埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2019 9勝目

2019/11/11(月) 00:47:50.78

前スレ
埼玉西武ライオンズ☆二軍スレ in 2019 8勝目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1570085375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/02(木) 15:25:50.76

守備型の高卒野手はあまり取らん方が良いかもね
山田も金子一も結局戦力にならなかった（前者は分からんけど）
高木は守備さえ普通になれば、戸川は今年駄目だったら下手すると切られるかもね

2020/01/02(木) 15:33:39.43

守備型も打撃型も関係ないわ
園部、奥浪、バンク黒瀬、香月とか打撃型の高卒下位も全然だめだぞ
西武だって中島くらいだし高卒下位指名の野手なんか当てにしてもまず育たんのだわ

2020/01/02(木) 17:40:15.49

というか、上位でスペランカーじゃない奴取るところからだな

2020/01/02(木) 21:45:55.73

高卒野手は打撃で無双してないとプロではまず使えない
最も競技レベルが低い指名カテゴリーが高卒

大社嫌いは「その順位でも取れた高卒の成功例」を具体的に示しながら持論を展開すべき。

高卒偏重指名がその後の低迷期の背景になるのはベイに限らずだよ。

2020/01/02(木) 22:00:03.43

ここ数年野手の評価がインフレしているから、
上位で野手取らないと下位指名の野手を主力に育てるのは難しいわな。
西武も基本に戻ってまず野手から指名するというところにすべし。
そして身体能力が高くてとにかく体が丈夫で練習に耐えられる選手を指名してくれ。
西川とか怪我している選手を上位指名するのは西武らしい指名ではない。

2020/01/03(金) 05:00:52.20

>>492
むしろ近年では下位指名の社会人野手の方がレギュラーになっているケースが多いよな
他球団ではとくに

2020/01/03(金) 10:21:32.40

>>498
他球団含めて下位指名の社会人野手って戦力になっているか？
全体的にレギュラー取れずに苦戦して控えってタイプが多い。
社会人野手は守備・走塁はいいんだが全体的に打撃が弱い。

2020/01/03(金) 10:38:17.77

高卒は投手野手・上位下位に関わらず少数精鋭指名に限るからな
例えば日ハムの野手層がいまいち薄いのは上位で高卒野手を取りまくってあまり育たないから
今の西武も下位で高卒野手を取りまくって全然育たないから野手の控え層が薄い主因になってる

2020/01/03(金) 10:56:33.44

控えが薄いってよく分からんがスタメンの選手が圧倒的なのに、そういう選手を控えにまで揃えられるわけ無いだろ

2020/01/03(金) 10:57:39.91

>>500
日ハムは言うほど高卒野手上位で乱獲してないぞ。
西武は明らかに高卒野手をここ１０年上位指名してないけど。

2020/01/03(金) 11:33:51.48

オリックスさんの野手指名。大社（独含）しか指名しない説は完全に誤り。
高卒野手一位入札も果敢に行う球団。
目立つ2015の場合2010～2013に高卒野手を９（育含11）と大量指名。
その成長が今一つのため大社独野手2014の2、2015の４になったと推察される

年　順位　高卒野手　大社独野手　育成高卒野手
2005　4　2　1　0
2006　5　1　1　0
2007　6　2　1　0
2008　2　0　1　0
2009　6　0　0　0
2010　5　2　1　0
2011　4　2　1　2　*本1位高橋周（東海大甲府,内）外して安達（東芝,内）
2012　6　1　3　0
2013　5　4　0　0
2014　2　1　2　0
2015　5　0　4　0
2016　6　1　1　0
2017　4　2　3　2
2018　4　2　2　0　*本1位小園外して太田（天理,内）
2019　6　0　1　2
合計高卒野手20（26育成含）大社独野手22

データ違ってたらごめんなさい。スレチなので無視してください。

2020/01/03(金) 12:24:35.23

ぶっちゃけ4位以下で野手取るなら大社野手のほうがいい
かつてはGG佐藤、上本、野田、佐藤友、貝塚、柴田、和田、高木浩と4位以下の大社野手で主力や控えを揃えてきた
それがどうだ今のファームは一軍の控えにすらなれない未熟な高卒入団野手で溢れてて一軍の控えが足りない

2020/01/03(金) 12:32:18.86

現状大社卒で1軍レギュラー陣抜かすとで控えにすら入って無いんだけどねぇ
ここ何年、下位指名だとﾄﾞﾗ７の佐藤、呉しか取って無いんじゃないの
佐藤は打撃に関しては未知数なとこあるし、呉は守備難で出番ないしさ
熊代、水口は年齢的に除外してるけど

2020/01/03(金) 14:24:03.44

年順位高卒野手大社独野手育成高卒野手
2005 3 2 1 0 *高1炭谷銀（平安,捕）
2006 2 0 2 0 *高ﾊｽﾞﾚ1木村文（埼玉栄,投→外転）
2007 5 3 0 0 *指名権はく奪年
2008 1 1 2 0 *3浅村栄（大阪桐蔭,内）、4坂田遼（函館大,外）
2009 4 1 1 0 *2美沢警（第一工業大,内）
2010 2 0 3 0 *3秋山翔（八戸大）、6熊代声（王子製紙）
2011 3 2 1 0 *他に大社育成で藤澤亨（松本大,捕）
2012 2 0 1 0 *3金子侑（立命大,内）、他に独育成で水口大（IL香,内）
2013 2 2 2 0 *1森友（大阪桐蔭,捕）、2山川穂（富士大,内）,6岡田雅（大阪ｶﾞｽ,捕）
2014 5 1 1 1 *3外崎修（富士大,内）
2015 4 1 1 0 *2川越誠（北海学園大,投→外転）
2016 4 1 1 0 *3源田嫁（ﾄﾖﾀ自,内）
2017 2 2 0 1 *他に大社育成で斎藤誠（北海道教育大岩見沢,捕）
2018 1 1 2 0 *他に大社育成で中熊大（徳山大,捕）
2019 1 1 2 0 *4川野涼（九州学院,内）
高卒野手本指名18
大社独野手本指名20
炭谷、浅村、森友、ギリ木村文。ここ14年だと高卒野手はこれだけ。
ただし03以前にはおかわり（01,2位）、栗山（01,4位）、おかえり（00,5位）他

2020/01/03(金) 17:15:16.27

ソフトバンクが選手層厚いだけで他球団も厚いと勘違いしている奴等多すぎ
ストップウォッチの素人評論家を鵜呑みにしすぎ

2020/01/03(金) 17:27:05.14

>>505
いずれにしても野手は下位指名が多すぎるわな。
だから全体的に小粒化しているのは否めない。

2020/01/03(金) 22:51:16.26

高卒野手は打撃力のリスクが高すぎる＝金属バット
逆に木製バットの国際試合で打てる高校生野手は素人目にも優れてる、た（過去形）＝森友

2020/01/04(土) 07:24:13.91

>>509
鈴木将平もバットに関しては慣れてただろ

2020/01/04(土) 08:13:36.35

鈴木は去年の後半ぐらいからだいぶパワーがついてきた感じがあるんだよな。

2020/01/04(土) 11:13:13.87

今の西武って過去にないほど二軍に下位指名の高卒野手が溢れてるよね
こんなに二軍に高卒野手の数が多い時代はなかったんじゃないかな
でもそれが全然良い方向に向かっていないね一軍レベルに届かない選手を量産するだけになってる

2020/01/04(土) 11:29:34.27

>>512
その通りなんだよね。高卒野手を下位で取る戦略をここ５年ぐらいやり続けているが全然成果が出てない。
今年はある意味で分水嶺だよ。今年一軍に出てくる見込みのない高卒野手は４人ぐらいばっさり整理しないといけない。
永江はもちろん愛斗や鈴木、戸川、山田、高木、綱島までみんな整理対象のがけっぷちだよ。

オフはこのままだと野手粛清のオフになるだろう。結果が出てないのだから仕方ない。
一軍でポジションが明らかに空いているのにレギュラー取れないのではね。

2020/01/04(土) 12:13:36.27

>>513
その中だと、山田戸川が危ないかな
他は入団年数若いし、愛斗も2軍では結果だしてるからね
今年野手は4～5名は指名するだろうし、その分弾き出される可能性あるよね

2020/01/04(土) 12:50:57.04

>>514
愛斗も今年一軍で結果出さないと解雇あり得るけどな。
高卒は４年は我慢しても５年目は結果でなければ容赦しないから。

今年はドラフトで野手の大量指名で４～５人は指名されるから、
その分今いる野手が弾き飛ばされて解雇の可能性は非常に高い。
中堅からベテランの野手はほぼ整理が終わっていて、残るは熊代と水口ぐらい。
ただこの二人はユーティリティーとしての価値があるから生き残る可能性が高い。
となると若手高卒野手を今年はバッサリ行くだろうな。
永江、川越、愛斗、鈴木、戸川、山田、高木、綱島あたりはそういう立場というのを理解したほうがいい。
今までみたいに我慢してもらえると思ったら大間違いだから。
今年一軍で結果を残さなければ西武のユニフォームを来年は着れないだろう。
一軍のポジションは空いているのだからレギュラーを取れない若手が悪い。

2020/01/04(土) 13:08:50.48

こいつは思い込みが強すぎて精神病だと思う

2020/01/04(土) 14:27:44.29

野手もそうだが相内や中塚、田村とかのが今年駄目ならクビだろ
そのためのドライブラインだったしな
これでも駄目ならもう無理って感じだな

2020/01/04(土) 15:11:58.67

今年何人指名する気だ
これで駄目ならもう無理。となってもロスタイムあるよ

2020/01/04(土) 15:27:53.97

永江をクビにしたい勢ってショートって誰でも守れるって考えてそう

2020/01/04(土) 16:30:09.64

>>518
７人前後は今年も指名するだろ。育成含めればもっとかな。
西武は平均７人ぐらいは毎年指名する。投手３、野手４ぐらいだろうな。
当然日本だけでこれぐらいの人数は解雇される。

2020/01/04(土) 18:27:01.89

戦力外のテレビ見てたら横浜の松尾がいてビックリした
ドラ3で入団して高卒3年でクビ切られるのかよ
何か問題あったのだろうかプロは厳しいな

2020/01/04(土) 18:47:50.64

結構機会もらっても3年続けて結構な打撃成績みたいだしな
見込みなさそうって判断されたのかもな

2020/01/04(土) 18:51:46.88

松尾大河はどうやら逮捕された綾部とつるんでいて
綾部と一緒にバッサリ解雇されたというのが事実みたいだよ。
まだ育成途中の成績微妙な状況で問題起こすようなやつはいらんということだよ。

横浜のような都心近くの球団だとそういうの結構あるんだよね。
広島とか西武みたいに山の中に二軍のある球団のほうがそういうことはないし、
野球に集中できるという意味ではよい。

まぁそれでも相内誠みたいな問題児は出てくるんだけどさ。

2020/01/04(土) 19:05:45.95

相内は取る前から分かりきってたジャン
まだあの程度で済んでるからいい方

近い将来ある野放しの仕方も深慮の元行うべきでしょう

2020/01/04(土) 19:11:26.51

ダルビッシュみたいに高校時代ワルでも更生してすごい野球選手になるケースもあるしな。
あんまり素行にこだわりすぎて有力選手をドラフトで見送るというのもよくないと思うよ。
高卒で入った選手の場合そういう素行面についてもきっちり指導していくようでないとダメでしょ。

2020/01/04(土) 19:37:05.09

どうなんだろうね
プロって指導教育の場ではないような気もするが

2020/01/04(土) 20:18:46.15

>>523
その山の中に一軍球場があるのが西武だからね
電波悪いトイレ少ない球場以外暇潰しする場所もない県境

2020/01/04(土) 21:47:17.64

>>526
高卒の場合はそういう教育面もしないとだめだということだよ。
大学・社会人出身の選手と違って部活の延長で
そのままプロ入りしている意識の低い選手も多いから。
一年目・二年目の寮にいるうちに徹底的にその辺を教えないとダメ。
日ハムなんかはそういう教育にすごい力入れているみたいだぞ。
毎週管理栄養士からビジネスマン、狂言師とかいろんな講師読んでいるみたいだし、
今の時代そういう教育からしっかりやらないとダメなんだよ。

2020/01/04(土) 21:49:36.12

特に西武は高卒選手で色々問題多い気がする…
気のせいか

2020/01/04(土) 21:57:42.26

>>529
いや西武だけでなくてよそも高卒選手は問題児が多い。
高校まで野球部で野球しかやってないとそうなるわな。

2020/01/04(土) 22:07:07.44

なるほどなあ
いくらプロ野球でやって何千万稼いでテレビにでてたところで
そこらの20代のガキンチョよりもさらに物をしらないガキンチョなんだよな

2020/01/04(土) 22:09:39.69

相内ってドライブイン行ったっけ？

2020/01/04(土) 22:41:39.11

相内はいってないな。もう立場的に先発とか言ってられる立場じゃないし、とにかく中継ぎで一軍で投げられるかだな。

2020/01/05(日) 05:12:45.93

でも相内って連投利かないんだろ？
贅沢言わないから10日に1回ブルペンデーの先発してくれればいいわ
やっぱり見てると圀場南川東野大窪とはモノが違うよ。野球選手としての格が違う。上で見れる格だね

2020/01/05(日) 05:36:39.57

一軍で田村や國場以下の数字しか残せない奴のどこが別格なんだよ

2020/01/05(日) 05:54:15.65

相内はロッテ戦で勝ち星ついてればねぇ
メンタルだけだからとりあえず一つ勝ててたら違ってたはず
秋季キャンプはリリーフ一本でやってくために体作ってたみたいだから頑張ってほしいね

2020/01/05(日) 07:42:58.01

過去の優秀な投手を見ていれば
足腰の筋力が重要なのは余裕でわかるはずなのに
シャー芯みたいな足のまま何年もやっとるやつはなんなのだ

2020/01/05(日) 08:54:36.83

「ポスト秋山」は野手転向2年目迎える魅惑の長距離砲　西武・川越誠司という男
https://full-count.jp/2020/01/05/post651915/

　打者としての川越の持ち味は、なんといっても豪快なフルスイングで引っ張って打球を遠くに飛ばすパワーだ。昨年は93試合に出場し打率.214と安定性こそ欠いたが、本塁打8本、三塁打3本を放つなど長打力で存在感をアピールした。
昨年の1軍出場はなかったが、シーズン終了後には台湾ウインターリーグに参加し、打率.367と打ちまくった。本塁打3本、打点21は大会トップ。転向1年目で野手部門の大会MVPに輝き、最高の形でシーズンを締めくくった。

　同大会は2016年にオリックス・吉田正がMVPを、昨年はヤクルト・村上が川越と同じく本塁打と打点の二冠王をそれぞれ獲得。
同大会は若手スター選手を数多く輩出してきただけに、川越の来季の活躍に期待がかかるのも無理はない。さらには本塁打王の山川、パMVPの森らが参加する沖縄での自主トレに同行する予定。タイトルホルダーたちと練習を共にし、野手転向2年目での大ブレークを狙う。

川越は今年ブレークしてほしいけどな。

2020/01/05(日) 09:22:53.27

相内は昨シーズン途中から後ろに回っているし秋のキャンプでも毎日投げられる事を課題として自分が生き残れる場所はリリーフだとやっと気づいたんだろ自主トレも平野増田組に今年も行くならリリーフ専として今までより学べるな

2020/01/05(日) 11:01:39.68

いいときの大石みたいなポジションで投げてくれたらいいんだけどな

2020/01/05(日) 11:15:27.12

相内はロングリリーフもできるだろうし、まずは便利屋としてリリーフで投げさせてもらうのが先だな
２年前リリーフで投げているときは直球が１５０キロ近く出ていたし一軍に慣れてくればそこそこの成績は残るだろ
こいつは暴走したり喫煙したりいろいろやらかしている割にメンタルが蚤の心臓だからな
まずは投げさせまくって一軍に慣れさせるのが先

2020/01/05(日) 12:50:05.60

>>541
文体を変えるなんて姑息な事をしないで
堂々とコテをつけなさい宮本馬鹿君
そんなに特定されることが嫌なら馬鹿を直さないと

2020/01/05(日) 14:10:55.60

>>523
松尾はそんなことがあったのか
いくら結果出てないとはいえさすがに切るの早いだろとは思ったんだが