老害中日岩瀬が人的補償で拒否★2
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これでいったら拒否した時点で資格停止にしないとダメでしょ
ハムと話し合いとかダメなんじゃねーの?
■日本プロ野球協約205条
@指名された選手は移籍の拒否ができない
A拒否をしたら資格停止選手になる
B資格停止選手は保留権を持つ所属球団の意見書を付けた復帰申請書をコミッショナーに提出し復帰許可があるまで1・2軍を含めた全公式戦・オープン戦に出場できない
C拒否された球団は代替のプロテクト外選手の選択は不可、この場合は金銭補償になる 1/20、サンケイスポーツ5面「球界インサイドリポート」より
日本ハムは14日、大野奨太捕手(2008日ハム1位)の中日へのFA移籍に関して、人的補償ではなく金銭補償を求めることを発表したが、その裏で実はとんでもないことが起こっていた。
これは東京スポーツのスクープだったが、日本ハムがプロテクトから外れていた中日・岩瀬仁紀投手(1998中日2位)を人的補償で指名する動きをみせ、
本人が移籍を拒否。最終的に金銭補償に落ち着くというドタバタが起こっていたのだ。
発端は中日フロントの甘さだった。43歳で兼任コーチとなった岩瀬が人的補償で指名されるはずがないと、たかをくくったのか。
いずれにしてもプロテクトから外したことで問題は起こった。
野球協約ではプロテクトから外れて指名を受けた選手が、移籍を拒否すると資格停止選手となる。
今回は日本ハムが金銭補償に切り替え、岩瀬は実質的に引退に追い込まれる事態にはならなかった。
しかし、人的補償を伴う、現行のFA制度の根幹を揺るがす問題だったのは間違いない。
FA移籍による人的補償は、普通のトレードとは違って、なじめないものがある。
移籍する選手にも、補償となる選手にも、わだかまりが残る。
西武から巨人に移籍した片岡治大内野手(2004西武3巡目)が、補償となった脇谷亮太内野手(2005巨人5巡目)に直接、謝罪したのは有名な話だ。
移籍を機に他球団で花開く選手ももちろんいるが、人を補償の対象とすることには、やはり違和感がある。
それならばメジャーのように、翌年のドラフトの指名権を補償にする方がスッキリする。
1巡目の指名権となると、どのチームもFA補強に尻込みして、市場が停滞するかもしれない。
そこで、例えばAランク選手には2巡目プラス金銭か、または2、4巡目の指名権など、即戦力と将来性をてんびんにかけて補強の知恵を絞ってもらう形がいい。
いずれにしても補償が人ではなくなることが大切なのである。
いくら球団の商品といっても、選手は生身の人間だ。人ではなく、ドラフトの権利を補償にする方が、移籍にわだかまりもないと思うが、いかがだろうか。 しょうがねぇなぁ〜中日は
WBCボイコットして分配金は貰う優勝トロヒィーは展示するわ
幼女猥褻行為犯罪者を安く叩いて復帰させるわ
ナゴド医務室でエース吉見がドーピング規定違反はするわ
井端がドーピング検査引っ掛かるわ
オールスターズル休みルール変更行為はするわ
中田スカウトが「親戚だから他所は指名しないで」ってウソ付いて単独指名するわ
いまだにショートパイル人工芝で選手に負担をかけるわ
キリがないわ 紳士たれとは言わなくてもいいからw
こういう方向性は「白」ですか、
「黒」ですか、「グレー」に見えるので
歴史的背景からも「地雷を踏むように」
タニマチから、当該選手から、
「無言の圧力が・・・・」
と言うように、まずNPBコミッショナー事務局と
拳を突き上げて闘って星勝ったorz 「鷹を括る」・・・・
交流戦でもホークスに完勝
という妄想でここ5年
お腹いっぱい♪ 後追い取材をして書いてるのならまだしも、
東スポが云々て、マジで記事にしているサンスポは、
メディアとして恥ずかし過ぎだろ。 まず年俸1億未満(元いた球団のその年の年俸で)の選手に人的補償発生させなくていいよ スレ伸ばしたいならスレタイにアンチ語句入れん方が良かったんじゃね 口裏あわせするんだったら、
東スポ番へ、毒まんじゅう食わせた後で
お願いしたかったorz 日ハムは、敗戦処理投手が欲しかったんだろ?
1000試合登板がかかっているから、負けてる試合の方が使いやすいはず。 ここまでグルになれるというか、
平静を保てるって、やっぱ、
北朝鮮以上の・・・・ 名古屋のCBC(中部日本放送)ラジオ
スポーツアナウンサーがこれに対する質問を受けて
居酒屋なら言えるけど、自分の立場ではラジオでは言えないって答えたらしい
ガチっぽい 岩瀬のゴネ得はとても大きな問題で許されたらダメだと思う。プロテクトしなかった球団にも問題があると思う。このまま何も無しで終わらせたら前例が出来てしまうので1シーズン出場停止とか5年間FAでの獲得禁止とか考えたほうがいいと思う。 中日が岩瀬をプロテクトから外したのは別に問題ないし、「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由だし、「なら人的補償やめて金銭にしとくか」というのも良い判断だと思うし、別にいいと思うけどな。
てか、失礼ながら、現在の岩瀬をとってもプラスになるのか?と思うのは俺だけだろうか。金銭でいいと思うんだが。 >>34
味噌らしい頭の悪さが滲み出た書き込みやな >>34
その岩瀬を1軍メンバーに入れてる球団が
存在するんだが。
中日ドラゴンズとかいう万年Bクラスのチームだけど。 >>34
「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由
これに自由を与えるのが問題なんだよ
じゃなかったら罰則付きで禁止してないでしょ
物理的に行動可能かって問題と、制度上許容しているか否かってのは別問題
今回問題になってるのは後者だが、君が言ってるのは前者の話なのではないのか?
これが自由だということは、日本で犯罪をするのは自由だと言ってるのと同義だよ NPB調査しろよ、相撲協会みたいな隠蔽気質はやめろ 組織に属している限りその組織のルールが守れないなら在籍する事は許されない
これは会社員なら当然
岩瀬が引退を発表して飲食店でも開業しますとでも言えば誰も文句は言わない タクシーが交差点で客の乗降を許す。
名古屋は道路が広くて、
・・・・みんなやってるでしょ >>39
岩瀬はNPBの一員ってことを完全に忘れているな。
自分さえよければ、他人はどうなってもいいって考えの人間。
残念ながら、そのような人間は、全人類の数パーセントはいる。 移籍を理由に引退すること自体は本人の自由だが、それを移籍前に相手に伝えたのが問題なんだよ
そんなのはただの脅しでしかない 名古屋近辺で赤色が印象的な鉄道会社に乗り換える。
シートに縫った線はあるが、
足を開き、携帯をなぶりながら肘も張る。
その2つの扉にはだいたい4人、多くて5名が座る。
「運賃払って乗ってやっている」
心の声が聞こえるよう。 ていうか、問題があからさまになった以上、
今年、試合に出ることは世間が許さんでしょ。
キャンプ始まる前に引退しろよ。 >>34
これが事実なら拒否した時点で資格停止にしなきゃならないのにそれをやらない事自体が三者が悪になる理由なんだよね >>46
脅したのは岩瀬なのか,中日なのか? それとも唆しがあったのか?
日本ハムは脅しに屈した被害者かヘタレか 例えばだ、○○(選手名)シートと称された年間指定席がある。
さらに、○○(選手名)後援組織が年会費を集めて○○席数分の
内野席を代わる代わる観戦するために○○年間も球団と
円満な関係を持っているとする・・・・・・・・・
返金に応じなければ、表に出すぞ、裁判で争う気か?
これって、恐喝とかファンにあるべきことですか?
居酒屋でヘラヘラネタとして楽しむのは許されますか? >>39
引退することに自由がない組織の異常さは相当なもん
そもそも引退は犯罪ではない
問われるのはまず、移籍と引退がどっちが重いか
引退に制限を加えようというのなら野球規則は異常な規則だよ
トレードには拒否権があるドラフトにも入団拒否する権利はある人的補償はない
この時点で異常だと思うが、そのうえ組織を抜けることも認めず強制的に労働?
発想が凄いな
人的補償の移籍は選手の引退の権利をも上回るって糞制度だな
>>5が言ってるようにドラフト指名権にしたほうが良い無理がありすぎる
引退して資格停止になるっていうのを受け入れるのにそれ以上何が必要か 拒否した時点で実質任意引退が成立してる
お疲れさん岩瀬選手、第二の人生がんばってください チーム戦力と相手球団の出方を
完全に見誤った編成部門の落ち度
専有色の強い座席の用途からも
放出はあってはならないと進言できなかった
チケット販売部門の落ち度・・・・
結局、サラリーマン球団、サラリーマン選手と
亡きOBに揶揄されようとも、縦割り職務が
普通な狭い会社人間は何も深い思慮もなく
惰性とともに球団創設100を迎えるに違いない。 >>52
制度がどうこうじゃない。
そうやってルールが決まってるからみんな従っているにもかかわらず
自分だけ拒絶して許されるという不公平。
文句があるなら制度を変えてからやれ。
岩瀬は、麻薬に賛成だからって麻薬を所持して逮捕されたやつと同じだろ。
現状ではそれはルール違反。 言えることは、中日だけはお断りって言われている時代に、中日から出られるって、本当は選手として喜ぶべきなのに、
ある特定の選手には何かがあるんだろうな。
そう言うのが無い選手は、FAで出て行ってる。 >>52
任意引退と自由契約の違いやそれぞれの存在意義も知らないなら出直してこいよ ここまで頑なに中日脱出を拒むのは
3000万クラスになった現在も中日から20年分割で払われてるかつての数十億をうやむやにされかねないからだろうな
組織ぐるみの脱税乙 他の若手投手の犠牲の上で獲得してたセーブ記録が、他球団へ行けばどれだけ甘ちゃんだったのかを思い知るいい機会だったんだけどな。
実際は、本人が一番わかってたってことだな。 中日にいればあと2年ショボい成績で引退したとしても盛大に引退できるからな
日ハム行って2年ショボい成績で引退すると微妙すぎる引退になる 中日球団が岩瀬の意向に従って、NPBに拒否による資格停止と金銭補償の規約履行してれば年内終了だったのに、説得にgdgd時間かけた上、日ハムに泣きつき無かったものしてもらうとか、巨人といい中日といい老舗新聞社球団は害虫だな。 両球団がちゃんとNPBに報告してないのも悪い
中日は岩瀬を資格停止にしてその上でハムに金銭を払うべきだし、ハムも温情措置なんて言わないで発表するべき フロントも岩瀬はいらないからリストに入れてたものの
もう終わってる老害をまさか指名されるとは思ってなかった
だから岩瀬にはバレないと思って入れてたのに
(指名されなきゃプロテクトされてなかったってわからないし)
指名されたので岩瀬をプロテクトしてなかったことがバレて
岩瀬に切れられてタジタジになって平謝りしたんだろうな
で、多少呵責があったので、岩瀬に強く移籍しろと言えなかった
そんな感じが伝わってきます 悪法だろうとルールはルールだから岩瀬は従うべきで
それが嫌ならNPBから去れとしか言いようが無い まぁ全部推測だけどな
正確なソースなんてどこにもない プロテクト作るときにイチイチ選手の意向聞ける訳ないから人的補償よりもドラフト権譲渡の方がいいよね
これを機に改革されないかな FAは選手会とNPBの合意でもって成り立ってるんだから、嶋会長や大島理事は調査はすべきだわな。
岩瀬の代わりに他の誰かが犠牲になる懸念あったわけで、選手の権利が不当に侵害される可能性あったわけだし。 東スポの飛ばし記事にちゃかり乗ってみただけのサンスポの穴埋め記事に
よくもそう熱くなれるなあ お坊ちゃま達はカワ(・∀・)イイ!! wwwwww 産官学
立法司法行政
球団選手タニマチ
ほかに何かあるか? >>71
資格停止にするなら道義的に見てコーチ業も含めるよな >>34
ルールでは、岩瀬は出場停止で引退。ハムは代わりの補償を選手でも金銭でも要求できる。
とりあえず岩瀬は引退しろ。 >>56>>58
許されたのは結果そうなっただけの事
それは日ハムの決断でしょ
岩瀬は引退口にしたんだから自由契約の引退じゃない任意引退ですらない資格停止での引退を口にしたんだよ選手なら誰にでもできる別に不公平じゃない
みんな従ってるが従いたくないなら資格停止覚悟で引退すればって話だ
引退を犯罪と一緒にするな引退は犯罪か?
引退するってことは麻薬に手を出すのと同じ事か?
どの球団でもプレーする事を優先する奴もいるだろう
岩瀬は現役を続けることよりも20年以上プレーした中日で引退する事を優先したい
ただそれだけだろ?
何で引退する権利を奪われなければならない訳?
>>65
これがすべて
資格停止込みの引退だから岩瀬はNPBを去るって言ってたのと同じなんだよ
ここまでの対価用意して何で文句言われないといけないのか j記事を信用すると
中日はハムに岩瀬くれと言われて
はいわかりましたと
岩瀬にハム行きを通告してる。
岩瀬が合意すれば何の問題もなかったわけだ。
それを岩瀬がゴネてるんだから
罰則はあっても何の問題もない。 実際に引退すりゃ何の問題もない
ルール通り指名して何が悪いんだ?
ルールより尊重すべきことがあるのか?
リストから外すのもOK
その選手を指名するのもOK
移籍したくないから引退するのもOK
岩瀬が引退しないから問題があるだけ
事実無根なら否定すればいいのにダンマリ
隠蔽体質は大相撲もNPBも全く同じ腐った組織でしかないよ 引退を完全フリーにしたらどんな混乱が起こるか想像もできんか?
希望外の球団に指名やトレードされた選手が即引退
→希望球団と密約して現役復帰、みたいな事まで可能になるんだぞ。
そうなればもはやスポーツ興行として成り立たないから引退を厳密にしてるのだぞ ゴネてお咎めなしなのが問題なんだよ
規約で拒否したら資格停止になるのにそうなってないんだから
これを許してる中日と日ハム両球団も悪い >>79
任意引退すると
復帰できないルールも知らんのか? ハムは中日球団に対して「岩瀬投手でお願いします」と言って
中日は岩瀬に対して「人的保障でハムへ言ってくれ」
岩瀬はハムに対してではなく「人的保障なら引退する」と中日に答える
ここからが問題、ハムは直接岩瀬に打診したのではなく、あくまでもルール通りに指名
引退する、しないは中日と岩瀬の話、これをハムに言い訳にする中日のフロント
子供の使い走りじゃないんだから、中日は岩瀬を引退させるのがスジだな ドラゴンズ愛
と
主体思想
と
軍国教育
の違いを教えて下さい。 >>82
そもそも日ハムが移籍させれば良かっただけ
移籍させたうえで引退を説得するのが本来の流れ
公式の発表の前に中日に伝えるからこういうことになる >>78
最終的に取り下げたのは日ハムだろ
岩瀬の意志を聞いて日ハムが取り下げるのもOKも追加しとけ
人的補償がNPB介さずに行われてるならルールに通りだろ?
ルールより尊重すべきことがあるのか? >>52
今回は引退する選手を指名しているわけではありません
そのため、引退する自由が失われているわけではありません
引退する自由を引き合いに出す時点でお前何言ってんだレベルの指摘ですよ
犯罪云々は罰則付きの規制がどういう意味を持つかを説明しただけで
引退=犯罪とは一言も言ってません
もうお前何言ってんの????
人的補償という制度に正当性があるかどうかは
人的補償という制度を破っても構わないかとは別問題ですよ
もう少し論理的な思考を身に着けたらどうですか でルールに従って資格停止になってないから三者がそれぞれ悪になる >>86
リストに乗ってる選手を指名された側にちょっと待ってっていう権利はないぞw リストにの選手を指名されてから交渉の余地があるってことが問題視されてることが理解できないみたいだなw 中日も説得を試みたが無理でしたじゃなく拒否した時点で資格停止にするのがルール >>87
>>34
>「移籍するくらいなら引退する」というのは岩瀬の自由
これに自由を与えるのが問題なんだよ
そもそもこっからきてるけど?
引退する自由は失われてない?
引退する自由を与えるのが問題だって発言したんじゃないのか?
だったら移籍なら引退するは自由だろ? >>90
>>88
NPBに報告する前に公式の発表前に中日に伝えて岩瀬に伝わってるから岩瀬の意志を伝えるのもありだろ
それがルール違反ならそもそも日ハムが中日に言ったのがルール違反
岩瀬は自分の意志を言っただけ
ルール違反じゃないなら岩瀬の意志を聞いて日ハムが判断しただけの事
前スレで野球規約で事前交渉してはいけないと記載されてないから有だみたいな事言ってた人がいたが解釈の問題だな >>92
引退を選択したから
コミッショナーが任意引退を認めるかどうかになる
認めなければ資格停止での引退 >>93
すげえな論理的思考を持たない奴は突拍子もねえ
今回の問題は引退する自由が失われているのではなく
現状引退するつもりはないけど引退を引き合いに出して移籍を拒否してるんだろ
移籍を拒否する根拠に引退を濫用する自由までは認められないって意味以上なーんもないわ
引退する自由を引き合いに出す時点でナンセンスとしか言いようがない
論理的思考を身につけなはれ >>91
交渉の余地があるのが問題視ってのはルール違反を問題視か?
ルール違反じゃない問題視なら道義的な問題だよな?
ルールよりも尊重されるのが云々言ってなかったか? >>95
移籍するなら引退と言って移籍拒否してるから中日は資格停止にするべき
資格停止の任意引退を避けるために金銭に切り換えた日ハムにも問題あり >>96
引退するつもりはないけどってのは何を根拠に言ってるの?
論理的思考から導きだしたなら言ってごらん >>97
リストから外れて指名されたら移籍するか引退(資格停止)かの二者択一しかないのがルール
移籍する「なら」引退するなんて交渉の余地はない
ここで交渉する余地があるなら補償制度の根幹を揺るがしてしまうのが理解できないのかな?あ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています