改めてCS制度を問う
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セ・リーグは今年も広島独走。
もし2年続けて独走優勝チームがCSで敗退したら、やはりCS制度の存在が疑われる。
ただCSが無いと、あと1ヶ月以上も完全消化試合が続き、興味が削がれる。
もう出尽くした感もあるけど、改めてCS制度への皆さんの意見を。
個人的には、CSはいいが、3位は資格なし、1位と2位だけの勝負ではどうか、と。 セカンドリーグは2位以下が借金生活でしょw
それが日本一になれば下克上を語る話題が
膨らんで記録にも記憶にも残って面白いじゃないの。 >>1
2010年のパ・リーグみたいなパターンの年は? 独走チームが日シリ行けんかったら何があかんの?
じゃあ交流戦でフルボッコの年にセリーグが日本一になるのもダメじゃん 何が違うん? >>4
交流戦Vチームが日本シリーズ進出ってならまだ形がつくか >>3
2010のパリーグは、4位までが3ゲーム差の大混戦やったね。
そういう年は、4位までCS進出資格がありそう… CS廃止に出来ないならさ、1勝のアドバンテージはやめて、ゲーム差を毎試合の得点に還元すればいいじゃん。
例えば1位と2位が10ゲーム差なら、CSでは毎試合10-0からスタート。ハンデが重たすぎるなら2で割って5-0スタートでもいいよ。小数点は繰り上げで。
これならペナント終わるまで消化試合もなくなるだろ。 CSは1位と2位だけで良いな
今の制度だと1位は日数開くから打者は感覚取り戻すの苦労しているしな >>6
勝率1位 ソフトバンク
勝利数1位 西武
得失点差1位 ロッテ
こんな年だったよな チームが少ないので単純にはMLBの真似はできない
消化試合なんてどの道発生する >>7
10ゲーム10点は興行(試合)数が減っちゃうでしょ。
クオリティースタートが目安になって勝敗差が生じるとか
実データがあるんならハッキリさせて、
確率的に、3ランか満弾1本程度にしておかないとw 1勝もらえるだけ日本は恵まれているよ
アメリカなんか8位のチームがのこのこ上がってきたりするからな 借金はCS出場不可でいいよ
というか「借金でも日本一になれる権利を!」
とか主張するやついるの? >>10
うん、マッチレースだったら、CSの意義も上がる。
ただやはりプロ同士の戦い。
短期決戦だと、大独走チームが、5割切った3位のチームに敗退、も充分あり得る。
すると、「半年間、143試合も戦った意義は何なのか」との疑問を言う人もいる。
今のところ下克上は少ないんでまだしも、下克上の方が多くなると、ハンディの見直しとかが出てくるかも。
ベストは無い、何がベターなのか、やろね… つかね、現行制度のCSは優勝チームへの御褒美でしょ
全試合ホームでやれてプレミアチケットが飛ぶように売れるんだよ
しかもアドバンテージとローテーションの有利さ、これで負けたら潔く諦めなさいよ そうそう、あと、試合開始から○イニングまで
下位片務型タイブレーク的
ランナー2,3塁で攻撃を始められるとか。 あくまで私案
12球団の1リーグにして
4位まで権利あり
準決勝が1位対4位と2位対3位
勝ち残った2つで日本一を争って欲しい
けど読売ほか、セリーグが反対だろうな 今年の広島みたいにブッチギリ、例えば5ゲーム差以上離して優勝した年は優勝チームにCS開催の決定権与えたらどうよ
絶対CSやるって言うだろw まー、基本現行制度でしゃーない
ただ、1stは2位と3位が10ゲーム差以上で、ファイナルは1位と2位が10ゲーム差以上で、プラス1勝のアドバンテージあってもいいかもね 今の優勝チームが数年に一度敗退するくらいのバランスだから良いんじゃないか
誰が勝ち抜ける事が分かりきったシリーズに大金だして観に行くんだよ それと、CS同様に盛り上げるために、最下位にペナルティを与えては、という意見もある。
例えば、ドラフトの1位指名権が剥奪される、とか。
ただそれだと、最下位チームは更に弱くなるし、ボツ。
サッカーみたいな降格も出来ない。
セとパの最下位を入れ替える、ってのも、セに行きたがるパのチームがわざと負けるし…
やっぱダメだな 昔のパリーグみたいに前半後半で優勝決めてその2チームで日シリに向けて試合したらいいんじゃね?
前半後半完全優勝ならそのまま日シリへ >>25
大沢日ハムが前期優勝の後
後期はリハビリ、手抜きして
プレイオフで南海?をスイープ
したんだよな? >>26
確か、前後期制の欠点は…
前期優勝チームが、後期優勝がムリとなったら手を抜く。
6月下旬に、予備日空白が10日くらい必要。
6月と9月の2回、消化試合時期がある。
完全優勝だとプレーオフが無くなる。
ってとこやったかな。 独走チームが日シリ行けんかったら何があかんの?
じゃあ交流戦でフルボッコの年にセリーグが日本一になるのもダメじゃん 何が違うん? >>29
そうそう、結局捨て試合が通年シーズンより増えてしまうんだよね 去年はJリーグのカップ戦に無理矢理あてはめて
NPBのCSを否定してる奴がいたな
一人で喚くだけで周りは相手にしてなかったけど 捨て試合を出来るだけ減らすという意味では今のCSは文句ない
特に今年のセリーグみたいに、一位だけ飛び抜けてあとは団子の時にこそ意味がある
結局、長いシーズンの成績を重視するか、観客動員を重視するかの価値判断やな >>30
どちらかというと、いくら借金があろうと、3位に入りさえすれば「日本一」の可能性があるという視点の方かと。 そもそもベイスターズ以外のチームはCSに対してモチベーションはあるのか?
「ホームで日本シリーズを」と言っている選手や監督はいるが、「CS勝ち抜いて日本一に」と言っているのを聞いたことがない。
要するにやっている側も日本一だとは思っていないんだろう。 >>7
それだともう試合開始前から試合が決してしまっているから首位チームには少しだけ譲歩してもらって
1ゲーム差=ランナー1人の状態で1回の攻撃を開始できるってのは?
つまり10ゲーム差なら4人で1得点と計算して2-0のスタートで更にノーアウトランナー1、2塁の状態で試合を開始できると
もちろん7試合全部に関して
それで下剋上されるならさすがに首位チームも納得するでしょ いや、やっぱりそれだと優勝チームのアドバンテージが小さすぎるか
>>7の案でいいや 更に借金のチームは抱えた借金のぶんだけ1回の1番打者から自動アウト
つまり借金4のチームがCS戦う場合は1回の攻撃は自動三者凡退、2回の攻撃も1アウトランナー無しで5番打者から開始するというのはどうだろうか?
それほど借金ってのは罪深いものなんだよ
借金チームなんて本来出る資格なんてねーんだから シンプルに借金チームは出場不可でいいよ
文句出ないだろ そもそも『日本一』って単語は、『今年、日本で最も強かったチーム』って事でしょ。
広島、西武、ソフトバンク、日ハムなら納得するが、借金抱えた3位が日本シリーズでも勝って『日本一でござい!』は、やはり無理があるなあ… みなさんは、どっちがいい❓
好きなチームが、
『リーグ優勝したが、CSで負けた』
『3位だったが、CSで勝って日本シリーズ出場』 SBが言うならまだしも
CSの恩恵を受けたことがほとんどないケロカスが言うのは説得力がない CSのアドバンテージ含めて今のままでいいと思う。
ただ、CSファイナル勝ったのを『優勝』と呼ぶのをやめた方がいい。
表彰も不要。
リーグ3位(借金あっても)なのに、優勝というのに違和感がある。
日本シリーズも、CS導入でその価値も変わったから、
『日本一』と呼ぶのはやめて、『日本シリーズ覇者』と呼ぶ。
リーグ覇者同士の場合のみ、勝者を『日本一』と呼ぶ。
リーグ2位3位が参加する以上、『日本一』はあり得ない。
たかが呼び方だけの問題だけど、CSまで優勝と言うから、「リーグ優勝の価値は?」ってなると思う。
プロのOBですら、「なんとか3位に滑り込めば、”日本一”のチャンスがある」言うくらいだから、
リーグ優勝の価値がさがる。 リーグ優勝や日本シリーズの価値が下がることは百も承知
経営維持のために仕方なくやっている
先祖代々受け継いだ家宝を売っぱって日銭を稼ぐ行為と同じ >>43
日本選手権シリーズ王者って要するに日本一じゃん
日本選手権の意味分かってる? >>43
CSについては同意だな
せいぜい勝ち抜きってくらいで優勝は言い過ぎ >>46
なんで、それが日本一?
とにかく、CSで勝ったら優勝と呼ぶのがおかしいって思っただけ。
CS勝者は優勝という定義だから、
リーグ3位でもビールかけするし、チャンピオンTシャツも販売して、
いかにも、リーグチャンピオンのような扱いになるもんで。
交流戦も”優勝”と呼ばなくなったし。 >>46
言葉足らずでゴメン
例えばリーグ3位で、なんで日本一 って 言いたかった。 要はリーグ優勝チームが仮に敗退しても
勝ち上がった2位もしくは3位チーム
対パの相手。と対戦して勝利したチーム
日本シリーズ覇者。
とは別にリーグ優勝チーム同士の対戦
という純粋な枠を設けて勝ったチームが
日本一チームでいいじゃん。
もちろんセパ優勝チームがそのまま上がって
きたならそれで終わり。 前後期制にして、年間の勝率が高い方の優勝チームに1勝のアドバンテージ。仮に前後期ともに優勝しなかったが、年間の勝率が1位のチームが発生した場合、年間の勝率が低い方の優勝チームとワンデイプレーオフ。前後期ともに交流戦を行う。 >>48
日本選手権とかアジア選手権とか世界選手権っていう言葉の意味分かってる? リーグ三位が日本一というのはおかしい、日本シリーズ覇者と呼べってのはおかしいんだよ。日本シリーズの正式名称は日本選手権シリーズで、日本選手権ってのはどんな競技の大会でも要は日本一日本王者を決める大会なんだから
日本選手権を名乗るのはやめろと言うなら分かる 借金持ちが出てこようが何だろうがCSは面白い
あんな楽しめる試合みたくないとか、お前ら変わってるな もう廃止は無理
CS時のファンの盛り上がりと球団の臨時収入という味を知ったからさ 結局リーグ優勝からアイドリング無しの1ヶ月ぶりの日本シリーズで一方的にボロ負けしたチームが悪いのよ
CS後のシリーズはだいたい面白いし CS制は糞。
日本は2リーグしかない。
セパ両リーグの覇者が日本一を懸ける
日本シリーズに戻すべき。
リーグ優勝出来ないチームが日本一になって
何が自慢出来るんだ?しらけるだけだ。
消化試合は、減らすためのルール作りをすればいい。 >>2
セ・リーグのセはセントラルのセですよ
もしかして、ビギナー? >>59
じゃあその消化試合を減らすためのルール案を提示してみて
当然現行以下のクオリティは却下 >>57
なんだかんだ、CSはそれなりに面白い。
ただ、ファーストステージが最大3試合、ってのは少ないかな。
2位はハンディが貰えず、ホームで開催権があるのみ。
3位が2位を破る例は多く、2位でも3位でも変わらない、って印象。
せめて2位に1勝のハンディをあげて、3勝勝ち抜けの最大4試合なら面白い。 独走チームが日シリ行けんかったら何があかんの?
じゃあ交流戦でフルボッコの年にセリーグが日本一になるのもダメじゃん 何が違うん? まあ実際セリーグはほとんど日本一にならないから、その件は問題になった事はないなw 最初から3位狙いとか言う球団とかあるくらいだから
そういう意味ではもうやる必要ないと思う・・・
ファンをバカにしてるで こういう発言は。 自分が支持してる球団が
3位から日本シリーズ行ったら気持ち変わるよ 今年に関しては、広島ファン以外は、必要と思ってるよ。
広島ファン<それ以外
たがら、必要。 CSが導入されてから、続投が微妙な監督に対して、「3位に滑り込んでCS進出なら、監督続投」ってな風潮が出てきた。
それはどうなんだ。
今年のセ・リーグみたいに、2位以下はドングリの背比べの中で3位になり、勢いで日本シリーズ、だから監督続投、となると、ラミレスの二の舞。
総合的に続投か判断しないとダメで、CS進出が続投確約条件になるのはオカシイ 5ゲーム差で1勝にすべきなんだよ
だからカープは15ゲームつけたら日シリ決定 >>68
Aクラス入りかどうかが続投のボーダーってのは
CS無い時代でも割とあったとは思うが
負け越してるけどAクラスだからセーフってのは妙な話ではある
これはCSではなく交流戦がもたらしてる現象だけど 独走チームが日シリ行けんかったら何があかんの?
じゃあ交流戦でフルボッコの年にセリーグが日本一になるのもダメじゃん 何が違うん? >>65
ドン底のチームが優勝狙うのは現実的に無理
口に出したところで本気じゃないことは見え見え
それなら正直に3位狙いと言った方がマシ さあ、激動の日シリよりも、CSよりも
まず、北海道泊原発の非常用発電燃料を
使い切って、新井が広島を燃やすより熱い
放射熱で日本列島を北から覆い尽くすぞ!!
さあ、行け、メルトダウンだ!!!!!! 泊原発って、プール冷却1週間もつそうなんで、
メルトダウンとか、爆発は無いんだってね。 >>43
>CSファイナル勝ったのを『優勝』と呼ぶのをやめた方がいい。
それはしてないでしょ
もし横浜が去年「セリーグ優勝しました」とか言うてるのだとしたらそれは全力でバッシングされるべき案件w
CSの結果がどうであれ去年のセントラルリーグ優勝チームは広島なんだから >>77
リーグ優勝とは言ってませんが、
CS優勝とは言ってます。
実際、リーグとしてクライマックスチャンピオンと表彰しています。
横浜球団も、チャンピオンTシャツとか、のグッズ販売しています。
リーグ最後の試合がCSファイナルだから、そこで勝てばリーグ優勝より印象は強いと思いますね。 CS廃止が一番いい
これ金儲けのためにやってるだけでしょ?
たった12球団しかないのに半分の6球団に日本一のチャンスあるとかこんなアホらしいことはない
10.8や10.19のようなかつての名勝負はもう生まれない
もし94年にCSがあったら勝ったほうが優勝の試合やってその後、中日vs広島でCSやって勝ったほうがまた巨人と戦う
こんなアホらしいことはないわ
それにこの制度のせいで開幕前から優勝狙わなくなる監督が出てくる始末、中日の森は「今年はCSに出るにはオールスターまで5割」
とか言う始末で一言も優勝狙うとも語らない、こういう選手やファンの士気を下げる馬鹿が出てくる
結局中日はCSどころか最下位確実、そりゃそうだ、最初から3位に入ればとかいう監督のチームが勝てるわけがない >>80
でも現実に万年Bクラスとか何年も最下位とか、そういうチームがあるんだよ
それはCSあろうが無かろうが関係ない
そんなチームでもCSがあればシーズン終盤まで楽しめるんだよ
実際消化試合が減ったと評価されてるわけだからその辺を覆す案ならともかく、
単に廃止しろってのはまず相手にされない でも借金10あるチームが日本一になるなんて馬鹿なこともそのうち起こりうるわけよ
自分の応援するチームがそれで日本一になってうれしい?
日本シリーズが3位同士で借金10ぐらい同士の戦いになるかもしれんよ
この制度をつくった奴は重罪だよ、金儲けの為に優勝の価値を減らした最低の人間よ
全チーム30球団ぐらいあればまだ許せるがたった12球団しかないのにその半分に日本一の可能性あるとか狂った制度 >>82
セリーグもCS始めてから去年までで11シーズンかな
その間に3位のチームが日シリに出たのは何回?日本一になったのは何回?
Aクラスの6チーム全てに等しくチャンスが与えられているような物言いだけど現実は違う でも今後この制度が続けば3位で借金10とかのチームが日本一になる可能性はあるでしょ
金がもうかるから現実的に今後しばらく廃止にはならんとは思うけど
自分は中日ファンだが2007年の日本一には幻滅したよ、53年ぶりの日本一が2位からなんて・・・と
あの日本シリーズは負けろと思ってた、あんなの今でも日本一じゃないと思ってる、両リーグの優勝は巨人と日ハム、日本3位だろとな
日本一はリーグ優勝してこそ価値がある、あの年なんでいつも日本シリーズに弱い中日が勝てたかというと重圧がなかったから
2位からだから負けて元々、気楽にやればいいみたいな雰囲気でやってた、優勝した時はいつもガチガチになるのに
日本シリーズは優勝したチームが出なければ駄目だ >>84
2007年は、優勝の巨人と1.5ゲーム差だったから、CSの意義はあったと思いますよ。
例えば、
5割以下のチームは、出場資格なし。
1位と2位が5ゲーム差以上あるとCSなし。
2位と3位が3ゲーム差以上あると、1stなし。
にすればいいと思います。
それと、自分は>>43 >>78 の者ですが
CSでは、”優勝”と呼ばない方がいい。 >>84
今まで借金持ちでシリーズ出たチームは無いよな?
20年〜30年に一度くらいそんな珍事があってもいいんじゃない?
逆にそんなチームにCSでやられた1位2位のチームはだらしがなさすぎるとも言える
日シリ出ても果たして勝てるかな?
2007年の中日ゲーム差2か3の2位、巨人にCSで3連勝
実際セリーグの代表として日シリに出て日本一になる実力があったわけでしょ
否定するのはあなたの感覚だから良いけど
素直に喜んでるファンも大勢いたんだよ >>85
CSやるからにはそういうルールは当然必要だと思うけどそれすらやろうとしないよねNPBは
1位と2位が5ゲーム差以上あるとCSなし 5割以下のチームは、出場資格なし 最低でもこれはルールに入れるべきだよな
廃止が一番の望みだが現実はあと10年以上は続きそうだからな だから今年は、2位以下が借金で終わってほしい。
大借金の3位が、借金の2位を破り、
ダントツ1位の広島を破って、日本シリーズ出場
そして、日本シリーズ制覇。
マスコミがどんな対応するか見てみたい。
特にそれを横浜がやると面白い。 セ1位vsパ2位、パ1位vsセ2位
でファーストやらせて勝ち上がったとこ
同士で日本シリーズやらせればいい
その際パvsパになろうが知ったこっちゃない
嫌なら1リーグにしろ もしくはメジャーのように2位以下の勝率上位2チームを選出し
各1位と振り分け勝ち上がったとこ同士でファイナル
今年でいえばハムとSBがその枠
セ1、パ3になるけどこれはこれで仕方ない
広島の独走を許したセ5球団が悪いし、この方が物議を醸さず済む 話それるかもしれんが狙う側にもリスクがあるのは話題にならんよな
今年の横浜ややった翌年のロッテは悲惨
中日も翌年は優勝争いに全く加われない事態
少なくともやった翌年の低迷は確実で
ペナントでは強くならずろくに優勝できないのは批判されるべきだと思うけど CSもかなり浸透して野球ファンも自然にシーズンはシーズン、
CS以降のPSはPSと区別が付くようになってるからね
特に変える事も無いでしょう
仮に3位同士の対戦になろうが借金持ちが出てこようがそれはそれで盛り上がるさ >>92
それ過去に話題に出たけど
CSで勝つことと翌年弱くなることは因果関係無いから >>95
あえて言うなら、実力もなく運だけでCS勝ち抜いた。ということでしょうか? 今年でいうなら楽天だ
大した戦力でもないくせに過信して
ロクに補強もせず今年あのザマ
CS出ることで弱くなることはないが
フロントがアホだと翌年無惨な結果に終わる それじゃあ、読売さんに続く
リーグ3連覇を成し得た広島には
リーグ5連覇くらいまで伸ばして頂くのと同時に、
CSでは敗退を重ねて頂いて、
セントラル「新」秋の風物詩
とか他球団ファンからも
温かい声掛けをいただけるような
まったりとした流れを
作ってはどうでしょうか? >>7
これが一番だと思うし、これなら最下位以外の5チームは全部CS参加してもいい >>99
広島「もう、リーグ優勝での胴上げ、ビールかけはやめて、CS勝ちぬいてからやろう」
借金チーム「CS優勝したぞ!さぁ胴上げだ!ビールかけだ!」
リーグ優勝での胴上げ、ビールかけは自然消滅。 2019年、2020年限定で、CS無しのレギュラーシーズンをやってみれば良いんだよ。
実際にやって、改めてCSが必要であれば戻せば良いし、大きな問題なければ、そのまま廃止で良い。
今は巨人戦依存では無いし、スタジアムグルメ、ファンサービス、試合日毎の入場料設定とか、
15年前とはだいぶ変わっているから、観客動員数に大きな現象は無いと思うけどね。 >>103
それは単なるあなたの願望
CS導入効果が明らかにあるのに
1シーズン2シーズンお試しでやってみるという
発想がお子様でしかない
観客減、減収が見込まれるのにそれをやる意味は?
あなたが言う必要性を判断する指標って何?
大コケしたら一体誰が責任とるの? 大体レギュラーシーズンの観客が変わらなくとも
CSをやる事で2位2〜3試合、1位3〜6試合の満員のホームゲームの収入が無くなっちゃうもんな 2位と3位通過では話が違うな。
CS3試合出来れば来年のファンサービス用の
プレゼントや球場改修など色々出来る。
2位には絶対ならなくてはならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています