どんなに出塁率優秀でも柳田みたいな打者を1・2番に置くのは間違いよな？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 13:10:41.73

日シリやASであったけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 13:14:05.01

最近はメジャーを中心に強打者を1～2番に置くの流行してるけど、チームで1番HR打てる奴を高確率で走者無しor1人出回ってくる打順に置くのは明らかに効率悪いだろ？
そいつの個人タイトルしか考えないと言うならべつだが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 13:20:36.63

良い打者に少しでも打席回したい気持ちも分かるが、最低でも3番以降にしてほしい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 13:22:04.36

岩村ラミレスいる中での2番リグスはまだわかる。

小笠原スンヨプ阿部二岡いる中での1番由伸もまだわかる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 13:50:57.64

セリーグならともかくDHあるパリーグだと9番は自動アウトではないからな。
1番にもランナー貯まって回ってくるケースが多い。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 14:03:26.46

後ろに内川やデスパイネがいるからできる打順や

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 14:31:40.04

4番にホームランバッター置いても前の3人が凡退だったら

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 15:05:55.69

三番打者の最も可能性の高い第一打席のシチュエーションはツーアウトランナー無し
出塁率が高いバッターでも出塁出来ない可能性は6割だからな
だからチームにとっては三番最強は間違いだが、個人タイトルは知らん

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 15:38:58.12

>>8
お前のとこの1.2番は中井立岡か？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 15:42:15.27

>>8
1.2番の出塁率が.350だとして、3番に二死走者無しで回ってくる確率は42%だぞ？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 15:45:05.81

>>5
言うて投手よりはマシ程度でそんな凄いバッターはおらんやろ
余程層厚かったら別だけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 15:46:25.35

>>7
そんなの結果論でしょ
1～3番が三凡食らう確率と7～9が三凡食らう確率なんて大違い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 15:52:35.65

ノーアウトランナー有り
ワンアウトランナー有り
ツーアウトランナー無し
三番の第一打席で一番確率高いのは最後だよ

攻撃はアウトカウントが少ない内に始めた方が得点の可能性が高い
メジャーで二番最強と言われるのはアウトカウントとの兼ね合い
二回の先頭打者の可能性と初回ランナー有りで回ってくる四番は三番より重要と言われる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 16:11:18.87

早いアウトカウントからの方が点入りやすいのくらいは流石に知ってるわ。
別に1.2番を軽視しろと言ってる訳ではなく、ホームラン打者を置くのに違和感あるってこと

.320 40本
.340 0本
.340 0本
の3人で1～3番組めって言われたらどうする？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 18:48:02.33

>>11
9番に駄目なバッター置くチームは
そんなにないんだよ。
嫌らしいバッター置いてピッチャー疲弊させたり
俊足のバッター置いて上位打線でかき回したり
チャンスメイクできる選手置くところが多い。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 18:51:09.74

>>14
その0本の選手が足のまるでない鈍足の選手だとしたら一番に置く？
柳田は脚があるから上位に置くオプションが生きるんだよ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 19:21:06.89

>>16
下二人は普通に俊足。1番上も俊足でも良いけど

てか鈍足ノーパワーで.340打ったやつなんかいるか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/22(木) 19:53:13.46

効率というより投手の立ち上がりに
ダメージ与える配置でしょ
柳田自体も一番を望んでるのもある

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 00:40:45.56

>>18
本人が1番望んでるのはトリプルスリーやりたいだけやろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 00:51:36.34

でも2番今宮だから柳田が出塁したら高確率でバントやで

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 01:27:53.07

>>17
巨人にいた篠塚
鈍足で非力だけど
バットコントロールが異常に上手く
最高で.357打っている。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 07:56:09.99

4、5番にいれるよりは2番だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 09:19:02.81

>>21
いやいやw 二桁本塁打と二桁盗塁やってる時点でガチの鈍足非力ではないやろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 09:59:35.93

>>15
言うてDH有りのア・リーグの打順別OPS見ても、7.8番が7割超えてるのに対して9番は6割台中盤やで。インターリーグで投手が打席入ってる部分もあると思うが
それだけ優秀なチャンスメーカーいるなら9番じゃなくて1.2番で使った方が得だろ。1番と9番じゃシーズン通したら150打席くらいは違ってくるからね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 11:18:12.13

>>23
今と時代違うよ。
当時は50超える盗塁記録する選手がゴロゴロいる時代だし
球場もこのあと誕生する東京ドームがとんでもなく広い球場と言われるレベルの箱庭球場ばかり。
フルで出ていればそのくらいは当たり前に記録する。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 11:51:29.85

>>25
クイック発展してなかったり球場狭かったのは知ってるが、その分当時はバットの質やトレーニング機材も今より悪かったし肝心なのは傑出度よ

篠塚より多く打席立ってて、本塁打盗塁劣ってる選手沢山いるんですが。
仮にもセカンド守ってた選手なんだし最低限の脚力はあるはず
俺が言ってる鈍足非力はパワプロでGorF付けられるレベルのこと、平均をちょっと下回ってるくらいで鈍足非力言われてもねえ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 11:54:11.29

中継が出てくるまで一に点多く取っておけば勝てる投手事情
とりあえず一点取れる確率を上げる戦法かな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 13:47:54.78

>>13
1、2番の出塁率が.350と仮定した場合、両方とも出塁しない確率は42.3%しかない

ランナーあり、か、ランナーなし、の二択なら
ランナーありのケースが多いと言える

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 14:24:53.90

1番はもったいないが4番もなんか違うな柳田は。
普通なら3番、柳田抜きでも強力クリンナップが組めるなら2番もいい。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 17:16:15.59

四番だと初回三者凡退なら2回にならないと打席が回らない
三番なら前の打者二人とも凡退してツーアウトランナー無しでも初回から打席に立てる
初回に回ったらなんなんだという話ではあるのだが、そこの違いはあると思う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 17:25:36.56

>>28
厳密にいうと
1番出塁の盗塁死の2番凡打
1番出塁の2番併殺打
1番が三塁まで行っての2番犠飛
1番本塁打の2番凡打
2番本塁打
のケースもあるから実際はもっと悪い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 17:53:49.95

>>31
じゃあ他の打順ならランナーありで回る確率がそんなに高いのかい？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 17:57:08.02

よく言われるが
メジャーなら最強打者は2番から4番のどこかに置かれるケースが多い

3番がランナーなしで回ってくる確率のみを根拠に
3番最強打者説を否定したがるやつを時々見るが
だったら他の打順ならランナーありで回ってくる確率が
3番よりずっと高い確率を示さないといけないが
それは決してやらない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 18:30:53.03

>>32
誰もそんな話はしていない
ただ42.3％の確率で1番と2番のどちらかが出塁してはいるが上記理由でランナーがいない場面で回ってくる確率が42.3％より高くなるという話をしてるだけ

後は打者のタイプにもよる
柳田は足が速いから2番でもいいが、デスパイネみたいなタイプは出塁しても期待できないから3番とか4番

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 18:37:14.39

そもそも1番は出塁を期待する打者を起用するのだから
3番に無走者で回ること自体が計算違い。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 18:38:51.91

1番が三塁まで行っての2番犠飛
1番本塁打の2番凡打
2番本塁打

まあこんな例を挙げるほどの屁理屈野郎だから何を言っても無駄だろうがなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 19:10:09.21

篠塚はファミスタ、ベスプレと
いった野球ゲームで全く使えない
選手だった
足D長打Dで巧だがAとか
こんな感じでゲーム用にデータ化
しても全く再現不可だった
篠塚に代打はゲームの世界では
普通の選択だった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/23(金) 19:27:59.56

>>37
ファミスタとかパワプロとかを基準に野球を語るなよ
痛い人に思えてくる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 00:34:38.49

>>31
それ言ったら出塁率にはならないけどエラーで出塁とかもあるだろうし、そもそも1.2番がぴったし.350と仮定した場合の話だから42.3という数字にそこまで意味はない

だとしても1番と3.4番比較したらランナー溜まって回ってくる確率は一目瞭然でしょ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 04:21:17.33

そもそも3番よりもランナーなしの確率が高い2番の最強打者説もあるんだから
ランナーなしの確率を理由に3番最強打者を否定するのは無理がある

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 04:39:25.99

>>40
送りバントをあまりやらないMLBと送りバント多用のNPBでは事情が違うよね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 04:42:32.11

そもそも最強打者説なんてのは得点効率的に最適化された戦略ありきなんだから
送りバントの多様を前提にするのはおかしいけどね
2番最強打者説をとるなら2番に送りバントはそもそもさせないし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 04:59:25.57

>>39
具体的な数字出してるから説得力あるけど、その数字もそういった条件で変動する事を言いたいだけ

2番と3番の違いにしても
(前の打者の出塁率は3割とする)

2番打者で1番が出塁する確率
3番打者で1番と2番のどちらかが出塁

なら後者のがそら高い
だけど

2番打者で1番が出塁する確率
3番打者で1番と2番が出塁している確率

たら前者のが高いよね？
アウトをとられておらずランナーがいる状態で強打者に回したいなら2番と3番、どっちに置くのが良いか？
って事じゃない？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 05:14:24.67

だからそもそも2、3、4番のどこかに最強打者を置くのが良いとされている
チーム事情をはじめとする個々の事情次第

とはいえ俺の知ってる範囲だとまだメジャーでも2番打者は過小評価されているけどな
2番に強打者を置くチームが出てきただけで平均を取ればまだまだ弱かったはず

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 05:16:09.59

メジャーでは2番打者最強説がある、というのは間違いではないが
同時に3番打者最強説も4番打者最強説もある
チームごとのメンツを見れば分かる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 05:27:59.33

1番から4番で簡易的にOPSで考える場合、2017年だと

アストロズ 3番最強 OPS.904
ドジャース 4番最強 OPS.826
マーリンズ 2番最強 OPS.960

ちなみにチーム最高は、ドジャースは6番.826なので
急成長打者とかいる場合は打順別成績だけじゃ
個別のチームの最強打者説を特定しきるまでにはいかないが
少なくとも2、3、4番のなかで選ばれている感はある

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 05:40:57.13

MLB全体
2017年
OPS
1番 .752
2番 .786
3番 .825
4番 .805
5番 .779

こうして見るとメジャーは3番打者最強打者説が一番大きいようだ
とはいえ支配的ではない
2番打者の成績は以前よりは上がったしね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 10:29:19.98

最強打者が何番打つかはチーム内の他の選手の成績によるところが大きいんだからひとりだけ抜き出しでああだこうだ言うのもナンセンスだわな
秋山や山田も他のチームなら打順変わるだろうし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 10:54:39.10

昨年のSBの面子で考えるなら
3柳田4デスパイネ5内川より、1柳田3デスパイネ4内川の方が得点は取れるだろうね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 11:18:30.19

>>49
一番だと少なくともランナーが居る確率が断トツ低い打順だし

工藤だと走者が出たら二番はほぼバントで機動力も死ぬ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 11:29:36.86

柳田の個人成績は関係ないんだろ？盗塁できようができまいが
明石今宮でチャンスメイクして柳田が返す確率より柳田今宮-デスパが高いだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 11:32:14.96

調べたら柳田シーズンは34でしか出場してないじゃんw
なんで主はキレてんの？w

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 13:37:32.34

>>51
二死から柳田出て盗塁
内川タイムリーみたいな得点パターンもなくなるし
デスパが三番だと内川が2ベース打っても帰られない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 18:20:16.32

チームで一番長打力ある人を１番に置くのはかなり頭の悪い監督だな。ランナー溜まって打順が回りやすいクリーンナップに置くのが正しい。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 19:37:12.02

>>51
なんで明石なんだよ
ミート上手くてそこそこ走れて四球も選べる中村がいるだろ、と思ったけど中村意外と盗塁成功率低かった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 19:38:58.82

>>52
柳田に限らず楽天ペゲーロとか、メジャーでいうスタントンやジャッジも含めての話
まぁ柳田は短期決戦限定だったし、肩かなんか痛めて打撃は100%の状態じゃないとかなら全然納得だけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 22:40:53.04

ちなみにパワプロのオーペナで3番柳田打線と1番柳田打線で3年ずつ回してみた。
移籍なし、成長なし、調子全普通

柳田今宮デスパ内川中村
①93勝 51敗 .646 得点862
②98勝 43敗 .695 得点835
③94勝 49敗 .657 得点810
合計 285勝 143敗 .666 得点2507

中村今宮柳田デスパ内川
①101勝 40敗 .716 得点874
②102勝 41敗 .713 得点853
③101勝 40敗 .716 得点847
合計 304勝 121敗 .715 得点2574

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2018/02/24(土) 22:41:35.87

>>57ハテナになってもうだけど上から1回目、2回目、3回目や