18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part16
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放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
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18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1519731011/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 巨人 5855勝4156敗318分 貯金1699 勝率.585 優勝45回 日本一22回
西武 4656勝4140敗362分 貯金*516 勝率.529 優勝21回 日本一13回
福岡 5178勝4640敗365分 貯金*538 勝率.527 優勝20回 日本一8回
阪神 5188勝4857敗310分 貯金*331 勝率.516 優勝*9回 日本一1回
中日 5151勝4844敗346分 貯金*307 勝率.515 優勝*9回 日本一2回
檻牛 5127勝4871敗350分 貯金*256 勝率.513 優勝12回 日本一4回
千葉 4409勝4372敗364分 貯金**37 勝率.502 優勝*5回 日本一4回
広島 4217勝4549敗341分 借金*332 勝率.481 優勝*8回 日本一3回
日公 4461勝4815敗346分 借金*354 勝率.481 優勝*7回 日本一3回
東京 4105勝4702敗300分 借金*597 勝率.466 優勝*7回 日本一5回
楽天 *831勝*979敗*43分 借金*148 勝率.459 優勝*1回 日本一1回
横浜 3928勝4892敗288分 借金*964 勝率.445 優勝*2回 日本一2回 21世紀以降のオープン戦1位チームのシーズン順位
2017 ロッテ(シーズン6位)
2016 阪神(シーズン4位)
2015 ソフトバンク(シーズン1位)
2014 ソフトバンク(シーズン1位)
2013 巨人(シーズン1位)
2012 ヤクルト(シーズン3位)
2011 阪神(シーズン4位)
2010 ハム(シーズン4位)
2009 ソフトバンク(シーズン3位)
2008 西武(シーズン1位)
2007 西武(シーズン5位)
2006 西武(シーズン2位)
2005 オリックス(シーズン4位)
2004 ハム(シーズン3位)
2003 中日(シーズン2位)
2002 阪神(シーズン4位)
2001 ダイエー(シーズン2位) ソフトバンクは今年も強い！「対抗馬」すらいない圧倒的な強さを紐解く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00010000-victory-base&;pos=2
3/3(土) 12:35配信
昨季、圧倒的な強さでリーグ優勝を果たし、2年ぶりに日本一となったソフトバンク。
多くの解説者が今季の優勝候補に挙げる若鷹軍団の強さはどこから生まれてくるのか。
春季キャンプの様子、野球評論家の分析、そして強化の方法からひも解く。（文＝花田雪）
経験豊富な解説者でもソフトバンクを止める候補を挙げられない
このチームに勝てる球団などあるのか――。
宮崎で行われたソフトバンクの春季キャンプを取材して、率直にそう思った。
昨季、パ・リーグを圧倒的な力で制し、日本シリーズでもDeNAを4勝2敗で退けた福岡ソフトバンクホークス。
V2を目指す今季も、チーム陣容を見る限り付け入る隙は見当たらない。
毎年、オフシーズンになると複数の野球評論家にシーズン展望や各球団の戦力について取材を行う機会がある。
筆者はキャンプ前に野村弘樹氏、真中満氏、谷繁元信氏、里崎智也氏の4名に話を聞いたが、その全員がパ・リーグの本命にソフトバンクの名前を挙げた。
もちろん、キャンプ前の取材の場合、ほとんどの解説者は前年度優勝チームを優勝候補に挙げる。
各球団の新戦力の状態や故障者の情報も入っていない時期だけに、それは決して珍しいことではない。取材する側もそれは承知の上だ。
その上で何を聞くのかというと、「優勝候補の球団を止めるのはどこか」になる。今季でいえば、セ・リーグなら広島、パ・リーグならソフトバンクに対抗できる球団が取材のテーマだった。
もちろん取材を受ける側もそれを理解した上で、独自の視点で注目球団を挙げてくれる。
上に挙げた4名の評論家たちも、セ・リーグについては広島を本命に挙げた上で、勢いのあるDeNAや昨季2位と安定感を見せた阪神、
Bクラスからの逆襲を狙う巨人など、それぞれの視点で「ストップ・ザ・広島」がどこになるのかを語ってくれた。
しかし、である。パ・リーグの話となると、経験豊富な解説者の口が一様に重くなるのだ。本命はソフトバンクで間違いない。
それは承知の上で、対抗馬になりうる球団はどこか……。そんな質問に対して、なかなか具体的な球団名が出てこない。
「対抗馬」を挙げることさえ難しい。それが、現在のソフトバンクの強さを何よりも表している。 キャンプで目にしたソフトバンクの好循環
話を、宮崎キャンプに戻そう。
筆者がソフトバンクのキャンプ取材を行ったのは、2月上旬。まだ第2クールが始まったばかりの時期だった。
実際にキャンプを見て、何よりも目を引くのはそのメンバーの豪華さだ。
ソフトバンクの選手層が12球団一なのは周知の事実。筆者もそれは承知の上で取材に行ったのだが、実際にグラウンドで柳田悠岐、内川聖一、松田宣浩、今宮健太といった一流選手が一堂に会し、
ブルペンで千賀滉大、東浜巨、武田翔太、和田毅らが並んで投球練習を行う様を見せつけられると、やはり圧倒されてしまう。
しかも、取材時期がキャンプ前半だったため、そこには昨季MVPのサファテ、本塁打・打点の二冠に輝いたデスパイネといった助っ人外国人はいない。
それでいて、この豪華メンバー。他球団が見たら、戦意喪失しても不思議ではない。
また、ソフトバンクの「強さ」は、彼ら超一流選手の存在だけにとどまらない。年俸が軽く億を超える選手以外にも、存在感をアピールする若手が次から次へと出てくるのだ。
野手で目を引いたのは、今季でプロ5年目を迎える22歳の上林誠知だ。昨季134試合に出場し、自身初の規定打席到達を果たしたが、CSでの不調が響いて日本シリーズではわずか1打席の出場に終わった。
キャンプスタート時には工藤公康監督が公言した「レギュラー確定枠」からも漏れ、再び一からの定位置確保に挑んでいる。
そんな上林はキャンプをA組でスタート。ほぼ毎日、柳田と同組で練習を行っていたが、昨季31本塁打の主砲と並んでフリー打撃を行っても、その飛距離、打球速度は決して引けを取らない。
レギュラー確定こそもらえなかったが、これだけアピールすれば工藤監督も使わざるを得ないだろう。
投手では高卒2年目、育成選手の長谷川宙輝の投球にも目を奪われた。B組でのブルペン投球しか見ることはできなかったが、活きの良い速球を投げ込んでおり、「この選手が背番号3ケタなのか……」と驚愕したものだ。
長谷川に関してはキャンプ取材前に周囲から「昨季1年間で一番成長した選手」という前評判を聞いていたが、その話に偽りはなかった。
事実、筆者が取材した後、2月13日にA組に昇格。支配下登録入りへまた一歩前進している。
実績のある一流選手に加えて、今後の飛躍が期待される若い選手たちも次々と頭角を現す。そんな好循環が、今のソフトバンクにはある。 里崎氏の分析する「分母の大きさ」
その理由のひとつを、里崎智也氏は「単純に、分母が大きいこと」と語る。分母とはすなわち、抱えている選手の数だ。
参考までに、2月28日時点で、12球団にどれだけの選手が所属しているのかを挙げてみよう。
ソフトバンク 92人（支配下67人、育成25人）※契約未更改の川崎宗則を含む
巨人 89人（支配下64人、育成25人）
楽天 81人（支配下70人、育成11人）
中日 76人（支配下66人、育成10人）
オリックス 75人（支配下65人、育成10人）
DeNA 73人（支配下67人、育成6人）
広島 71人（支配下67人、育成4人）
ロッテ 70人（支配下67人、育成3人）
阪神 70人（支配下67人、育成3人）
ヤクルト 70人（支配下66人、育成4人）
日本ハム 69人（支配下69人、育成0人）
西武 68人（支配下66人、育成2人）
ソフトバンクの92人は12球団トップ。最も少ない西武とは、実に24人もの差がある。支配下登録の上限は70人だが、こちらも巨人と並んでトップの25人の育成選手を抱えることで、12球団一の大所帯となっている。
「人数が多ければ、戦力になる選手が出てくる確率も上がるのは当たり前」
これが、里崎氏が語るソフトバンクの強さの一端だ。
育成選手制度が生まれ、各球団は支配下登録枠にとらわれずに選手を保有することができるようになった。そして、その制度を最も有効に活用しているのがソフトバンクだ。
現在チームの主力となっている千賀、昨季正捕手の座を勝ち取った甲斐拓也、先発・リリーフでフル回転し、シーズン8勝を挙げた石川柊太らはプロでのキャリアを育成からスタートさせ、熾烈な競争を勝ち上がってきた。
もちろん、分母の多さがそのままチームの強さに直結するわけではない。事実、ソフトバンクと同数、25人の育成選手を抱える巨人からは、山口鉄也、松本哲也以降、1軍で「主力」と呼べる選手は出ていない。 ソフトバンクの強みは補強に「色」がないこと
チーム強化には、いくつか方法がある。ドラフト、FA、外国人、そして、前述の育成選手の充実だ。
プロ野球の各球団にはそれぞれ、補強の「色」がある。
例えば広島や日本ハムはドラフトで指名した選手をじっくりと育て上げ、1軍の主力を輩出する。
巨人や阪神は豊富な資金力を背景にFAや外国人選手の獲得に積極的に動き、「即戦力」を多く確保する。
DeNAはドラフトで「即戦力投手」と「素材型の野手」を中心に指名し、チームのウィークポイントを埋めている。
では、ソフトバンクの補強の色はというと、実ははっきりしない。というのも、あらゆる補強方法をまんべんなく、しかも高水準で実践しているからだ。
現在のチームの主力選手を見ると、それがよく分かる。
「FA組」では内川聖一、中田賢一が、大卒、社会人からの「即戦力ドラフト組」では東浜巨、柳田悠岐が、素材型の「高卒ドラフト組」では、今宮健太、武田翔太、中村晃が、
「外国人枠」ではサファテ、デスパイネが、そして「育成枠」では千賀滉大、甲斐拓也がチームの中心を担っている。
補強方法に偏りがない上、抱えている選手も多い。即戦力と育成の双方でバランスが取れているがゆえに「戦力の空洞化」も起きにくい。
「常勝」を知るベテラン選手がいるから、若手も勝ち方を自然と学ぶことができる。
怖いのは主力の故障くらいだが、その穴を埋める選手も揃っている。
事実、春季キャンプのB組も寺原隼人、五十嵐亮太、攝津正、川島慶三、長谷川勇也といった実績のあるベテランに加え、
田中正義、高橋純平、松本裕樹、真砂勇介ら期待の若手といった充実の布陣。
多くの解説者が「対抗馬」すら挙げられないのも納得だ。 千賀、東浜、岩嵜、柳田、今宮、上林、甲斐がジャパンで抜け、高谷と栗原が故障で、捕手は無名の谷川原や育成の堀内らを使っても普通にオープン戦ができて結果も出してるからなあ
選手層の厚さについては今季も12球団一よホークスは 「ソフトバンクみたいな時代遅れのチームになってしまう」って言った
ハムフロントの先見の明 まあ日シリに負けたら無意味だけとな
そのあたりよろ しかし今年のＳＢに死角があるかどうかだな・・・
唯一のポイントと見られていたのが去年のリリーフ陣にかかる勤続疲労
その懸念がなく若手投手の台頭があれば鬼に金棒だろう
OP戦はそういうところをよく見ておく必要があるね
ＳＢに関してはね >>14
ただ去年はWBCのせいで千賀と武田がイニング少なかったからな
和田も長期離脱してたし。和田は今年も離脱するかもわからんが、若い2人は間違いなく去年よりイニング食えるだろう
その分、それだけで去年よりリリーフの負担は減る 阪神の投手相手にどんな感じで得点したんだろ
ソフバンの打線は5月まで起きないから、開幕から叩きに行くことが大事だと思うんだ ＳＢが強いのもあるけど対抗馬がいないと言えばいない
楽天が去年７月までの勢いを今年１年間維持出来れば対抗出来るかもしれないが
茂木・３外国人野手・松井裕次第とも言えるが
そのあたりはOP戦ではあまりわからないからね
シーズン中の突然故障・長期離脱は予測しようがない面がある 川島がホームラン打ってたわ
福田や高田の控え組と松田が三塁打
控え捕手候補の２０歳の谷川原が二塁打
中村もヒット打ってた
内川は軽いハリで欠場 千賀は五回になったらフォークがすっぽ抜ける悪癖がある限りリリーフ頼みは変わらないと思うけどな >>20
昨日も所詮は2A〜3Aクラスに好投しただけだしまだ不安
大谷は2Aにバカスカ打たれているが 千賀攻略に関しては序盤の球数やね
ただその為の新球習得らしいが、あのカットだかスライダーはどうなん？ >>15
こうなることを期待。特に武田かな。鷹ファンの間でも武田には厳しい意見を言う人がいるけど、自分は期待している。
>>16
これが本当に心配。甲斐がバッターボックスでベース寄りに立つのにはいつもヒヤヒヤする。松田ぐらい離れてくれても良い。 千賀の攻略は放っておくだけでいいと思うぞあれは怪我して消えるタイプや サファテが昨日もうホームラン打たれてることはスルーなのか？
新外国人なら外れと言われ他球団投手なら勤続疲労とか言われてそうだぞ サファテ劣化ならモイネロあたりが抑えやる事になるのかね >>25
セーブ機会じゃないサファテが別人なのは鷹ファンなら誰もが知ってることだし
他球団ファンですら知ってる人多いし
炎上したわけじゃなく所詮ソロホームラン一本だし 他のパ・リーグチームのファンだけどソフトバンクに目立った弱点は特にないよ
他の球団がいかに束になって意識的にエースをぶつけていくかだね
西武の雄星みたいなチキンがいるから、白けるんだけど >>18
去年の対ソフトバンクの成績がコレだっつーんだから
西武 ９勝１６敗(借金７)
楽天 １２勝１３敗(借金１)
オリ ７勝１８敗(借金１１)
楽天の努力云々でどうにかなるのと違うわ
もっとソフトバンクに牙剥く球団が増えなきゃ一強体制は崩れん >>25
昨日は初の対人登板だったし、鷹ヲタ的にはあまり心配はしていない
4点差サファテは今年も健在wwwと思った程度 >>20
2016年は169イニング投げてるからな
去年はWBCの影響で143イニング
今年は2016年ぐらいは投げられるだろ
2年連続で防御率2.6だし >>29
その楽天が西武から岸獲ったくせに毎年恒例の西武の犬やってるのが悪い 別にサファテだけじゃなくて他球団の実績ある抑えでもソロ被本1だけで騒がれる奴なんていないわ
よっぽどトンキンが外れくさいのが悔しいんだな >>34
長年西武の犬やってる楽天がSBが1強状態なのを西武のせいにするのはおかしいと言ってるだけ
しかも岸獲ったのにだよ？
楽天も西武から勝てばいいだけやん サファテに関しては１日に来日したばかりなのにもう投げさせるとは思わなかったわ
まだ時差ボケとかで体調は良くなかっただろうになんで投げさせたんだろう サファテに関しては、本人が投げたかったからに尽きるやろ
しかも抑えの場面で投げたかったらしいから
まあ、4点差の場面で勝敗に関係なく一発くらうのもサファテらしいの一言に尽きるがw 西武は先発が序盤につかまると打線も機能不全に陥るよ
昨日の試合が好例 >>32
西武時代の岸は楽天が勝てるかもしれないって思う数少ない先発だったからな。 トンキンどころかアルシアも外れ臭いのがなw
素行悪そうなのもグッド この時期だと勝敗はあまり影響しないから被弾一発で失点より無失点でも連打食らった方が仕上がり不安視されるな サファテクラスなら真っ直ぐさえ走ってりゃ何の心配も要らん >>11
ホークスのどのあたりが時代遅れなのかな
金のかかるようになった選手も抱え続けていることかな？
ここがハムと比較した場合の一番の違いだと思うけども 里崎が看破してるように
育成の善し悪しよりも、母数が重要ということだな
それに対応していけない球団は、現状のルールでは勝てないと思う >>45
母数だけなら巨人もそう変わらないけど
この差はどう考えたらいいのかな 巨人は育成枠で伸びしろの少ない大社を2016年まで獲りまくっていた
だから二軍ではそこそこ使えても一軍ではサッパリという選手のオンパレード
去年からようやく育成は高卒主体に切り替わってきた
そこは進歩だが、そうすると高卒に対する目利き度合が問われる
巨人が育成でＳＢに追いつけるとしてもまだ先の話 >>44
それはソフトバンクが過渡期でハムが絶頂期だった2009年ごろのハムフロントの発言だよ
確かにその頃はハムの方が優勢だった
ソフトバンクも当時は赤字でチームは優勝から遠ざかってたからな。
孫も一時期は身売りも考えたほどらしい
本気でチームに投資するようになった2010年以降は実力売上共言うまでもないが 「単に母数の問題だけではない」というのが記事の趣旨だろ
それなら猫はもっと弱くないといけない >>48
2012以降じゃないの？
ドームを買い戻したし >>50
その頃は中日が強かったから(涙目
その頃は読売が強かったから(涙目 >>51
カブレラ内川細川を獲得したのが2010オフだから
正確には2010オフかな？
優勝したのにCSで負けたのが堪えた
球団の運営という意味では外資からドーム取り戻した2012年からかな >>46
巨人の育成ドラフト指名選手を振り返ればわかる
自前の3軍を持つと言ってからは独立リーグの20代半ば以降の選手を多数指名しているから3軍の
即戦力は多数抱えているようだが将来の一軍の戦力の候補となるようなのはほとんどいない
それこそ多数の支配下選手の契約を解除しないといけないような状況にでもならなければ支配下
契約されないだろう選手だらけの三軍なんて何の意味もない >>54
つまり母数よりもチームの育成戦略が重要ってことじゃん >>11
まさにブーメランだな
この発言がクソハム嫌いを決定的なものにしてる キャンプは一人アメリカで
打者に投げたのは昨日が初めて
実積のある投手にとってはどうでもいい
オープン戦序盤で本塁打1本打たれたら
今年はダメだとか笑えるよな >>46
以前の巨人の育成は育成コーチ(の枠確保)の為の育成だったとか >>53
ありがとう
２０１０年はペタジーニもいたのを思いだした 2軍ですらちっとも育てられんのに3軍持っても無駄なんだよ >>55
分母がデカいのは少なからず影響はあると思うけど、あくまでドラフトにかからないレベルの選手を育成で指名してる訳だからな
やっぱり育成力がデカいと思う 育成力というか方向性としては
巨人→一芸持ちのチャンス拡大で埋もれた戦力発掘の機会を与える
SB→二軍の数が合わないのと独立リーグを利用して対戦数を確保して戦力を作る
という戦略上の違い
ちょっと弄ればプロで戦えそうってのを揃えたかった巨人と素材集めて虎の穴したかったSBじゃ見てる方向が最初から違う >>62
育成なんてみんか一芸しかない奴らばかりだぞ？
鷹の場合は三軍も社会人、大学、独立とマメに試合を組むから、年間を通して実戦経験を積めるのが兎と違うんじゃない。 そもそも2軍→1軍の経路が出来てないんだからいくら下の人数増やしたところで一緒 >>52
それって言い訳だよね。2008年の西武、2010年のロッテ、2011年のソフトバンクはそれぞれ接戦ではあったけど、巨人や中日に勝ってる訳だから。 >>63
主眼を育成期間を3年以上の長期を考えるか3年以内の短期で考えるかの違いじゃない？
鷹も石川柊みたいに怪我持ちでドラフト漏れした一芸の大社獲ったりもする >>67
良い選手なんだけど、何らかの理由で他球団が指名回避した選手を獲れるのはウマ〜だよな 分母はどうであれ、分子となる一軍登録枠は
12球団同じだからな。育てたもん勝ちだな。
昔は鴎も育成上手かったのに、最近はパッタリだな？ >>65
>>66
先日JPが暴れてたのを皮肉ってるだけだよ 大道曰く
光るものが2つ以上あれば本指名
1つしかないと育成らしい >>65
便器が戦った中日はチーム打率最低の弱い中日だからなぁ
6荒木 .263 *2 24
4井端 .234 *1 29
5森野 .232 10 45
3ブランコ .248 16 48
2谷繁 .256 *6 31
7和田 .232 12 54
9平田 .255 11 38
8大島 .243 *3 18
これのどこが強いんだよ？ >>72
2007年の雑魚ハムの日シリ(相手→セリーグ2位の中日)
3-1◯
1-8●
1-9●
2-4●
0-1● ←日シリ史上初の完全試合を食らってフィニッシュ(相手先発山井ｗ)
シリーズ新記録（5試合シリーズ）
チーム最低打率 日本ハム：.147
チーム最少安打 日本ハム：22
チーム最少塁打 日本ハム：35
シリーズタイ記録（5試合シリーズ）
チーム最少安打 日本ハム：22本（2度目）
チーム最少得点 日本ハム：7（2度目）
チーム最少盗塁 日本ハム：0（2度目） >>75
は？2011年14年15年17年の鷹にも言えることだが？
雑魚ハムが優勝すればよかったのでは？ｗ
ホントどうしようもないぐらい頭悪いなお前 今日のハムはガチメンだな
ロッテは新人投手か
昨日猛打賞の藤岡(裕)いないな
ハムは勝ちに来てるな >>72
なんでいつもディフェンス面には触れないんだよ 清宮早速外されてるやん。
やっぱりあの守備じゃ使えんかのぅ？ たとえ相手が弱くても全部日シリで勝ってきたソフトバンク
弱いセリーグ2位に手も足も出なかった雑魚ハム 笑 >>79
ハムはチーム防御率もチーム打率も圧倒的一位で優勝した広島破ってるからなぁ
便器がそういう経験最後にしたのいつ？ >>85
2003阪神
まあセリーグ2位に無様に散った時点で雑魚ハムだけは相手が弱いとか言えないわな そもそも鷹が優勝した年の雑魚ハムって圧倒的に鷹に差をつけられてるよな
去年何ゲーム差だっけ？ｗ 田嶋ボール速いな、コントロールも今のところまとまってる
ただ、このルーズショルダーじゃなければ投げれない投法で
長持ちできるんだろうか？ クソハムが優勝する時は、いつも僅差というショボさw 相手が強かったからとか悲しい言い訳するなよ
それなら去年も独走した最強広島を負かした横浜に勝ったソフトバンクってことになるし >>90
万年雑魚だから通算勝率も優勝回数も日本一回数も下から数えた方が早いしなｗ >>85
パリーグではコントロール出来ない事でホルホルして楽しい？ >>92
え？
ハムって万年雑魚なの？
このスレ見てると常勝球団のように思えてくるんだけど
万年雑魚というソースがないと信じられな〜い >>96
あ 本当だ
こりゃハッキリ雑魚だと言い切れるね 毎年のように優勝争いできないチームが常勝とかないから ハムの借金354っていつ完済できる予定なんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
