2018 セパこんな奴をトレードに Part7
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1.トレード案やそれに対するレスは必ず理由を書き添えて下さい。
2.ただ選手をこき下ろす事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
3.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点で同類です。
4.否定された案、説明の無い否定も煽り・荒らしと同類です。
5.どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔は特殊な事情抜きではまず出ない。
b.1軍半〜2軍の若手成長株もポジションが被らない限りまず出ないし、高値では売れない。
c.成績の悪い選手を掻き集めても成績の良い選手は獲れない←【超重要】
d.FA権持ちの選手は戦力外候補やフロントとの確執等の事情がなければまず出ない。
e.外国人も首脳陣との確執や枠の問題以外ではまず出ない。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合っているか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出したがらない。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるので本スレでは避ける。
前スレ
2018 セパこんな奴をトレードに Part6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1521461958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 恐らくコレはホークス側からの提案じゃなくハムが11球団に市川いらない？って送った可能性が一番高いしかも金銭オンリーで 1乙
予想してたと言えば嘘になるがハムならやりかねんとは思ってたよ この間のバースデーでもホークス特集しててその時に情報の共有を徹底してたのを見ると
トレードの話は即現場にも来たんだろうな
逆にそういう共有を殆どしてなかったのは野村政権時代の楽天
阪神 ハム 巨人で投げてた伊達昌司を巨人があげましょうかって？オファーが来たがフロントだけで話を蹴ってノムさんが後から知って欲しかったって嘆いてた >>102
谷元も結局なんも話がないからそういうのは期待できないだろうな >>101
だね
ホークスは選手出すなら乗らなかったはず
リスクがゼロに近い金銭だからこそ
オフに解雇も簡単だし
と言うかハムも選手はいらん
これで例の岩瀬獲得報道は少なくともハムにその気は無かった可能性高まったね
デマか取るつもりのないハムの完全なブラフ 市川を挙げてた奴は数人いたけど、金銭は予想つかないよな〜 金銭はねえ
常識的に考えたらありえん
だがハムならなんでもありって前例からなら想像は可能 金銭でどっかに行くが一番可能性はあったけどね
鶴岡と実松を取るまでは想定内だったが欲しかった新外国人が予想外に多く取れちゃったせいで計算が狂ったのは間違いない
オフから2対1もしくは金銭でセ・リーグに売り込んでたが全く反応がなかったんだろうな >>109
むしろそれがメインだろう
多分ハム主導だろうね
ホークス全然足元見られてないしw
例えばハムが金銭吹っかけても例えば5000万とかでも選手出さない以上大した問題では無いし ソフトバンクも育成選手の為に枠を空けなきゃいけないはずなんだがな
ヤクルトにでもまた誰か投げるのかな >>112
そこは川崎の枠が空いたので余裕が1つ出来た
それもトレードの背景だろう 金銭どうのより同一リーグに捕手はなかなか予想できんだろ 同一リーグの話は組み合わせのこれまでの実績見てくださいとしかなぁ 2002年にも元正捕手のハム田口昌徳と内野全部守れるユーティリティ林孝哉が6月にトレードがあったけどね
背景としては6月に城島健司が試合中に怪我して残りの一軍経験がある捕手が坊西と内之倉しかいなかった
一方ハムも片岡篤史がFA移籍してその後ベテランの田中幸雄が三塁守ったが予想外に守れなくて三塁守れる選手が欲しかったから実現した あの時は育成枠なんて無かったから
利害関係が見事に一致したよね シーズン中の同一リーグって普通に鶴岡ちゃうの？
同一がどうこうサインがどうこうってより、１年で正捕手と二番手流出させたアホさ加減に注目が集まるけど。 同一リーグへの控え捕手トレードなんて割とある話だろ 的山のトレードもあったな
古いのだと城島育成目的での田村のトレード >>118
横浜の鶴岡かｗ 一瞬誰だがわからなかった
アレは完全に巨人が出血したわ 7年目で尻窄みの成績だったとはいえ高卒で一年目から一軍の先発で投げて6勝マークして真田裕貴だし 近鉄の光山は金銭で中日移籍してその後に吉原とのトレードで巨人移籍
巨人の柳沢も伊藤とのトレードでオリックス行った後に中日の吉原とトレード
ややこしいが関連トレード多い >>124
俊雄なつかしいな
誰かとトレードだった気がするが >>124
金銭じゃなく光原だったような
そのまえは清水直と那須野、齊藤、金銭のトレード >>95
阪神明治好きか？
特段そうでもないだろ
六大学と東都の名の通ったところはどこも好きじゃね？ >>125
当時夕刊フジだったかな？吉原や柳沢も中日で捕手としての知識を学んで巨人の捕手育成がどれだけ下手だったかを思い知らされたって記事あって失笑したな
>>127
ハムの二軍で市川と併用でDHで試合に出てる 調べたらここ20年でシーズン始まってからの同一リーグ捕手トレードは
真田鶴岡、新里川合、田口林、光山吉原の4件で今回が5件目だな >>123 >>125
光山の獲得は確か1999年に正捕手の村田真一が開幕早々に斎藤隆から顔面にデットボール食らって戦線離脱
二番手捕手の杉山がマスク被ったけど今ひとつチームが乗り切れなくてベテラン捕手を探してたら
中日で出番もなく宙ぶらりんになってて89年の近鉄との日本シリーズで活躍した光山に目をつけて獲得に乗り出したんだよな
交換相手も藤田政権ではよく使われてたが長嶋政権ではあくまで3.4番手以下だった吉原 >>131
川井ね
このトレードもよかったね 設立したばっかで戦力が全く足りない特に左投手不足の楽天には大助かりのトレードだった
相手も近鉄時代からこれといって使われてたわけでもない新里だったし 普通当時３番手捕手は代打能力を求められてたけど、星野はやたら足の速い控え捕手を好んでたな。 >>105
2年契約になったからそれが事実上の代替だろうな
>>127
黒羽根は昨シーズン途中に来たから
さすがに出せなかったのでは >>135
たぶん黒羽根は必要なんだろう。
ハムの名鑑みたら結構いびつなんだよ。
市川いれて現在捕手9人ではあるんだけど、
捕手登録だけど近藤
引退間近 鶴岡実松大嶋
ヘルニア経験 市川32歳
中堅 黒羽根30歳
若手主力 郡１９歳清水21歳石川22歳
中堅が黒羽根と市川と・・・数に入れていいのか微妙な大嶋しかいない。
年齢構成的に今すぐドラフトでとりたいわけじゃないけど一球団捕手6人くらいと考えるとより頑丈な黒羽根のほうが必要なんだろう。
実力的に毎年戦力外が囁かれてた大嶋さえ残りそうだ。
つうか今一軍にいることがびっくりなんだがｗ >>119
ただ最近は同一リーグのトレードがかなり減っていたからな
ハムでも糸井+八木⇔大引+木佐貫+赤田のトレードから
今回まで同一リーグトレードをしてなかった オフは同一であっても途中はリスクのほうがでかいから何処もやりたがらない 糸井の話はそもそも大引欲しいから始まってる話だから同一リーグってのはあんまり関係ないんだよな 2012年のスタメンショートが
巨人 坂本だけ
中日 井端だけ
ヤクルト 川端 森岡
広島 梵 木村 菊地
阪神 鳥谷だけ
横浜 梶谷 渡辺直人 藤田 山崎
ハム 金子誠 飯山
西武 中島 長江 原
ソフバン 明石 今宮
楽天 松井稼頭央 阿部 枡田
ロッテ 根元 鈴木大地 塀内
オリックス 大引 安達 山崎浩
これで年間守れてそこそこ打てる遊撃を当時でみたら大引かあっても渡辺直人位しか取れそうにないんだよな
今なら藤田やまだ出始めの菊地とか選択肢になるけど流石に当時だったらそんなことにはならない >>142
大引以外の選択肢は無かったほど大引しか眼中になかった それにしてもソフトバンクは捕手補強に成功したからもうシーズン中にトレードはないな。 サファテが長期離脱にでもなれば中継ぎ投手の補強には動きそう
トレードでなく外国人補強かもしれないけど シーズン中にトレードで一軍の勝ちパターンで使える中継ぎを取るのは無理 岩嵜 サファテがいなくても勝ててるのがやっぱ層が厚いわ 加治屋もここで散々名前でてたが今のとこ一軍で活躍してるし良かったね >>142
出始めの菊池って一年目から63試合出てて二年目にはレギュラーだぞ
出す余地がない >>136
黒羽根みたいなそこそこ経験ある捕手は3番手4番手任せるのに適任なのよね
4番手だと二軍生活だけどそれで文句が出るわけでもないだろうし ロッテの加藤一軍で使わないなら巨人に欲しいわ
今中井がセンターとか悪夢状態なんで ハムは相手の利益より自チーム優先だな。今年は優勝する気なくて若手育成の年にするんだろうけどね。 田中豊（F）↔雄平（S）
若くて粋のいい速球派のクローザーがほしい燕
外野の層を厚くしたいハム すげーな
よく断らなかったもんだ、でもこの談話も事実かは怪しい
ホークスが山下出した時は楽天からの話と言うが
こっちはドラ一山下の処遇に困ってた節があるし >>156
その方がお互い体面いいしな
市川用が済んだら三軍捕手かな 正捕手は清水
控えは鶴岡
打撃枠では大嶋
で市川はいらん子になったってことだろうけど
ホンマハムはビジネスライクすぎるわ
でも清水って2017年の盗塁阻止率.083とかだろ >>113
その枠を堀内の支配下昇格で潰したという認識だと思うので
支配下純増になる金銭は可能性が下がったというのがコンセンサスだった筈だが >>161
認識はどうあれアレで枠に余裕出来たのは事実やからねえ https://www.nishinippon.co.jp/sp/hawks/article/409692/
西スポの記事見ると
＞三笠杉彦球団統括本部長は「キャンプでけが人が出てから継続的に調査をしてきた。同一リーグから獲得できたのもメリット」と話した。
こういう風な話もあるね
年齢構成に触れてるのもあるけど 同一リーグから獲得のメリットにハッキリ触れてるね
ハムはその辺をどこまで考えての事なのか
ホークスとしては日本シリーズの修羅場をくぐった市川から高谷とはまた違う視点で話を甲斐にしてもらえるだけでもプラス
あの時大野から代えたのがシリーズの流れも代えたからね >>165
報知の記事だと栗山の談話と出場機会増について指摘してるのがあるね
ハム視点の記事だとこれくらいじゃないか ヤクルト 上田 比屋根
DENA 石川 荒波
「出来る」編成なら、彼らを交換トレードで放出しているはず ソフトバンクは金銭トレードで一千万ぐらい金積んだのかな できないガイジができる編成を妄想で生み出すという恐ろしいものを見てしまったわ 前々から思ってたけど実松解雇がハムにとって計算違いだったと思うよ
元所属でコーチとして是非欲しいが本人は選手としてもやりたい
でも巨人がドラフトで捕手取れたから期限ギリギリの解雇だったのであのタイミングでハムは市川か黒羽根を解雇する事が出来なかった
実松獲得で捕手が確実にダブついてたもん、捕手放出そのものは予想出来たよ、でもセには捕手欲しい球団は無い
そもそも捕手数は黒羽根獲得で大野の穴対策は先手打ってたので鶴岡も無理して取らなくてもよかった
余程ハム色の強い選手が欲しかったのかて話 長すぎるからハムが捕手多すぎるから減らしたいだけわかって頂ければ 明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]
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むしろ出来ないネラーの意見そのものかと。
ショボイ選手ではショボイ選手しか取れない。
ヤクルトより上田を必要としてる球団が存在しない。 出来る編成ならそいつらを出して誰を交換で取れる想定なのかも教えて欲しいよなｗ 荒波はキンセンと
石川は諸事情によりベイで引退させるのでトレードできない永年飼い殺し つーか、上田はまだ使い道あるし、ヤクルトは放出せんだろ
ヤクルト側からしたら、村中か谷内辺りで二軍先発欲しい感じだろ 阪神上本干されているだけどどこかいる？
つか今年FAで間違いなく出るわ、Ｃランクだしお得さはあるのでトレは難しいかなあ
なぜ使わないのか理解に苦しむ。
ちな2塁専門、3塁は壊滅的に出来ない
打撃はかなりいい まあ、市川の放出は良いんじゃないか？
どう考えてもハムは優勝を狙えるような布陣ではないし
いまさらサインがどうだとかいうレベルではないな（とくに昨日の試合はｗ）
二軍に幽閉して塩漬けにしておくぐらいなら、試合に出してもらえる可能性のある
チームにくれてやるのも選手本人にとってもOKだろう ただこのオフに若手捕手の怪我が治ったら瞬く間に余剰戦力になっちゃうからクビが涼しくなる
これは残ってても同じだろうが 669 名前:どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-nlB/) [sage] :2018/04/20(金) 00:39:00.96 ID:idUNaVELa
>>663
単体は無理だろうな
渡邉、中村勝、上原で藤波貰いたい センターラインの守備って大事なんだな
巨人は陽がいなくなったら急に弱くなったからな
緊急でセンターガッツリ守れてスタメンで行ける外野手欲しいだろうな
後藤とかかな？ 駿太か荒波だね出せそうなのは
荒波は同一リーグでしかも順位争いしそうなの立場だからなあ
横浜のマシンガン継投の一翼を担える投手出せるならアリ？ 荒波は同一リーグでどっちも優勝争いしてることを考えると難しいわな 荒波も年々出場機会は減ってるし、学閥考えてもDeNAじゃなかったら巨人って理屈は分かるんだけどな
DeNA側に戦力的なメリットを見つけるのが難しい 荒波だと市川みたいに金銭が妥当なレベルなんだよね。
交換相手もらえても戦力外寸前レベルだと思う >>190
明確に使う気がないしそれこそ移籍した方の高木が残ってたら
交換はあったかも？ 吉田高田が積年の恨み持ってる巨人に選手出すわけがない 巨人はハムの外野が欲しいだろうな
岡、松本、谷口クラスなら投手との交換で >>174
塩見は一発撃たれ過ぎ。
過半のチームも掴んでいるであろう事実 楽天は外国人以外の日本人野手が想定以上に劣化してるからな。
トレードで補強したいところだろうが 楽天は優勝した時の日本人がほぼゴッソリ主力で残ってるからな
新陳代謝が進んでない
中川が先に代謝してしまう始末 楽天は嶋や今江、藤田あたりがレギュラーから外れるようにならないと浮上はないかな ロッテ 伊志嶺←→巨人 戸根
センター欲しい巨人と左投げのリリーフ欲しいロッテ 攝津⇔和田恋
巨人は崩壊している先発陣建て直しに今年もパリーグの大物ベテラン先発投手の補強
SBは高齢松田の後釜候補の強打の若手三塁手の補強 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
