならまだしも
森浦はあたりだったから牧が活躍しても仕方ないとしか思わんわ 牧は別に惜しくはない、森浦も当たりだったし
真にたらればで惜しいのは山本由伸と村上の2人
まあ、この2人はカープが指名する可能性は元から高くはなかったけれど 牧は内野スカスカの横浜だったから使い続けてくれて今がある
うちを含めた他所だとあんなに出れてないでしょ 来シーズンも抑えやりたいってよ
【カープ】抑えという役割について栗林「来シーズンもやりたい」/新人最多セーブ記録に並ぶ
https://akinomono.jp/blog-entry-21347.html >>917
これ印象操作してないか?
こっちのソースだと
https://news.yahoo.co.jp/articles/513a6f7a15b832af28891b6e9248e30b647093ef
「セーブ機会で1回も失敗しなかった。自分の中では与えられた仕事を100%できたのかなと思う」と話しつつも「これを何年も続けてできるようにしていかないといけないと思います」とさらなる活躍を誓っていた。
別に抑えをやりたいとは言ってないんだがな >>911
去年のドラフトの段階で1〜2年後に鈴木が流出することが想定できてないとしたら、それこそチームの状態わかってないんじゃないか?
まあ結局SBもオリックスも巨人も広島も牧のポテンシャル見誤ったってことよね
今森浦が投げてるポジションも、他球団ではドラフト下位の選手や戦力外の選手が担ってたりするんだから
そのポジションやらせるために2位指名使ったんだとするともったいないわな 広島は牧を3年の時から評価してたけどね
そんなにいい選手なのか?と思って
それから注目するようになった >>918
「来年も抑えやりたい」とは言ってないというより言う必要さえないケースなわけ
コメントから栗林は来年も抑えやる気満々なのは明らか
抑えのポジションをずっと守っていけるように活躍したいという気持ちがなぜ理解できないのか >>925
それはインタビュアーにそういう質問をされたからだろ
そして今の流れだと来年も抑えをやらされる可能性が高い
栗林と森浦は謙虚な性格だから
以前から与えられた仕事をやるとしか主張をしない まあ2023シーズンの開幕直前に、大瀬良九里抜きでローテ候補8人揃えられる目処が立つならこの際栗林森浦はリリーフでも良いよ
森下床田大道黒原森昂也玉村小林外人新人
皆順調に伸びれば何とかなりそうだし 阪神のローテとか見るとかなり良いからちょっと伸びるぐらいでは足りないよな
誠也抜けて打線の力も落ちるしヤクルトのように打撃で勝つのも難しい 誠也抜けたら来年即優勝は無理、諦めろ
CSでワンチャン狙い >>922
俺は丸事変の際のやり取り見てコイツは確実に出ていくと確信してたわ >>928
来季の開幕前での話だったら大瀬良と九里抜く意味無くね >>922
森浦は最終的にほぼ勝ちパターンの投手なんだけど、その好投手を2位で獲るのはおかしいと。そして森浦の素質を見抜いたスカウトと、そのスカウトの言葉を信じた球団の判断もおかしいと。
そんなに牧が好きなんなら、どうぞどうぞ、カープファンをやめてDeNAファンになってくださいな。誰も、君にカープファンであることを強制していませんから。 >>927
カープが好むのはこういう性格の選手だよな
大瀬良栗林森浦、九里もそんな感じ
どのポジションであれチームに貢献するのが仕事だと考えてる。
こういう選手は便利使いせず大切に育てて欲しい。
恭平は先発志望されしなければ、まだ現役できたかもね。 主な日本代表クラスの高卒3年目1軍成績
セリーグ
坂本勇人 141試 .306(581-178) 18本 62点 OPS.823
筒香嘉智 108試 .218(386-*84) 10本 45点 OPS.661
鈴木誠也 *97試 .275(211-*58) *5本 25点 OPS.732
山田哲人 *94試 .283(350-*99) *3本 26点 OPS.711
岡本和真 *15試 .194(*31-**6) *0本 *2点 OPS.512
丸佳浩_ *14試 .158(*19-**3) *0本 *1点 OPS.385
パリーグ
浅村栄斗 137試 .268(437-117) *9本 45点 OPS.709
今宮健太 126試 .238(307-*73) *2本 14点 OPS.557
森友哉_ 107試 .292(349-102) 10本 46点 OPS.803
近藤健介 *89試 .258(264-*68) *4本 28点 OPS.682
西川遥輝 *85試 .278(281-*78) *2本 26点 OPS.729
大谷翔平 *70試 .202(109-*22) *5本 17点 OPS.628
中田翔_ *65試 .233(210-*49) *9本 22点 OPS.687 小園、羽月、林は主力級に育つ成績推移
林はwarはそこまで伸びにくく、羽月は意外と高いwarを稼ぐタイプ
中村奨成は来年が勝負だな 12球団ショートOPSランキング
坂本 .826
小園 .710
源田 .666
藤岡 .661
元山 .653
中野 .649
小深田 .640
大和 .622
京田 .618
石井 .615
紅林 .603
今宮 .558 牧について言及すると発狂する奴がいるな
取り逃したのは最悪で大失敗なのは事実だ
まあ元にならなくてよかった 牧の能力の高さは本物だけど森浦居ない場合の代わりと牧の指名した場合の起用法から目を背けてるのが多いのが問題 高橋大樹はかなり期待していただけにもったいない
なんか、同期生でかたやメジャー移籍
かたや戦力外というのはなんともいえない人生のあやを感じる
誠也移籍で二松学舎の永井も戦力外
まあ、ここでも指名直後に婉曲に書いたけど
打撃センスの面でこの選手は一軍はしんどいかな、という感じはしていた
今年のドラ3の選手も守備はともかく打撃はしんどいと思う
仮に1軍に出るならば、守備固め中心になると思う >>933
言っちゃ悪いけど、たかが勝ちパターンだからね
今年の運用は仕方ないとしても、来年以降勝ちパとして3〜4年で180〜230イニングくらい働いて終わり、
みたいな投手になられちゃドラ2の使い方としてはもったいないよね 大樹は怪我がね
もうこれが全てよ
清宮だって怪我なかったら村上みたいになってたかもしれない >>932
来季は2022シーズンじゃない?
大瀬良九里もそろそろベテランの域に入ってくるんだから、いつまでもローテで1年回って好成績残せるわけじゃない
大瀬良や九里の不振が痛手にならないくらいの先発の層を、そろそろ作っていきたい >>943
それも、プロ入り後じゃなくって、高2冬の肩の肘の手術な プロフェッショナルで出た奨成・山口がイマイチで永井が戦力外
結果出してくれないとダサいぞ 牧とれてたら筒香みたいな感じで林レフト転向とかも全然できたわ
まあたらればだけど 牧ヲタはまたワッチョイ無しでスレ建てするだろうからまんまと誘いに乗らないように 牧と羽月に関しては牧の話しを出すだけで発狂する方もだいぶキチガイじみてるからなー
それはどっちもどっちだわ
羽月を叩き続けてるキチガイは一方的にこいつがガイジ たがが勝ちパターンが決まらなくて3連覇以降苦しんだんだがな。まあ牧ヲタに何言っても無駄か。 東、東と言ってたのと被る
球団にその気が無ければ惜しいも糞もない >>954
2019年以降、他所がそれなりの中継ぎ外人当ててる一方で
ことごとく微妙な外人しか連れてこれなかったスカウトや編成が力不足ということだな
あとは他所がドラフト下位指名の選手を勝ちパに定着させてる一方で
薮田岡田横山矢崎平岡樹也山口長井辻皓哉らを中継ぎの戦力として定着させることすらできない育成もまずい
どちらも勝ち誇って主張するようなことでは無いと思うぞ >>956
スカウトや編成が力不足なのならそれを考慮してドラフトするのが当たり前 支配下登録62+ドミニカ3
新外国人予定3ここまでで68バード入れると69
誠也.堂林抜けたら67
大瀬良.クリは人的補償するとしてプラマイゼロ
メヒアの代わりにもう一人野手いれないかな >>956
岡田、横山は故障
矢崎、平岡、山口、長井、辻を育成しろは無理がある
アドゥワの育成ならわからんでもない 山口には期待してるよ
うまくはまれば1軍定着できそうな気がするんだが 期待はするけど2位は高すぎた
ノーコン素材型の上位はリスキー >>962
結果的に育ちさえすれば何年かかろうが高すぎたことは無い
まだ育つとも育たないとも言えないけど 矢崎はなんだかんだ中継ぎで2、3年くらいはできそうではなるけどな
由宇で一番マシな球投げてるし
変化球、特にフォークがもっと鋭く落ちてくれれば
今はどろんっと落ちてる 最近沸いてくるな。
中継ぎの上位指名はもったいない
外人当てて下位指名を勝ちパに定着させろって人
自分もそれが理想だと思うわ。
もうわかったからずっと同じ事言っとけよ。 >>957
それで上位指名した選手中継ぎに回すようなその場しのぎの運用やってるようじゃ、いつまで経っても選手層なんて厚くならないよ
栗林と森浦が3年か4年勝ちパでやれたとして、駄目になったらまた1位2位で指名した選手リリーフに回して使い潰すのか? >>966
途中で先発に回せばいいだけ
大瀬良もそうじゃん
大瀬良が3年か4年で駄目になりましたか? >>961
身体がやっとできてきてフォーム固め中かな?
秋季キャンプでなんとかフォームまとめて、
春には力のあるところ見せて欲しいね。
一時よりストレートが低めにくるようになったよ >>967
相手にしたらダメな人っぽいぞ
大瀬良も九里もいろんな場所で経験積んでチームの柱になって、層も厚くしてくれてたんだけどね。 >>967
このスレは「栗林の先発転向なんてとんでもない!」の大合唱だけどな
大瀬良は勝ちパで本格的に稼働したの4ヶ月ちょいだからそこまで消耗せずに済んだだけで、
その後の三連覇シーズンにも勝ちパとしてもバリバリやってたとしたら
今先発でこれだけやれてたかどうか >>966
頭イカれてるだろ
冷静になれよ
何にとりつかれてるのか
思い込んだセオリーみたいなのにとりつかれて頭から離れなくなってるみたいだが
なんでも型通りにしか考えられない人がチーム編成なんて考えれるわけがない 上位で中継ぎが失敗てバカなの?
10年で上位でどのチームを12人くらいは投手を獲る
その全員が先発ローテなんてありえない
ローテは6枠だからな
山口や矢崎を獲れば満足なのか? それとも岩本、高橋大樹、野間を増やす?
どのチームみても上位指名が中継ぎに複数人入ってる
外れ1位〜2位なら中継ぎで使えれば成功だと学べ >>972
上位指名とは言え使い物になるかどうかは未知数だから、先発で行けそうな投手はとりあえず先発で試すんだろ?
例えいきなりは通用しなかったとしても大卒なら1年か2年二軍で先発やらせて
それでローテ級に育てば大儲けだし、それでも通用する見込みが無いなら中継ぎやらせれば良いだけの話
開幕前に栗林森浦大道を全員リリーフに回した運用が何故あんなに叩かれたかって、その過程を経ずにリリーフに回したからだよ
当時から先発が充実してた訳でもないのに 下位で取ったスケール型の素材が育って先発で活躍することもあるし、上位でスケールよりも実戦的なタイプを狙うこともある
チーム事情もアマチュア側の候補も毎年違うのに、決まった考えしか出来ないんじゃ編成なんて無理 栗林以外が全滅してっからだろ
他がいれば絶対前の方がいいわ
フランスパンとかが計算できるならこいつが抑えでいい 阪神 岩貞、馬場
ヤクルト 清水、石山
巨人 畠、桜井
横浜 山崎康晃、石田、三嶋
外れ1位以降は中継ぎで使えるならまあ成功よ
半分は全く活躍せずに引退 >>975
もう考え方の違いだから絶対交わることは無いよな。
俺は「ドラフトは必要なポジションから取る」という超単純な考え方なんだがw
まあ色々な意見はあるよ。 先発至上主義って昭和からタイムスリップでもしてきたのかな?
今は分業の時代。中継ぎ抑えも等しく重要 高橋とかよくここまで契約してくれたわ
もう5年くらいで切られてもおかしくないくらいだった
同期の鈴木放出のタイミングで解雇か
遅いくらい データ的にもの方が補強しやすいということ
澤村もリリーフだからメジャーで使って貰えてる
先発で活躍できる奴は前に回さないといつまでたっても優勝できる戦力は整わない
栗林がもし3・4年で劣化してしまえば、またドラフト1位を使って補強をしないといけない。キリがない 先発が
大瀬良、九里、森下、床田、玉村、遠藤その他
下位の高卒の玉村、遠藤を中継ぎに回せば満足?
どちらにせよ同じ事だろ
誰かは中継ぎに回る
黒原、森が中継ぎでも仕方ない ドラフト上位は皆先発って物理的に無理だろ
すでに大瀬良、九里、床田、森下で4枠
残り2枠しかないのに栗林、森浦、黒原、森、島内、ケムナあたりを全部先発なんてありえない
しかも、ここに玉村、遠藤がいる
矢崎、山口みたいな外れをひきまくらればドラフト上位を中継ぎに回さなくて済むだろう 高卒3年目、4年目を中継ぎに回すな
1,2位の投手を中継ぎに回すな
それを実現するにはドラフト上位指名で失敗しまくる必要があるという矛盾w 前者の反例として山本由伸、千賀
後者の反例として九里を挙げたら実力がある選手なら後ろだろうが先発だろうが頭角を現す >>983
黒原、森が森浦並みの働きしたなら成功だろ 右打ちの強打の内野手欲しいが来年は見当たらないな
山田健太が既に1巡目候補と騒がれてるけど打撃成績見たら特段良いわけでもなかったな
結構三振してるし四球もそれほどで長打もそんなに打ってない。足も盗塁1つもなし
ぶっちゃけ二塁できるという点を無視して打者としてみたら正木よりも下に見えるけどな
https://baseball.omyutech.com/PlayerStats.action?playerId=1213867&teamId=1776&cupId=20210000038 先発タイプの外国人を1億かけて連れてきてしまったので栗林、森浦、黒原、森あたりは中継ぎでほぼ確定
玉村を後ろに回すなら枠が空くけど高卒3年目を後ろに回す方がどうかしてる 他球団も上位のリリーフは結構いる
ロッテ 鈴木昭、佐々木千隼、松永
ハム 河野、堀、上原 ×吉田輝星
鷹 甲斐野、田中正、高橋純、松本裕
楽天 松井裕樹、安楽、近藤 ×藤平
オリ 平野、k鈴木、吉田
西武 増田、十亀、宮川
巨人と西武が下位指名でリリーフを見つけてくるのが上手い
平井、水上、森脇、平良、大江、中川、高梨
この2チームが投手力が微妙なのは上位の投手でロマン、下位で中継ぎという方針だから 下位指名で中継ぎを見つけるのもかなり有効ではあるけど、下位指名で千賀、山本由伸、上沢みたいなロマンを求めつつ、上位は確実にって方が個人的には好きでカープにも合ってそう
今年は久しぶりに下位で良い中継ぎを獲れた可能性があるので悪くなかったが 佐々木奥川スルーして森下
早川スルーして栗林
隅田スルーして黒原
なんだかんだ言って完璧なドラフトだな
たぶん今からドラフトやり直せばどの球団も森下栗林を指名するだろうな >>993
栗林は再びドラフトにかけてもカープとどっか1球団来るかどうかくらい
他は牧佐藤に入りそう
近年の野手需要の高さを舐めちゃいけない 森下にしても佐々木と奥川も順調だから同じくらいの競合になる程度では?
でも2人ともカープには欠かせない選手になってくれたから他球団とかどうでもいいや >>995
野手の繰り上げ指名が増えてるのに杉本、佐野、若林、塩見みたいに下位から大活躍する選手が出てくるのはなかなか面白いよな
野手のスカウティングが上手い球団が成功しやすくなってる 来年は目ぼしい即戦力投手もいないので10球団くらいが野手に入札してもおかしくない
なんだかんだ最終学年で伸びてくるピッチャーがいるかどうかだな
カープは浅野で良いんじゃない?
外れ1位で河野で良い
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