FAの人的補償&金銭補償全て廃止しろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
・FAの人的補償&金銭補償全て廃止!
・原則2人も廃止!
FAは選手の権利。しかし、人的補償は選手の意思や心理を全て無視。
ドラフト指名権譲渡とか言ってるアホは、無視していきましょう。
金もやる気もない球団は潰れていくで良い。 /\
/ ¨>、 </-―-ヘ> / ¨>、 ♪
厶/wwゝ ル从_, ,_リカ 厶/wwゝ
ノリ ^ヮ^ハつ )) リ ‘д‘ルつ )) ノリ ^ヮ^ハつ ))
r´ つ r´ つ r´ つ
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(( とル^ヮ^ ノル (( とリ‘д‘ ル (( とル^ヮ^ ノル
`., と `ヽ `., と `ヽ ` , と `ヽ
r´ <. ♪ r´ < r´ <
(_厂ゝ___) (_厂ゝ___) (_厂ゝ___) 西武って読売からだけは嫌がらせのように人的補償を獲得するよな? 高木か
嫌がらせと言うより、ポンコツ引き取る
廃品回収業者じゃないのか、 読売から人的補償で他球団に移籍する奴が自殺したらどうなるの? 人的が活躍することなんて滅多にないのにケチる辺りが日本人だなあという感じ 原「我が巨人軍さえ良ければ他球団なんてどうでもいいんです!」 広島、オリックスは、楽天からでも人的補償を獲得しそうな球団。
西武、ロッテは楽天の選手なんか要らないって感じだけど。 楽天は新興球団だから人的を
とらないという話が球界で慣例化してそう
それを確かめるために広島から
選手を引き抜いてほしかった 人的を嫌がるというよりドラフトに影響するからだろうね
阪神も大卒一年目を人的で獲得してアマ球界から批判されたと
いう話が出てそのあと急に高卒
だけ指名とかやってるし 人的補償はプロ野球人気衰退に一役買っている。
このままではマジでサッカーの時代になる。
人的補償は理不尽すぎる。 原はFAで高い金払ってるから人的補償いらないって言ってるが球団に高い金払ってねーだろw 原「あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい」 人的補償は廃止でいいけど、そうすると
他になにか制度が導入されるだけだと思うが
ドラフト指名権がなくなるとかね 人的補償&金銭補償全て廃止!
ドラフトも絡める必要なし!
人的補償に指名された選手の人権を侵害した制度! AとBだけにするって話がオーナーの反対で立ち消えしてる
Bランクは人的なしというね
完全ウェーバーは選手会も一部オーナーも反対
人件費がかかる 移籍すると引退後の待遇約束がなくなるしFAする選手も博打だよね
一時的に金銭や出場機会を手に入れても数年で捨てられたら路頭に迷う
人的補償は廃止して金銭保障に一本化し、その金はデボジットして引退後の選手の就職を
斡旋しない場合は選手に返してあげれば? プロ野球選手で上位指名されるような人は契約金と最初の年俸だけで普通の人の何倍も稼いでいるけど
そういう人たちの何割かは現役時代に金銭感覚が狂ってしまい
引退後にも豪遊続けたりビジネスを手掛けて破綻する人も多い
契約金も一定金額以上は最初に全部渡さず引退後に分割して渡してやれば道を外すことなく普通の暮らしはできるのにとおもう >>27
イチローもマリナーズから20年ぐらい分割で貰ってんだっけな 他球団から選手を強奪する原
原か一億円を強奪する893
893が一番強い 全くその通りだわ
人的廃止にして金銭だけにしろ………ちな鷲 >>31
お宅らは人的補償の有り無しに関わらず金銭一択やろwwwwww >>13
プロテクト外した方ではなく、獲った方が叩かれるって、アマ関係者はガイジしかいないのかwww そんなもん廃止したらソフトバンクが
毎年高額を積んで参入するだろうな
あと、楽天も
貧乏弱小のゴミ売に行くのは雑魚のみw >>30
893は警察に弱い
警察はポスターに起用したことのある原に弱い
見事な三すくみ A、Bランク1人取った場合
翌年のドラフトで1位の指名ををFA獲得してない他球団の決定後に回すとかで良いと思う
2人獲った場合は他球団の1位と2位の終了後に二人指名とかで
二人とっても最悪、2〜3位クラスは指名出来るという感じにすれば良いんじゃないかな
戦力の均等化というならそれくらいはやらんと駄目な気がする 現役ドラフト導入されたら似たような制度の人的補償廃止も検討されるんじゃないか ユースから全部自前でも育ててるサッカーとかと違う
野球はアマチュア野球に育成任せきりだからな 原「我が巨人軍さえ良ければ他球団なんてどうでもいいんです!」 ドラフト指名権剥奪が妥当
更に強奪球団のファンにも痛みを感じて
もらいたいもんだな
たとえば入場料5%アップとか 原の言う通りにして戦力のバランスを無視してつまらないシーズンをこなして、オフに誰がどこに行ったとか国民のほとんど関心ないプロ野球になって、子供たちもプロ野球選手なんて目指さない世の中になればいいんだよ >>50
戦力が一部に偏りすぎてるリーガを観てるスペインの子供たちはサッカー選手目指さないのか そもそもドラフトを正当化するには各球団の年俸査定がバラバラな現状を改正しないといけない
そうでないならドラフトは憲法違反だ
ドラフト賛成の記者はドラフトで入社できる新聞社決めるシステム採用しろよ
お前は毎日、お前は報知、お前は日刊ゲンダイ、っていうふうに
当然初任給も待遇もバラバラ
それを受けいれられる奴だけがドラフト賛成していい >>52
ほんとそれ
移籍の自由がない、儲からない方が子供は目指さなくなるわ 結局カープみたいなどんなに儲かっても選手に金使わない糞球団があるからダメなんだよ
競合ドラ1にすら満額年俸払わないケチぶり
そりゃ選手も出たくなるし
読売も補償廃止とか言い出すわ
Cランクの選手だけが引く手あまたになるシステムはやっぱりおかしい
現実的な解決法としては、年俸ランクづけを球団ごとにするんじゃなく
全球団の選手で上から順に順位付けすればいい
選手に適正な年俸払わないゴミクズ球団の選手はみんなCランクになればいいんだよ 選手の権利を
球団の乞食チャンスと勘違いしてるチームがダメなんだよ 甘すぎるわ。
Aランクはプロテクト14人とかにするべきだわ。外国人も含めてな。
旧球団の顔をとるってことは、そういうことだ。 引き留める努力もしないで人的補償得られるとかどんな価値観なんだか 選手ファーストの素晴らしい考えだ
選手の権利を阻害する制度は無くしていこう 原「でもポスティングは認めない。選手は球団の所有物」 巨人は人的補償廃止と言いながら、出戻りFA移籍で
小久保⇔吉武
サブロー⇔高口
と要求しているし矛盾だらけ 人的補償も金銭補償も撤廃したいなら、翌年のドラフト指名権を委譲すればいいんじゃね?
Aランクは1位指名
Bランクは2位指名
Cランクは3位指名
これぐらいの代案だせよ原 本来は出番のない奴が出番を求めて簡単に他の球団に移れるようにする制度だったはずだが
趣旨が歪められてるな >>57
お前みたいに平等を求めるファンが野球をたるくしている。 人的補償は「飼い殺し」を減らすための必要悪だとあれほど
また、有望株を「故障」扱いにして育成契約にするのも禁止すべき(特に楽天) >>66
セ2チーム、パ2チームで毎年優勝争いすんのが
はたしてタルくないか、いやタルい 金もやる気もない球団なんか邪魔。
そういう球団がプロ野球人気衰退に一役買っている。
全てCランクにするのがFAっていう事に気付くべき。 >>70
飼い殺し球団のサポーターは威勢がいいね。いつまでも続くといいけど 昭和の視聴率常時20%から5%に落ちた球団が
いちばんの人気凋落の主犯でしょう >>72
後、戦力を独占する事ばかりに腐心して球界の繁栄に寄与しようとしないで、ただ勝てれば盟主を名乗れると勘違いしているペイペイドームの主 育成廃止、支配下100人に拡大。
年俸下位50人は、本人の希望で自由契約可。
自由契約の申入れ期間の設定とか、対象者の設定(入団後x年後以降が対象)を詰める必要があるけど、育成の悪用を禁止するにはこれぐらいやらないとダメだろう。
てか、投手の負担を減らすために支配下枠とベンチ入りメンバーを増やした方がいいと思うが。 >>78
公式タンパにすればいいんじゃない。
一例だけど、フリーになったら獲りたい選手をNPBに申告。NPBは選手にx球団からオファーがあるって通知するとか。
タンパが悪いといっても、なんの保証も無しに選手も動けないだろうし、だったら公平なルールにすればいいと思う。 >>79
権利獲得で逆に選手にとってのリスクが発生したりは? >>80
まあ、連絡は無かったさんも出てくるだろうね。
だから、事前のオファーの可能性を教えて、後は自分で判断すれば良いんじゃない。自由契約選択後でも、元の球団と契約してもいいわけだし。当然シコリは残るかもしれないけど、実力が見込まれる選手ならウダウダ言わず契約するだろうし。 >>72
ドラフトがなくて読売一強だった頃がプロ野球が一番人気を博してたわけだが
そこに戻れということ? 読売がこんなことを言い出すのは
カープみたいな球団があるからだよ
昔は儲かってないふりで憐れな赤貧装ってたが
マツダ常時満員グッズ激売れ(しかも下請けイジメ)セリーグ三連覇で儲かってるのに
選手に金使わないトラックマンも入れない外国人は安いドーピング選手を使う
丸も鈴木も年俸の低さは異常だよ
ドラフトによって生涯賃金がここまで変わってしまうことを認めるなら
FAは文字どおりの自由契約扱い(補償なし)にしないとおかしい 高過ぎる年俸を監視する制度(「贅沢税」的な)もあっていいと思うけど
不当に安すぎる年俸にもペナルティを与えるべき
ドラフトという制度がある以上(球団に就職するのではなくNPBに就職するのだ的な建前がある以上)
ウチのチームはこの査定だから、みたいなことは許されない >>84
まあ、どこの球団も推定でない年俸を公開しないだろえけどね >>45
FAは、全て自由契約扱いにすべきだボケ! ドラフト制度も骨抜きにしようとする試みは何度もあったが、ほとんどうまく行かなかったし、現実的にも
野球人気に貢献したのはV9(人気球団の存在)よりもドラフトによる戦力の均衡化だった。ここでも
FA補償に批判的な人でもドラフト廃止勢はさすがにいない。
むしろ、均衡と言う意味でFA補償にドラフト程の意義がないから廃止論なんて出ちゃう。 読売のV9はドラフトがない恩恵だし
西武の黄金期は根本の脱法的囲い込みの恩恵が大きい
そういう戦力の集中がプロ野球の面白さをスポイルしたのかレベルアップに貢献したのか
議論の分かれるところ アジアシリーズよりも人的補償&金銭補償の方が不要!
アジアシリーズはまだアジアのプロ野球発展の可能性は否定できない。
人的補償&金銭補償は、FAを上手く利用出来ないしプロ野球の人気衰退に一役買っている。 >>90
西武は読売からだけは嫌がらせのように人的補償だけどね。 昔と事情違うし、そろそろ巨人要らないだろ
勝手に新リーグ作らせりゃいい >>93
中日は、巨人なしではやっていけない。
巨人戦の収入がないとやっていけない。潰れていく球団。 >>90
ひがんでるひがんでる
あわれな広島以下野郎wwwww >>85
贅沢税やサラリーキャップが導入されない一因だな >>85
だからA〜Cなんてランク付けも無意味だよな
補償制度には穴がありすぎる
ゴネ得岩瀬を見てもなお公平な補償制度が成立してると思える奴はお花畑 >>95
アンカミス?
俺は戦力均衡が必ずしもプロ野球発展に寄与しないのでは、と問題提起しただけだが
それと、ドーピング選手をあれだけ活躍させてやっと5割の広島以下のものなんて存在しないと思うよ >>90
実はV9時代よりも、ドラフト導入(ちょうどV9始まりの年)によって戦力が均衡化したV9後の70年代後半
から80年代中盤の方が観客動員も視聴率も上。観客増加率はむしろ前の時代と比べても低調だった。
巨人がドラフト制度に散々ぶー垂れつつも廃止出来なかったのはこの事実があったから。 人的補償も金銭補償もなくしてFA選手を獲りたい放題にすればどうなるのか
たぶん数球団に選手がどんどん偏っていって強いチームができる
常に優勝して野球がどんどんつまらなくなり人気が落ちていくと思う
金のない広島みたいなチームでも優勝できるから面白いんだよ
昔みたいに巨人が強ければ野球人気が上がるとかそんな時代にはならないからな >>102
実際野球人気なくなったのは巨人の同一球団助っ人強奪とかFA乱獲が原因みたいだからな
ここ何年か広島三連覇などで野球人気も復活してきたが巨人が原因でまた人気落ちそうだもんな >>101
観客動員や視聴率は他の娯楽の有無や国民の生活スタイル、球場のキャパに左右されるから簡単には比較できないかと
それより脱法ドラフト外使いまくりで選手かき集めた西武の黄金期は批判されるべきだと思う?
あの時の選手が軒並み監督になってることからも分かるように
あの西武には確実にウィニングカルチャーが醸成されていた
それはプロ野球のレベルアップに多大な貢献をしたと思うけどね >>103
1強5弱で毎年やってる野球は面白いか
面白くないだろ
単純な話だ 金使わずにチーム強化した、偉いでしょ→はい
金使ってチーム強化するのはダメだ!→なんで?
強くなったチームの選手に金で報いない→クズだろ 野球自体が飽きられてる
せいぜい勝ってる球団の観客が増えるだけだよ 選手に適正な年俸払わないカープみたいな球団を野放しにしてたら
日本球界を選ばない若者がどんどん出てくるだろうな >>107
簡単に1強に出来るほど甘くない
人的補償廃止でもFAで獲得出来るのは2人までだし
同じ野球である以上レギュラーの人数は決まってる
FA補強が有用な手段だと認知されれば各球団も動くだろう 今はFA補強に動いてる球団を人的補償があるのに間抜けだな、
みたいに冷笑する風潮すらある
FA補強すれば一強になるなんてムードはどこにも存在しない >>104
諸悪の根源はナベ○ネ、それにこれを悪用して選手を乱獲したセゲヲとタツノリにあり アンチ読売は頭のおかしい奴ばかりかよ
話すら成り立たない 原則2人廃止して無制限
全員Cランクにする
これが本来のFA >>104
あいつらの脳内は未だに巨人、大鵬、卵焼きが続いているからなw >>114
まるで虚カスの方が
マトモみたいな言い方だな 選手均衡(を目指す施策)がプロ野球を良くしたかどうかを議論できないんだもんな
アンチ読売は元々朝日新聞が同じ新聞社が強いコンテンツ持ってることに嫉妬して紙面で煽って生まれた
選手均衡ガー金満補強ガーとか言って
だから西武の脱法ドラフトは全然批判されなかったろ?
アンチ読売はパヨクまたはパヨクに踊らされてる豚だよ
久米宏や筑紫哲也もアンチ読売広島ファンだった
広島なんてただのブラック企業なのにな
強いものにアンチを唱えるだけで対案もないバカどもはちょうど今の野党とおんなじ 仮に今ドラフト廃止しても戦力にとてつもない差は出ないだろ
読売もかつてのブランドはないし
選手もメジャー志向なら読売は選ばない
広島の田中みたいに「巨人は坂本がいるからカープ」という選び方をする選手もいる
ドラフト廃止はやり過ぎでも、FA補償廃止は進めるべき どうしても現状のFAシステムを続けるなら
広島みたいな突出して酷い待遇で選手を扱う球団を排除しろよ
そもそもあんなドーピング球団野放しにしてたら、五輪の野球で韓国あたりにあることないこと言われるぞ 契約更改で揉めても保有権があるから他球団に移籍出来ないルールとか
プロ野球は人的補償なんて無くても自由移籍に厳しい制度になってる SBや巨人含めた全球団で選手が
移籍し易い状況や制度にしないと
今はSB巨人に限らず金がある球団
だけが選手取って流出も無く得だけ
してる状況だからな
やはりFAの代償は人的補償より
ドラフト指名権譲渡にして
金満だけが得しないように贅沢税導入とセットでやる必要あるな >>122
ドラフトを絡める?
何故そこまで平等を求める? 巨人って野球界に貢献しねえなあ
野球界を衰退させてるだけの癌細胞 ドラフト指名譲渡も完全ウェーバーも巨人やソフトバンクは賛成してる
広島とかオリックスや選手会やが反対してる 指名権譲渡は人件費が増えるから経済力のないチームは嫌がる
指名譲渡ならFAでとる球団からすれば保有選手の強制放出より
精神的に楽 >>125
なんでもサッカーの真似
人的補償&金銭補償全て廃止にすべき >>10
じゃあ新リーグでも作れば?
ナベツネきのじじいがお題目のように昔は言ってたじゃん W いずれにしても、飼い殺しの頻発は選手の側にとっての不幸の極みだわ >>131
選手にとっては飼い殺しでも
球団側は「育成期間」と言ったりするだろうから
もう一軍登録期間とか関係なく、入団後5年で全員自由契約(FA)になるシステムにすればいいんだよ
ランクも補償もなし
移籍した選手はそっから3年で権利を再取得
選手が自分の得になるチームを選べるというのが基本
ドラフトみたいな憲法違反制度を導入してる以上はな 出場機会を求める選手もいれば
年俸や
練習環境や
球団の立地や
引退後の待遇や
メジャー挑戦への理解度など
選手が球団に求めるものは人それぞれ
同じ選手でも年齢によってそれぞれ
完全FA制度ができても戦力は極端に偏らないだろ オリックス 補強&育成方針を広島流にシフト
ならば補強は、ドラフト、人的補償のみか? 本当に持てるもの、とる側の理屈でしかねえよな
野球って相手があって成立するスポーツなのに
戦力均衡の考えが全く欠けてやがる
ただただSBに4連敗食らって悔しいよーしかねえよ原は >>114
お前らゴミ売贔屓のバカ共は原と同じでテメェさえよければそれで良い、てクズしかいねぇもんな 各球団の年俸格差をある程度是正するには、NPBが全選手を査定→その金額が出せない球団は保有権取り上げぐらいやらないとな。
当然、4球団競合ドラ1が他球団ドラ1の年俸半分なんてのも、指名権取り上げでいいわ。 >>127
球団としてはドラフト指名権譲渡だと少なくとも契約金が掛かるからだろうね
人的補償なら契約金が掛からず、更にある程度プロとして出来上がった選手をもらう事が出来る
選手会としては譲渡されて1位を二人獲った場合、指名された選手の契約金などが抑制される可能性などがある為じゃないかと… 人的補償&金銭補償全て廃止すべき。
金もやる気ない球団は、さっさと潰れろ! >>135
「持たざる者」っのは
球場はいつも満員、グッズも売れまくり、しかも下請けイジメて儲け出しまくり、放映権ふっかけまくりのくせに
選手の年俸は激安、練習施設も最悪で
守銭奴オーナーだけが肥え太る
中国地方の糞ゴミ球団のことですか?
金がないのと、あるのに頑として使わないのは全然違う 広島(とオリックス)が絶対に球団経営に金を使いたくないなら
その球団抜きで1リーグにすればいい
ドーピング隠蔽事件といい、プロ野球発展の足を引っ張る糞球団はなくなっちまえよ >>125
移籍金は残りの契約年数を買い取らせる形で成立してる
FA移籍ってサッカーで言う0円移籍と一緒だぞ >>132
選手会が言ってるように現役ドラフトやればいい >>140
笑わせんじゃねぇw
人権侵害云々言うならドラフトの方だろ。もっともテメェらゴミ売はドラフトも反対なんだろ、付ける薬がねぇのよw >>141
広島は総年俸ランキング6位だぞ
広島以上に金出してない球団は屑以下だなw >>144
選手主導なら大賛成
例えば選手からドラフトに参加したいと自由に申し出られるならいいと思う >>146
三連覇してるのに6位ね
2年連続MVPの丸にあの年俸ね >>142
ドーピングなら東京のオールブラックスも追放しないと守銭奴2球団だけでは足りないよなwww >>149
守銭奴2球団って、オリックスはドーピングしてなくね?
あとその東京オールブラックスって知らないんだけど
ドーピング選手をその事実を知りながら使い続けて、その期間に活躍しまくって不当な勝ち星を盗み続けたゴミクズ球団がカープ以外にもあるの? >>147
選手から申し出れば誰でも出られるという仕組みでええんか?w >>148
まぁ広島より上位は金満の巨人、ソフトバンク、阪神、楽天だしな >>153
俺はいいと思うけど、半ば自由移籍と変わらなくなるぞ 俺は現役ドラフト賛成、人的&金銭保証廃止賛成だな
人的補償廃止するなら現役ドラフトはセットでやるべき MLBは
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし
これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こうか プロ野球発展とか言うなら他所が育成した選手強奪することより
自前で育成することを考えるべきじゃないですかね その「育成」っていう美辞麗句の元に選手の年俸を市場原理から遠ざけるのもどうかと思うが だったら「プロ野球発展」っていう美辞麗句を使うなよ
結局は自分らがとる側って事前提の傲慢さでしかないんだから 現役ドラフト反対しているのは完全ウェーバーや指名権譲渡に反対しているチームとほぼ同じメンツ 原「我が巨人軍さえ良ければ他球団の事なんてどうでもいいんです。日本のプロ野球は巨人軍中心で回ってるのですよ!」 >>161
俺はプロ野球発展とかいうより現行のFA制度を続けるのは限界だと思うだけ 確かにセの巨人以外の他球団はもっと真面目に勝てるチーム作りしろとは思うが
今回の原の発言は球界発展なんぞ関係ないただSBに4連敗した負け惜しみの一つにすぎん >>156
俺もこれ
ニアリーイコール自由移籍こそが望ましい
現状選手は搾取されすぎている >>165
確かに原の発言はただの負け惜しみだよな
でもその発言が提起した問題は議論に値するってことだろ
Cランクの選手が真っ先に引く手あまたになるシステムは明らかにおかしい
FA補償は制度上の矛盾が多すぎるよ 今の時代Aランクになるような選手はまずメジャー目指すからな
メジャーは何の代償も払わずに一方的に選手を取っていくのがずるいってだけだろ
今までなら巨人が取れた選手が取れないのが悔しい、それだけ >>165
原が言ってる事が負け惜しみというのは異論はないw >>168
メジャーは代償無しで選手が獲得出来るのに国内移籍だと補償が発生するというのは
メジャーと国内球団を純粋に天秤に掛ける選手が少ないからデメリットとして認識されてないだけで
本来は問題視されて然るべきだと思うぞ 「我が巨人軍が常に一番でなければいけないんですよ」
腹 勃つ海苔 人的補償&金銭補償全て廃止賛成
万が一複数年契約中の選手がFA宣言して移籍した場合は、人的補償&金銭補償が発生するなら理解出来るけど。 >>173
サッカーで移籍金が発生するのは契約中の移籍だけだな >>174
サッカーの真似したがる野球ファン多いから提案してみた。 金銭保証を残すなら、契約中の移籍か、それともFAの前の移籍を容認する
みたいな形にしたら理屈としては筋が通ってるな >>165
負け惜しみでもあるし、監督自身が自分の至らなさを認めずDH制に責任転嫁してるだけだわ
賭博問題の時も内海長野を人的放出した時も今回の日シリ全敗でも、一貫して自分のダメな所を認めず
逃げ口上ばっかり並べまくってるだけだもんな
約30年前にも西武に日シリ全敗したんだが、その時の藤田監督は私の責任ですと
明確に非を認めたのに、部下だった原は藤田氏から何一つ学んでない無能君だわw 元々はAランクとBランクしかなかった
Bランクから人的補償を廃止しようとしたら一部オーナーが強い抵抗を示して
妥協点でCランクを新設した形
選手会はBランクも人的補償を撤廃する
ことを求めている
準レギュラーほど選手も自信がないし
ファンも球団も残留させようとするから
出場機会を求めてという発想にはなり
にくい
立場の弱い人間ほど転職の機会を与えられても動きにくい現状だよ
球団もファンもただで選手を取られて
たまるかという心理で選手ファーストに
は程遠い状況
球団ファンの言いなりになって、将来のコーチ手形でももらおうかとなるよ
十亀はボーダーラインでFA公示しないと
BランクかCランクか確定しないので
引き取り手が出ないリスクを恐れて
回避した感じがする 西武は読売からだけは嫌がらせのように人的補償を選ぶ最低な球団。 >>157
何もかも平等を求めるからプロ野球がたるくなる。 >>165
勝てる努力の為育成して一流に育っても巨人がもっていく
勝てる努力の為スカウトが頑張って助っ人連れてきても巨人がもっていく
勝てる努力の為FAで選手を獲得しようとしても異常な金を提示して巨人がもっていく まぁ考え方は千差万別だから>>1や原が何言おうが構わんよ
実現は10000000000000%しないけどw >>62
バカボン原がそんな対案出すわけないだろw
アマはみんなゴミ売に入りたがってると信じて疑わず、新人獲得もドラフト廃止して自由競争が本音の超ジャイアニズムだぞ >>173
>>174
サッカーみたくユースから自前で育ててから言えよ MLBは
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし
これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こう
優れたリーグの真似をするのは当たり前 >>135
野球ファンってなんでもかんでも平等を求めるよな! >>187
ドラフトを絡めるのはだめ。
人的補償&金銭補償全て廃止
現役ドラフト反対 選手なんて金が欲しいんだよ
飼い殺しだろうがその間大金貰って仕事しないで済むならそれでもいいと考える奴はほとんど
例えばA球団3年10億でB球団5年20億
どう考えてもBを選ぶ
現役時代なんかそう長くもないしいつ故障してクビになるかも分からん
安定を選ぶんだよ安定を >>186
サッカーは自前で育てたかどうかは関係ないぞ
複数年契約の最中なら移籍金が発生する、契約切れの選手は自前で育ててようが移籍金は0円
育成金?みたいな制度が最近出来たからそっちの名目でお金は貰えるけど >>191
じゃあ一人でもユースから育ててから言え 他のスポーツ持ち出すならますはMLBを見習え
世界一儲かってるプロスポーツ >>192
だからユース関係ねえって言ってるだろw 年俸の上限決めたらいいのにな
1億までとか
それ以上欲しけりゃあメジャー行けばいい
球団あっての選手なんだよ
この日本で野球で4億も5億も稼ぐ方がおかしいわ いずれにせよ、タツノリのワガママ、負け惜しみが発端であることに変わりはない >>194
あるだろ
育成を高校野球以下に全て任せきりのプロ野球と縦に繋がっている自前の組織で育てるのが前提のサッカーとか違う >>198
契約の最中なら移籍金が発生する、契約切れなら発生しない
ユース云々とは関係ない 全部自前という前提があるからサッカーは完全自由主義で良い
資本のつながりもない高校野球に育てて貰って後は好き勝手やりますってのはお門違い 優れたプロスポーツの仕組みを取り入れたいならMLBの仕組みでよい
完全ウェーバードラフト
現役ドラフトあり
FA選手獲得時はドラフト指名権譲渡あり
FA選選手獲得時の人的補償や金銭補償なし
これで世界一儲かってるプロスポーツリーグだし
NPBもこれで行こう
優れたリーグの真似をするのは当たり前 >>200
そんな事言い出したら高校野球に育てて貰っておいて
人的補償だのドラフト指名権よこせだのっておかしいだろ 自由競争が前提ではないから戦力均衡が図られる
当たり前の話
悔しかったら自前でユースから育ててみろ 戦力均衡はあくまで球団の自助努力によって成される
ドラフトは選手獲得の機会は均等に配分するが、その結果まで保証してる訳ではない
FA移籍もあくまで選手の自由移籍を阻害しない範囲における均衡を図る措置に過ぎない、本来は
それが阻害されてると言わざるを得ないから人的補償廃止すべきだという話 アホかと思う
そもそもプロ野球に入れる時点で職業選択の自由が保証されているので
FAはちょっとしたご褒美でしかなく
自由主義が前提なのではない 人的補償や金銭補償が嫌ならドラフト指名権譲渡
世界一儲かってるプロスポーツがやっていることだよ >>205
FAはご褒美ではなく職業選択の自由を保証する根幹
アホはどう考えてもお前、前時代の化石かとすら言いたくなるレベルでアホw ユースの育成から全て自助努力を前提とするなら自由競争でよい
しかし実態としてプロ野球球団にユース世代からの育成は困難であるので自助努力が最初から損なわれているから自由競争にはならない
悔しかったら自前でユース世代から育ててみせろ >>206
その世界一儲かってるスポーツは6年間でFA権取得
ドラフト権譲渡と言ってもドラフトで数十人も指名するような人材豊富な世界だから
大した痛手ではないという事も追記しておく >>207
前時代の化石らしいMLBが世界一儲かってるプロスポーツである事実 >>208
間違ってる事を認められない愚かな人間の末路とは寂しいもんだな >>209
NPBも数十人指名したらいいじゃないw >>210
職業選択の自由がよく分からないからそうやって直接関係ない事を持ち出して逃げる
今のお前のままじゃまともな制度を論じるのは一生無理だな NPBに入る際に職業選択の自由が保証されていないなら憲法違反 >>217
何だそれw
ふざけてるのか?本気で頭悪いのか? >>216
移籍する自由も保証されてないなら憲法違反だろ
どんな脳味噌してんだ、このバカはw >>219
ならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら?w >>205
他人のくじ引きで生涯賃金大きく変化させられちゃうのに? こいつらマジでプロ野球に職業選択の自由がなく憲法違反だと思ってそうだな
せめてもう少し理解してて欲しいんだが そもそも高卒でFA権取得まで8年とか長すぎる。高卒の場合、3年め4年目でようやく
一軍に定着するからほとんどの選手が30前後でやっと取得できる。8年にするなら
一軍二軍に関わらず入団から8年後FAでいい。これなら27歳前後で移籍できる。 行きたくない球団に行けというのは無理がある
選手個人の問題だけではない
長野の奥さんの気持ちが痛いほど分かる >>223
マジで頭おかしいのは自分自身だという事を少しは疑ってみたら?w 長野が広島に行きたくないかどうかは分からん
ただ、現制度では人的補償のせいで実質的にFA権が封じられている
それは自由とは呼べない だからNPBが憲法に違反しているというならそれを早く証明してくれよ
現行憲法下で何十年と存在していること現実がNPBは憲法違反ではないことの証明 海外FAを国内FAより早く取得できるようにしたらどうか。そうすれば出て行かれる球団も高い値段で売れるかもしれないし他の球団に行かれて戦力ダウンや情報の流失もない。 >>223
いや、じゃあ説明してくれ
NPBのどの球団に属するかで賃金体系や待遇がまるで違ってしまう現状が職業選択の自由を阻んでないという理由を
あんたの勤める会社の同業他社にめちゃくちゃブラックな企業があるとして
くじ引きでそこに入社することになったら嫌だろ? >>232
NPBが何十年と日本に存在しているので合憲
憲法違反だというなら主張するほうがそれを証明する必要があるので
お前はさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良いw もしかしてやりたい仕事ができないのが憲法違反とか思ってんじゃないのか?
だったらそこらへんの草野球やってる人がプロ野球選手になりたいなら
プロ野球選手にしないと憲法違反なのか?w >>230
うわ〜
すごいバカだったのか
現状認められてるからOKだとしたら
今行われてる全ての行為は合法だな
一票の格差問題で違憲判決が出たとしても今そうなってるから違憲じゃないと
今認められてるから合法
ってバカのいうことだってわかるかな? ならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い
違反を主張する側に証明責任がある
推定無罪 ボスマン判決も別にそれまでのヨーロッパサッカーで
移籍の自由が一切無かったとかそういう事があった訳じゃないからな
契約切れのボスマンの移籍をクラブが保有権を主張して阻止したから
所有権が無効だと裁判を起こしたらその通りになったという話だから >>237
そうやって逃げてないで
さっさとNPBが憲法違反だと訴えてきてくれ
憲法違反だと判決が出るまで推定無罪 >>233
お前が
「理解しててほしい」と書いたその内容を
説明してみてくれよ
俺らが「わかってない」ように見える何らかの合理的説明があるんだろ?
まさか
誰も訴えてないから合法!
とかいうバカ説明じゃないよな 判決が出るまで何もしないのか、判決が出ないように努力するのか
普通は前者の方が賢い >>240
お前はNPBが憲法違反でないことを理解したほうが良い
そんなにNPBが憲法違反だと主張したいならはよNPBを憲法違反で訴えたら良い
判決が出るまで推定無罪 >>242
そこまで言うならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い じゃあプロ野球でドラフト外で落ちた選手は憲法上の権利が保証されてないから
全員をプロ野球選手にしないといけないの? >>239
お前は本当のバカのようだから、一から説明してやるな
まず、俺は一般人でNPBを訴える(正しくはNPBを告発する)利益はなんにもない
だからそんなことはしない
推定無罪が大好きみたいだが、(まずこれは犯罪についての話ではないんだが)
現状「無罪」なのはそうだろう
だからといって批判を免れるわけではない
あと、アンカしてないレスには返事しないでいい
以上、わかるかな? 居住の自由が憲法には認められていて
ホームレスがタワマンに住みたいと言っても住めないのは憲法違反?w 批判するなとは誰も言ってないw
でも批判が的外れなら無様に論破されるだけ
今のお前のように
NPBが憲法違反とか言うならさっさとNPBを憲法違反で訴えたら良い
それで勝訴しなけりゃ批判は的外れ >>246
何が「じゃあ」なのかさっぱり分からんw >>246
これはさすがに晒し上げ
雇用するにたる能力が要求されるのは当たり前だろ
その能力が十分にある人間が、契約先を選択できないのがおかしいという話 >>251
つまりNPBは憲法違反ではない、ということだな
君が今認めた >>249
ドラフトに落ちた選手もタワマンに住めないホームレスも
的外れな事しか言えてないのはお前だぞ?w
会社から会社に移るのは一般社会なら自由なはずだが、
野球だけは何故ゴチャゴチャと邪魔をするのか >>253
野球は個人事業主だから一般会社員じゃないからですw そしてその個人事業主の総元締めはNPB
NPBに就職可能性がある時点で職業選択の自由は保証されてますw 本当無知なやつが憲法違反とか言ってんだなw
さすがにもう少し理解してて欲しいんだがww >>254
個人事業主である芸能人の移籍を事務所が妨害するのは
独占禁止法違反なんですが、それは・・・w 何人もプロ野球選手になれと強要されることはない
すなわち職業選択の自由がある >>257
じゃあ独占禁止法でプロ野球チームを訴えたら良い
判例が出てからまたおいでw >>258
強要なんて職業選択の自由を持ち出すまでもない
アホ過ぎるw 「プロ野球選手は個人事業主」と言いながらアホは>>255で
NPBは就職先だと言っている、個人事業主なら就職ではなく
NPBや球団という組織と対等に契約を結んでいるはずなのに・・・w >>262
さっきから悔しければお前が裁判起こせ以外何も言ってないバカに
分かってないって言われても・・・w 一生懸命知ってる言葉を並べ立てるバカも憐れではあるな
ドラフト賛成派の全てかここまでのバカではないとしても
ドラフトという歪みをFAで調整してるという前提すら共有できないものかねぇ そもそもの話、職業選択の自由とは
身分制度や封建制度があった時代に
生まれによって職業が固定化されていた状況から
人民を自由にすることが主眼であって
なりたい職業や行きたい職場に行けることを保証する権利ではない
生まれが農家だろうが農家であることは強要されず
銀行員になってもいいが
銀行員になっても行きたい部署に行けるとは限らない
分かるかね?w プロ野球選手も別にNPBから抜けてもいいですよ?
いつでも退社(引退)してください
でもいつでも好きな部署(チーム)に行けるわけではないですよ
という当たり前の話 馬鹿はこれで少しだけ賢くなったな
感謝して眠るようにw 重要なのはFAは「選手」の権利であるという前提だよ
ドラフトを受け入れてプロ野球に入った選手が活躍することで勝ち取る権利
それが活躍した選手であるほど(ランクが上がって)移籍しにくくなる(手を挙げる球団がへる)
というのは問題だよ
やはり補償、少なくとも人的補償はなくさなくてはいけない
FA移籍の阻害になるし、移籍選手に無意味な心理的負担すら与えてしまう
これは「球団の」権益ではなく「選手の」権利の話なんだ はい憲法議論から逃げたw
馬鹿は馬鹿であることを反省しろよw 競合他社への移籍を阻害するのは職業選択の自由に反する典型例と言ってもいい
だからFA制度という形でプロ野球は移籍を保証している >>267
たまにその理屈を言ってる奴はあくまでドラフトを正当化する理屈として言ってる、大概はな
選手の移籍を妨害していい理由にまでならない事はバカじゃなければ誰でも分かる
ドラフト以外でその理屈を持ち出す奴はその時点で完全にバカ確定なんだなw はよNPBを違憲で訴えたら良いw
移籍が保証?そもそも権利を獲得できる選手がごくわずかな時点で保証されてないw
またロジックが破綻してるぞw >>274
お前が>>267で言ってる事にどう見ても真正面から意見してるが?
反論出来ないのかな?w 理屈もなにもなく「そんなのは認められない」とか言ってるだけ
じゃあ年数制限はいいんですか〜?w はよNPBのドラフトが違憲である動かね証拠を持ってこいw
それまでは推定無罪w 理屈も何もなくはないだろう、「職業選択の自由に反するから認められない」と明快な理屈がある
あと、FA移籍の問題すら碌に語れてない大馬鹿っぷりを晒しておきながら
更にドラフトやそれに類する問題まで語るとか思い上がりも甚だしいから辞めとけ
お前のアホ過ぎる脳味噌じゃ幾ら語った所で今より酷い事になるだけ 勝ち取らなきゃ手に入らないような権利があるから憲法違反じゃない、ってのは無理筋だなぁ
職業選択の自由は無条件で誰のものである権利ww >>278
職業選択の自由は誰でも好きな部署や仕事につくことを保証する権利ではありませんw
何回言っても分かんないね 最早自分が何を言ってるのかすら分かってないのかな・・・w
バカが己のバカを自覚出来ないって罪だね この程度の議論にすらついてこれなくなった馬鹿がいるのな >>280
会社から競合他社への移籍を妨害するのは職業選択の自由に反する
これが答え >>282
うん、お前が全く何も理解出来てない事がさっきから露呈してる訳だよ
いい加減己のアホアホ脳が情けなくならんか? >>287
泥沼化させて何となく議論に負けてない自分を演出したいだけなのがミエミエだぞ低脳 俺の答えで不満ならはよNPBを違憲で訴えたら良い
それで勝訴を勝ち取らなきゃお話にならないw 289 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:30:39.32 ID:7FrCpcek
>>287
泥沼化させて何となく議論に負けてない自分を演出したいだけなのがミエミエだぞ低脳
自己紹介お疲れ様ですw 職業選択の自由を好きな職業・職場に行くことを保証する権利と勘違いした馬鹿は
それこそチームと個人の契約すら違憲とか言ってそう バカの主張 NPBが違憲で訴えられて負けるまでは俺は負けてないから(震え声) >>292
何が?ちゃんと説明してみそ、違憲連呼じゃつまらんぞw 説明されても理解できてないお馬鹿さん
違憲連呼ってまんま自己紹介というオチまでついた自家撞着 もはやプロ野球が違憲であるという主張は忘れたようだなw
論破されたから捨てざるを得なくなって可哀想だけど 違憲連呼から離れられない時点で議論から逃げてるのはお前なんだよなあ・・・
まあ、本当の事を言った所でバカは嘘吐いて自分の正当性ばかり主張するんだろうけど 26分から37分まで11分間で8レスも書いてたやつが
10分かけて書いたレスが逃げの一手w
NPBは違憲とか主張してたやつが
完全に論破されたもんだからもうその主張が出来なくなっちゃったんだよねw
本当お疲れ様
必死こいて頑張ってたのに論破してゴメンねw
お前が馬鹿なだけで悪気はなかったんだよ 違憲連呼しかしてない奴がどうやって他人を論破したの?w 違憲だと主張していたアホに対して違憲とは言えないことを証明して論破w 他の人はこれこれこういう理由で職業選択の自由に抵触しかねないから
制度を改正した方がいいと明快に、論理的に言ってるけど
誰かさんだけだよね、本当連呼しかしてないのw 職業選択の自由は
誰でも好きな職業や行きたい部署に行けることを保証する権利ではない
はいまた論破 >>304
プロ野球選手として実力を認められてる人間が
行きたい競合他社に移籍するのは保証されて当然の権利である
お前の見解は完全に間違えてる 引退する権利が保証されないってそれどんなブラック?w 引退してMLBでも台湾リーグでもキューバリーグでもメキシカンリーグでも行ける自由はございますw 普通の権利が保証されているNPBは普通で良かったねw ドラフトは明らかに脱法的な特異な制度だろ
だからFAがある
まぁそれでも収入や待遇にそこまでの差がなければ
「戦力均衡」のお題目のもとにギリギリ受け入れられたかもしれんが
「選手に金をかけない」「ウチの球団は独自の査定」とか堂々とのたまう糞球団が出てきてしまってるからには(しかも球団自体は大幅黒字)
ドラフト自体に疑問が出るのは当然だし
FAの補償もなくせという声も出てくる ま
簡潔に言えば
どんなに勝っても儲かっても
選手の年俸や練習施設に金を使わないカープみたいな球団さえいなくなれば
ここまでの議論にはならないってこと 憲法違反は俺もこのスレでだいぶ前に指摘したけど
なんで「職業選択の自由」の話になってんの?
というか論破論破言ってるバカが一人で連呼してるだけみたいだが
個人事業主であるプロ野球選手が契約先を自由に選べない→年俸や待遇を自由に交渉できないというドラフトの問題点は
職業選択の自由には関係ないぞ
もっと単純に基本的人権の問題だ
昨年のドラフトで競合1位だった小園に対して
カープはまさかの年俸満額提示をしなかったが
小園はそれが不服でも事実上契約せざるを得ない
他の球団が当てていたらもらえたはずのお金をもらえない
でも断れば進学か就職か浪人か、いずれにしても損をする
ドラフトの問題点はここ
契約時に球団と選手が対等でない
職業選択の自由とはあまり関係がない ドラフトが存在しないと自由競争になって人気球団に有力選手が集中し過ぎて
プロ野球という興業が成り立たない、だからドラフトはFA等の移籍の仕組みが存在するのが前提だが
公共の福祉の範囲内で脱法とは言えないという事になってる
ただ、そのFA等の移籍の仕組みが整ってないと、やはり職業選択の自由に反するという可能性はある >>314
満額ではないけどドラフト下位レベルほどケチった訳でもないし、
何だかんだで新人が数千万の契約金と800万の年俸というのは破格ではある
入団拒否する権利も一応存在する・・・浪人するのは実際は厳しいけどね 現状、プロ志望届けを出すということは
ほぼイコールどんな待遇でも文句言いませんと誓約されてるようなもの
戦力均衡を盾にそれを正当化するなら
・年俸査定方法をNPBで共通化する
・各球団の練習環境、施設、待遇に差があれば選手が是正を求められる
・NPB年金を設立する
・(緒方暴行事件などの)ハラスメント行為があった場合は即補償なしFA扱いとする
こんくらいの制度が必要 年俸の査定は一応ゴネまくれば調停に持ち込む事は出来る
ただ、調停に持ち込むまで何度も話し合いを繰り返さなければいけない手間だったり、
調停委員会のメンバーが3人しか居ないマンパワーの問題を考えると
年間何十件も問題を裁くのは事実上不可能だけど まぁだからNPBのいろんな制度が矛盾だらけで機能不全なわけで
ドラフトの矛盾をカバーするはずのFAも
Cランクの選手がいちばん引く手あまたになるという矛盾に陥ってて
制度的に限界だから人的補償をなくせって意見は理解できるよ
それが元々は惨敗の将の負け惜しみから出た言葉だとしても
議論するにたる問題だと思うよ
戦力均衡をお題目にする奴等は聞く耳すらもってくれないが ついに基本的人権とか言い出したか
基本的人権のどの項目に違反するのか言ってみろよw サッカーみたいにユースから育てろ、裁判になってないから
この2つを連呼する事しか出来ないバカがまだファイトポーズだけ取ってやんのw 昨晩から異常にレスが伸びていると思ったら、
不毛な論争の所以だったのか そもそもの話、職業選択の自由とは
身分制度や封建制度があった時代に
生まれによって職業が固定化されていた状況から
人民を自由にすることが主眼であって
なりたい職業や行きたい職場に行けることを保証する権利ではない
生まれが農家だろうが農家であることは強要されず
銀行員になってもいいが
銀行員になっても行きたい部署に行けるとは限らない
何故分からないのかw 行きたい職場に行けるなんて誰も言ってないんだよなあ・・・w
会社を辞めて他の同業他社に移籍する権利は普通は存在する訳だが、
野球に関してはそれを制限している、制限がどこまで合法なのかという話だが
新人獲得の機会を保証するドラフト以外にそれを制限していい合理的理由はあまりない
あと、行きたい部署に行けないのはNPBが一つの会社で球団が部署だから理論は論外
実際は各球団が一つの会社でNPBはローカルルールを策定してる会社だから NPBをやめてMLBでもキューバリーグでも転職してくださいw >>325
「NPBを辞める」ってお前が軽々しく口にしてるけど、
実際はNPBの〇〇球団を辞めてる訳で、転職先はNPBの□□球団でも本当はいい訳だ
ただ、NPBは制度というローカルルールで自由な移籍に縛りを加えてる訳だな 戦力均衡という公共の福祉により制限を受けているというシンプルな理屈 戦力均衡の名の下なら何でも正当化出来るわけないだろw
ドラフトは新人の獲得機会という重要性等々を鑑みて制限を加える必要があり、
その後の数年に自由な移籍が出来ないのもドラフトの結果を歪める行為を守る為の必要悪だが
だからといって個人が会社を移動する権利を全てその論理で阻害していい理屈にはならない
その制限が公共の福祉の為に必要である事を証明しなければならない 違反が認められるまでは推定無罪w
はよNPBを違憲で訴えたら? 反論に困るとすぐそこに逃げるw
分かりやすいアホだな どれだけ御託を並べても「戦力均衡という公共の福祉により合法」というのが現在の事実
判例として違憲判決でない限り推定無罪
解釈や主張より事実が強い
はよ反論してくれよw 芸能人が事務所を移籍する事の制限も長らく放置されてたが
独占禁止法が適用されて近年移籍制限が摘発されるようになってる
芸能人も野球選手も同じフリーランスなので移籍制限が須らく合法とは言えない >>317
良い案だけど
年俸査定方法の共通化とか貧乏と
金満球団両方が反対しそう
貧乏球団は支払い渋ってるのがバレるし
金満は一般に低めに公開してる(裏金等)のがバレると
現行を維持出来なくなるからな
年俸公開が一番良いんだろうけど
それぞれの球団の思惑が色々ありそうだな
NPB年金って以前あったが破綻したとか聞いた
後の二つ施設是正とハラスメントのFA扱いは
選手会次第だけどやれそうだな
球団側は反対しそうだけど 結局、人的保補償や金銭補償が嫌なら
ドラフト指名権譲渡しかないな
日本よりはるかに権利義務にうるさいアメリカのMLBでもやっている >>335
年金は年々受給者が増えるのに払う側は現役選手だけなので人数が増えない、
かといって払う金を値上げするのも難しいという事で破綻した NPBから年金支給とかまさに総元締めはNPBなんだな 普通の企業は自分の企業だけ発展して同業の会社が潰れても良いけどプロ野球は他がダメすぎて潰れたらリーグが終わるから共倒れになるしね 実際身売りなんて歴史的には珍しくもなんともないからなぁ
金満球団が自分のことしか考えないのではプロ野球が終わる >>65
FAを1軍登録の日数にしているから2軍と上げ下げされてる常連みたいな選手が移籍できないですよね 人数だけの規制はありかもなー
Aランクなら1人のみ、Bランクは2人まで、Cランクは無制限
Aランク獲得で1人のみは巨人にとって痛いと思われる Aランク1人Bランク1人とかBランク1人Cランク2人もNGね 人的補償はやめて金銭補償のみにすればどうだろう
支払う金額は対象選手との契約金額と同額
もちろん出来高も支払う
移籍した選手が高く売れれば売れるほど元球団が潤う >>345
金銭補償も廃止。
金もやる気もない球団なんかイラネ。 >>343
そもそも論として取れるのが2人まで(Cランクは除く)というのも本当は違うからな
本当はFA宣言したのが21人までなら各球団2人まで、という条件
それ以上なら3人に増える
要するにFAする選手が少な過ぎるからそういう錯誤が起きてる >>346
身分相応に巨人、ソフトバンクプロ野球とその他、10球団プロ野球に住み分ければ問題ないよね 人的なんか辞めて選手に移籍金を自由に設定出来るようにすればいいだけ
サッカーとかそうだろ
それで何の問題もない 野球は野球は比べたら良い
ドラフトは完全ウェイバー
FAはドラフト指名権譲渡
贅沢税導入
これで何の問題もないどころか
世界一儲かるプロスポーツリーグ >>354
サッカーの移籍金はあくまで複数年契約の最中の選手を
買い取る対価で得られる金だから MLBに青田買いされてNPBが終わる
平均年棒が10倍まで差が開き、格差はもっともっと大きくなる NPB平均年棒
98年 約3000万円
18年 約4000万円
MLB平均年棒
98年 140万ドル(約1.4億円)
18年 450万ドル(約4.5億円)
差はもっともっと開いていく
自由化の行き着く先はMLBの下部組織化
NPBはイングランドのプレミアリーグでは
スコットランドのプレミアリーグだと理解した方がいい ドラフトをなくして完全自由化にする?
ならMLBは遠慮しなくなるな 契約期間が終われば自由に移籍できるようにするべきだ、と言うなら
当然MLBにも移籍自由可能になる
選手の基本的人権が侵害されてる〜職業選択の自由が〜とか言ってるやつは
あまりにもおめでたい 今の制度で選手の基本的人権は保証されているし
職業選択の自由も保証されている
仮に保証されていないというなら
外資への移籍も認めないと筋が通らない
甲子園はMLBの青田買いの場になり
残った選手もNPBが育成できればMLBに移籍
しかも自由なのだからNPBには何の見返りもない
分かってないとしか言いようがない 一流選手はみんなMLB
NPBの日本人選手のレベルはさらに下がり、タイトルホルダーやASはマイナー外国人ばかり
「甲子園スター対決」はMLBで行われるようになり
日本でのマーケティングを強化し放映権料が吸い上げられる
日本代表戦で盛り上がるサッカーと違って
MLBが許可する代表はWBCのみ、しかも投手はかなり消極的
プレミアでも五輪でもWBCでも日本は圧倒的に弱くなる
これらは既に起こり始めていることだが
ドラフト廃止しFA含めた選手獲得を自由化するならもう終わり
自由化とはすなわち金持ち総取りなんだよ
その勝者は巨人でもソフトバンクでも楽天でもなくMLB 力あって金たくさん稼ぎたい奴はどんどんメジャーに行けばいいんだよ
心配せんでも日本人がそんな簡単に通用するほど甘い世界じゃない
そうじゃない奴は日本で安い金でやればいい
と言っても日本でも何億も稼げる土台はあるから厚待遇の国だけどな 簡単に通用しないから何なの?
通用しようがしまいが選手は挑戦したくなるもの
まして20代前半にでも移籍可能になるなら話が全く異なる
今まで主流の30代前半での挑戦ではなく
10代や20代前半での挑戦だよ 人的補償・金銭補償に反対してるチームは
何故かポスティングは認めてない傾向にある
自由な移籍が可能なら
そもそも長期契約せずにポスティングとか関係なしにMLBだよ ここ数年のNPBから
秋山、筒香、菊池、菅野、則本、千賀はいなくなってるはず
全盛期に移籍してるだろうからな
表に出てるだけでこんなもんだよ 一応ソフトバンクの松田も海外FA宣言残留してたな
衰え始めた30代前半の話
全盛期なら行けたかもな あんだけ選手の権利が〜とか言ってた連中が黙りすぎて笑うわ
まさか外資のことを全く想定してなかったのか?
選手の基本的人権も職業選択の自由も保証されているという現状の制度をひっくり返すことに
あまりに理解が足りてない >>357-360
お前が言ってるのはあくまでNPBという組織を守る為だけの論理に過ぎない
少子化で素質のある若者が集まるか分からないという時代に年俸を低い水準で抑える議論ばかりやってて
今まで通りに選手は集まると思ってるならそっちの方がおめでたい >>361-362>>364-367
お前が言ってるのは廣岡達朗みたいな化石老人の論理だぞ
自覚してるのか?
>>368
外資の存在があるから年俸を低く抑える、移籍の自由を無くす
そんな方向性をずっと続けるのか? まだ理解が足りてないな
有望選手は全てMLB
NPBはそれ以外と日本人とマイナー選手
これでNPB球団の収益が上がると思うかね? 高い年棒が欲しい選手はMLBに行く
有望選手を取られたNPBは人気が下がり年棒水準も下がる
何故理解しようとしないのか 極端な話、FAを辞めればNPBの収益が上がると思うのか?
今の仕組みだってトップクラスの投手を中心にMLBを目指す選手は居るんだから、
その流出を最大限防ぐならFAを辞めればいい FAとポスティングをやめたらNPBの収益は絶対に上がるわ
イチロー・松坂がNPBに居続け
松井秀も田中もダルビッシュも前田も大谷もNPBにいる
そりゃ儲かるよ 一方でイチロー、田中、ダルビッシュ、大谷といった明らかにNPBのレベルを超えている選手がMLBに行けるようなポスティング制度はアリだと思う
バランスを取るしかなく
完全自由化にはバランスはない NPBの繁栄や戦力均衡化を根幹とせずに
選手の自由を理屈の根拠とするなら
行き着く先はNPBの終わり
それが分かってないから基本的人権とか軽々しく持ち出す やっぱ廣岡達朗の化石と同レベルのアホだなw
規制規制で上手く行く、そんな世界が本当にあると思うのか 自由化に夢を見過ぎ
バランスを取ることのほうが大事
自由化の行き着く先は富の99%を1%の人間が独占するディストピア 結局NPBの繁栄と選手の権利のバランスを取るしかない
ドラフトは完全ウェイバー
FAはドラフト指名権譲渡(人的補償はなし)
ポスティングあり
これくらいがバランスは一番取れてる あ、贅沢税も追加だな
MLBが実験して成功例を作ってくれた バランスを取るのが大事と言ってる人間の発想が全然バランス取れてない
廣岡並みの化石野郎だからツッコミ食らいまくってるんだが・・・w
才能のある若者が集まらない野球になる事が怖くないのか?
その発想を無視した繁栄の議論なんて逆に衰退の議論だろ なぜ今の制度なら才能ある若者が集まらないと思うのか メジャーは世界のトップだからドラフトが完全ウェーバー、FA権がメジャー在籍6年で
その結果ソフトバンクに有望新人が1人2人流出しようが痛くも痒くもないと思ってる
トップリーグじゃないNPB(しかも球団経営は親会社にある程度依存してる)で
メジャーのやり方をそのまま流用出来る訳がない >>383
FA権取得までが長い上に、そのFA権を取っても移籍の自由が保証されてない
理由は明快過ぎるくらい明快 今の長さなら人的補償も金銭補償も完全撤廃くらいじゃないとバランスが取れない
そうじゃないと30歳くらいの微妙な選手は実質FA権が封じられる MLBに全く及ばないNPBで完全自由化にしたら
有望選手は全てMLBに持っていかれるな
てかお前は選手の自由権利が拠り所だろ?
その結果NPBが衰退しても良いという立場
なにいきなりすり寄ってんの?w そもそも30歳くらいの「微妙」な選手はCランク
何の補償も発生しないww >>387
完全自由化なんて誰も言ってないw
何でもかんでも規制ばかり考えるのは化石バカの発想と言ってるだけ
衰退とか軽々しく言ってるが、現状でもスターが流出してる球団はどことは言わないがあるぞ
そこが観客動員減って衰退してるのか? まあ、「微妙な選手」という物言いも本来は失礼な気がする
あくまでプロ野球基準で微妙なだけで、プロ野球選手になってるだけでも凄い事なのだから 「微妙」な選手を擁護したいのか
「微妙じゃない」選手を擁護したいのか
軸がブレてるから議論ができない
観客動員数が増えているから何なの
日本の人口動態知らないの?
MLBの年棒水準が3倍になる間に30%アップしかしてないのは衰退でなくて何なの 大体そもそもの論拠は選手の自由な権利の保証なんだろ?w
それがなにをもたらすのか散々解説してやったが?w >>393
議論出来ないとお前が感じてるのはお前が何を言われても考えの凝り固まった化石だからだよ
だから定型文での反論に固執する また逃げたか
選手の自由な権利を拠り所とするなら
NPBの未来は緩やかな死亡
バランスを取るしかないのが何故理解できない >>394
お前が言ってるのは自由化したらメジャーにやられる
大まかに言えばこの一言だけ 今の選手は基本的人権がないんだろ?職業選択の自由がないんだろ?w
じゃあそれを認めるならNPBの20代若手の有望株はみんなMLBだよな? >>396
そもそも論としてバランスを取るしかないと思ってるのは俺もお前も同じのはずだが
その「バランス」の感覚が全く違うからここまで拗れる NPBは高卒も多いがMLBは大卒中心
高卒4年程度の22歳前後なんてMLBの青田買いがすごいだろうなぁ
なにせ年棒水準はMLBが10倍上
しかも今後はさらに開いていく
NPBのトップクラスがMLBの平均なんて現在が甘く見えるほど差が開く 秋山、筒香、菊池、則本、菅野、千賀、松田
ここ数年のNPBからこいつらがいなくなる
表に出てないだけで潜在的な選手ははるかに多いだろう
柳田や鈴木誠也がNPBのレベルで満足してるとも思えない
スター選手は全員MLB 自由化の先に待つのはMLBの一人勝ち
若い高校生はMLBを目指して頑張る
それが自由化の行き着く先 「バランスを取るしかない」というのが共通認識なんてのは全くの嘘
なにせ今の選手は基本的人権が剥奪されている可能性があるという主張だろ?w
自分がなに言っていたのか理解してないのかね? そんなに必死に連投しまくっても考えが凝り固まってる化石に賛同する奴は居ないぞ
>>403
みんな選手の権利とNPBの繁栄のバランスを考えてるに決まってるだろ?
それとも何か、お前だけがそれを考えていて、
お前を批判してる他の人間達は全くそれを考えてないとでも言うのかw 「選手に自由に移籍する自由がなく基本的人権が保証されてない」とか言うなら
「自由に移籍する権利を与えなければ憲法違反」という帰結になる
選手に真に移籍する自由を与えるならそれはNPBの終焉でしかない
20代前半の若手有望株は全てMLBの青田買いの対象だ
憲法違反を主張するならバランスなんてものはない
そんな認識の低さで基本的人権とか言ってたレベルの低さ 自分の言葉には責任を持てよ?
基本的人権だの職業選択の自由だの独占禁止法だの適当なこと言っていて
今更撤回するのかね? >>405-406
誰も言ってない事を勝手に解釈して極端な発想だと決めつけて
反論して勝ち誇る、そんなガキみたいな真似しないと気が済まないのかw おいおいダンマリかよ
今の制度では選手に自由に移籍する権利がないから
選手に基本的人権はなく職業選択の自由はなく憲法違反で独占禁止法違反の可能性があるんだろ?w
それを是正するには選手に自由に移籍する権利を認めないといけないわけだよね?w
それはNPBがまさにMLBのマイナー組織になることを意味しているわけだが
どうやってバランスを取るのかね?
憲法違反の可能性があるとか主張してたよね? はよ憲法違反や独占禁止法違反を是正しながらバランスを取る案を出してくれよw
それができないなら最初から憲法違反だの独占禁止法違反だの可能性でも論点にしないほうが良かったねぇw 憲法違反の可能性がありまぁす!
独占禁止法違反の可能性がありまぁす!
だから解決策を考えましたぁ!
でもこの解決策でも
憲法違反の可能性がありまぁす!
独占禁止法違反の可能性がありまぁす!
君の言ってるのはこういうこと 気に入らない奴の話を勝手に捏造して勝手に極端な事言って
勝手に極端な奴だと決めつけて勝手に極端に連投して勝手に勝ち誇る
議論が出来ない!とか言ってるが、どこからどう見てもお前が異常過ぎるから議論にならないんだろ?w
少しは落ち着いて話せないのか、いい大人なんだろ ありまぁす!おばさん並みに発狂してるのはお前w
まあ、2人しか居ない状態で一昨日からずっとそのテンションだから
異常過ぎるくらい異常なやべー奴なんだろうけど・・・w 逃げたか、ってキチガイのお前が言いたいが為だけの議論だから
議論にならないんだろう、他人に責任転嫁するなよ 憲法違反や独占禁止法違反の可能性がある、みたいなこと言ってたやつが
今更「それは極論だから」とか言って逃げるのかね?
なら何故最初からそんなものを根拠にしたのかね?
極論を言ってるのは最初から君のほうだよ
まだ理解できないのかね 219 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 00:11:59.13 ID:7FrCpcek
>>216
移籍する自由も保証されてないなら憲法違反だろ
どんな脳味噌してんだ、このバカはw
おや?
ならMLBにも移籍する自由を保証しないと憲法違反ということになりますよね? 271 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:18:23.31 ID:7FrCpcek
競合他社への移籍を阻害するのは職業選択の自由に反する典型例と言ってもいい
おや?
ではMLBに移籍する自由も保証しないと職業選択の自由に反しますよね? 303 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/09(土) 01:55:26.84 ID:7FrCpcek
他の人はこれこれこういう理由で職業選択の自由に抵触しかねないから
制度を改正した方がいいと明快に、論理的に言ってるけど
今の制度が職業選択に抵触する可能性があるなら
MLBに移籍する自由も保証しないと憲法違反ですよね? 憲法違反だ独占禁止法違反だ言って
極論持ち出していたのは君のほう
俺の言葉ではなく君の言葉なんだよ >>415
少なくとも独占禁止法違反に関しては同じフリーランスである芸能人で適用されてる話
にも拘わらず、お前は可能性があると言う事すら間違いだ、極論だと捏造する ではMLBに移籍する自由も保証しないと独占禁止法違反ですね? >>416-419
FA権を与える事でその違反を回避する努力をしてる訳だろう?
でも、その努力が不足していれば違反する事になる
ちょっと乱暴だが、国会の一票の格差是正の問題みたいなもんだな >>421
海外FA権という物が存在する
それを将来的には短くするのが選手の権利を保証する事になる 憲法違反なら是正するしかない
MLBに移籍する自由も保証しないと違憲だなぁ
合憲にするとNPBが終わってしまう >>423
おいおい基本的人権は全ての人民に与えられているものなんだぜ?
なぜ1年目の選手には基本的人権が認められてない、なんてことを許容するのかね?w >>425
お前が真面目に議論をやりたい、ごめんなさいと言うなら議論してもいいぞ 違憲だ〜独占禁止法違反だ〜とか極端なことを言って恫喝していたやつが
「いや海外FAの年数を短くすれば」とかそんな話は通らないわなw 違憲や独占禁止法違反を主張するなら
それを是正する措置を提案しなければ自家撞着でしかない
極論を使って恫喝したなら責任を取りたまえよw 相手を言い負かしたい為だけに言い出したその主張こそが極論の極みと言ってもいいんだが
お前みたいな脳味噌にウジ虫涌いたキチガイに真面目な議論は出来んだろうw 極論を言ってるのはキチガイだけで他の人がまともなんだが
キチガイだからその自覚がない悲劇 今のNPBが違憲であり独占禁止法違反であると言うのなら
それを是正する措置を提案してくださいよw
国政選挙における一票の格差問題は
司法・立法・行政の3すくみが前提となるが
この論点で違憲であり独占禁止法違反とか言ってんの君なんだから
是正する措置をだせるのが君なら簡単でしょw 憲法違反だ〜独占禁止法違反だ〜とか
極端なことを言って相手を恫喝しておいて
提示する案が違憲や独占禁止法違反状態を解決しないんじゃお話にならない
なにせ主張の根拠が完全に崩れたのだから 君の提案が独占禁止法違反も違憲状態も是正できないなら
独占禁止法違反や違憲状態だから問題を解決すべき、と言っていた君の言葉は全て論拠を失う
分かっているのかね? 恫喝された!恫喝された!って怒ってるの?
それとも涙目で喚いてんの?w 少なくとも芸能事務所の独占禁止法違反の事例は
己でググれば何が問題かぐらい把握出来るはずだが
バカでキチガイだからそんな事は当然やってないんだろうな・・・w じゃあNPBが独占禁止法違反だと言うなら
それを是正する案を出してください MLBへの自由な移籍も認めないと独占禁止法違反になっちゃいますよね?
でもそれだとNPBが終わっちゃいますね?バランス取れないですね? 何が独占禁止法違反なのかも把握したくないなら
議論に加わるなよ、ここはお前の私有地じゃないんだぞw 自由な移籍を認めないなら〜独占禁止法違反〜w
じゃあ高卒1年目の選手にもMLB移籍認めないと独占禁止法違反ですね 議論したくないなら他所に行けよ
お前、自分の気に入らない奴を攻撃する事しか考えてないだろ え?NPBが独占禁止法違反だと思ってるから例に出したんだよね?
その独占禁止法違反を是正するには高卒1年目の選手もMLB移籍認めないとダメだよね?
仮にNPBが独占禁止法違反じゃないと思ってるから
なんで独占禁止法とか出してきたの?w
自分の言葉には責任持とうね?
議論したいなら基本だよね?ww 何も言い返せないからってウザ絡みすんなよ
キチガイ あれ〜?
NPBは違憲だ独占禁止法違反だと言っておいて
自分はそれを是正する案すら持ってないの?
そういうのを恫喝って言うんだよ
怖いなぁ 相手を違憲・法律違反とか言って脅しておいて
その実、自分も別にそんな風には思ってないとか怖いなぁw NPBにおいては選手が自由に移籍する権利を持たないことが
違憲であり独占禁止法違反であるから是正すべき、という主張をしていたなら
当然それらの法体系に合致する対抗案がなければ論拠として成り立たない
お子ちゃまかね?君は そもそも論としてNPBが違憲や独禁法違反だとして恫喝になるの?
キチガイのお前の考えが否定されてるだけでお前自身は何ら否定されてないんだがw 結局こういったやりとりをして分かるのは
自由化を進めるべき、とか言ってるやつらが
その実際は選手の自由な権利とかどうでもいいと思っているということだ
MLBへの移籍は阻止しながらも
NPB内の金満リーグにのみ有利なようにルールを改正しようとする
その道具として違憲だの独占禁止法だのを持ち出すが
別にそういった法体系を遵守しようというわけでもない >>449
逆、お前が貧乏球団から今以上に流出して欲しくないから
自分に異論を唱える周り全てを敵扱いして暴れまくってる
あと「MLBの移籍を阻止しながらも」って、お前が勝手に言ってる勝手な暴論であって
全く俺の主張じゃないんだけどw そういう話にしたいなら結局最初に戻る
今のルールは合憲であり独占禁止法違反でもないのに
何故変えないといけないのか >>451
https://www.bengo4.com/c_5/n_9424/
●背景には公取の姿勢も
選手の権利向上を目指す背景には、公正取引委員会が2018年に発表した報告書の存在もある。
独占禁止法の労働分野(人材市場)への適用可能性を探ったもので、
スポーツ選手や芸能人らの移籍制限に対し、厳しい視線を投げかけていた。
他競技では、日本ラグビー協会が2018年にトップリーグの選手が移籍後1年目から公式戦に出るために必要だった前所属チームの「選手移籍承諾書」を撤廃。
陸上の日本実業団陸上競技連合も2019年、移籍制限規定の見直しを決めた。 >>453
では独占禁止法違反状態は是正しないといけないな
高卒1年目の選手もMLBに移籍可能にしないといけない
NPBが終わっちゃうな >>454
そうやってすぐ癇癪起こすの本当ガキ臭いな
クソガキじゃ一生大人と議論出来んぞw >>455
NPBは独占禁止法違反だと思ってるんだろ?
繰り返しになるが
NPBにおいては選手が自由に移籍する権利を持たないことが
違憲であり独占禁止法違反であるから是正すべき、という主張をしたいのなら
当然それらの法体系に合致する対抗案がなければ論拠として成り立たない
難しくてついてこれないかね?w >>456
「選手の移籍を制限するのは全て合法だ!」と言い張って
異論を言われるとガキみたいに癇癪起こして
「制限は全て撤廃しないと違法だ!」などと極論を言い始める
中間はないのか?
ああ、それとも中間を議論したくないから邪魔してるのかw 「独占禁止法の疑いがある!」と言っておきながら
提示する案が独占禁止法に抵触したままというのは
結局最初から自分に都合のいい譲歩を引き出すための恫喝でしかない
大人の議論とやらをしたいなら筋を通せw キチガイは中間の議論は難しくて付いて来れない、もしくは議論したくないから
極論で誤魔化しに走ってる訳か・・・ 極端だな
やらなきゃNPBが潰れるぐらいの理由なら一定の制限も認められるけど
必要以上の選手の権利の制限は認められないって話だろ 中間の議論()とやらがやりたいのなら
独占禁止法違反だの違憲だの恫喝するのは頂けないよなぁ?w
その中間の議論とやらは
独占禁止法にも憲法にも抵触しないのかね?w >>460
その必要性を独占禁止法や憲法に求めていたくせに
今更投げ出すのはガキのやること >>458
公取がスポーツ選手や芸能人の労働環境に関して独占禁止法適用を考えてる
その現実を受け入れようって話を持ち出すと、その現実を議論する事を極論で邪魔する
お前の言う大人の議論って何かね?ガキの議論しか知らないんじゃないのw >>461
何度でも言う、これは完全に恫喝ではない
公取が動いてるという現実が存在する事を指摘してるだけ >>460
本当、何でこの簡単な話を認めたくないんだろうなw ならば独占禁止法や憲法に合致した対策を出すのが大人()の議論
現行のルールが独占禁止法違反であることを認めてるんだろ? >>466
どうせ何を言っても「その対策は独禁法違反で不十分だ」などといちゃもんを付けるんだろ?w 公取委が〜独占禁止法が〜とか言うなら
最初から現行が独占禁止法に抵触していると認めた上で
独占禁止法に抵触しない案を持ってこいw
「今のルールは独占禁止法に違反していると認めておりますのでFAの条件を少し緩和しました!」
で何故ルール違反が是正されると思うのがw そもそも自由な移籍が認められないから独占禁止法違反で公取委が動いていると言うのなら
高卒1年目からMLB移籍も認めないといけない
FA条件を少し緩和すれば見逃して貰えるという発想をしているなら
それこそポーズだけのお子ちゃま
「結果は出てないけど頑張ってるから許してw」みたいな話 議論に負けるとすぐ連呼に走る
分かりやすいクソガキだな 大人は理屈のある行動を取らないと信義則に違反する
今のルールが独占禁止法違反であると認めるなら
独占禁止法に抵触しない案を出さないといけない
今のルールが独占禁止法違反であると認めないながらも
ちょっとだけルールを緩和しましたってのは
結局ルールが独占禁止法違反であることを認めた上で
さらにルール改正も不十分であるという二重の問題を抱える
そんなポーズが通用するのはお子ちゃま 中間の議論はしたくない!したくない!
という情けないガキが泣き叫ぶ
実際はただのアホで情けないクズの大人だがw 「独占禁止法だ!違憲だ!」と脅しながら
公取委には「ちょっと緩和しましたんで勘弁してくだせえ」と許しを乞うのは
大人ではなく単なる理屈に合わない不誠実な人間 中間の議論はすればよい
でもその前提は現行のルールが違憲でもなく独占禁止法違反でもないという前提ありきだ
分かるかね? 「キチガイでガキ過ぎる大人だからお前は違法だ!」って言ってるのなら
確かに恫喝かもしれんが、実際は現行制度の話だから恫喝ではない
ガキでも分かる理屈・・・つまりキチガイはガキ以下かw 問題はなんなのかね?
独占禁止法違反で公取委が動いていることかね?
ならその問題を解決するためには
現行を独占禁止法違反であるという前提のもと独占禁止法違反でない案を出すしか解決策がない 玉虫色の結論で問題を先送りにするのは大人ではなく無能のやることだよなぁw >>476
相手の意見にケチしか付けないようなガキンチョから卒業するならそれでもいいぞ
出来ないんだろうけどw 今のルールは独占禁止法違反の疑いがあります
新しいルールにしましょう
でも新しいルールも独占禁止法違反の疑いがあります
これは大人の議論ではなく
問題を先送りにした無能の議論 今のルールに独占禁止法の疑いがあることを議論の出発点にしたいなら
提示する案は独占禁止法違反の疑いのないものにしないといけない
でないと問題の解決にならない
そこに中間はない
独占禁止法違反の疑いがあるのが問題なので
独占禁止法違反の疑いがある解決策を出しました、では成り立たない >>481
結局、お前はここで誰かが別のルールを言うのを潰したいだけのゴミじゃんw
何が大人の議論だ、ガキはガキらしく大人に従ってろw >>482
まあ、お前が何を喚こうが他人の言葉を止める事は出来ないんだが・・・
これだけキチガイっぷりを晒しておいて、今後まともに人間扱いして貰えるなんて
甘い事思ってんじゃないだろうなw 逃げたか
なら最初から独占禁止法違反だの違憲だのと言わなければよい
それを議論の前提にしたいのなら
独占禁止法違反や違憲の疑いがないものを提示しろよ ●問題は何ですか?
◯公取委が独占禁止法違反の疑いで動いていることです
●解決策は何ですか?
正解・独占禁止法違反の疑いのないルールをつくることです
誤答,独占禁止法違反の疑いのあるルールをつくることです
分かるかね? また逃げたか
公取委に独占禁止法違反の疑いをかけられていることが問題だと主張するなら
公取委に独占禁止法違反の疑いがないようなルール案を提示しないと筋が通らない
アホなのかね? もう、お前が何を言おうが自分の気に入らない議論は全て
議論妨害する事しか考えてないガキだという結論は出たから
アホなお前の書き込みの結果がそれだぞ、良かったなw また逃げたかw
はよ説明してくれよw
公取委から独占禁止法違反の疑いをかけらているのが問題だと主張するなら
当然独占禁止法違反の疑いのない案を提示しないといけない
でないと問題の解決にならない
問題を解決できずに先送りにするのを良しとするのは無能だよw 移籍の自由がないから
基本的人権が侵害されている、とか言ってるやつもいたな
なら基本的人権を守るためには高卒1年目からMLB移籍を認めないといけないよなぁ NPBを訴えろと連呼し続けてる本物のバカとか
>>343みたいな何故か読売が選手獲得するのが嫌なだけの個人的怨念しかない奴とか
選手の権利であるFAを球団の立場から制限したがる奴は
話のできない間抜けばかりなんだな ドラフトという選手の自由意志を大幅に制限した制度を通ってきた選手が
時間をかけて獲得した権利がFA
その権利が、補償という制度によって阻害されてますよね
(事実、能力的に低いCランクの選手の方が移籍しやすいという歪みが出てますよね)
だから補償という制度は見直すべきですよね
っていうだけの話
戦力均衡とかは関係ない
それは球団側の勝手な理屈
まずは選手の権利を保証すべき
戦力均衡が大事なら、そしてNPBを発展させたいなら、
FA制度を制限するんじゃなく
選手に金を使わない球団にこそ罰則を与えればいいんじゃない?
特に黒字経営で連覇もしてるのに金を渋るような球団にね 補償なくしてもいいが獲得できるのは各球団1人だけにすればいい
そうすれば全球団に戦力が行き渡る
そうしないと巨人が全員もっていってプロ野球が廃る このスレの主要な論点は以下の3つと思う
@FAが取得までに長い上、保障制度のせいで機能不全になっている。制度を変えるべきか否か。変えるならばどのように変えるか。
A現状のFA制度は戦力均衡の役割を果たしている。FA制度を変えるのであれば、戦力均衡をどうやって実現するのか。
Bそもそも戦力を均衡させる必要があるのか。
>>493
の1段落目は@の論点。その通りと思う。
しかし今のFA制度を変える以上、戦力均衡の話は避けては通れない話。
だから戦力均衡は関係ないというのはちょっと違うと思う。
もし戦力均衡をする必要がないというのであればそれはBの論点。
戦力均衡する必要がないという理由を示してほしい。
3段落目はめちゃくちゃ。収入を均等化していないのだから、支出を均等化できるはずがない。
もし支出を均等化したければ、放映権をNPBが一元管理し各球団に均等に分配するなどの方策で収入も均等化する必要がある。 >>495
論点1は個人的にはFA制度は人的・金銭補償全廃(ドラフト指名権譲渡も無し)論者だな
戦力均衡に関しては現役ドラフト導入でバランスを取るべきだと思う
FAで多く選手を獲得する層の厚い球団ほど出番に恵まれない選手は多くなるだろうから あと、収入を均等にするのは現状無理(放映権一元管理は理想だが課題が多過ぎる)だし、
支出を均等化する必要もないと思う、金がない球団はドラフト1位が年俸800万だとしても仕方がない
選手が受けるその不都合はFAで解消すべきだと思うし >>494
獲得出来るのを1人に絞っても今年FA宣言した選手は6人でその内宣言残留は2人
4人の中でも秋山はメジャー挑戦で国内移籍の可能性があるのは実質3人だけ
FA宣言が増えない限り戦力は行き渡らない FAは人的補償・金銭補償も廃止してドラフト指名権譲渡
現役ドラフト導入
贅沢税導入
世界で最も儲かっているプロスポーツであるMLBを参考にしたらよいと思う >>498
人的がなくなればもっと活性化するって原がいってんだろ
そこまで想定して話しろ >>500
人的補償なくなれば増えるけど、1人制限あったら今度は
12人以上宣言すると獲得出来ない球団が出る
10人以上宣言したら獲得枠が2人、20人以上宣言したら3人、みたいな形にすればいいけど >>495
FAで戦力均衡させるという発想自体が間違ってるだろ
大金払って均衡(プラマイゼロ)したら誰も使わない FA制度を使わせないこと自体を目的とした改革案出す人たくさんいるよね
ならストレートにFA制度の廃止を訴えなよ
でもそれは認められないことを内心知ってて無茶な制限を訴える
なかなか姑息である 選手の年俸上がったら球団運営出来なくなる!→年俸上がったら経営努力し始めました
球界再編の時の自分に今のプロ野球界の姿を教えてやりたいよ 人的なくしたいならドラフト権譲渡とかの話がないといつまで立っても先に進まないだろうな
FAで人は欲しいわドラフトでも欲しいわとかそんなご都合の良い話は無理だろ FA権取得したら自動宣言も追加しとけ
取得したけど権利行使しないとか有るから宣言する選手が悪者扱いされるのよ
権利取得=無所属でいいんだよ
嫌なら前年にトレード放出しとけ 人的補償よりはドラフト指名権のほうがいいだろうな
今いる選手が本人の意思関係なく移籍させられるのは確かに改善可能なところ
そもそもMLBではドラフト指名権譲渡だし >>508
ドラフト絡めるのはだめ。
全てCランクにするのが理想。 戦力の均衡というドラフトの意義をなくさない程度だろうなー こんなに弱者にチャンスを与えるスポーツは野球ぐらいか。いやNBAも勢力図コロコロ変わるからアメリカのプロリーグは均衡推進するスポーツ多いのか
でも他の種目は国内外問わず基本自由競争、戦力格差上等のスポーツばかりだろう。日本だとサッカー、バレー、バスケ、ラグビー、ハンドボール・・・野球以外の球技はみんなそうだわ アメリカのスポーツは、なぜか戦力均衡をはかろうとする
だからドラフトになる
ヨーロッパのスポーツは自由競争になる >>515
NFL
NFL→◯ドラフト制度
NLB→◯ドラフト制度
NBA→ ◯ドラフト制度
NHL→◯ドラフト制度
自由競争賛成派や戦力均衡反対派はアメリカがネックだわな
特に野球はアメリカの影響力が大きいスポーツだし そもそもFAに元所属球団に補償なんか要らんのよ
それが欲しいなら前年にトレードで放出しろ
選手の権利言うてるのに球団に補償とか馬鹿馬鹿しい
選手も権利取得までに充分球団に貢献してるだろ ,, -''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''- ,,
/ ____ ____ .\
/ /´ ``´´ ヽ .'、
.| .| | .|
.| | _,,,,,,,,_ _,,,,,,,_ | | ペイペイドームダッサwwwwwwwwww
.| } ´ _ _ .` { |
r| | <_・_ヽ .., .∠_・> | ト,
.|ヽ|. `二. .ノ ; |ヽ.. .二´ |ノ | 便器ダッサwwwwwwwwww
', | ィ ヽ、 .| /
゙| '´ `⌒T⌒´ `' .|''
| '、 .くiココココココ.> .,' .| インチキ日本一ダッサwwwwwwwwww
.\ ヽ, `ー――‐' / /
|\ 、 , /|
-''"´|\`\___,/´/|`"''- ワン公ダッサwwwwwwwwww 選手の権利なんてそこまでいらない
雇って貰ってんだから
我々サラリーマンはこうなんだけどな >>517
若手+金銭⇔FA前の選手でトレードすりゃ
確かに人的補償や金銭補償と同じような代償は得られるな >>518
今回の一件における諸悪の根源・タツノリよ、
貴様のワガママなんか誰が認めるかw 戦力の均衡させる意味が分からない。
金がなくて、不人気な球団は身売りすれば良い。
ファンは、チームが好きなのであって、親会社が好きな訳じゃないだろうに。 >>515-516も言ってるけど、戦力が均衡した方が面白くなるというアメリカ型スポーツの考えだな
ただ、アメリカが明らかにトップのスポーツだからアメリカの中で自己完結してる、それが大きい
日本でそんな事やってもメジャー移籍する選手が居るから、キツく言えばジリ貧の均衡化にしかならん 人的補償ってFAでまんま人減ったらチーム運営出来なくなる場合があるから
数合わせで獲れるよ的な意味だと思ってたけど
いつの間にか戦力均衡で語られるまでになってたw 何の制約もなく選手を集めまくったとしても、使う側の力量不足で十分な結果が得られないのはプロ野球の歴史が証明しているといっても過言じゃないんだけどな 俺アンチ読売だけど原が提唱した人的補償&金銭補償全て廃止は賛成。
原則2人も撤廃しても良い。
全てCランクにすべき。
ドラフトを絡めるのも反対。
ドラフト自体が違反だし。 >>527
前の二行が嘘でないなら、ソフバン・楽天もしくは阪神のファンだからでないかい? >>528
俺西武ライオンズ&横浜F・マリノスファン >>526
その逆で、移籍出来ないせいで使う側の力量不足の不利益を被ってる選手も居る
FA移籍で年俸が上がるというメリットを享受してる選手と違って、
そういう選手は大概年俸も低く抑え込まれてる
移籍は活発化すべきだが、そういう使う側に干されてる選手を救う制度も必要
だから人的補償廃止で現役ドラフト導入がベスト >>532
賛成や撤廃やその他の意見に至った理由
理解しにくいので >>003
規約の範囲内でやっていることがどうして「嫌がらせ」になるの?
読売がFA選手を獲るのも規約の範囲内だから批判されることではないけどね。まあ、そんな球団は応援しても面白くないから応援して楽しいのかな?とは思うけど。
FAで卑怯だと思ったのは実質29人プロテクトに成功した中日の岩瀬。蒸し返すけどハムは岩瀬を指名すれば良かった。
それで拒否して岩瀬が引退しようが知ったこっちゃねえ。 >>533
目に余る飼い殺しや人的補償逃れの育成契約は禁止しないと >>536
育成契約はその飼い殺しを防ぐ為に毎年自由契約→再契約という仕組みを導入してるだろ? >>534
ドラフトは職業選択の自由を奪っている。
行きたい球団に行けると限らないからFA権の存在が増す。しかし、FA移籍すると移籍先球団に所属している選手に迷惑がかかるのが人的補償じゃないのか?
NPBに就職すると思えば良いって言う者も居るらしいけど、読売と広島では設備や待遇も全然違う。
ヤクルトとソフトバンクだって全然設備が違う。
同じ地方球団でも阪神とソフトバンクだって全然違う。
読売なら3年で年俸1億円に到達する所でも広島では5〜6年かかる。
広島だけはトラックマン未導入。
金もやる気もない球団なんか邪魔。 形だけじゃないだろ
実際他球団に移籍した選手もいる >>539
>しかし、FA移籍すると移籍先球団に所属している選手に迷惑がかかるのが人的補償じゃないのか?
まあ、穿った見方をすれば金銭補償も他の選手が貰うべき年俸を削って捻出したのかもしれんけどねw
ただ、人的補償ほど露骨に表面化しない、もしくは金持ち球団は金銭補償程度で影響しない FA補償は旧所属球団が権利取得まで戦力貢献してるの棚上げして金と時間使って育てたとゴネてるだけだろ
真っ先に残留交渉する機会貰えてるのに振られて補償寄越せとか恥ずかしくないんか >>540
殆どの選手は、精神的に所属球団に縛られていて外に目を向けられないでいる >>537
飼い殺しは金満球団の支配下に多く見られる問題だね。野上とかね >>543
選手を精神的に縛れるのなら人的補償なんて無くても問題ないなw >>545
やっと育成に引っかかってプロの門をくぐれた選手や長期にわたる故障で球団に恩義を感じてる選手ならどう? バッサリ切り捨てると、もし精神的に縛られてるとしても、それはルールじゃどうしようもないな
球団が選手の家族を脅して残留させてるとかなら、それは違法行為だから警察に捕まえて貰う事で解決するがw
違法じゃない手段で勝手に選手が球団に恩義を感じてるなら、それはルールではどうしようもない
生え抜きだからその球団に残りたいと言う選手の気持ちはルールじゃ変えようがないから ライバルチームの戦力を削ぐために直接仕掛けたり、ライバルチームが戦力充実のために仕掛けた際に妨害ために横槍を入れたりするFAをしにくくするためにも人的補償や金銭補償は必要だよ。 極端な話、その発想は全ての移籍という物を敵視すると宣言してるようなもんだぞ
少なくとも、人的補償や金銭補償を設けて移籍数を抑える事で、
そういう移籍を防ぐと言ってる訳だからな 日本プロ野球はアマチュア野球やMLBなどの海外野球から移籍して来た選手がプレーする場なのに、
プロ野球選手が移籍する事は敵視するというのは絶対悪と言ってもいいレベルで悪魔的な発想だと個人的には思う >>549
使わなかった中田を自由契約にしなかったソフトバンク、FAでとった野上を高給飼い殺しにしている巨人、取る気もないのに相場を釣り上げてライバル球団に手を出させにくくする金満球団を擁護するんだね >>551
その2人の選手は人的補償があってもFA移籍してるだろ?
実際移籍した選手を例に出したら人的補償の限界を語ってるのと一緒だな そもそも論としてFA宣言する選手が少ないから、
誰かがFA移籍した時にその代わりとなる戦力を探すのが難しくなってる側面もある >>552
成功したとは言えない例だよ。金満球団が現行制度で敢行するボーダー。抑制なしならもっと低いレベルでも横行する。會澤のような引き止めもより困難になり多分2リーグ制の崩壊にまでつながる >>553
タンパリングや不純動機の交渉は別としてFAを否定するつもりはないけど、以前はちょいちょいあった大型トレードが影をひそめたのはFAのせい >>554
野上なんて元々移籍が成功するかどうか怪しい投手だった
それでも巨人が補強に踏み切ってる、人的補償の抑制力は限界があるという事
逆に、會澤なんて人的補償があろうと宣言すれば争奪戦は確実な選手だったが、
會澤は佐々岡監督を胴上げしたいとか何とかで残留した
広島に精神的に縛られてたから残留したケースしたかもしれないが、それは外野には分からんわな 巨人阪神ソフバン楽天が中心となって新リーグ立ち上げればいいだろ
金満球団以外はいらないってんだから無理に他に合わせる必要もないし付き合う必要なし
やる気ある金満以外はマイナーリーグまたは独立リーグ扱い
その代わり年に一度サッカー天皇杯と同じようなトーナメント開催
ドラフト廃止して1年目からFA解禁して支配下選手枠も外人枠も廃止、思う存分やってくれ >>555
トレードは基本的に同じくらいの選手を交換するのだから
FAした選手の穴を埋める為に別の穴を作るようなもんじゃないか >>557
バスケットボール界の悲劇を再現するといいわ。壊すのは簡単だがこれまで表面化してこなかったもろもろが露見してカオスしか生まんわ >>560
自由競争思想のもと金満だけの新リーグ作れば一流選手の選手年俸相場は現状の2倍3倍以上に跳ね上がり選手はハッピー
ドラフトという人権侵害制度も事実上形骸化し毎年自由に契約交渉可能とすることでFA取得という選手縛りもなくなり選手球団ともにハッピー
下部リーグから毎年自由に選手獲得交渉できるから下部リーグ選手もハッピー
その代わり新リーグ入団者はメジャー移籍に限り新リーグ通算在籍9年必要でポスティングなし
早期メジャー目指したい奴は新リーグ入り断って下部リーグで声がかかるのを待てば若いうちにいつでもメジャー入りできるようになるからポス金入る下部リーグもメジャー志望者もハッピー
支配下選手枠失くすから金満球団は3軍制敷いて下部リーグに3軍チームを混ぜれば育成のすそ野も広がる
自由競争大好きで現行のドラフトFAに不満がある人にとってははっきり言ってメリットしかないよ
上辺だけの戦力均衡やめて欧州サッカーリーグのようにしたいなら今すぐ新リーグ作るべき >>557
巨人と阪神がパ・リーグへ、ロッテとオリックスがセ・リーグでいいんじゃね。 >>561
大リーグのような資金力がNPBにない最大の原因知らないのか?まさかとは思うが >>561
もう一つ、間違いなく野球離れが進む。台湾のように 新リーグやるかどうかはメリットデメリットをしっかり見極めないとダメだから
楽観過ぎるのは良くないと思うが、もっと流動性を上げる事を志向した方がいいのは同感だな
移籍が増えれば生え抜き一筋というのも希少性が上がり、その選手の評価が上がる事になる
プロが流動性を落とす事に血眼になるのはおかしい >>566
今の縛りをなくすことのデメリットとしては戦力の「極端な」偏りになるかな。やはり、せこくて図々しい補強姿勢の金満球団に「戦力」が集中することになる >>566
今のFAってのは貧弱→金満のほぼ一方通行だろ
国内で逆はほぼないって言ってもいい、精々超一流がメジャー目指したがるくらい
その流動性を促進させたところで行き着く先はみんな条件良しの金満球団に集まりたいってことのみ
流動性ってのは逆もまた然りでなければ淀んでいくし今の状態は金銭的強者と弱者の振り分けがはっきりしすぎなんだわ
だったら経済レベルを合わせてリーグ形成し、同じ土俵で自由に行き来できるようにする方が説得力あると思う >>568
言いたいことはよくわかるし説得力もあるんだろうけど、分裂したらメジャーが相手になるよ。バタバタしている間にめぼしい投手は条件次第で持って行かれる。今はなんだかんだで機構が抑止力を発揮している >>568
巨人、阪神、ソフトバンク、DeNA、楽天、オリックスが金満か?日本シリーズやって残りが勝ったり、ソフトバンクに勝てない場合の巨人がひと悶着起こすのが目に見えるわ >>569
FA補償やドラフトを人権論で批判し選手の流動性を求めながらメジャー相手になると及び腰ってダサすぎだろ
選手の自由や流動性を持たせるなら当然相手がメジャーだろうが一貫して同じ主張しなきゃ矛盾してる
国内リーグとメジャー希望者については>>561案でも書いたが、一部の制約を除けば基本選手の自由にさせてやる道を残さなければ、
それはこのスレの趣旨と反するものになるよ 自由競争になるならば球団数も自由になることは想定しておくべきかなー
今は12球団だけど >>573
>>570でいいと思うよ
オリデナが対抗として弱いかもしれんがやる気なければ下部と入れ替え戦してもいい
基本巨人についていけるチームで編成
全ての制限とっぱらっても巨人がソフトバンクに勝てないってんなら勿論努力不足になるから今より必死になるだろ 完全自由化にしたらMLBに全部持っていかれておしまい >>574
金銭面と戦力面のバランスが悪すぎるな。入れ替え戦をしたら、貧乏球団が「上部」にどんどん流入してあなたの意図とは全く違った構成になるよ。 >>577
入れ替え戦は永久にないので考慮しなかてもいいよw >>548
なんでそんなにFAを悪って捉える?
人的補償&金銭補償が足枷になってFAが上手く利用出来ないのに。 >>577
入れ替え戦て言い方悪かったな
あくまで資金力ベースのリーグ編成が目的だから、そのリーグに貧乏球団の入る余地はない
あくまで貧乏球団は下部組織、意欲ある球団は上位リーグウェルカムで入れ替え検討ってことで >>579
FAを悪って捉える人が多いのはリーグ内の資金力バランスが悪いってのが全てだよ
資金力不足の球団が同じ土俵で選手獲得レースを行うからファンの間でそういった感情が起こりやすくなるの
ファンの不満を解消するにはフラットな環境で自由に競争させるしかないけど、金満の足を引っ張る方向でドラフトFAの改革するくらいなら金満だけ集めてリーグ起こした方が話が早い そもそも貧乏球団なんてイランだろ
ドラフトで指名された選手がかわいそう
某貧乏球団に入団した4球団競合の高卒ルーキーは初年度年俸800万で後半から1軍でショート守って本塁打4本打ったにもかかわらず2年目の年俸は1000万w
気の毒すぎるわ >>582
その通り
資金力に劣る球団は下部リーグでいい
お金もらって長く日本でプレーしたい子は金満リーグ、その代わりメジャー志望の子は下部リーグに入って早期ポスティングすればいい 壊滅的に視聴率が悪化しているにも関わらず、金科玉条のように放映権に拘泥している読売グループが考え方を改めない限り、絵に描いた餅は絵のままなんだけどな。 自由化の行き着く先は
NPB自体がMLBの下部組織
選手の権利を守りたいなら
MLBへの自由な移籍も主張しないといけないのに
それはしないという矛盾 NPBを盛り上げるためには戦力均衡策は必須
MLBはそれで世界一儲かるプロスポーツになってる
自由化を進めるなら
NPBはイングランドではなくスコットランドのプレミアリーグだよ 新リーグ()とやらはMLB入りまで9年かかりポスティングもNGとかいうダブスタ
選手のためにドラフトやFAを自由にするというなら
当然MLBも自由に参加できるようにしないと筋が通らない
金のないチームは下部リーグって発想は
そのままNPB全体がMLBの下部組織となることを意味する >>587
それでいいんじゃない?
だって職業選択の自由()を支持する人たちはドラフトやらFAで選手を縛ることなく自分の意思で自由に移籍できるのを望んでるんでしょ?
ここにいる人は自由競争こそが資本主義の正義で結果MLBの下部組織になろうが知ったこっちゃないって人の集まりじゃないの?
人的補償も金銭補償も廃止、選手は行きたい球団に自由に移動すべき、ならその次は海外FAも短縮しなきゃね >>589
きゅ、球界の盟主様がメジャーに札束で勝ってくれるから… 海外FA短縮どころの話じゃない
高卒1年目から海外移籍も可能にしないと選手の権利侵害だよ NPB平均年棒
98年 約3000万円
18年 約4000万円
MLB平均年棒
98年 140万ドル(約1.4億円)
18年 450万ドル(約4.5億円)
差はもっともっと開いていく
NPB最高クラスの年俸がMLBでは薄給という時代がすぐに来る
自由化はMLBという強者の総取りだよ 国内では貧乏球団と馬鹿にしイキるくせにMLB相手にビクつくわけにはいかんもんなあ
まあ巨人やソフバンが今以上に必死に努力して何とか引き止めてくれるでしょ
ドラフト廃止で自由競争MLB入団も含めて選択可能、国内海外限らず5年に短縮し自動FA、補償は勿論何もなし
これぐらいは改革してくれないと選手の職業選択の自由が狭まり可哀想だね 自由化推進派によると憲法違反らしいからな
海外FAは当然1年目から可能にしないと違憲のまま 自由の国アメリカですら
FAはドラフト指名権譲渡
現役ドラフトあり
贅沢税あり
支配下全体では外国人規制あり
だからな
それで世界一儲かるプロスポーツリーグを作ってる >>568
一方通行になってるのはFA宣言する人数の少なさも一つの要因
移籍しそうな選手が5人も居ないような年が多いから、
巨人を筆頭とした金満球団が獲得するケースが多くなる
一球団2人という制限があるのだから、10人20人移籍すればもっと均等に行き渡ると思う >>582
資金力がない球団が下剋上するのもリーグの面白さだから
要らないという意見は個人的には猛烈に反対するけどな
ただ、その資金力のない球団を守る為のFA制度は辞めるべき >>596
一球団二人なんて制限は選手の憲法上の権利を侵害する恐れがあると言っているやつもいる
MLB球団含めて制限は廃止すべきなのでは? 資金力のないNPBの球団を守るべきFA制度は廃止しないの? 資金力のないチームへの保護を廃止すべきと言うなら
MLB球団含めて新人獲得も自由
高卒1年目から契約満了後のMLB移籍も自由
といった内容を主張しないと 貧乏な球団に指名された選手が可哀想?
NPB平均年棒
98年 約3000万円
18年 約4000万円
MLB平均年棒
98年 140万ドル(約1.4億円)
18年 450万ドル(約4.5億円)
NPBに指名された選手は可哀想なの? >>598
宣言する人数が増えれば3人、4人と増える仕組みだし、
現状不都合が生じてる印象もないから変える必要はないだろう >>602
選手の憲法上の権利が侵害されているらしいのでFAは1年目だよね?
海外FAも自由だ 金のないチームは身売りすればいいんだろ?
NPBのチームもMLBチームに買われるかもね 議論妨害は自由な議論を妨げる訳だが・・・
誰とは言わんが、そんなゲスな真似を考えてるクズはさっさと退場しろ ドラフト廃止、MLBチームも青木買い可能
海外FAも1年目から可能、サッカーと一緒
選手の憲法上の権利を保護するためだ
やむを得ない 貧乏な球団に指名された選手が可哀想らしいので
資金力の劣るNPBに指名される選手は可哀想だからね
NPB平均年棒
98年 約3000万円
18年 約4000万円
MLB平均年棒
98年 140万ドル(約1.4億円)
18年 450万ドル(約4.5億円) はよ議論しろよ
NPB内の資金力の劣るチーム相手に散々イキって置いて
選手の権利を盾にして金満チームのエゴを撒き散らかして
そして同じことをMLBにやられることを想像もしない無能の議論を続けてくれよ 6球団くらいに減らして1リーグ制にして
ドラフトもなしで毎年どことでも好きに契約できるようにすればいい
その代わり契約金は一切なしの年俸だけ
これくらいすればいい
そうすればレベルが上がる 仮に欧州スポーツ(と言うかアメリカ以外のプロスポーツの大半)みたいに自由競争の方向性にするなら2部制(昇格・降格制度)は導入しても良いかもな
競争についていけない弱小球団がソフバンみたいな球団と無理に対戦する必要もないし、レベルの高い上位球団とそうでない下位球団に分けるのはあり
ただそれの問題は収益の問題と、2部制にしてはあまりにチーム数少なすぎることだけど 1部 MLB
2部 NPB
ですね
入れ替えはありませんけど 金満6球団で1リーグ、残りは実質マイナーリーグでいいな
金満リーグは2軍を廃止し40人保有、他シーズン中DL入でマイナーリーグから交渉次第で自由に補強可能
シーズンオフはアマチュアの他マイナーリーグから自由競争の現役ドラフトで40人枠の中で補強、40人枠から外れた選手はマイナー落ち、FAは勿論毎年自由に制限なし
マイナーリーグは独立リーグ球団も招き入れチーム年俸上限を設けて運営、マイナーリーグチーム間の選手の移籍も自由
アマ球団含めた天皇杯を設置し金満チームに挑むチャンスも取り入れる
これでみんな幸せになれる >>606
議論の流れに沿わないで身勝手ばかり言ってる奴がほざくな 贅沢税なんて完全な誤り
むしろ投資しない怠慢球団から徴収して投資する球団に再配分すべきだ
球界の発展に水差す連中が得するルールなんてあってはならない 西武10年ぶりVの陰で聞いた残念なニュース
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/10/01/kiji/20181001s00001173275000c.html
西武が実に10年ぶりのリーグ優勝。ファンは歓喜に浸っていると思うが、
そんな時に残念なニュースを聞いた。「ライオンズナイター」でおなじみのラジオ局・文化放送が、クライマックス
シリーズ(CS)ファイナルステージの西武戦を中継しない、というのだ。
>>
今年はTBSラジオの撤退があったり
文化放送のライオンズCS中継無し。
そして巨人の日本シリーズの視聴率低下。
プロ野球を取り巻く状況が悪くなってきたという事だな。
>>
普通に野球が人気が低下しただけかよw 贅沢税ってよく考えると、私企業が何の対価も無く金を払わされる訳で、滅茶苦茶な制度だな
まあ、放映権の一元化とかによる利益もあるから、金持ち球団だけで集団独立を選ぶより
MLBの一球団である事を選ぶ方が儲かるという事なんだろうけど ヤクルトのオーナーは、巨人ファンって公言した事あるよな?
戸田球場は水没する。
こんなやる気ない球団でずっとやれって言うのもどうかと思うけど。 >>619
贅沢税取るなら、他球団に分配するんじゃなくて、選手年金復活させた方がいいな。もしくは、ドーピング検査の強化でもいいけど。 デベロッパーで金満維持してる間にせいぜいイキってりゃいいわw 各球団立地条件も運営方針も違うのだからある程度の年数実績残した奴が自由に移籍出来る権利は認めてやるぺき
この権利に球団への補償絡ますから面倒になるんだよ
ドラフトで個人の選択権取り上げてるのだからFAは全部個人の権利にしたらいいのよ
それでも球団に愛着あれば残るだろ
そこは各球団の企業努力の部分だぞ >>617
革命が起きて処刑される側の考え方だなw [主な世界のプロスポーツリーグ売上額]
1. NFL アメリカンフットボール/アメリカ 1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球/アメリカ 1兆1433億円
3. NBA バスケットボール/アメリカ 8214億円
4. プレミアリーグ サッカー/イングランド 6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー/アメリカ 4917億3000万円
6. ラ・リーガ サッカー/スペイン 3928億3200万円
7. ブンデスリーガ サッカー/ドイツ 3810億5200万円
8. セリエA サッカー/イタリア 2749億0800万円
---日本プロ野球(NPB)
野球/日本
1800億円 これ見るとドラフト等の戦力均衡策を取ってるアメリカの4大スポーツが圧倒的に優位
サッカーでも優勝候補が大勢いるイングランドが優位で
優勝するチームが決まってるスペイン(レアルかバルセロナ)、ドイツ(バイエルン)、イタリア(ユベントス)は劣位だね
やっぱりNPB発展のためには一定の戦力均衡策と
どのチームでも優勝を狙えるリーグにするのが一番だね 一方で人的補償は在籍している選手が本人の意思関係なく他チームに放出されるのは
確かにイマイチだしゴネるやつもいるから
やっぱりドラフト指名権譲渡が一番現実的だろうね 海外のスポーツなんかと比較しても仕方がない
日本の野球なんて所詮は企業広告の一貫でやってるだけで儲けようなんて思ってないとこばっかりだろ
ビジネスでやってるところと比べる方がおかしい >>628
戦力が均衡してるから売り上げがあるんじゃなくて
放映権販売とかが成功してるから売り上げがあるんだが・・・w 金持ち球団から徴収するのも、その逆でやる気のない貧乏球団から徴収するのも
不条理な金銭徴収なのはどちらも同じだから不満を溜め込む結果にしかならん
どっちも明かな間違い 大切なのはリーグ全体の発展
それでMLBは成功した
贅沢税導入だな だから、贅沢税だけじゃリーグ全体の発展にならんのよ
金持ちから貧乏球団に一方的に金銭が動くだけだと金持ち球団の不満が爆発する
金持ち球団もリーグに所属する事が利益になると示さないと
贅沢税は絶対導入不可能と断言してもいい >>628
阪神は、優勝する気がない球団。
ヤクルトは、オーナーが巨人ファンって公言する球団。 MLBは贅沢税をやったから成功した訳じゃないんだが
無知ってヤバいな ドラフト指名権譲渡も贅沢税もやっているMLBは成功しましたね MLBの経済的な成功はドラフト譲渡も贅沢税も大まかに言えば全く関係ない
それを本気で言ってる奴はバカ 日本はプロ野球なくせばいい
アマだけでやってプロになりたい奴はアメリカ行けばいい
これで全部解決する
日本がプロなんていってること自体が恥ずかしいことでアメリカの下部組織で充分 ドラフト指名権譲渡も贅沢税もやって成功しているという事実は変わりません
NPBでもやれば良いのです 他の事柄が重要なのにそれを無視して「成功してるからやれ」なんて
どんだけ雑でアホで無意味な議論をやりたいの?w でもドラフト指名権譲渡も贅沢税も導入して
MLBは成功してますね
他の事柄というならそれも真似すれば良い
何故良いリーグの良いところを取り入れないのか ダルビッシュのおかげで中日はヤバい球団と周りから認知されたw
こりゃ良い選手はFAで来なくなるし、
ドラフト前の指名挨拶で拒否されそうw
しばらくBクラス常連だなw >>646
「良い所を取り入れろ」って簡単に言うけど、例えばNPBの中継を買う海外の国はあるの?
メジャーは日本が数百億も金出して見る会社があって視聴者も居るけど、
日本は頑張って開拓しなきゃどこの国もNPBの放映権なんて買わんぞ >>640
いいじゃんそのうち獲得制限もなくなって贔屓チーム支配下の殆どがFA選手になるのが貴方の望みなんだからドラフト必要なくなるよw / ¨>、
厶/wwゝ
ノリ ^ヮ^ハ
, --/ ∪ ∪ ;; ,
/ し ⌒ `'' ー 、
ζ〆 .:: `ヽ、
/ ..:: / `゙ヾ、
/ :::: i ヽ,
| :::: , へ ,. - / ̄"~i
| :::: ..:| ヽ 丿
ト、 `、 :::| rメ
ト 入 :::!、 ソ . ';′
ヾ ┤ `ヽ、 ヽ i :: '~^ ;:: ・ ・ :!
ヾ ヘ \ ⊥彡 、 `、
ヽ、!ヽ' ` ̄´ } : ::ハゝ、 (. ○ ○ )
} | ヾ-ー`'''ーヽー--''
〈j ヽ ヽ、!ヽ
し'ヽ_) >>648
台湾とか力入れてるじゃん
魅力あるリーグにするために戦力均衡は不可欠
贅沢税とFA時のドラフト指名権譲渡 だからルール作りの前にまず金満リーグ作れって
自由競争とか言ってるけど金持ち球団と貧乏球団が同じ土俵にいることがおかしいっての
金満同志が自由に補強しながら戦って、経済的に太刀打ちできない球団は同志で別リーグ作って争えばいいじゃない
金持ちが貧乏人に忖度する制度にしようとするから感情も相まっておかしなことになってんだから早く是正しないと >>651
プロ野球を盛り上げることより巨人の優勝の方が大事な人ばかりだから正論言っても議論にならんよ 巨人がNPB脱退して周りが雑魚しかいない新リーグを作れば良いんじゃね?
毎年巨人が日本一になるから満足だろ? >>652
金満同士の自由な競争は当然MLBも入るんだよね? >>655
当然だろ
メジャー行きたい選手を無理矢理留める制度などもってのほか
メジャー流出防ぎたいなら今よりもっと金積めばいいだけ
幸い日本人野手の評価は低いし金満球団リーグなら可能だろう? 少なくとも今のNPBから
秋山、菊池、筒香、則本、菅野、則本、松田がいなくなってる可能性が高い
野手も年齢がネックになるケースが多いだけで
20代前半や半ばくらいならはるかに需要がある
MLBは大卒をマイナーから育て20代半ばでMLBとか普通にあるからな NPB平均年棒
98年 約3000万円
18年 約4000万円
MLB平均年棒
98年 140万ドル(約1.4億円)
18年 450万ドル(約4.5億円)
差はどんどん開く
MLBの平均年俸はすぐに6億や7億に到達する
MLBにとってははした金で
NPB有望株が25歳頃には引き抜かれる 「いつ僕を1軍で使うの?」 プロ野球新人が放った“超ビッグマウス発言”〈dot.〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191111-00000062-sasahi-base
お山の対象やってる高校球児なんて自信過剰もいいところ
そこにMLBのスカウトが来て「君の未来は輝かしい」とか通訳付きでほざく 柳田、山田、鈴木誠也、丸あたりも
いなくなってる可能性は高いと思うわ [主な世界のプロスポーツリーグ売上額]
1. NFL アメリカンフットボール/アメリカ 1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球/アメリカ 1兆1433億円
3. NBA バスケットボール/アメリカ 8214億円
4. プレミアリーグ サッカー/イングランド 6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー/アメリカ 4917億3000万円
6. ラ・リーガ サッカー/スペイン 3928億3200万円
7. ブンデスリーガ サッカー/ドイツ 3810億5200万円
8. セリエA サッカー/イタリア 2749億0800万円
---日本プロ野球(NPB) 野球/日本 1800億円
市場規模でこれだけの差があるのに、
これからもっともっと開くのに
金満リーグならMLBから守れるとか勘違いが酷い 田口、青木といった選手はNPBよりも安い年俸でMLBに移籍している
イチローや大谷といった明らかにNPB規格外の選手や
新庄や川崎みたいに変わった選手だけが
NPBより安い年俸でMLBに移籍したわけじゃない 日本の野球なんてもうこれ以上市場の伸びはないし儲かることなんてない
選手の年俸だけが高騰して今にチーム格差が出てくるのは間違いないこと
まあいずれは球団削減になっていく >>661
ドラフトやFA縛りは不当で自由競争こそが望ましいって意見に対してだろ?
国内では金が払えないのが悪い、弱肉強食、選手にも選ぶ権利がある、補償なんか必要ないと謳いながらMLBに対しては流出防ぐとかダブスタにも程がある
選手ファーストで考えるならメジャーを夢見てる選手を後押ししなきゃダメなんじゃね?
移籍の自由を奪うのは保護政策とは対極の話なんだからな >>651
台湾が力入れてるって言っても毎年リーグを維持するのが精一杯の状況なんだが >>659
今時の若者っぽくていいじゃないのw
こういうのを全否定する辺りが老害の思考っぽいんだよお前 人的補償&金銭補償は即座に撤廃すべき。
全て現在のCランク。
高卒大卒問わず国内7年、メジャーは9年。
ドラフトは一切関係なし。
もしもどうしてもドラフトを絡めるなら、譲渡された選手は、国内5年、メジャー7年でFA権取得出来るようにすれば良くないか? 大谷翔平も巨人に入れてたらメジャーに行ってないかもな >>669
巨人が指名権を取ってたらNPBには居なかった。 >>668
都合よく国内と海外で年数分けるのやめろや
FA一律5年制限なしでいいよ 国内/6年 人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年 補償ゼロ
いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす 巨人なんかポスは認めないしFAで移籍なんかしたら悪者扱い
こんな球団潰れればいいと思う
なくなれば害がなくなり全てがうまくいく >>673
巨人が無くなったら阪神、広島、中日が困るぞ。
下手すりゃ潰れるぞ。 >>651
>贅沢税とFA時のドラフト指名権譲渡
巨人がドラフト指名権譲渡しても何の影響もないよなw
1992年の松井秀喜獲得後の巨人のドラフト1位抽選
1995年 ×福留孝介
2001年 ×寺原隼人
2005年 ○辻内崇伸
2006年 ×堂上直倫
2007年 ×佐藤由規 *高校生ドラフト
2007年 ×大場翔太 *大学社会人ドラフト
2007年 ×篠田純平 *外れ抽選
2008年 ○大田泰示
2011年 ×菅野智之
2011年 ○松本竜也 *外れ抽選
2013年 ×石川 歩 (○ロッテ、巨人)
2016年 ×田中 正義 (ロッテ、○ソフトバンク、巨人、日本ハム、広島)
2016年 ×佐々木千隼 (○ロッテ、DeNA、巨人、日本ハム、広島) *外れ抽選
2017年 ×清宮幸太郎 (ロッテ、ヤクルト、○日本ハム、巨人、楽天、阪神、ソフトバンク)
2017年 ×村上 宗隆 (○ヤクルト、巨人、楽天) *外れ抽選
2018年 ×根尾 昂 (○中日、日本ハム、巨人、ヤクルト)
2018年 ×辰己 涼介 (○楽天、阪神、巨人、ソフトバンク ) *外れ抽選
2019年 ×奥川 恭伸 (○ヤクルト、阪神 巨人)
2019年 ×宮川 哲 (巨人 ○西武) *外れ抽選 >>673
移籍どころか宣言しただけの槇原ですら、あの扱いだからな。 >>673
やっぱり、ここでも讀賣は諸悪の根源だったかw >>674
今やチケット取りにくいのは巨人より広島
日本全国津々浦々に濃いファンがいるのは巨人より阪神
中日は新聞屋として読売撤退は好事象
ヤクルトは名実ともに東京の球団を名乗れる
困るのは横浜くらいだろ >>674
理由を言ってくれ
今や巨人戦なんてほとんど価値のない試合
客の入りも関係ないし放映権もな
巨人がアホみたいな金を出すから選手の年俸が高騰していくだけだし ポスティングは選手の権利じゃないだろ
あくまで球団が選手を金で売る行為だぞ それがダブスタ
選手の権利を盾にルール改正を主張するくせに
選手の自由な移籍を阻むポスティング関連はあくまでチームの権利とか主張する 選手を売るのも売らないのも全てはチームの権利だって話だろ
前者か後者だけが選手の為の行動で、もう一方はそうじゃないとでも言うのか? 選手のためを思ってFA緩和に動くくせに
選手のためになるポスティングは認めない 選手の権利のためにルール改正を要求します
このロジックを使うなら
現行ルールで認められているポスティングを許可しないのは矛盾 お前が聞こえないふりをしても矛盾が是正されるわけじゃない ポスティングはチームが選手を売る権利?
そもそも選手が売りに出してくれと言ってるんだよ この手の話で違和感ありありなのは
選手の権利を盾に取りながら一方でMLBに対しては相変わらず道を閉ざすという
NPBのためでも選手のためでもない、特定の金持ちチームのためのロジックが
まともなフリして組み立てられること
そういうのはすぐ分かるからいはないんだよ 選手にも権利はあるしチームにも権利がある
それが合致した場合に成立するのがポスティングという話だろ
選手が希望してるからチームは何でも言う事聞かなきゃいけない
という制度にはなってない、ポスティング容認してるチームでもそんな事はしてない なら選手の権利拡大を旗頭にしてFA条件緩和を論じるのはやめろ ポスティングがそういう形でしか成立しえない物だから
選手の権利拡大を謳う方が本筋だって言ってんだが
バカは本当に議論出来ないんだな・・・w でも実態は選手の権利を阻む目的でポスティングは認めらないことになる 選手と球団の間で合意しないと出来ない物=ポスティング
それを「選手の権利」と言い続けるのは詐病野郎だな ポスティングは球団の権利というなら
選手の意向を無視してポスティングにかけられたケースがどれだけあったか教えてくれ
実態として選手はポスティングを申請する権利を有し
球団はポスティングを許可する権利を有するなかで
球団は選手の自由を阻む目的でポスティングを許可しない権利を行使している ポスティングは球団の権利、なんてのが最初から詭弁
実態として球団に認められてしまっているのは「選手の意向を踏みにじる権利」 選手の権利拡大したいならポスティングは選手単独の権利として
一方で球団もポスティング手数料という見返りを得られるという措置にすることも可能
これは国内FAの人的補償・金銭的保証に対し対をなすものと言っても良い >>698
トレードと違って球団のみの意向で成立するものじゃないけど
選手の意向だけでポスティングが出来るもんでもないって言ってる
それを「選手の自由を阻んでる」と言うのは明らかにおかしい、言葉が間違ってる しかし選手の権利拡大を旗頭にFA緩和を主張するサイドこそ
そもそも選手のポスティングにかけてほしいという希望は球団の権利という建前で潰していく
その矛盾が是正されない限りは無理筋 球団が雇ってくれるからこそ選手は金を稼げるわけ
そんなに日本球界に不満があるなら最初から海外へ行けばいいだけ
たかが選手が権利とか偉そうなこと言うなという話 >>699
選手の意向を断るのが選手の意向を踏みにじってるなんてド偏見だろ
ポスティングって選手の意向通りに実施しないとダメなルールなのか?
どこにそんな記述があるんだよ、言ってみろw >>701
では選手の権利拡大を目的にFA条件緩和を主張するなら
選手の意向だけでポスティングができるようにポスティング条件緩和を主張しないと矛盾が生じるな >>700
そういうルールに変更すべきと主張したいならそれでもいいぞ
それが各方面からの批判に耐えられるだけの案とは思えないけどw >>703
素晴らしい話
つまりFA条件緩和なんてあり得ないと言いたいのだね? >>702
球団はFA補強をする事で戦力を拡充するし、FAされれば引き留める事もある
それが選手の権利を潰す行為なんて叫ぶのはド偏見の事実誤認 >>706
まるで人的補償廃止とやらが批判を受けていないかのような言い方 >>708
ポスティングをすることで金銭を得てチームを補強することができる FAでもチームは補強可能
ポスティングでも補強可能
原則は変わらない >>705
お前の言うそれって「ポスティング」なのか?ポスティングの語源とか知らんから何とも言えんが
少なくとも、制度的にはポスティングとは違う何かに変質してるとしか言いようがないと思うが >>712
なら別のなにかに変えれば良い
選手の権利拡大のためだ 繰り返しになるが
選手の権利拡大という旗頭のもとでFA緩和を主張するなら
海外FAやポスティングに対しても同等かそれ以上の緩和を主張しないとおかしい
実際に問題になるのはFAよりMLB移籍のほうが大きい >>709
人的補償廃止は廃止で批判はある
それ以上のやるべき理由があるから言ってるだけ
>>710
資金力が既にある球団にとってはそれはメリットにならんよ
まあ、資金が無い球団でも安い契約しか無さそうならメリット薄いから揉めるケース多いけど >>715
視野が狭いな
資金力があると言っても所詮はNPB
年俸40億払えるのか? >>713
その「別の何か」が具体的にどんな物かがよく分からないんだが・・・
お前はよく分からない物に反対する奴を攻撃する己の行為が正しいと思うのか?w 選手はポスティング申請を出したら球団は許可するしかない
その代わり球団はポスティング手数料を得る
簡単な話
頭悪いのか?名前などどうでも良い >>714
海外FA権までの取得期間を短くするという意見は俺は必ずしも反対じゃないぞ
ポスティングがどうのこうのって意見は具体論に欠けてるからバカにするけどなw >>716
過去ログで話してると思うけど?
>>717
極論言っても反論にならんぞ池沼w
今の制度で得られる金額は以前より安いんだから 672 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年 人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年 補償ゼロ
いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす
しれっと国内は2年も短縮する一方で海外は1年しか短縮してない分際でよく言う偽善者め >>723
選手の権利拡大を旗頭にするならそう主張しないとおかしいな >>722
完全な人的補償廃止が嫌ならそういう形もあるんじゃないの
という意見なんだが? >>725
それは実質的な保有権の否定だな
それならポスティングどころの議論じゃないわ、
保有権自体廃止を訴えないと筋が通らない >>727
保有権を前提としないポスティングは成り立たない
お前バカだろ >>728
人的補償廃止を嫌がる奴が居るじゃん
お前みたいに必死に連投するキチガイがw 保有権破棄するならポスティングなんて起こり得ない
MLBも2年目から自由競争 722 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 23:05:34.69 ID:gL+Lq+3V
672 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年 人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年 補償ゼロ
いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす
この主張のどこに人的補償廃止が書いてあるのか >>729
ポスティングを要求すれば必ずポスティングを実施するのだから
それは保有権の否定だろうが、金が貰えるだけで >>731
MLBも2年目から自由競争?
MLBでFA権取れるのは何年目から?
>>732
今までの議論の流れで人的補償廃止が嫌な人間が居るから
って言ってるんだが?日本語分からないのかメクラw >>734
球団が了解せずともポスティングが有効なら完全に保有権の否定だなw
実質的にメジャーとNPBの選手の間ではサッカーのような状態になる 672 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年 人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年 補償ゼロ
いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす
お前自身が海外FA緩和とか言いながら1年しか短縮しない一方で
国内FAは保証を現条件と同じにしながら2年も短縮しているという誤魔化しを指摘している >>738
サッカーの移籍のような状態になっても従来通りの保有権が成立してるとか
それはただの強弁でしかない、はっきり言って嘘吐きやデマゴーグと変わらん >>737
誤魔化しでも何でもない、お前みたいな奴が人的補償廃止を嫌がるから
折衷案的に出したと言ってる、それを誤魔化しだと言うなら
それはお前が自分の主張だけが正義で他は全否定という悪魔だからだろうよw 別に何ら不思議な話をしているわけじゃない
選手の権利拡大を主張の根拠に据えるなら
当然海外FAやポスティングに対しても国内FAと同等か
実際の行使までハードルの高さを踏まえれば
国内FA以上の緩和を主張しなければおかしいのに
それをやるやつはいないという論理破綻 672 名前:代打名無し@実況は野球ch板で [sage] :2019/11/14(木) 10:10:48.16 ID:wkphMTqK
国内/6年 人的補償もしくは金銭補償有り
国外/8年 補償ゼロ
いっそ、こういう風にしちゃう手もあるんじゃないか
国内FAだけ2年早い分、その対価もきっちり発生するようにする
その代わり海外FAは補償を無くす
国内FA緩和だけを主張した案は折衷案ですらない
ただのゴリ押し しかもありもしない海外FAの補償を「なくす」とかいう嘘つきっぷり よし海外FAのみ1年目からにしよう
おや?嫌というやつがいるから2年目からだ
これが折衷案だ
みたいな話 >>742-743
俺はそもそも人的補償全廃が持論だが?どこがゴリ押しなんだ?
それと、国内→海外は確かに補償はないが国内→国内なら補償はある
その補償は国内FA権取得の1回のケースだけに制限するという主張
これが嘘吐き? 俺は海外FA1年目から論者だが
反対がいるので海外FA3年目からの案を提案してやったわ
これが折衷案だ
これに従わないやつは自分の意見以外は認めないという悪魔 要するに今9年プレーで取得出来る「FA権」のケースは国内移籍も海外移籍も補償無しで統一する
国内移籍のみが可能な8年で取得出来る「国内FA権」だけ人的補償を残すという話
そして年数はどちらも短くする ありもしない海外FA権の補償を「なくす」といい
短縮も1年に留めた上で
国内FAは2年も短縮した上で人的補償も残す
矛盾が酷い >>749
>>747
あと、年数が問題だと言うならそう言えばいい
誰も従えなんて言ってないんだからw >>751
年数が問題ならそう言えばいいのに
お前は全否定しかしないアホだから悪魔呼ばわりされる
お分かり?w 俺は俺で折衷案を出してる
従えとは言わない
だが従わないやつは悪魔だ >>753
少なくともガキで全否定と暴論を言う事しか知らない、議論が出来ない悪魔野郎が
他人を悪魔呼ばわりした所で天に唾を吐くのと一緒だわなw 対案を出せない議論出来ないガキにスレで我が物顔されたくない
さっさと退場しろ でも実際正論吐いてる気になって
相手に同じことされたら悪魔呼ばわりってのは
確かに落ちこぼれだと思うわ 別に落ちこぼれでも何でもいいけど議論妨害しか頭にない困ったちゃんは我慢ならん
まあ5ちゃんにまともな議論する環境を期待するのが間違いか 都合の悪い意見は議論妨害なんていう困ったちゃんの自己紹介 なるほど、俺様は都合の悪い意見を言ってるなどという
謎の自惚れがあるから何を言っても馬耳東風なのかw 何故こんな話になるのかと言うなら
結局選手の権利拡大を旗頭にFA条件緩和を主張する連中が
結局国内の金満球団の都合しか考えていないことが丸わかりだから >>763
他人に全部責任を押し付けて自分の議論のやり方は間違ってない
と言いたいならもう少し品行方正に議論する姿勢を見せてみろよ
そんな風にレッテル貼る時点でお前は終わってる 品行方正に国内の金満球団の利益しか追求しないのは単なる慇懃無礼
そういう誤魔化しには最初から付き合わない 議論にはやり方がある
誤魔化したやり方には不都合な現実を突きつけるだけ 不都合な現実と言いながら、保有権の否定だと言われると否定してないと言い張るだけ
結局金満球団の利益追求を妨害する為だけの論理しか考えてない という本音
等しく金銭を受け取り場合によってはその金でMLBからも選手を取れるはずなのに
何故かポスティング条件の緩和を「金満球団にとって不利」という
何故なのかね? 金満球団の有利になるような自由は主張するが
金満球団の有利にならない(不利になるわけでもないイーブン)自由は否定する
これが本性 >>768
それはポスティングじゃなくて保有権自体の話になると言ってるだろう?
でも、お前はその議論には一歩たりとも突っ込めないヘタレだしw
金満球団の妨害の為の話しかしたくない、それじゃ制度論は出来ないと言ってるのと同じだよ 金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利、なんて理屈は
そのまま戦力不足のチームからFAで主力が出て行きやすくなるのは、効用のマイナス幅が大きく不利だ、という主張と変わらない >>769
現役ドラフトは金満球団の不利に働く話だと思うが?
これを主張する俺が不利に働く自由を否定してるとは完全な事実誤認だな しかし現役ドラフト単独は認めない
それはFA条件緩和という強大なメリットを前提にしないと金持ち球団の有利にならないからだ
FA条件緩和と現役ドラフトのセットは
結局金持ち球団の有利に働く >>771
「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる
お前はその俺の理屈に勝手に腹を立てて「だったらポスティングは選手が宣言すればいい」と言ってるが
保有権の議論を持ち出されて自分の理屈が危ないと思ってるから逃げてる訳だ >>775
保有権があるから保有権を売ることでポスティング手数料を得ることができる
いい加減学べよ 「金満球団は金を貰っても効用が小さいから不利」なんて言ってない、小さいからやらないと言ってる
意味が分かりません 金持ち球団は有利なのは当たり前?
だから世の中にはそれを是正する措置がある
累進課税しかり贅沢税しかり >>774
セットでの導入が正しいとは言ってるが、認めないなんて言ってないぞ?
現実に現役ドラフトだけが導入される方向だが、それを認めないなんて言ってない 現役ドラフトとドラフト指名権譲渡つきFAとか決して認めないだろうな
何故ならそれは平等であるが故に金持ち球団にとって有利ではないからだ >>773>>776
移籍金ビジネスがやりたいならサッカー的な制度設計にする事も出来る
でも、お前からはそういう話は全く出ない、と言うよりバカ過ぎて出来ないだけかw >>777
お前が勝手に他人の主張を捻じ曲げてるから分からなくなる
勝手に主張の代弁なんかするな、お前にそんな能力なんてないんだからw 何故ならそれは単にMLBの青田買いにしかならない上に
代理人が前提でないNPB交渉の場においては
違約金の設定において選手側が圧倒的に不利になるから >>778
球団は個人じゃなくて会社なのでそんな措置はない 保有権を前提にポスティングを行うなら
保有権の売却に関して基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい
一方サッカーの違約金方式においては契約に置いて違約金を設定するが
代理人が介在しないNPB交渉においては圧倒的に選手不利 >>784
MLBにはありました ごめんなさいねw >>780
ドラフト指名権譲渡はFA移籍が減るから反対
現役ドラフトはそうじゃないから賛成
何度も同様の事は言ってるのに、それなのに無能力者のお前は
無能力の癖に勝手に人の話を代弁したがる
それとも出来ないフリをして、それで人を怒らせようとでもしてるのか?w ドラフト指名権譲渡でもFAは減ることはない
具体的な選手ではなく単なる権利でしかない ドラフト指名権譲渡のあるMLBではさぞFA移籍が少ないのだろうなぁ?おい >>783
違約金を高く設定するのが選手の不利になるなら青田買いにならないぞ?
お前が言ってるやり方の方がよっぽどMLBの青田買いになるw
>>785
日本にも代理人居るじゃん、交渉は弁護士資格がある人間に限定されてるだけで >>786
MLBにあるから?それがどうした
累進課税はどこの国でもやってるが贅沢税もそうだと?w >>788
無能力者のお前の発言なんて何の担保にもならない >>789
FAまで6年とか、ドラフトも一球団で数十人指名するとか違いが色々ある
前に散々お前は問い詰められて反論に窮したじゃないかw 制度があろうが実態としてはなく
高い違約金を支払えるのはMLBしかないので青田買いは結局進む
MLBは贅沢税もドラフト指名権譲渡もあるのにお前の望むようにFA権の行使者は多い 様々な違いのなかに
補償制度とドラフト指名権譲渡の違いや
贅沢税の違いがあるね >>794
青田買いが進む話をしてるのはお前なのに何で一方的に青田買いが進む
なんて言えるのかなあ・・・自分が何を言ってるか分かってないアホなんだろうかw ドラフト指名権譲渡じゃFAが減ると主張しているのはお前なのに
どうして一方的に減ると言えるのだろうか お前が反論した気になってるのも不思議で仕方なかったけど
要するに自分の発言の意味すらまともに理解出来てない本気のアホだったんだなw
違約金を高く設定したら選手は移籍出来ないから不利になる→そうかもね
MLBの青田買いにしかならない→上記の発言はどこいった?w
1レスの中でも平気で矛盾するんだもの 違約金を払えるのは金の多寡次第で
MLBの資金力はNPBの10倍だから そのMLBは贅沢税を導入しリーグ全体で大きくなる
ドラフト指名権譲渡を導入しながらもそれの伴うFA権行使も多い
現役ドラフトもあるしな
金満球団の一方的な有利にならないと嫌かね? >保有権を前提にポスティングを行うなら保有権の売却に関して
>基本的にはオークション形式が取れ買値がつき選手の希望が叶いやすい
だからそれもMLBの青田買いになるんだが・・・w
ポスティングなら年俸総額の20%かそこら(今より更にメジャーに切り下げられる危険性もあるが)を
NPB球団に払う形になるというだけの話で 選手の権利拡大を旗頭にするなら
そうしないとおかしいよな? 俺は移籍が今みたいに少ないのが一番問題だと思うし嫌だね
だから人的補償は無しのFA移籍、現役ドラフトもやる、両方とも流動性が上がるルールだ 違約金制度ならサッカーと同じ方式なのでMLBの青田買い
でもポスティングは保有権を前提としており、保有権はFAともセットなので国内限定も選べる
選手の選択肢は後者が広い 流動性を盾に金満球団に有利なルール改正か
なら当然MLB移籍も1年目から認めないとダメだな
流動性だ >>803
そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが
お前は「金満球団の移籍は嫌だが更に金満のMLBにポスティング制度の全面改訂でもっと移籍させろ」
という滅茶苦茶な屁理屈、且つ現制度の破壊もしくは絶対維持しか口にしない
それこそが「おかしい」のだが、何か反論はあるか? >そもそも論としてお前以外のほぼ全員が現制度の改定を案として述べているが
はい大嘘
俺は改訂案を述べたし、ここのほぼ全員が案を出しているというのも嘘 >>805
いや、選手の選択肢は後者の方が狭い可能性が高い
何故なら、ポスティング制度は国内→MLB限定の制度だから
「国内限定も選べる」と言うが、その国内限定の移籍は最低8年掛かる
それなら違約金を払えば国内でも海外でも移籍可能な方が選択肢は広いはずだ >>809
素っ頓狂な主張・・・と決めつけるのも失礼だが、現制度を基にしてない案を
複数レスに渡って繰り広げてる奴が他に居たか?居ないだろ 繰り返しになるが
選手の自由だろうが流動性だろうが
金持ち球団の一方的な有利になるような改正が前提ではお話にならない >>811
それでも金満MLB(ひょっとしたらソフバンや巨人でも)なら払えるかもしれない
契約が切れれば0円で移籍出来るから、少なくともそれまでには移籍は出来る 現制度の改訂案を出しただろ
改訂の幅が若干ながら異なるだけ
なお出していないやつも大勢いる >>813
さっきから言ってる事がバラバラ過ぎてお話にならない
MLBの金持ち球団への移籍なら構わないが国内は絶対嫌だ
なんてガキのワガママみたいなガイジの暴論しか出てないw >>815
出してない奴も居るのは当たり前だが?案を出すのを強制でもするのか?w
>>816
だからポスティング制度も青田買いだろ
お前の屁理屈は既に破綻して終わってる リーグ全体も発展、選手の流動性も高い
そんなMLBの素晴らしい制度があるのに何故参考にしないのか不思議
FA権はドラフト指名権譲渡とセット
現役ドラフトあり
ドラフトは完全ウェーバー
贅沢税あり
実証例があるのにやらないのは間違い >>818
お前は本当に分かってないな
それが選手の流動性やら自由やらを尊重するなら当然の帰結になるだけだ
お疲れ様、自分で辿り着けたねw >>819
FA補強のプラスより人的補償やドラフト指名権譲渡のマイナスが大きいなら
流動性が高くならないから、この話も既にお前は何度も食らって論破されてるよな?w >>820
反論になってない反論でお茶を濁して勝ち誇ったふりだけして逃げる
お前の議論のやり方は一事が万事そのような議論拒否ばかりだな お前の机上の空論よりはMLBで実際に起こっていることを信じるよw
何故現実を見ないのかね?
金持ち球団の一方的な有利にならないと嫌かね? >>822
これは確かに議論ではなくコーチングだったね
君の主張が行き着く先は筋を通せばMLBの青田買い
おめでとう! >>823
MLBみたいに金持ち球団が200億円とか人件費出して
貧乏球団は50億しか出せない世界ならMLBの通りになるかもなw
だが、NPBにそんな資金力の格差は存在しない >>824
お前は自分の主張がMLBの青田買いになると何が何でも認めたくない
そうやって話を逸らしてる訳だ
ポスティング制度は青田買いじゃないって言えないヘタレがほざくなよw 結局机上の空論で仮定をこねくり回しても説得力はないからなぁ
資金力の差がないなら贅沢税が適用される機会が減るだけ
よかったな
発展しておりFA流動性も高いMLBのルールを何故模倣しない?
お前の机上の空論よりはよほど実証とれてる >>826
俺の主張じゃないよ
選手の自由を主張するやつらの主張の帰結だ 人材の流動性を上げたい?
なら野球で流動性の高いMLBを模倣しよう
FAはドラフト指名権譲渡とセット
現役ドラフトあり
贅沢税も適用
よかったな >>827
贅沢税が適用されないのに贅沢税を主張する理由がMLBの真似をしたいから?
アホかw
>>828
いや、ポスティング制度とも呼べないカスティング制度を主張してるのは
完全にお前一人だけだぞw >>829
何故NPBの事情に合わせて制度を変えないのか
お前は模倣しろと言うばかりでそこに一切有効な反論がない お前の机上の空論よりは実証された制度のほうが信頼性が置けるから >>832
他の環境が違うのに実証されてると言い張るのは無理がある
そういう誰でも論破出来るような屁理屈を言ってでも議論妨害やりたいの?
ガイジにも程があるだろw 同じプロの野球で実証されたことのある制度と
ねらーの机上の空論 そもそもポスティング制度なんてMLBで導入されてる訳じゃないのに
それは廃止しろとは言わない、ガイジの主張はご都合主義に満ち溢れてる お、逃げたか
また勝ってしまった
ご苦労様だったね [主な世界のプロスポーツリーグ売上額]
1. NFL アメリカンフットボール/アメリカ 1兆5540億円
2. メジャーリーグベースボール(MLB) 野球/アメリカ 1兆1433億円
3. NBA バスケットボール/アメリカ 8214億円
4. プレミアリーグ サッカー/イングランド 6745億5600万円
5. NHL アイスホッケー/アメリカ 4917億3000万円
6. ラ・リーガ サッカー/スペイン 3928億3200万円
7. ブンデスリーガ サッカー/ドイツ 3810億5200万円
8. セリエA サッカー/イタリア 2749億0800万円
---日本プロ野球(NPB) 野球/日本 1800億円
ドラフトや贅沢税もあり戦力均衡化策のあるアメリカスポーツが最も儲かる
サッカーでも戦力均衡があり優勝可能なチームの多いプレミアが一番人気
バルサかレアルの2強のラ・リーガが2位
バイエルンしか優勝しないブンデス、ユベントスしか優勝しないセリアAは劣位
平等促進や戦力均衡がリーグを盛り上げると本能的に分かってるからだろ
数字も出ている 議論出来ないガイジ君の末路はコピペだったというオチ ゴミ売りは人的なくせというならドラフト権を譲るとか言えば議論にもなるかも知れんが両方良いとこ取りしようとするから話も進まないんだろ
こいつらが悪の中枢なんだがね >>844
セントラルリーグ、パシフィックリーグ、ジャイアンツリーグに分けるしかないな
ジャイアンツリーグはメジャー扱いとして移籍はポスティングか海外FAにすれば人的補償の問題も解決だ ドラフト1位の権利譲れなんて人的補償よりダメージデカいだろ 日本のドラフトは1位指名が見世物の抽選ドラフトなのに
FAで獲ったら相手球団にドラフト指名権渡せってのも意味不明な理屈だよなw
今年で例えると巨人がロッテの鈴木獲ったら
来年のドラフトでロッテは1位指名で2人指名できるのか? >>848
そうなるね。
鈴木がAランクなら1位譲渡。
Bランクなら2位譲渡。
Cランクなら3位譲渡。みたいな感じで。 指名権譲渡は完全ウェーバーなら話はわかるけど現行1位抽選だとあかんやろ >>847
その代わりFA取得短縮させればいいだけだろ >>851
Aランクなら獲得球団は1位指名なし、流出球団は外れ1位でプラスワン優先的に指名出来るって形で良いんじゃね >>852
それならまだ分かるけどね
あと、Bランクはドラ1補償じゃなくてドラ2以下にするとか どこぞのゴミ球団があれもこれも欲しいとわがまま言って騒いでるだけだからな
そのゴミ球団が今別になくなってもプロ野球として充分興行できる時代になったからもうどこも言うこと聞かなくなったな
憐れゴミ売り 入団して二、三年でFA権取れて流出するなら補償も要るけど相応の戦力になって何年後に権利取れるんだよ
球団が補償要求してんのがそもそも間違ってるのや FAでも惨敗が見えてきたゴミ売www
原坊っちゃまの次に言い出しそうなワガママはドラフト廃止、外人枠撤廃かなwww ドラフトは完全ウェーバー
FAによる1位指名権譲渡の場合は1位指名が全て終わったあと、とかでもいいかもな >>857
確かに
でも現行のまま補償なしにすれば人気球団への偏りが強まる
選手層が厚いと言えば聞こえはいいが結果ダブついて埋もれる選手も多数出そう
やっぱりFA取得短縮、自動FA、ドラフト指名権譲渡、現役ドラフトを併せて執行するのが一番だと思う ドラフト譲渡権にしたら結局FAする人間が増えないままだと思われる
今回の福田が人気なのに人的ないからでしょ?
ならランクで人数制限でなんとかならん?
Aなら一人まで
Bなら二人まで
B一人ならC○人まで
Cなら無制限
とか Aなら1位指名権
Bなら2位指名権
Cなら3位指名権とかでは? Aランク1人ならドラフト1位指名譲渡
2人なら2位も譲渡
これでOK
FAは国内・海外も同じ年数に
海外長いのはMLB意識してるから
ポスティングあるけど 国内FAなら指名権が動く
海外ならプラス1でもいいかもね つまり譲渡というより
FA選手取得は指名権マイナス1、流出は指名権プラス1 ま、ゴミ売の札束で選手の横っ面引っ叩くやり口はもう通用しなくなってきたからなw
人的補償はおかしいとか言うだけ虚しいわ そもそもプロテクトは28人もできるわけ
FAで高い金出してまで獲るということはこの28人の中の選手より必要な選手だろ
だから人的で獲られるからとかいう理由にはあたらない
プロテクトなんて20人でもいいくらい アンチ読売が感情論をぶちまける場所になってるな?
人的補償&金銭補償廃止賛成
ちなみに俺はアンチ巨人 人的廃止にしろとか金のかかる選手あほ程取ったあほの末路やろ
原もいよいよボケてきたか Aランク1人ならドラフト1位指名譲渡
2人なら2位も譲渡
これでOK 【悲報】ゴキブリ💩球団が美馬に拒否られる🤣🤣🤣wwww ゴミ売りは昔からエースや4番や外国人を散々横取りしておきながらこれだからな
バカとしか言いようがない
まだ球界はゴミ売り中心に動いているとか思ってるのかな
憐れゴミ売り >>867
FAなら何でも補償が生じるというのはどうかと思うが >>870
20人でもいいって言うけどそれやると本当の主力+本当の有望若手くらいしか守れない
28人でも二軍の有望若手を守る分、一軍戦力の中の誰かが漏れる
それが極端に出た結果が去年の内海、長野プロテクト外し 巨人に美馬というゴミを押し付けられなくて、アンチが悔しがってるなw >>881
一岡放出を散々コケにされたから
貢献者のプロテクト外してまた叩かれたとか噴飯ものですわ
素直に若手放出して「ワイが育てた」って顔しとけばいいのに >>878
上位何人ていうのがおかしいよね
貧乏下位球団と金持ち上位球団の価値は違う >>882
そりゃお前の脳内で巨人に若手を放出して欲しいだけだろ
巨人はその逆で内海や長野を放出する事になっても若手を放出したくなかった
28人プロテクトというのはそういう微妙な人数という事 >>880
いや、4回もしつこく口説き、原まで出張ってまで欲しがってた相手に逃げられたという事実でアンチはご満悦なんだけど? やはりドラフト指名権が一番
海外FAも国内FAも補償があれば同じ年数で良いんだから
Aランク流出→1位指名権獲得、タイミングは指名権持つ全てのチームが指名終わったあと
Aランク獲得→1位指名権喪失、みたいに
人的補償や金銭補償じゃ海外FAの場合は補償なしだった問題も解決 >>886
海外FAで台湾移籍したらドラフト権ゲットできるの? 広島が一岡を獲得した理由は、
「安さに惹かれた。安けりゃ誰でも良かった。」
ってオーナーのコメント。 昨秋オリックスから自由契約で読売、日ハムにそれぞれ移籍した中島、金子の件でも、
「大幅減俸を飲まず移籍する選手には人的補償を付けろ。」
って言ってたバカも居たな。
何でもかんでも公平を要求する。
こういうファンが多いからプロ野球がたるくなる。
金もやる気もない球団なんかさっさと消滅すりゃ良い! そもそもプロテクト外の選手を課題評価しすぎてるわ
所詮外れるレベルであって、獲得した選手と人的の選手の後の成績なんて結果論でしかない 讀賣叩くとすぐアンチだの妬みだのしか言わない讀賣ファンて、何故讀賣が叩かれるのかという理由を考えようともしないよなw 巨人コンプ丸出しの馬鹿
読売をわざわざ讀賣と書いてる時点で馬鹿チョンと同レベル
アンチ巨人=韓国政府
885 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2019/11/16(土) 10:58:22.14 ID:Zi/G1B7N
>>880
いや、4回もしつこく口説き、原まで出張ってまで欲しがってた相手に逃げられたという事実でアンチはご満悦なんだけど?
897 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2019/11/16(土) 14:28:22.12 ID:Zi/G1B7N
讀賣叩くとすぐアンチだの妬みだのしか言わない讀賣ファンて、何故讀賣が叩かれるのかという理由を考えようともしないよなw >>897
巨人にコンプレックスがあるからだろ。
嫉妬って本当に見苦しいからなw >>898
>>899
讀賣なんかにコンプなんざねーわ
アンチて言われるなら喜んで受けてやるわアホ供www >>879
獲られる方は完全な主力なわけだ
これくらいのリスク背負っても欲しいなら獲ればいい 選手が稼ぐ権利を守るためのプロテクトなんだから
球団がプロテクト選手を任意に選ぶってのが既におかしい。
自動的に年俸順で上から28人でいいよ。
FA獲得する時に前球団が金を払わないのが悪いっていうのと同じで
プロテクト外になるのは金を払わないのが悪いんだから獲れられても文句言わなくなるだろ。 >>904
少なくとも鈴木大地は半ばチームにポジション取り上げられて移籍を強いられた訳だが
これを「完全な主力」とは言うのは強弁が過ぎる >>905
>プロテクト外になるのは金を払わないのが悪いんだから
????? >>905
それやると若手有望株引き抜き放題になるけど
FA補強する球団は若手を育てるなとでも? 2016年ドラフト例に出すと清宮や村上の高卒1年目の選手に
年俸1億円払えって言ってるような馬鹿だから仕方ない ドラフト権の譲渡なんか絶対にやらない
ゴミ売りは絶対に認めない
自分のところが損することなどやらない
平等などという考えは全くない
自分達がずっと優勝することがプロ野球界の発展のためと思ってるんだから 補償求める名目は何や
選手引き抜かれたから
これは当てはまらんで
引き抜かれたのではなく旧所属球団が当人に選ばれなかっただけや
それに対して選んだ先に責任取れとか有り得ん話しやで
いつFA権取れるかなんて球団も把握してるやろ
無償流出が嫌ならFA前年にトレードしろ
これの何が問題あるんや >>916
×FAで放出した球団のための人的保障
〇FAで獲得することによって出場機会を奪われ2軍で飼い殺しにされる選手への救済措置 >>907
プロテクトを年俸の上から決める→安い選手がプロテクト外になる
プロテクト外になるのは金を払わないのが悪い >>910
球団内の年俸上位28人のボーダーラインは巨人ですら外国人を入れても2000万円台。 >>910
あとドラフト1年目はプロテクトとは別で保護されてるから
実質的なプロテクト枠は34人くらい+外国人で40人程度は守られてる。 >>912
まさか1億円プレーヤーが各球団28人以上いると思ってる奴なんて
この板にはいないから安心しろ 昔、江川とかいう選手を初年度からトレードしたアホ球団のせいで
1年目の選手は放出出来ないようになってる。 >>923
仮契約したばかりの奴も人的補償の対象になるってキチガイ発言じゃねーかw ドラフト直後にトレードしたキチガイ球団もあるけどなw 今更江川事件とかいう昔話をやりたいだけか?w
キチガイって言われても止めないとかマジキチガイ 人的補償は球団がプロテクトするのではなく選手が移籍したい奴をリストアップしてそこから選ぶのも面白いな 山口メジャーって!?
人的補償発生しないじゃん!
でも金銭補償は破棄出来るなw 美馬に拒否られるゴキブリw
鈴木大地に拒否られるゴキブリw
山口に見捨てられるゴキブリw
来年Bクラスおめでとうございます🤣
🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎊🎊🎊 >>55
それ正論だな
fA前年にbランクになるように他の選手の年俸を抑えた姑息な事する球団があったから
全球団でランク付けするべきだわ 飼い殺しに対する救済はFAとは切り離して考えるべき事やろ
FAとは逆で一軍登録何日未満は自動的に現役ドラフト対象にしたらええだけや 現役ドラフトの方が人数も多くなるだろうしな
人的補償で動くのは多くてもFA移籍と同人数だから Cランクなら移籍しやすいはずの選手がBランクになる不利益が発生する以上
それを戦略と言って称賛するのもおかしいと思うぞ 虚カスは他球団を散々ブラックだ
選手を拘束するなとか言ってたんだから
山口は勿論快く送り出すんだろうなw >>938
年俸上がるなら選手にとってはいいんじゃないのか >>937
対処選手の年俸を上げるのでは無く、他の選手の年俸を抑えて上位10人にいれるのは姑息だろ
こんな阿呆な事をさせないために、全球団の年俸を対処にすれば良いだけ >>942
数百万とか一千万以上上がった結果、移籍するのを封じられて
複数年で数億貰うチャンスを逸するのがいい事とは思えないけどな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。