【巨人】炭谷銀仁朗のリードを語る
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まさか昨日のホークス戦について言ってる?
我々ライオンズファンがあれほど取説でホークス戦で使わないほうがいいと言っておいたのに…。 FA前までは何故かリードに定評があるみたいな逆風評が立ってたな 2回4失点の炭谷が叩かれて1回3失点の小林が叩かれないのがおかしいよ あの中腰でウエストボールを要求するのは何やねん
熊本の巨人対広島戦で石原に決勝打打たれたw 小林は無駄球多いからな。その日の投手のウイニングショットとか見極め悪いからな。
炭谷はリードが下手。 0−2追い込んで必ず釣り球高めストレート要求します
はっきり言って無駄ですw >>48
炭谷は投手中心に考える頭と器用さに欠ける。打者優先や状況判断でしか配球して無い。
これは阿部も同じだった。 小林は後半戦で盗塁全然させなかったけどあれ劣化なんかな? 盗塁をさせなかったならいいじゃないか
盗塁を刺せなかったなら劣化だろ
スミタニシンジャニハニホンゴムズカシイアルヨ 炭谷のリードは酷い
便器戦では絶対に使ってはならない 大城のリードが1番いいと思う送球さえしっかりすれば 炭谷はリードが悪い。
一部で過大評価しているのがいる。 炭谷のリードは酷い。
特に便器戦
2010細川正捕手 西武勝ち越し
2011〜2017炭谷正捕手 大幅に負け越し
2018森正捕手 西武勝ち越し
2019森正捕手 西武12勝-13敗
2019巨人対便器 炭谷出すとどんな投手も炎上 リードは結果論ではない。
打者のあらゆる傾向、受ける投手の傾向数多くのことを覚えるのが最低条件。
炭谷はできていない。
そのうえで当日の打者の反応や状態を見て配球も変えていく。 >>86
リード→それぞれ違うだろうが、捕手の経験値や理論、当日の投手・打者の調子を
見極めた上で導き出される配球。
チョイス→単なる行き当たりばったり。
ライオンズ時代の炭谷を見るにつけ、
そう思わざるを得ない。 ソフトバンクの和田曰く日シリで相手捕手を炭谷だと思えで日本一だからなw 勝負所でわざと打たれるリード
普段は投手本位で投げやすいから「銀さんのミット」が流行る 終盤ベンチは歩かせなのに3−0からド真ん中に緩いカーブ要求して
センターバックスクリーンに1発打たれてベンチで伊原監督マジギレしてたなw >>99
BS1で放送してて元ヤクルト宮本が解説で批判してたな
リードの意図がわからんて炭谷ボロカス言ってたw 炭谷は打者の傾向とか考えないで、行き当たりばったりなんだよ。 打撃見れば考えてないアホだとわかるなこいつw
四球は選ばない。ランナー出て初球とか簡単に打ってゲッツー >>115
と、言うことは実際にはそんなこと思ってないけど
煽りの為にそう言う嘘を言っただけと言うことかw
なるほどねぇw 「データなんか見なくていいから最後はお前の感性で抑えられると思った球種をチョイスしろ」
とか平気でやりそうなのが怖い >>132
リードで勝てるなら
草野球の投手に投げさせても勝てる事になる リードは結果論ではない。
捕手は知らないといけないことが多いよ。 てかスコアラーが挙げたデータを無視して
最後は俺のチョイスで打たれてるんだからなw >>137
結果論じゃないよ。
最低限のことやって打たれることもあるが、長くやっていけばいくほど差が出てくる。
ソフトバンク戦で投手関係なく、毎度炎上しているのがその証拠。
リードは結果論ではない。
打者のあらゆる傾向、受ける投手の傾向数多くのことを覚えるのが最低条件。
炭谷はできていない。
そのうえで当日の打者の反応や状態を見て配球も変えていく。
リード→それぞれ違うだろうが、捕手の経験値や理論、当日の投手・打者の調子を
見極めた上で導き出される配球。
チョイス→単なる行き当たりばったり。
ライオンズ時代の炭谷を見るにつけ、
そう思わざるを得ない。 原アホだから日シリで炭谷起用してボコられてたしなw 炭谷リードは酷いからな。
打てないし、捕手では使えない。
人柄は悪くないのだけが取り柄。 こいつが何の競争もせず正捕手でライオンズ暗黒の10年
出ていってやっと夜明けが見えてきたからなw 炭谷は若い頃膝壊したせいで低めの捕球が辛いんだろう
また全盛期涌井のインハイ(140出てなくても右打者が降り遅れてた)で楽に三振とったせいで140台インハイの危険性に気づけない >>144
正捕手として優勝ゼロ
サブや三人態勢の時だけ 西武でも巨人でも炭谷が正捕手になったら低迷するだろう。 2008 細川
2018 森(三人)
2019 小林(三人)
がそれぞれ正捕手
炭谷が正捕手になった期間は10年の暗黒時代 >>151
>>148見ろ。
ちょうど正捕手やっていない時なんだよ。 正捕手なる前と正捕手から外された途端に優勝だから分かりやすいな
これがほんとな結果論ですw 2008年 46試合→優勝 細川133試合
2009年 112試合→4位 細川46試合 ※故障
2017年 104試合→2位 森友38試合 ※故障
2018年 47試合→優勝 森友136試合
2019年 58試合→優勝 小林92試合 >>138
どうでもいいが最後の6行、俺のカキコ丸パクリじゃねえか。(笑) >>138でパクられてた俺のカキコは>>91ね。
>>138氏
俺の意見を引用して下さるのはありがたいんですが、
その旨付け加えお願い致します。 炭谷はフレーミングの評価が高い。リードや守備はあまり良く無い。
打撃は東京Dになってから良くなってる印象 やるわけねーだろ
ベンチ(原)がアホだから炭谷獲得したんだしw てかFAで獲得した選手にベンチからサインて言ってる奴は
自分でアホと気づかないのか リードってそもそもなんだろう打たれたらクソリード? >>177
リードって結局結果論だし、素人がとやかく
言えることではないんだけど、
・あくまでも文化放送ライオンズナイターでの範囲だが
解説の山崎、仁志両氏が炭谷のリードを酷評
・炭谷が正捕手の間、ライオンズは
3度のBクラスを含む優勝なし
てことを考えれば、まあそういうことなんだろうね。 >>169>>171
今のジャイアンツ首脳陣でベンチから
サインを出せる人材がいるのか?
もちろん、ただサインを出せばいいって
ことじゃなくてね。 >>108
猛暑の猫屋敷でのホークス戦、自軍の
ピッチャーが20球ほど投げさせられた
次の攻撃の先頭バッター炭谷。
普通の野球頭があればピッチャー休ませるために
多少なりとも時間を稼いで然るべきところ、
あろうことか炭谷は初球凡退。
俺が「もう炭谷だめだわ…」と完全に見切った瞬間。
>>112
炭谷と米野を取り違えてない?
確かに今年満塁ホームラン打ったよ。
新人の年以来の13年ぶり2本目の。 巨人、大城
通算打率.265、長打率.390、BB/K0.39
巨人、小林
通算打率.219、長打率.282、BB/K0.43
巨人、炭谷
通算打率.214、長打率.290、BB/K0.21 >>192
炭谷はリードに難があるぞ。
小林も打撃悪いし。 >>194
同じ打たれるでも打者の得意なゾーン苦手なゾーンとか覚えて
その日の調子とかもみているかどうかが大事。
短期的には変わらなくても長くやれば大きな結果に現れる。
炭谷はリード悪いし、考えていない。 結果論、結果論ってその結果が悪いからリード叩かれてるんだろ >>201
打たれただろの間違いだろそこw
リードの話で打っただろて信者アホすぎだろ 原も便器戦に炭谷使ってはいけないと気付いて1試合しか使わなかった。
交流戦も最後炭谷マスクで滅多打ちされて優勝逃した。 こいつは10年以上やっててもまだ語れるレベルじゃない 炭谷はリードが悪いんだよな。
守備なんかはまずまずだけど。 良いところ無いじゃんマジで
単に世渡りの上手なだけw 炭谷もここの奴らもリード理解していないからな。
何も考えずにリードしていたら酷い結果になる。 たとえベンチからサイン出そうが最後は俺のチョイスて
何度言えばわかるんだよバカ信者は パの炭谷、セの小林と云われてたのが同じチームで野球やってるなんて胸熱 ノムさんが2008年の日本シリーズで銀仁朗のリードが悪いから細川に変えろと言っている。
里崎や炭谷のような凡人には分からないだろ。 打撃の方が西武のときよりいいよな。ファーストやらせた方がいいんじゃないのか? >>268
素人か見てもリードが酷いのが分かる。
だからこういうスレが立つ。 炭谷さんは人は良いが頭は悪い
西武ファンの間では常識
こんなもんに大枚叩く読売がセンスないってだけ >>280
炭谷がレギュラーの間は優勝してないんだな、これが。
2018年はレギュラーじゃなかったし。 炭谷を正捕手にすると優勝を逃す。
V逸請負人だよ。
>>155より転載
2008年 46試合→優勝 細川133試合
2009年 112試合→4位 細川46試合 ※故障
2017年 104試合→2位 森友38試合 ※故障
2018年 47試合→優勝 森友136試合
2019年 58試合→優勝 小林92試合 炭谷正捕手でいいだろ
優勝したくないならどうぞどうぞw >>284
そこだけじゃないからな
デビューしてからずっと優勝できない
スタメンだとAクラスゼロのベイス石川と双璧 炭谷今年はよくやっただろ100試合は出て欲しいけど >>295
炭谷マスクだと、リードが悪いんだよな。 やっぱり炭谷がスタメンじゃないと巨人は強くならない >>307
アンチ小林が小林以外なら誰でもいいから褒めてる >>307
浅村は金の亡者で悪だから叩く
炭谷は出場機会を求めての移籍だから正義で擁護
ファン感終わった途端その日にしれっと移籍表明単なるクズなのにw >>316
銭村は金の猛者かつ女を宛がってもらった。 >>318
炭谷のリードは素人が見ても悪いじゃん。
プロが見たら一目瞭然だから指摘されるんだよ。 >>326
何度も言っているだろ。
打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか知らなくて
その日の調子とかも見ていない。
炭谷は行き当たりばったりのリードなんだよ。 チョイスなんていうか?インサイドワークならわかるけど 終盤大事な場面で最後スライダー要求して一発打たれる
辻監督になんであそこでスライダー要求するのか?て呆れられてただろ 炭谷はリードが悪い。
まだそこまで分析されていないから今年はセリーグには通用した。
パリーグ、特にソフトバンクと対戦すると滅多打ちになる。
だから交流戦で見限って、原も日本シリーズではほとんど使わなかった。
各打者の得意なコースとか苦手なコースとか事前に調べていないし当日の調子も見ていない。
行き当たりばったりに要求するのが原因。 炭谷ops.745
大城ops.718
小林ops.580
小林解雇 炭谷、打席数138、HR6
大城、打席数329、HR6
小林、打席数236、HR2
炭谷が打席数2倍に増えれば、2桁HR行くじゃん 炭谷はパチンコの台選びと配球選びは同じだと考えている。
リード悪いし、パチンコでも借金するレベル。 >>350
リード悪いからな。
見る人が見れば分かる。 >>352
何度も言っているだろ。
打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか知らなくて
その日の調子とかも見ていない。
炭谷は行き当たりばったりのリードなんだよ。 ノムさんは徹底したデータ野球
炭谷はそのデータを無視して最後は俺のチョイス
認められるわけねーよw まあ、心と宗教5ちゃんねるも
58歳まで引きこもっているクソジジイの
まことしかいないんだけどね(笑) 炭谷はリード悪いよ。
データ見てなくてチョイス優先だからな。 >>358
リードを語るスレだ!!!
お前が出て行け。 この前小林と2人仲良してテレビ出てたけど
その時点もう2人ともダメだと思うよ
ポジション競い合ってるのに仲良しこよして
捕手は性格悪い奴の方が成功する クズ谷のリード
基本、外ばかり
年によってマイトレンドを入れる。例、2017だったか2018の西武では、同じ球を、3球連続要求。
頭は悪いし、肩も歳で弱くなっている。巨人に入れて
もらったのでバッティングだけは頑張りだした。
西武時代中期から後期は、アウトカウント提供要員。
応援歌が始まって5秒でアウトなんて、ざら。
西武時代、正捕手で一度もリーグ優勝できなかった。
伊東、細川、森、みんな優勝できてるのに。
やっぱ、扇の要がアホだと無理だな。 西武は細川から炭谷にシフトしてから10年優勝できなかった
森がメインでかぶるようになって優勝
炭谷が抜けて連覇
ようするにそういうこと 炭谷と岸田争ってほしいね
ある程度世代交代も考えていかないと >>394>>394
そもそもリードじゃなくてチョイスだし。
炭谷銀仁朗の辞書に「リード」という文字はない。 リードの小林
打撃の大城
経験の炭谷
このイメージ 全く意味の無い経験の炭谷
経験も最後はチョイスで無駄な炭谷 最後はチョイッすで全てパー✋な
経験を繰り返す男それが炭谷なんだよね >>416
レギュラーの間、半分くらいBクラスにチームを導いた経験ね。 >>420
もともと打てないから。
それに加え、打てない打てないならなりの工夫も皆無に等しい。
とにもかくにも、炭谷さん引き取って頂いてありがとうございました。 >>423
炭谷はこれから10年リードに期待できない。 >>425
一回も優勝無し(レギュラーじゃなくなったら即優勝) 人のレスをコピペして嘲笑う馬鹿チョン連呼
312代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ cd96-Q/ZL [220.145.140.60])2020/03/13(金) 19:46:35.82ID:qPzaG/PS0
丸や炭谷の人的補償の話題の際、俺が湯浅は将来化けるからプロテクトすべきだと主張した時のここのスレの反応↓
193代打名無し@実況は野球ch板で (スプッッ Sde2-npQ7 [1.75.249.73])2018/12/12(水) 17:14:52.21ID:MF92UlDOd
湯浅なんて獲られねえよ
二軍成績見てこい
230代打名無し@実況は野球ch板で (スプッッ Sd12-uAQz [1.79.84.21])2018/12/13(木) 11:32:09.96ID:EEKR4yQ6d
湯浅でポジるってうちどんだけ若手ヤバイんだよ...
235代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 657b-oTPg [106.72.33.0])2018/12/13(木) 16:20:13.25ID:Gcd475aQ0
当たり前だし取られるわけないし
いい加減もういいでしょ
来年以降のファームでどれくらいやるか応援しよう
236代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ f2be-LZQe [163.131.250.37])2018/12/13(木) 16:50:59.12ID:ILYJul4M0
そもそも湯浅は去年の8位指名つまり欲しければどの球団も取れた選手なんだよな
もし選ぶと上中位なら「本当は目を付けてたけど巨人に先を越された」って言い訳も立つが
8位じゃスカウトや編成は何も見てませんでしたってメンツ丸潰れになるだろw
194代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 76b4-aCYS [113.32.16.18])2018/12/12(水) 17:16:27.10ID:9/MdnXlX0
湯浅バカがあまりにも女々しいんでな
取られるわけねえのにうるせーし
195代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ce6f-uMbU [159.28.231.88])2018/12/12(水) 17:38:36.46ID:aHiPYgrX0
湯浅に期待する人はいても補償で取られるなんて思ってる奴は誰もいないからw
196代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sadb-X2Oz [106.180.50.140])2018/12/12(水) 17:44:19.76ID:FDIH0X7Ha
ホントホント。そんなゴミ取られるわけないのになw
197代打名無し@実況は野球ch板で (スップ Sde2-lqtf [1.72.3.189])2018/12/12(水) 18:04:55.46ID:K/2vvwD/d
なんでこんなに湯浅に固執するんだ
そういう人って湯浅はダメだけど北村ならいいとかなのかな 炭谷は精神的支柱にはなるけど小林では無理やからな
控えのベテラン枠は一人でいいから小林二軍塩漬けでいいよ
1億になったのも退職金込みやったのと、最終通告で何とか発奮させようと
したんやろうな
大城、岸田、が捕手としても起用できるメドも立ってるし
小林の居場所はますますないよ
なんと言っても貧弱な打撃よりも破壊的に悪い糞リードが致命的やわ
大城>炭谷>岸田>小林
マジでこんな感じやし二軍でも育成捕手が居てるから塩漬け確定 2ストライクとると必ず外外外
結果カウント悪くして四球や守る時間が長い
西武時代末期に何度も見た光景 0−2から必ず高めストレート要求して1球外すこれ無駄なんだよね MLBから遅れて日本でも当然フレーミングが評価され始めるから炭谷終了で小林再評価されるな
アンチ小林死亡か まだこのスレ続いてたのか。
炭谷さんはリードができない。
以上。
まあ体は無駄に頑丈だし、肩も衰えはあるもののそこそこ強いし、まあ好きに使えば?
後は知らんけど。 キャッチャーの息は長いよ
42くらいまでやってるかも 炭谷にいると岸田の育成に邪魔だから、炭谷無償トレード 馬鹿チョン連呼が大好きな辰巳がいる楽天に無償トレードするわ >>520
炭谷はリードできないよ。
何度も言っているだろ。
打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか知らなくて
その日の調子とかも見ていない。
炭谷は行き当たりばったりのチョイスなんだよ。 大城も惜しいなあ
開幕してればレギュラーだったろうに >>538
炭谷はリード悪い。
何度も言っているだろ。
打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか知らなくて
その日の調子とかも見ていない。
炭谷は行き当たりばったりのチョイスなんだよ。 >>548
炭谷はリード悪い。
リードは結果論論者の里崎でも
各打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか覚えろ。
その日の打者の調子とかも見ろ。
と言っている。
炭谷は行き当たりばったりのチョイスなんだよ。 リードじゃなくチョイスだろこいつは
便器の連中が打てそうなのをわざわざチョイスする 菊地岸を育てた炭谷のリードは超一流でしょ
森と組まされる西武の若手投手陣はかわいそう 勝敗度外視でそいつらが気持ちよく投げられるようにチョイスして、とりあえず球は捕れるから指名された
前者はその結果が便器戦1勝13敗という惨憺たる結果として現れた なんだかんだ1.5億もらってる時点で価値がある選手なんだよね 選手会は寄付とかの話ばっかりで、年俸カットの話は一切して来ないから三木谷辺りがブチ切れているらしい。
まあその辺は銀さんの頭脳プレーだが(笑) >>604
>>605
銀仁朗はリード悪い。
何度も言っているだろ。
打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか知らなくて
その日の調子とかも見ていない。
炭谷は行き当たりばったりのチョイスなんだよ。
リードは結果論論者の里崎でも
各打者の得意ゾーン、苦手ゾーンとか覚えろ。
その日の打者の調子とかも見ろ。
と言っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています