【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【317人目】
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前スレ
【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【316人目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1584848023/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 巨人Ｄ１・堀田がトミー・ジョン手術 今季絶望的
巨人のドラフト１位・堀田賢慎投手（１８）＝青森山田高＝が２日に右肘内側側副靱帯（じんたい）再建術（通称トミー・ジョン手術）を受けたことが分かった。同手術は実戦登板できるまでに約１年半ほどが必要とされており、今季中の復帰は絶望的となった。
https://www.google.com/amp/s/www.sanspo.com/baseball/amp/20200403/gia20040305020003-a.html 巨人・原監督、ドラ２太田投手に不満で… スカウト部長更迭劇に同情論も
https://www.google.com/amp/s/www.zakzak.co.jp/spo/amp/200404/bas2004040002-a.html
指揮官が懐刀のスカウトへの不信を深める大きなきっかけになったのは、３日の紅白戦（ジャイアンツ球場）で先発したドラフト２位の太田龍投手（２１）＝ＪＲ東日本＝だった。
そんな中で太田は獲得した８選手（育成２人含む）中、即戦力として期待した、
ただ一人の社会人投手。１９０センチ、９３キロの雄大な体格から最速１５３キロの角度ある剛球を投げ込むという触れ込みだったが、
新人合同自主トレ中の１月にコンディション不良に陥り、実戦初登板は３月１２日の紅白戦までずれ込んだ。
原監督は１２日の紅白戦後、「社会人だよな？ これくらいは２月１日に投げてなきゃいけない」とバッサリ。即戦力とはほど遠い現状にいらだちを隠さなかった。
この日、実戦初先発で４回２／３を１失点にまとめた太田に「全体的にもう少しパワーアップすることが必要かなと。まだスピードも出るはず」とさらなる上積みを求めている。 【東京都 新たに110人以上感染確認 １日100人超は初 新型コロナ】（続き）
都内で感染が確認された人が1日に100人を超えるのはこれが初めてです。
（2020年4月4日 16:04 NHK） >https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-dal-base
米メジャー挑戦も夢見る１５１キロ右腕。高額年俸をゲットした後の野望は「いろんなところに家を建ててみたい」と壮大だ。
「旅行に行ったところに家があればすごく便利だなと思う」。別荘の候補地はハワイ、グアム…。「海で泳いでみたい」と初々しく語った。 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/271360/2
「でも、２位の太田は原監督がドラフト当日のテーブルで推したって話です。肩を痛めているのは、スカウト陣は知っていましたから。
ただ、今回の人事はそれだけではないと思います。長谷川さんは東海大相模―東海大出身で原監督の直系の後輩ですが、原監督にもしっかり意見を言う人。
昨年のドラフトでも、『幅広くたくさん選手を取ろう』との方針だった原監督に対し、長谷川さんが『獲得した選手はしっかり育てたい。
厳選して指名します』と突っぱねて支配下選手は６人に絞った。最近、２人は意見が合わないことが多かったのは確か。
スカウト部員を守ってくれる部長でもあったので、現場は動揺していると思います」
長谷川前部長はアマチュア球界の人脈が豊富だった。
今回の人事はマイナス面も大きい。前出の関係者が続ける。
「野球賭博事件以降、うちのスカウトは風当たりの強さを感じていたようです。それでも強豪校などから『長谷川さんがそう言ってくれるなら』と信頼されていました。
スカウトの人数が増えるといっても、コーチや二軍監督だった水野さん、高田さんは経験がない。要するに現場目線ですぐに使える即戦力を探すために投入されたともっぱらです。
オープン戦などで、他球団の新人が活躍しているのを見て、原監督は怒っていたそうです。今年の１位は即戦力投手で決まりでしょう」
腕利きで知られた長谷川前部長を更迭するという強権を発動させた原監督。球団内は戦々恐々である。 >>4
太田に不満げなコメは報知にも書いてるからマジだろな
https://hochi.news/articles/20200318-OHT1T50008.html
ＪＲ東日本出身のドラフト２位・太田の投球も目に焼きつけた。対外試合デビューで２回無失点の右腕について
「やっと投げられるようになったと。まだ語るに足らずでしょう。２月１日にあれぐらいの投球をしておくのが本来のところ」と話した。 >>12
高田と古川は最初はロングリリーフだろうね
沼田は一軍に上がらなかったらファームで先発させるかも
まあそもそも開幕するのかって気もするけど 今年は1軍登録枠を40人にする話が出てるけどもし実現すれば支配下枠の半数以上にあたるから
健康に問題ない選手なら一通り1軍経験することになりそうだな >>11
「菅野が日本ハムに入団するという話です。
当初は浪人も辞さない覚悟だったんですが、日本ハムから指名あいさつを受けた頃から心境に変化が生じ、またまわりから浪人して1年を無駄にするよりまずプロ入りしたほうがいい、というふうに説得を受けたこともありプロ入りに気持ちが傾いたそうです。
大反対していた祖父の（原）貢さんも菅野のプロ入りの意思が固いことを知るとゴーサインを出したみたいです。あとは発表するタイミングですね」（東海大関係者）
で有名なゲンダイの記事じゃないですか! >>5
まあ去年のドラフト見る限りでは、とてもじゃないが敏腕スカウト部長とは言えんわ。
一昨年ドラフトは前評判を覆し、現状は悪くないと思うけど。 >>14
坂本は角度が無いのに高めばっか球が行くから駄目だったけどアンダースローがものになれば使えるかもな
しかしアンダースローなんてそんな簡単に転向できるもんじゃないだろ せめて外れ１位で西を指名して獲得出来ていたら長谷川も更迭されなかっただろうな
外れで宮川に行くくらいなら佐々木だの奥川に夢見てねーで最初から森下を推せよ この２年間の高校生大量指名は明らかに異常だったもんね
素材だ！成長だ！と一部のドラフト信者は褒めていたけれど、バランスが悪い指名だったのは明らか。 森下なんてたいしたことないだろ。スピードも球威もない
シーズン入ったらあんなのボコボコだわ
沼田の方が素材は上なくらい >>22
それは、原監督が阿部が一軍監督になった時に戦力にするために高校生ばかり取ったんだよ
阿部でもBクラスになったら堀内みたいに解任されてしまうからな
巨人は栗山みたいなのが10年もやっている日ハムとは違うんだよ
長嶋も王も解任されたんだから
だからドラフト1位が壊れていたなんて、そりゃあ原監督ブチ切れて当たり前
原監督は阿部が可愛いから失敗させたくないんだよ >>19
去年のドラフトの成果なんて今の時点ではわかりようがないよ
もしかしたら大成功ドラフトなのかもしれないし、大失敗かもしれないし
結果がわかるのはもえうちょい先の話だよ ドラフトで原にくじを引かせないで
超能力者とかドラフト当日だけ契約して
代わりに引いてもらえ
原で当たりくじほぼ無いよね
いや、むしろ元木あたりが引いた方が結果が良い気がするわ 投手年齢早見表 ※2020年度に迎える年齢
（支配下34名、育成12名）
【39】岩隈
【38】
【37】大竹
【36】
【35】
【34】
【33】野上
【32】デラロサ 澤村
【31】菅野 サンチェス 高木 藤岡 田原
【30】鍵谷
【29】
【28】ビエイラ 宮國 戸根 池田
【27】メルセデス 中川 桜井 今村 ディプラン ▲田中豊
【26】畠 ▲山川
【25】田口 鍬原 古川 ▲谷岡 ▲高井
【24】高橋 ▲ラモス
【23】▲與那原 ▲巽 ▲橋本
【22】高田 大江 堀岡
【21】太田 ▲山上 ▲田中優
【20】戸郷 横川 直江 ▲平井 ▲沼田
【19】堀田 井上 野手年齢早見表 ※2020年度に迎える年齢
（支配下33名、育成12名）
【38】亀井 中島
【37】
【36】
【35】
【34】陽
【33】炭谷 パーラ
【32】坂本勇
【31】丸 小林
【30】立岡
【29】
【28】大城 吉川大 田中貴
【27】田中俊 増田大 山本 若林 石川 重信
【26】吉川尚 松原 ▲高山
【25】北村 モタ 村上 ▲笠井 ▲広畑 ▲小山
【24】岡本 岸田 ▲八百板
【23】▲平間
【22】加藤脩 ▲加藤壮
【21】湯浅 ▲比嘉 ▲折下 ▲荒井 ▲ウレーニャ
【20】山下航 増田陸 松井 ▲黒田
【19】菊田 山瀬 伊藤 >>26
くじ引きの順番で原の前に当たりくじもう引かれてることが多いから誰が引いても同じだよ >>30
くじ引きで先手取りたかったらシーズン下位になるしかないからなぁ
ただ近年は1番目が当たりを引き当ててるケース多いから何かイカサマしてるんじゃないかと疑いたくなるわ >>21
西はメンタルが弱くてちょっとした事で大崩れするからプレッシャー強い巨人向きではないと思う
創志の高田先輩も似たようなとこあるけど
人事に関してだけど、社会人ならば分かるだろうけど、通常異動の前に引き継ぎや新しい業務体制への準備があるので
1、2ヶ月前か遅くとも3週間前までには内々に決まってるのが普通だと思う
そう考えるとドラフトも堀田の手術も関係なく単なる読売新聞社内の人事異動の一部なのではと思うんだけどね
最近の新聞が憶測だけで書きすぎじゃない？巨人内部が揉めてるような記事書いた方が売れるんだろうけどね まあ良いんじゃね？
今年は下手したら60試合くらいしか出来なさそうだぞ。
それすらも出来なくなる可能性もある。
堀田も万全であったとしても、今年試合で投げる機会は(コロナの影響で)なかったわけだし。
手術後のリハビリで来年一杯くらいはノースローだろうが、普通なら2年無駄にしてしまうところを、1年で済んだと思えば。
元々そんなに期待値が高かった投手でもないし、チームにとってのダメージは極めて少ないしな。 >>32
メンタル弱かったら甲子園や世界大会であれだけの活躍はできないだろ 珍に入った選手を欲しがるなよ、みっともない
珍に入ると漏れなくタニマチの接待漬けで酒と女に溺れてダメになる
例外はない 巨人がドラフトでクジ引き外して他球団に入った選手で活躍した選手って誰かいたか？
みんな行方不明だろ
だから結果的にクジ引き弱くても問題ない
環境が悪いからみんなダメになる
巨人は環境が良いから育つ 珍の選手だから欲しくないと強がってるんだろうが仮に西や井上や遠藤が巨人に指名されてあれだけ実戦で結果出してたらここの連中はポジりまくってただろうなｗ
堀田や菊田が巨人に指名されてたら今頃煽りまくってるだろう 巨人は環境が良いから育つっていうほどドラ1育ってないがな
坂本以降岡本まで10年1軍戦力育たなかったし、坂本の前は松井まで遡るし
投手にしても大社即戦力の菅野澤村くらいだし >>38
そもそも巨人じゃあんなに実戦に出してもらえないだろうけどね
敵チームながら寮内クラスターで大丈夫なのか心配 >>41
菊田とか山瀬とか結果が出て無かっただけでかなり試合で使ってもらってたぞ
３軍まである巨人の方がむしろ試合に出られるチャンスは多い
そんなことも分からんのに巨人スレにいるの？ ＞坂本以降岡本まで10年1軍戦力育たなかったし
長野、小林
＞坂本の前は松井まで遡るし
由伸、阿部、逆指名2位で仁志、二岡 >>34
DeNA厳しいって言われるけどコロナでの外出自粛でゲームやる人多くなるから逆に儲かりそう
巨人や中日みたいな新聞社もこういう非常時には強い 昔だけど、巨人が池山（２位）も川崎（１位）とかくじで外して
みんなヤクルトに持ってかれちゃって９０年代前半に良い監督が来て
ヤクルト全盛時代の核心になってったのを悔しい思いで見てたなぁ トミーとマツ手術を受けたやつは
もう使い物にならんよ >>48
清宮は慣れてきたらそれなりにホームラン打つと思うよ
根尾くんは斎藤佑樹の野手バージョンになっちゃうかもしれないけど >>50
清宮は実力以前にスペ過ぎるし守備走塁で戦力的にマイナス >>49
ダルビッシュ「そうか」
松坂「そうか」
藤川「そうか」
和田「そうか」
大谷「そうか」 トミージョンは復帰に時間がかかるだけで心配いらないんだよな
肩痛めると劣化を覚悟しないといけないけど >>53
明確に肩やってその後復活できたと言えるの中日大野ぐらいしかいないからな
この点で考えると堀田はまだ希望あるが畠はかなり厳しい状況と言える 肩が治っても次は違うところが壊れるんだから畠は期待しない方が良い
おもろい顔してるんだから芸人でもなれよ 堀田は肘を休ませながら周辺の筋肉を強化する保存療法もおそらくトレーナーから提案があったようだが、同じ手術を受けた與那原にも相談するなどして自らの意思で早期の手術を選択した
その與那原も復帰後球速戻ってきてるし、早めの決断が良い方向に行くと良いね (手術後の)堀田はもうスカウトが観戦、評価した
(高３の夏の)堀田では無い。
故障を黙っていたどの選手にも言えるが
高額な契約金欲しさに手術するような怪我を隠してるのは本当に困るな。 メディカルチェックをちゃんとやっていなかったのだろうな
メジャーリーグはかなり厳しくメディカルチェックするけどな
岩隈久志なんてドジャースのメディカルチェックで落とされたし
1球も投げてない奴を擁護する神経は俺にはわからない
契約金8000万詐欺られただけだろ >>59
日本にはメディカルチェックなゆてあるのか？
メジャーだったら畠のようなケースてもドラフト2も高額契約も無さそう。 >>60
新人選手には、球団の指定医にて
①身長、体重等の体力測定
②内科的メディカルチェック（問診、血液検査、尿検査、心電図検査等）
③整形外科的メディカルチェック（肩、肘、腰等の関節弛緩、筋柔軟性等）
をしているはず トミージョンやると、與那原がそうだったように最短でも1年半を棒に振る
桑田真澄は復帰までまる2年間要した 原がブチ切れするのも仕方ないわな
堀田は高額な契約金貰えるんだから
ドラフト前に正直に故障してますとは言わないわな
ドラ１位だけど、同年代の育成沼田や與那原の方が数段上だわ 1も2位も糞ゴミやん 太田なんか指名なしか育成まであったのに >>58
トミージョンは成功率高いし基本元に戻るだろ
むしろリハビリ期間にトレーニング積んで前より良くなるケースも多い
ただそのリハビリが相当きついらしいけど 堀田、早いうちに手術したのは正解だったと思う
ちょうどコロナで練習や試合もロクにできない時期で良かったんじゃないか
どっちにしても高卒1年目だから3～4年目に出てくれば十分でしょ >>61
入団する前に検査出来なければ意味ないけどね。
故障してても契約金はドラフト順位の相場で支払われるでしょう。
>>66
それは実績がある選手なら仕形がないけど、
プロでなんの実績も無い選手だと話は変わってくるぞ。 ドラ1で堀田みたいに時間がかかりそうなのもいれば、ドラ6で急成長の戸郷みたいなのもいるからいいんじゃないか まぁ堀田はクソだと思うが岩隈とかいうおっさんのゴミ取った原も責任取れよなw
契約金泥棒だよな 高卒ドラ1ルーキーが速攻トミージョンとか当然スカウト部長の首は飛ぶわな
2位の太田も肩怪我してたし言い訳できんわ
2人とも入団したからもちろん応援するけど、数年後にローテは守って貰わな
ドラフトで遊んでると中日みたいになるぞ 珍カススップがコロナ騒ぎでこっちに避難してきたんだなw
でも元気そうで何より ドラフトにしても、外国人獲得にしても、あまりにも後手に回りすぎてないか？
そりゃ何年かに1回くらいはそういう年もあるとは思う。絶対じゃないし、成功するかどうかなんて事前に分かるはずがないから。
でも、これだけ失敗が続いてると、さすがに球団の体質とか組織の問題を疑わざるを得ない。
１位のくじを外し続けたことだけが原因ではない。
明らかな獲得前の調査不足。
戸郷や山下が出てきたから良いだろう？では済ませてもらいたくない。
素材型指名するならするで構わないが、故障持ちの選手を上位指名しても素材以前の問題になるだろ。
こういう入口の課題を改善しない限り、若手育成は進まないよ。 >>73お前病気だな
少しでも否定的な事書いたら珍カス扱いだもんな
岩隈がダメな現実から目を背けるなよ >>67
自分もそう思う、どうせ手術するなら若いうちに治した方が良いよね
回復も早いしリハビリも兼ねて身体作りをしっかりできるし
反対に桑田みたいに選手として1番良い時期に手術する事になる方がもったいない >>79
なお、このスレでも阪神球団はもうバカだアホだの声が多い模様w >>70
言うて岩隈めっちゃ安いんで
宣伝&コーチ料と考えれば別に
枠も余ってるし >>53
今は復帰して急速増したってのが多いって聞いたことある
まぁ日本だと手術する前に相当酷い状態になっててダメだったのが多かったけどね TJ手術って少なからず
「3、4年年後出てくれば問題ない」なんて楽観視するような手術じゃないで
成功率高い言うても
球速が元通りになるのは約30%だけ
約40%は球速が約5キロ～低下して、
都市伝説のように言われている球速がアップするのは約10％
痛みが取れず選手生命を絶たれるのは15～20%ってデータがある
｢戸郷出てきたし別にいいわ｣みたいな空気流れてるけど貴重なドラ1が5割以上の確率で元通り以下か再起不能になるなんて悲報以外の何物でも無い
ましてや160出したいとか言うくらい球威がウリの投手ならなおさら
俺は早い内に打者転向も考えた方が可能性あると思うわ 堀田はあかんかったけど、太田龍、沼田はいけそうなキガス。
捨てる神あれば拾う神ありや。 >>84
太田なんて去年の段階から盛大に壊れてるやろ
球速が2年前に戻って初めて強化が開始されるレベルや
沼田はまだ坂本工と変わらん >>83
トミージョン手術の典型的な失敗例はリハビリが不十分なまま投げてしまうケースだろ
手術自体の成功率はかなり高いから球団がしっかりケアすれば悲観する必要はない >>83
それはそれで手術終わって治ってから考えれば良い
いま焦って大騒ぎする意味は特にないでしょ
去年は外れ外れの高橋が予想以上に良かったが今年は厳しかった
ただ2年後はまだわからんから2年後に頑張って
としか言いようが無い
2016年みたいに上位4人全員スペでしかも何度も行方不明になるともなるとちょっと考えてくれとはなるがｗ 山口鉄也はTJやるべきだったな 保存治療にしたのは
失敗 >>86
そのケアをした上でのデータがそれだろ
今どき治ってないのにむりやり投げさせるチームなんて無いわ >>79
これまた選択肢という名のフロントの責任逃れ来たな
選手はもし感染してて家族に移したら怖いから実家になんて帰れないだろうに
>>86
30％ってどこのデータ？
せめて30代の投手とリハビリプログラムが未熟だった2000年以前を省かないと意味ないぞ
近年の20代以下の投手はかなり高い確率で球速戻ってると思う http://www.baseball-lab.jp/column/entry/360/
ぱぱっと検索したら出てきたソースだけど成功すればトミージョン手術後は球速上がるケースがほとんどだな
復帰率が低めかなと思うし、トミージョン手術の効果自体で球速上がるのには否定的な見解が多いのは知ってるけど
球速変化に関するソースは見てみたいもんだ >>81
なんの宣伝？
草加とかいうのは置いといて
メジャーでポンコツになった岩隈。上原みたいな売り方も出来ないし 堀田の場合何が問題って肩肘あまり使ってない素材型ってのが唯一の売りだったところに蓋を開けたら肘ボロだったってことだろう
スカウト部長更迭はしかたない トミージョンもここ数年で大きく変わって新しくなってると聞いたが
人工腱を使うことで成功率が上がってリハビリ時間も短くなったと
去年TBSあたりでやってた（バースデー？）
人工腱を使う人が80%ぐらいになったとか、日本の高校生が手術したとか
83の情報は人工腱を使う前の話かと 調べたらセス・メイネス手術というらしい
人工靭帯を使うやつで
日本だとこれもトミージョンと報道されるようだね 一番許せないのは堀田の指導者や親御。
堀田の故障を知っていながら(まさか監督が知らなかったってことはあるまい)、巨人の指名を受けた。
堀田はまだ子供だし、巨人に入りたがるに決まってる。
それを制して指名を断るように促すのは、周りの大人の役目だろ。
そうしないと、堀田は人を騙し続ける大人になってしまうぞ。
高校生はまだ子供みたいなものだし、周りの大人がちゃんと教育しないと。 >>89
治ってないのにドラ1で取るチームがあるんだから普通に有るだろｗ
結局本人が無理して黙ってると限界ある >>98
故障有りリハビリ入団で獲ってる選手は
どこを見ても短命なんだよな。 >>99
元中日の落合英二は大学4年の時にに肘を骨折してたけど
手術ハビリ入団でその後14年間の現役生活を過ごしたけどね ＞｢戸郷出てきたし別にいいわ｣みたいな空気流れてるけど・・・
これは俺も違和感感じるな、戸郷ってまだ2試合8回1勝の投手でしょ、出て来たっていう程の成績じゃないよね
確かに高卒1年目のドラフト下位指名の選手としては上出来すぎるぐらいだけどね
期待はできるけどまだまだでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
