18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part4
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●実況、ファン分析、パ・リーグ以外に関する話題は厳禁（これ重要）。雑談は禁止。
●人気・親会社分析は、スレ違いです。本拠地移転議論は、球界改革議論板でお願いします。
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●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
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★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」 ←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと依頼をしても削除されにくくなります。ID:KysR5xIkNG
放置できない人はファールで粘られ根負けして四球の投手と同類
★実績のない選手をしつこく、過度に持ち上げる行為は反感を買うことがあるのでほどほどに。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で>>900を踏んだ方、新スレの告知をしてください。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい。
名無しで相手球団中傷する ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ ◆NRN/cAR0PM絶対スルー。
18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1515521224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いっち乙
前スレ見たけど、ワントンキンってポジオリと似てるな
根拠のない願望の数字でポジるのがポジオリ
未知の選手を根拠にポジるのがワントンキン >>4
ip的には鷹ファンっぽいんだけどねえ
まあ都道府県だけじゃどこのファンか断定はできないか ハムのあの人いるおかげで常に人いて、このスレ面白いよw 新外国人ピッチャーって大当たり引いて15勝5敗くらいだろ？それで貯金10
ハムの去年の借金にはまだまだ足りないようだが パリーグ今季の先発陣予想
鷹 千賀・バンデン・東浜・武田・和田・石川・（中田）・（松本）・（摂津）
猫 菊池・多和田・十亀・ウルフ・カスティーヨ・高木勇・（高橋光）・（岡本洋）
鷲 則本・岸・美馬・藤平・塩見・辛島・（安楽）・（古川）・（戸村）
檻 金子・西・ディクソン・アルバース・山岡・松葉・（田嶋）・（吉田一）・（山本）
熊 有原・高梨・上沢・加藤貴・マルティネス・（ロドリゲス）・（浦野）・（吉田侑）
鴎 石川・二木・酒居・佐々木・ボルシンガー・唐川・（涌井）・（オルモス）・（関谷）
熊さんの６人目は誰になるのかな・・・
堀や西村もあるかも >>9
その大当たりのピッチャーが投げることで借金作ってた投手が投げなくなる効果もある
それくらい試合作れる投手がいることで中継ぎの負担も軽減する 鷹の全員エースのローテがヤバすぎるな
次点が楽天
後は目糞鼻糞だわ 名前だけならねw
則本は西武に勝てない
岸はそろそろ長期の有給とりそう 贔屓のチームの不都合な部分への指摘もちゃんと受け入れるのが分析
基本的にいろんな角度から見ると弱点が多く浮き彫りになってくる それでも戦える術を揃えなきゃいけないのがペナント
都合のいいことしか考えないのは他球団に失礼 そういう楽観視はペナントだと大体裏切られる 相性があるにせよ年間トータルで見てまず好成績が見込めるのが大きい 則本 対西武 防御率5.76 1勝2敗
菊池 対ＳＢ防御率7.97 0勝4敗
千賀 対楽天 防御率5.76 2勝2敗
こいつら面白いな >>14
この若手に飛躍してほしいとかいうのは本スレでやればいいことだね シーズン初め、仙台で上林の糞守備連発はなんやったんやろ？
何や、こいつ守備下手なんか思ってたらその後の守備や送球はなかなかのもんだったし
あの試合の千賀は気の毒やったわ >>18
寒かったから体が動かなくなったんじゃね？ >>19
>>20
生まれも育ちも日本で、日本語が堪能
野球のベースが日本なんで、フィットはすると思う
監督時代にも、日本からコーチを多く呼んでいるし
ロッテでも打撃コーチやっている バレンタイン時代のロッテでコーチしてた人らしいね。有能そうな人だし、良いんじゃない？ 元々、南海ホークスとも縁のあった人やし、在日で日本で野球歴もある 流石反○朝○便器（笑）
そのうち首脳陣全員チ○ンになるんちゃうか（笑） おハムで在日韓国朝鮮人を差別レスしてる奴らは、ひちょりや岩本などについてはどうなんやろかな 在日入れるだけでは飽き足らず本場のチョンを呼び寄せたのか チョンと馴染み深い人はどうか知らんけど普通の日本のファンはチョンの野球事情には詳しくないからわからんなぁ 球団に関する煽りはともかく
民族ヘイト的な発言は自粛してくれよな
そもそもこのスレに無関係だろう・・・ >>35
創価なんてその最たるものだけど知らないおバカなのかな？ｗ >>38
普通の人は創価とかチョンに詳しくないよね
創価やチョンのことを知らないことが馬鹿なら馬鹿のままでいいかなぁ 創価やチョンに精通してる人はどこでそんな情報仕入れてるんだろうなぁ >>39
お前が応援してる球団が創価なんだが...ｗ 雑魚ハムヲタは戦力分析しても論破されて負けるから煽ることしかできない >>41
どの球団？
詳しく教えてよチョン創価マニアさん >>44
君はみんなハムに見える病気なんだね
かわいそう >>46
べつにお前がハムファンじゃなかったとしても、ハムがそうであることに変わりないよｗ >>47
だから便器とおハムは仲良いんだな
チョンと創価のつながりは深いらしいし納得 >>48
全然仲良いように見えないけどな
そういう工作するのやめたら？ ホークスとハムは仲良しだよね
てか消去法でこのペアしか残らない
ロッテと西武は千葉さいたまシリーズとかやってて仲よさそうだし
オリと楽天は元が一緒 >>52
関川に英才教育施すんじゃないかな
工藤の後釜の第一候補だし ソフトバンクが地元出身の村田を救済したら嫌わないでやるよ
11球団から嫌われてるの挽回するにはチャンスだぞ それに去年のハムは不甲斐なかったけど
やっぱりホークスのライバルは日ハムって感じがするしな
昔は西武だったけど今落ちぶれてるしね 今年、西武と楽天が連続Aクラスになったらパ・リーグの力関係は完全に変化したと言えるだろうな
ただ、もし日ハムに負けるようならパ・リーグ二番手は日ハムのまま 楽天参入後の優勝回数
ホークス 5回(10,11,14,15,17)
日本ハム 5回(06,07,09,12,16)
楽天 1回(13)
西武 1回(08)
ロッテ 1回(05)
やっぱハムがライバルだなあ >>29
まあ、最近（昔からだが）の韓国、北朝鮮、中国の反日的態度には、
日本政府は強い態度は必要だと思う。
けど、こういった交流はいいでしょう ハムは何か違う…
西武が強くあって欲しいよ、西武と優勝争いしつつ煽りあうのが一番楽しいもん 最近のパ・リーグがSBと日ハムの時代だったのは間違いない
今もそうなのかは今年決まる 去年の成績、近年の成績、通算の成績
成りすましてるところ悪いがどうやってもハムは鷹のライバルじゃないよ
現状の鷹にライバルは存在しないし
通算の成績で唯一猫だけがライバル
ハムじゃない、全てにおいて鷹を大きく下回ってる
そりゃ数年に一度は優勝争いするからその時だけはライバルかもしらんが
長期的に見たらライバルでも何でもない >>62
だから何か違うとしか言い様がないw
昨今ハムの強さは見事の一言だけど、ではライバルかと問われると違うとしか答えがないな
あくまでも個人的な意見なので気にしなさんな 2012年までの中日が巨人をライバルと言ってるのと同じなんだよな
ハムが鷹をライバルだと言うのは
ライバルって言うなら毎年優勝争いすべきだし
直接の対戦成績でも毎年拮抗しないとね
現実は鷹に蹂躙されるシーズンの方が多いんだから 2006からは言うほどSB一強じゃ無いし、ハムもしばらく連続Bクラスからは遠ざかってる
2013でBクラスになったSBが復活したように今年Aクラスに戻る様なら強豪としてのハムは続くと見てる
難しいだろうがね >>67
その2006からって括りが不自然なんだよ
20年か15年か10年か5年か3年か
2010年代からにするか
そっちのが自然
ちなみにハムに都合の良い2006年以降でも優勝回数こそ同じだが
日本一回数と通算貯金、直接対決
全てにソフトバンクに軍配が上がってる >>68
>>58のように2005からの括りがいいと思う
楽天が新規参入してダイエーがソフトバンクに変わった年 >>69
だから優勝回数以外、全部ソフトバンクの方が圧倒的に上だから
ハムはライバルではないよ
2016年まで数年に1回優勝してきたのは見事だと思うが
数字を見ればソフトバンクのライバルではない
そして今年も大きく差がつくのは目に見えてるしな ２００６以降順位推移
１、１、３、１、４、２、１、６、３、２、１、５：ハム
３、３、６、３、１、１、３、４、１、１、２、１：ＳＢ ライバルではないよと過度に主張する度にライバルですよと言ってるようなもんだと気付かないのかね でもこの先5年
ハムは上がり目ねーじゃん
過去の栄光にしがみついてんじゃねーよって感じ 西武は08～10に優勝逃がしちゃったのは痛恨だったよな >>72
ハムヲタってホントこういう論理からの逃げが多いよな
自分達がソフトバンクに噛み付いたり勝手に無理やりライバル視してきて
それを批判されたり否定されたら意識してると勝手に思い込む
もはや病気だと思うよ >>72
つーか眼中にない
一言でいえば
転売ハムババアこっち見るなって感じ >>76
ハムヲタが声を大にして暴れなければこのスレでハムの話題なんて殆ど上がらない
これが現実なのにな
勝手に荒らしといて批判されたら意識してるとかメチャクチャ ハムも連続Bクラスになるようなら完全に2006からの推移から外れる
今年はSB一強になるかどうかの分岐点と考えてる まず俺はハムヲタじゃないしな
そこですぐハムヲタの仕業だ！と思うところがもう心の底からライバル心が染み付いてるとしか言えない ちなみに俺は>>64で猫は通算でライバルだと認めてるんだがな
ライバルであると思ってるチームは素直に認めてるよ パリーグの球団で興味があるのは
楽天の投手力
西武の攻撃力
ロッテの井口新監督
くらいなもん
あとは眼中にない なんかパリーグもセリーグみたいにマトモな投手が微妙に減ってきてる気がする
ドラフトでも当たりの投手が少な過ぎる >>79
お前が転売ババアだなんて一言もいってないぞ
お前の質問に答えてやっただけ うちの会社も
新入社員の質が年々落ちてきたのは間違いない
挨拶できない
常識知らない
PC使えない
コミュニケーション取れない
ヒマさえあればスマホいじり 過去10年の成績
https://full-count.jp/2018/01/11/post101823/3/
ホークス、ハム、西武と続くのは予想通りだが
意外にもその次に来るのは楽天 今の若者は団塊の3分の1で
団塊ジュニアの半分ぐらいしかいないからな
レベルが落ちるのは当たり前だよ 鷹と公がライバルかそうでないかとなるとライバルのほうが近い
だがそれは去年までの話しで、ハムのライバルはロッテになった可能性が高い >>85
ヒマさえあれば2chで煽りよりかはマシじゃないかなw 2012年ドラフトが凄すぎてそれ以降が霞んでる
ルーキーでまともに働いた投手は山崎とか今永とか濱口とかの横浜組くらいじゃない？ >>78
西武全盛時のような１強時代になるには
戦力強化へのドラフト依存度が高く
かつドラフトが基本平等な状況では難しいよ
昔の西武のような裏技や逆指名時代のような大金が効くわけではないからね >>85
ウチの会社も同じだわ俺が若い頃は上司のジジィにPCの使い方教えてたのに今は何故か若い奴らにPCの使い方教えてるからのうPC使えない奴多過ぎる… >>92
それはまだいい方
うちの場合は
大卒の総合職入社のやつが
商業高校卒業の年下事務職女子社員に
エクセルの使い方を教えてもらってるという惨状 >>93
オリックス 優勝0回は確かに煽りに受け取られても仕方ないな
オリファンすみませんでした！
また2014年みたいな優勝争いしたいですね！ 少子化の影響ってのは様々なところに出てくるから恐ろしいよね
多分12球団維持するのもあと10年ぐらいが限界だと思う >>58
10年前の優勝まで、いれるのは
どうかと。 >>86
10年間で鷹がハムに58ゲーム差つけてるのか
相手にならんな >>61
わかる
ハムってなんか戦力流出した谷間の年にスルスルって優勝するから
日シリで恥晒したり、恒常的な強さ感じないもんな
2000年代初頭の強力ダイエー打線VS強力西武投手陣みたいな構図が面白かった >>74
’10はいろんな意味で分岐点になったな
選手も大半入れ替わってそろそろトラウマ払拭できてもいい頃だが
如何せん地力が落ちてメンタル云々じゃなくなってきてるという（雄星除く） 通算429試合で267勝152敗10分 勝率.637
500試合以上の通算勝率歴代1位は鶴岡一人の.609だから今シーズンでおそらく工藤監督がトップに立つ >>103
良いタイミングで鷹の監督になったとも言える
工藤って現役時代から何か持ってるな
勿論、手腕も認めてる >>104
日本一を受け継いだという好条件もあるけど
就任3年で90勝以上を2回は凄いだろ
打線は大きくは変わってないけど
投手陣は大きく入れ換えてるしな
もしかしたら球史に残る名将かもしれない 普通秋山があのタイミングで辞任する事ってあり得ないからな
しかも叩きによるストレスが主要因 秋山監督が辞めた1番の理由は家族のことだぞ
そんなことも知らんのか >>106
お前どんだけアホだよ？日本語すら読めないのかよ？
叩きによるストレスで辞めたとか頭イカれてるな、マジで死んどけよ、生きてる価値ねーよ 秋山・工藤も悪くないと思うが
最高に貢献したのはフロントと
その活動を容易にした孫オーナーだと思いますよ 便器は主力の年齢考えれば今がピーク。ハムは５年先を見とるよ。 ハムは2015～2016年のドラフトがイマイチなのが今後響いてくると思うね
むしろ2021～2022年あたりに吹き上げる可能性があるのはロッテかな
2011年あたりから少しずつピースを埋めているから
2005年の日本一も戦力のルーツは1993年から始まっていたからね 先を見てない球団なんか無いよ
素人が球団経営してる訳じゃない、当たり前に先を見据えてやってる
ただ、強いチームは毎年毎年が勝負なんだよね >>112
その5年間にどれだけ流出するのか楽しみだな 爆破予告までしといて家族の面倒の為って表向きを丸々信じてるって頭おかしいんじゃないか >>116
予告ってこれのこと？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/10/14/kiji/K20141014009100130.html
＞本拠地・ヤフオクドームで行われた同２６日の楽天戦の試合前。今季限りでの勇退を表明した星野監督へ花束を渡した際にはスタンドから「おまえが辞めろ」という心ないヤジを受けた。ヤフオクドームに爆破予告が入ったことも耳にした。 便カスは卵投げたり爆破予告したりと神聖のキチガイやからな >>118
卵投げたのは大阪の鷹ファンだから
福岡の鷹ファンは関係ない まぁそこに関しては放火予告した西武ファンには勝てない >>116
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/12/10/kiji/K20141210009435140.html
ソフトＢ秋山前監督夫人・千晶さん死去 11年オフから闘病 55歳
2014年12月10日 07:00
> 千晶夫人はソフトバンクが日本一になった１１年のオフに病に倒れた。秋山監督は１３年に開催されたワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の侍ジャパン監督として候補に挙がったが、
>辞退したのは夫人の看病が理由で、全国の病院へ付き添って回った。日本一に輝きながら今季限りで辞任した背景にも、夫人の病状が大きく影響していたとみられる。 便カスであることは変わらんがな（笑）
その点北海道のファイターズファンの民度の高さったら
ヤジなんてまず飛ばないしな（笑） ハムは中日のやつえらい時間掛かってるな
トレード含めて色々画策してるんかねー 球場に行かずここで発狂するだけのゴミがなんか言ってるな >>123
人がいなければ野次が飛ぶこともないよなｗ 今はスター清宮の話題が大事だからわざと遅らせてるんジャマイカ？
ハムは話題性を重視するからな ﾜﾝﾄﾝｷﾝとﾊﾞｯﾄﾝｷﾝと2人いるんか
似た者同士だな そういえば川﨑と川島の契約更改まだなんかな
川島は残留表明してるけど川﨑の去就は不明だな >>126
観客動員210万人、平均28000人入ってるから人がいないとは言えないんじゃない？
観客がいないのは西武とロッテ ハムってやっっっと観客動員200万いったのか
客にいっぱいプレゼント渡して出費も凄いんだろうけどww 小さい子供をネタに清宮を恫喝したファンがどうしたって？ あれはハムファンじゃなくて高校野球ファンだとよ
まぁ清宮ほどの有名人ならしゃーないわな >>130
ロッテはビジターたくさん人集まるので他球団に貢献してるよ ハムファンって北海道じゃなくてそんなに関東に沢山いるのか？
すごすぎ 元々東京のチームだろ
不人気すぎて誰も見てなかったけど
ハムヲタは東京時代を消したい過去らしいね 関東圏での視聴率だけが自慢だからな
関東圏にファンが居ないとおかしいだろw >>137
0950 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-XA9w) 2018/01/11 08:35:59
>>879
俺そいつらの一部知ってるけど
単なる高校野球ファンで、清宮が中学の頃から
見続けているらしい。
そもそも贔屓のプロ野球チームは無いとの事 クソ便器みたいなド田舎にファームがあるならば便カスの仕業と断定できるが鎌ヶ谷なら誰でも行けるからな
ハムファンと断定できるその神経が理解できんわ（笑） だったらハムファンと断定するのもちゃんちゃらおかしいがな
終了～ >>139
転売ヤーであることが多い？転売ヤーだったの？
>>142
ソースは5ちゃん(キリッ
バカなの？ >>144
1位 「読売ジャイアンツ」 18.1％
2位 「阪神タイガース」 13.2％
3位 「北海道日本ハムファイターズ」 12.1％
4位 「広島東洋カープ」 7.0％
5位 「東北楽天ゴールデンイーグルス」 6.6％
6位 「福岡ソフトバンクホークス」 6.4％
7位 「横浜DeNAベイスターズ」 5.7％
8位 「中日ドラゴンズ」 5.3％
9位 「東京ヤクルトスワローズ」 4.0％
10位 「埼玉西武ライオンズ」 4.0％
11位 「千葉ロッテマリーンズ」 3.2％
12位 「オリックス・バファローズ」 2.0％
やっぱハムのがクソ便器より遥かに人気じゃねーか（笑） 金にならない人気など無意味
一回ぐらいソフトバンクの集客数超えてみろよ >>151
確かに鷹の祭典in東京は社員動員してるけど
普段はカップルや親子連れ、主婦層とかの女性ファン(通称鷹ガール)が多いよ 特に鷹ガールデーは観客のほとんどが女性で埋まるからね 人気球団は例外なくホームのチケットが入手困難だけど、ハムはそうなの？？ >>149
金にならない客って会社なり団体が買い上げて配った招待券でなく(例：ハムのトーマス)、球団や親会社や関連会社が配った招待券(例：巨人の新聞販促)のお客ってこと？ 2017年第89回選抜高校野球出場校選手566人アンケート
好きなプロ野球チーム
1.ソフトバンク 101人
2.巨人 92人
3.阪神 84人
4.日本ハム 81人
5.広島 60人 (広島1位中村)
6.ロッテ 25人 (SB3位増田楽天6位西巻)
7.西武 21人
8.DeNA 18人
9.中日 16人
10.ヤクルト 15人
11.オリックス 14人
12.楽天 8人
その他・無回答31人 >>154
ホークスはHawksTicketってアプリ使えば簡単に手に入るよ
あとタカポイントを使えば安くチケットを手に入れることも可能 >>157
ハムはそうなのか聞いたんだけどバカなの？？ >>158
ホークスのチケットが入手困難って思ってたら可哀想だなって思って教えてあげたのに・・・ あとクラブホークス会員なら開幕戦や鷹の祭典などの人気チケットも先々行申込で楽々手に入れられるよ >>160
誰かそんなこと言ったか？
つーか、ハムが人気って言ってたからどうなのか聞いてるんだけど本当にバカなのか？？ >>162
すみません日ハムについては知りません
ホークスのチケットは簡単に入手できるよって話でした >>156
ソフトバンク人気あるねー
待遇よさそうだし何より強いしな
ハムもたいしたもんだね、北海道は出場校1校だけだからその割には良い数字
ここは多分大谷効果かな
最下位は中日だと思ってた 汚ハムの東京時代なんて不人気で客入らないから、最初から内野二階席はチケットの販売すらしてなかったからな。 ハムが人気？
じゃあなんで売上がホークスの半分しかないの？w
ホークスの半人前じゃんww >>161
楽々は手に入らねーよ
鷹の祭典なんて特に大変だぞ >>168
あー やっぱり球場に行かないゴミが嘘ついてたのかw 人気球団がファンフェスでもっと球場に来てくださいなんて言わないよｗ
ハムヲタはアホだろｗ >>165
北海道と東京は２枠じゃなかったか。
高校は神奈川だったんで、当時(ドカベン高校編リアルタイムあたり)は200校越えてても１枠、四国だと40校以下でも1枠でずるいと思ってた。 >>173
札幌第一だけだな
ちなみに福岡からは2校だね 汚ハムなんてゴミチームを相手にしても無駄無駄
鷹が目指すとこは兎越えだからな 相手にしても無駄無駄と言いつつレス内容はハムのことばかり まぁ人気球団ならドラフトで入団拒否なんかされんわなw
どことは言わないが ランキングでわかるようにパリーグで人気あるのは
現在ソフトバンクとハムの２強なんだから
いつまでも２球団ファン同士で互いに人気ないとか煽ってるんじゃねえよ
その他４球団はもっと人気ないんだからよ
ふざけんなよハゲ そもそも、全国にファンがいるなら全国から見に来なきゃおかしいからな
ハムが人気だなんてそれだけで嘘だとわかる >>183
信じられんことについ最近の話なんだよなぁw
どことは言わないが >>187
本当だよ。いまだに入団拒否される不人気球団があるんだよw
どことは言わないが ハムはスター選手がたくさんいるし話題性を重視する戦略で全国的にファンを獲得しているからな
九州土人にしか相手にされないクソ便器とは違う >>188
育成枠じゃなくて？
まさか本指名じゃないよね...... , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっと待って！！ 今>>180が何か言った
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / >>190
驚くことに本指名で入団拒否されてるんだよw
どことは言わないが >>189
全国にファンがいるはずなのに観客動員も売上も大したことないねｗ そら札幌にでも住んでなけりゃ気軽に行けるわけねーからな
そのかわりビジターはよく入ってるやろ
クソ便器は福岡土人限定の人気だけあってビジターはほとんどいねぇがな（笑） >>194
ファンが沢山いれば行けるのいるけどアホなのか？ｗ
ビジターだって集客力ないじゃん
どこの世界の話だよ
ハムヲタって頭おかしいの多すぎｗ 掛布は左打者が甲子園に厳しいこと誰より分かってるから
日ハムで育ててもらってから阪神にＦＡで行くなりするのが良いと思ってるだろうね >>196
やっぱりヤフー使ってんじゃん
なんか笑うわこのバカ ビジターで集客力あるのはロッテ
他球団に貢献しているのに他球団ファンからロッテは観客少ねえとバカにされる始末
ちなみに去年広島のビジターでパリーグで近くのソフトバンクファンより遠いロッテファンの方が多くてビックリと一部で話題になった ロッテファンって外野席に集まるから多く見えるだけなんだけどそれがわからない馬鹿が多すぎる 札幌ドームでもビジターで一番多いのはパリーグだとロッテファンとの事
そして地元の千葉には貢献しないと言う >206
サンキュー
動画相変わらず応援すげえな
広島ファンもビビるわ ロッテの応援もいいけどホークスのメガダンも揃ってて凄いと思う
あとホークスは選手全員に応援歌作ってるんだぞ
育成選手や投手にまで応援歌作ってる あとチャンテもカッコいい
特におすすめは若井ダンスと鷹の爪チャンテ >>211
鷹の爪チャンテは男女パートに分かれてるやつだよ
男)ここで決めろ！
女)ここで決めろ！
両)◯◯！(選手名) 転売ハム屋のビジター動員が凄いって初耳だったからソース出してもらいたいんだけど まだ？ >>212
チャンテはわかるが選手個人応援歌は全く頭に残らん
聞けばああこんなんかと思い出すだろうが >>215
個人的に好きなのは今宮の応援歌かな
生まれ持つセンス
風を切り走れ
空高く飛ばせ
柔らかなリストで
(かっとばせーいーまみやー) ハムヲタが清宮のサインを転売するのって、ハムが選手を転売するのを真似てるのかな？？ >>216
今聞いてみたがどいつもこいつもそのタン！タン！タンタンタン！のリズムでメロディーがあやふやな早口で言ってるから全く頭に残らない >>218
今宮のはみんな歌詞歌わずに合いの手ばっかり入れてる印象w
生まれ持つセンス(センスー
みたいなw あとは晃のとか内川のが有名かな
晃のは、愛する男さ中村晃～♪
個人的には松中さんのがかっこよかったなあ どれも全く思い出せん
便器のセンスは謎だわ
ロッテなら中村奨吾みたいな一軍半のやつでも頭に残るのに 今季はやはりホークスと楽天の2強かなぁ
西武の予想が難しいか >>224
もともと鷹の爪団っていうアニメの主題歌を元にしてるらしいんよ
だからメロディが秀逸 オリックスは増井獲ったけど平野が抜けたからねぇ
ロッテはコーチが良くなったっぽいけど結果が出るまで時間が掛かるか
増井とかマーティンとか大野とか谷元とか・・・が抜けたところはペケが濃厚・・・と 楽天は主力が抜けてないからね
そういう要素はモノをいってくる 今年の順位予想
首位争い
鷹、鷲
Aクラス争い
猫、檻
プービー争
鴎、汚ハム
まあ、こんな感じが妥当だな そういえば今年の開幕戦の始球式誰になるんだろう
ヤフオクは福岡じゃなくて長崎出身だけどにゃんこスターと予想 未だにダイエー時代の村松柴原井口城島松中の応援歌は覚えているな
なんかこういうのがホークスって感じの応援歌 応援歌と言えば、オリ駿太の応援歌は無駄にかっこ良いと思う 2015オリックスは2014から主力抜けるどころか大補強したのに落ちた
2017ハムは2016から陽が抜けたりしたがハムファン曰く穴は埋まってたはずなのに落ちた
どちらも原因は前年に最後まで戦い抜いたことによる主力の不調や怪我
昨年途中でブレーキをかけた楽天はソフトバンクと優勝争いすると落ちる法則からは外れてるかもな
8月終わりにはすでに終戦してたしこれは2015～2016ハムに近いかも >>232
五輪関連かな＜東京Ｄ
決定選手はいないんだろうけど、何らかのプロモ的なものはあると思う >>234
井口の福岡ラスト（和田復帰戦）の試合後に、
ダイエー時代の応援歌を久々に聞いた >>234
大道と出口の応援歌も良い
特に出口は ノリノャ鰍ﾅやれる ロッテ時代の今江と西岡と福浦の応援歌かっこよすぎて >>236
去年は失速が速かった分最後に夢を見れたので今年にむけてモチベーションも課題も持てたのは大きいと思う
とはいえいくら他より戦力が揃っているかと言って中核が崩れたら脆いのは何も変わってないので不安は付きまとう
じゃあどこが来るかと言われると分からないけど という鷲ファンです おハムや鴎がやせ我慢せずに村田をとればええやろ
今なら底値で買えるぞ >>241
ジントシオだな
今季の楽天の応援が見ものだぜ
一変するかもね
昨年夏の甲子園に出た早稲田佐賀の応援が良かったよね
「勝たんと唐津に帰れんけん」は良かったよね
今春は創成館の、「U.N.オーエンは彼女なのか」を聞くことができるかもね ひゃー、関東で日ハムが人気で３位なんだ。これは驚いた。
ありゃ？これはおかしいぞ、だって１位が巨人なのはわかるが、他の関東の球団はなぜ人気がないんだ。そんなわけなかろうに。 ホークスは毎年東京ドームで鷹の祭典やってるじゃないか。あれ、超満員だぞ。関東でも大人気のはずだよな。 戦力で完敗してるからって人気分析や応援分析ねえ
どっちでもホークスの圧勝なのになんで無謀なレスバトルを挑むのかがわからん
まだ、シーズンどころかキャンプも始まってねえのだから、戦力分析で語ってみろよ
負け犬根性やめて >>248
昔に比べたら社員分はかなり減った
今年は東京Ｄは２試合だしね
一般売りの割合は増えてるよ 5位で脱北されまくると戦力分析する気も起こらないんだろうな ハムファンは、ホークスに戦力で負けてると「強奪が～」「金満が～」と言って認めず。
人気でも負けてると「社員が～」と言って認めない。
結局、ホークスに何一つ勝ててない現状を認めきれず、妄想を垂れ流すだけだからな。
話にならんよ。 >>254
1位 「読売ジャイアンツ」 18.1％
2位 「阪神タイガース」 13.2％
3位 「北海道日本ハムファイターズ」 12.1％
4位 「広島東洋カープ」 7.0％
5位 「東北楽天ゴールデンイーグルス」 6.6％
6位 「福岡ソフトバンクホークス」 6.4％
7位 「横浜DeNAベイスターズ」 5.7％
8位 「中日ドラゴンズ」 5.3％
9位 「東京ヤクルトスワローズ」 4.0％
10位 「埼玉西武ライオンズ」 4.0％
11位 「千葉ロッテマリーンズ」 3.2％
12位 「オリックス・バファローズ」 2.0％
人気面でもハムの圧勝ですが？ >>255
え、何処から持ってきた情報？
ハムってそんなに人気あるの？ 赤字垂れ流し弱小球団が人気とかわらえるからやめてくれ 強さ・近年の強さ・通算の強さ・育成力・資金力・集客力
何一つ雑魚ハムがホークスに勝ってるとこないじゃん
視聴率（笑）ぐらいか？ 人気分析はスレ違いの荒らし
しかも有効数3000未満のアンケートとか論外だわ そもそも集客力に結び付かない赤字垂れ流しの時点で意味がないからな
だから脱北ばかりされるわけで 悔しかったらおハムが少しでも今年は去年より勝てる要素を分析してみろや
大谷や増井が消えて、未知数の外人と高卒ドラ1以外で勝てる要素があるのかいな 何もないから現実逃避ばかりしてるんだろ
パリーグ最低の投手陣だからな 中田翔はすでにやる気がないから四番は清宮でいいよとか言ってるらしいやんけw 冷静に分析をすればするほどハムのAクラスは堅いと確信できるようになったわ（笑）
特にマルティネスの補強はかなりデカイな 未知数の外人で語っていいのならば、ホークス入団予定のグラシアルなんてホームラン50本打つかもしれないしなw ×分析
○妄想・願望
全てにおいて猫鷲以下のゴミチーム（笑） 本拠地が北海道なのがデメリット過ぎる
そのせいで選手の流出が止まらない現状
東京のままだったらダル大谷増井マーティンら皆残ってくれてたかもな >>118
ハムババアはサイン転売したり
球団訴えたりするからな
キチガイどころか銭ゲバだもんな >>270
まともな神経してたらあんなら雪国に住みたいと思わないからな
雪かきなんて言う1円にもならない何の生産性もない行為を1年の3分の1以上はしなくちゃならんとかw
人の住むところではないわな しかも生後二ヶ月の赤ん坊まで出汁にしてサインコジキしてるからな
幼児どころか、乳児虐待やろ NPBの実績なけりゃ全て願望とか最早戦力分析スレにいる資格皆無やな（笑）
ハムの今年の新外人はお値段も高いしアメリカでの実績もあるから極めて客観的に戦力として計算してるだけだが（笑）
他球団の新外人もやれるやつはしっかり持ち上げてるしダメそうなやつはダメといってるしな
ホンマ便カスって終わってんな（笑） >>271
オリよりは下だけどロッテ以下はさすがに言い過ぎじゃないかな
同じくらいだろう ま、クソ便器は毎度毎度NPBで実績残した奴を強奪するだけやから全く見る目がなく計算もできないのは推して知るべし（笑） 昨季、公は投手陣で誰を追い出したのか、
またその仕打ちがあるから誰が逃げ出したのか、だな
リストアップすればすぐわかること 新外国人が活躍したところで借金23程度の実力しかないチームだからなあ 去年ハムが序盤負けが込んだのは打撃陣の怪我人もそうだが投手大谷の不在と有原の不調が大きかった
今回はマルティネスというエースにもなりうる存在を獲得したから全く問題ない
有原も去年ほどの不調はないと考えればどう考えてもAクラスは堅い 怪我人はどこもいる
有原は不調でなく実力
大谷は二度と帰ってこない
雑魚ハムが雑魚なのは実力通りの結果 他球団は無視して雑魚ハム所属の雑魚選手だけが何故か全て上向くという
あまりにも都合の良い頭お花畑な妄想
ただの知的障害者だなこれ すごい自信だな。ハムがAクラス堅いなんてファンでも思わんだろう。
ハム叩きに持って行かせる為のなりすまし？ 怪我人がどこにでもいるといってもクソ便器の武田が離脱したがそのレベルの奴より柳田が離脱するほうが遥かにダメージがデカイからな
去年のハムは正にそれだった やはり便カスは低脳 パリーグスレってバカみたいなスレになったよな
オリンピックの野球の時間の長さとか考えてる昨日のセリーグスレの方がだいぶ面白かった
煽り合いしても野球が好きなのが伝わるんだよなセリーグスレは
パリーグスレは全然だ 怪我人の出ない球団なんて怪我人の出ないシーズンなんてないんだよなあ
知能に障害持ってたら大変だね オリもロメロが離脱してからまるで勝てなくなった
田嶋アルバースが加わりロメロマレーロが開幕からいるオリは要注意やな まあ現実はこのスレだけじゃなく、
解説者も週間ベースボールもなんJの全プロ野球ファンも
鷹優勝 猫鷲Aクラス予想
ハムは厳しい
こういう見方をしてるからな。妄想するだけならいくらでもAクラスになれるだろうけど
残念ながら今年のハムを弱いと思ってるのは鷹ファンだけじゃないんだわ そりゃあいつらバカやからな
冷静に戦力分析すればそんなことはありえない ソフトバンク 上積なし 投打とも磐石 特に絶対的守護神サファテが離脱しなければ隙なし
西武 昨年覚醒した山川、２年目の源田の更なる飛躍に期待 ２段菊池を筆頭に他球団から稼いだ勝ち星をソフトバンクへ献上
楽天 上積なし 和製大砲が育たなければこれ以上は望めない 去年は中盤まで上手く行き過ぎた
オリックス 永遠の優勝候補 一人一人で見れば良い選手が多数在籍 ドラフト即戦力投手が前評判に違わぬ活躍すれば台風の目
日本ハム 戦力流出大量 ルーキー清宮で埋められる程度の穴ではなく最下位争い必至
ロッテ 井口監督がんばれ >>289
猫鷲の本スレや野球chのスレでハムの話題なんて全然上がらないからな
眼中にも入れられてない おりせんではハムは警戒されてたけどな
ああいうのがしっかり見る目ある奴ら >>289
解説者となんJプロ野球ファン全員が去年の順位6球団全て当てた人は1人もいなかったねw
1位のソフトバンクは当たってるけど残りのたった5球団すら全員外れだから当てにならないな オリぐらいならライバルだろうからな
オリとは3.5ゲーム差だけど
楽天とは18.5ゲーム差（笑）だし ハムの外国人ガチャが大当たりを連発するだけでなく（それでも投手陣が他球団に比べて貧弱だと思うが）、西武楽天オリのAクラス候補のうち2つを上回らないとAクラスには行けない（さすがにソフトバンクAクラスは動かないと思うので除外）のに。
本当に都合の良い予想をする奴だな。 下位予想で嫌われてる時のハムは怖いって10年前からなんだよね 楽天は怪我人たくさん出たし
西武も森骨折してたし山川はシーズンの半分しか出てないからな
ハムが怪我人出ないならこの2チームも出ないと考えないとね（笑） おりせんより
0195 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 565a-FuuY [223.218.5.144]) 2018/01/03 19:56:29
YouTubeでハムのアルシア見たけど打ちそうだな
打撃は変な癖ないし当たったらボールは文句無くスタンド運べるしな
3Aで326 26本87打点と成績良いし
26歳でベネズエラ産なのもポイント高い
0204 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c784-A19H [122.131.168.43]) 2018/01/03 20:15:01
>>195
トンキンもやばい
来年ハムは上がる
0664 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b784-XEDj [122.131.168.43]) 2018/01/06 14:41:49
日ハムがメジャーのローテ級獲ってるな
大谷抜けたのに来年優勝候補だろ
0756 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b784-XEDj [122.131.168.43]) 2018/01/06 20:16:44
ハムかなり本気だな
3Aで奪三振率13越えのトンキン
メジャー44発のアルシア
メジャーのローテ投手マルティネス
しかも全員20台と若い 4位のチームに褒められて随分嬉しそうだな
さすが5位だな オリは戦力自体は間違いなくアップしているけど
弱点が基本解消のメドが立っていないからね
現状西武投手陣壊滅のようなフォローの風が吹かなければＡはやや厳しいかな
大和獲れていれば少し違ったかもしれないが
新人の福田が源田クラスの活躍でもすれば面白いけどね
ただし力勝負の交流戦は有利なんじゃないかな トンキンは日米5球団の争奪戦だったからやると思うよ
トンキンはオリも狙ってたろ 争奪戦なら活躍するのか
凄い根拠だな
ならばドラフトで競合した奴は必ず大成するわけだ アルシアは3A首位打者やしな
マルティネスはメジャー契約もあったのにハムの魅力に取り憑かれ来日
これを未知数とかいうドアホは戦力分析スレから消えとけ（笑） 檻は去年最悪だった鴎に負け越してるだけに去年より改善される鴎に勝ち越し出来るかどうか >>306
なんでロッテに勝ち越せなかったんだろ
マリンで弱いとかかな？ 日本に来る外国人って殆どが前年で3Aで活躍してるんだけど
これまたハムに来る外国人だけがそうだと思ってるんだろうな
本当に何も知らない池沼で笑える だからボルシンガーやアルバースも活躍するって何度もいってるよなぁ？
池沼やろコイツ よほどハムの新外人が羨ましいんだなコイツ
所詮クソ便器は強奪するだけで何も楽しみないもんな（笑） オリの試合見ていると信じられないミスというか凡プレーが多すぎる
あれは味方の士気にも関わるよ
だからリードしていても一気に逆転される
そして逆転されると再逆転する勢いに乏しい
一言で言えばチームに勝利への求心力が感じられないというのが最大の弱点
センターライン＋三塁というのがポジション的な弱点
あとは悪くないよ 借金23のゴミチームを羨む？
冗談はお前の顔と悲惨な人生だけにしとけよババア クソ便器は強奪するだけやからオフの話題も何もねーゴミ球団（笑）
だから視聴率も最悪なんだよ ハム婆さんが完全にポジオリポジションに収まっとる… >>317
優勝候補オリックスとバカにしてた雑魚ハムが今まさに同じ状況なんだから
これほどの皮肉はないよな
未知数の選手に期待するしかない典型的な雑魚球団だわ ハムは助っ人補強だけは良さそう
だけど逆に言えばそれ以外はダメ、ロッテも正直動き鈍いからどうなるやら ハムの新外国人は二桁勝って３割30本打つのか、そらすごいな 鴎が檻に勝ち越したのは檻が唐川と酒居を苦手にしてるから
去年1度も勝てなかった
あのようなタイプのピッチャーが苦手なのかな そんなのでペナント勝てるほど甘くはないぞ 流出なしなら勝負になったかもしれないが
イニングイーター有原か隠れエース上沢のケガ、近藤の早期離脱で簡単にプランなんて崩れる
そもそも強くなる気がない、大谷はさておき他は５位なんだから残せよ
こうなるの分かってたら貴重な戦力である谷元やメンドーサを出すなよ と心の底から思う 何故ハム先発陣の評価が低いのか？
それは予想される先発投手たちのポテンシャルが高くないと見られているから
これはオリや菊池以外の西武先発も同様だが・・・
例えばレベルが大差ない加藤貴と楽天塩見・辛島の先発としての順番を比較すればわかる
ハムは打線強化してリリーフも数はそこそこいるが
まず先発の質を改善しないとなかなか浮上しないよ 誰も言わないけど、清宮を1軍で使わなきゃならんから戦力的に厳しくなるんだよ
ファーストやらせるなら、ワンバン取れないから >>324
それもあるけど鷹鷲のローテのレベルが高すぎるのもある。野球は相対性のスポーツ
西武だけはハムのローテと比較できるレベルではあるけど(菊池いる分西武のが若干上)
打撃に守備に走塁では西武が格上だしな 酷いスレになっちゃったなぁ
悪口しか言えない人とか何のためにいるんだろう >>327
転売ハムババアがスレに来た途端に荒れだす
マジで吹雪きに巻き込まれて凍死すればいいのに ある程度数字を残す選手＜戦力未知数の選手
と思われては話にもならない（これは考え方にもよるが）
実際の所ハムフロントも同じことを考えているから彼らを出したんだと思う
ただこの場合「数年後を見据えたときに」という条件が付く 要は数年は捨てたという事
助っ人が豪華なのもそれだけではどうにも回らず暗黒コースになりかねないからそこだけはきっちりやろうという考え
これだけ内部スカスカでハムフロントだって勝てるなんて思わないだろう、自分には少なくともそう見えるが 最低限の仕事が出来る奴は残しておかないと駄目なのにどんどん出荷するからおかしな事になる 則本・岸・美馬に対抗出来るのはハムでは誰？
左腕先発は楽天が塩見・辛島といるがハムは加藤貴だけ？
若手有望株は楽天が藤平・安楽・古川といるけどハムは？
このあたりを整備していかなければ上位はない
整備するのには時間がかかる
2018年は難しい、だから下位という話なんですワ >>333
こう見るとやっぱ楽天は落ちる気しないんだよな
ソフトバンクと楽天は既存の投手も実力者揃いだし有望株も沢山いる 仮に捨ててはいないとしても未知数選手が多いのにどう戦うか予想するのは無理
この状態ではブレイクが連鎖でもしない限り投手陣は持たない、そうしないための助っ人であり勝つためのピースとして呼んだわけではない
冷静に考えてやらなきゃいけないことは多い、その状態で無理に勝ちに行ったところで余計にその後苦しくなるだけ >>326
その打たれまくったやつを使わなあかんかったぐらいのハム1軍のレベルやばいって話かな？ >>332
いくら衰えと言ってもいるといないでは大違いなのにね ハンカチがローテ候補に入ってる時点で
レベルが低すぎる 持ち上げてる人もそれに反応してる人も同じようなもんだよ 公のビジネスモデルはポスティングで選手を売って儲ける手法
他の選手はコスパが無くなる見込みであればポイして人件費の抑制を図る
昨季は順調にポイして人件費の抑制を図ったけど
2018年以降にポイする予定の選手が球団から逃げ出したから慌てていた
結局逃げていかれてしまった
ダルビッシュと大谷までは順調にビジネスモデルが機能していたが
清宮は無理
さいてょの様に広告塔にしてグッズ販売や入場者アップで稼ぐしか無くなる
恐らくだが、ビジネスモデルを変更してくると思う
今後順調にダルビッシュ、大谷級を囲えるとも思えんし >>341
まあ資金力のない球団は強さを長期間維持できないのがプロスポーツ界の常だから
ハムも例外ではなくなると言う事だね
ハムヲタはそこを受け入れながら応援しないとね。ソフトバンクに八つ当たりするんじゃなくてさ
ハム球団ってのはそういう会社だからね
毎年優勝や優勝争いなんて望むもんじゃないよ その金のない球団と優勝回数が変わらんからコンプ丸出しなんやろな（笑） ハムの先発が心許なくても持ったのはリリーフが優秀だったから それが一部を除いてほぼ解体になったら…
助っ人が確実に完投もしくはイニングを食えないとヤバい 金のない球団は10年ぐらいが限界だと言うこと。
広島とかヤクルトもそれぐらいの期間ならなら強さを維持できた
でも通算で見たら5割切ってるし優勝回数も少ないし弱い
ハムも全く同じ
巨猫鷹は金を掛けてきたから通算でも強い
これが現実なんだわ >>343
かつてのハムは強かった まさにパリーグを文字通りけん引する常勝球団で粘り強さの塊
大谷が来たあとは確かに優勝こそできたが彼のスター性とかつての姿を知る中堅の頑張りによってのものでかつてあったものは徐々になくなっていった
そして大谷とチームを支え続けていた最後の砦であるリリーフ陣も解体
ある意味０８年優勝した西武後の西武より現状ヤバい だからまともなハムファンは不利だからそもそもここに来ない
専スレ見てもあまり戦力については触れてくれるなという感じ 助っ人の質で多少は触れるようになったくらい
そのくらい一斉に放出したからなあ… 常勝球団を見たいのであればハムファンは辞めた方がいい セリーグファンやが
たまにくるとハムが気になってしょうがないスレに見える
弱いと思うなら話題にしないでおけや
中日ヤクルトなんかセリーグではスルーしまくりだで 唐突に現れる自称セヲタは一体何者なのだろう
ハムに都合が悪くなると現れる救世主様かなw これまでのハムの戦略分析は的確で良い流れだと思うが
ハムファンは反論があるなら堂々とすればいい 鷹ヲタだが一部の鷹ヲタがムキになってやり合うのも原因だとは思うけどね
九州人の血のなせる技なのか…
もっとドンと構えてあしらってやるくらいでいいと思うんだけど ゴミハムなんかパ・リーグの弱体化のおかげで優勝できただけ
現に日本シリーズではセ・リーグに無様にレイプされている
セ・リーグに下克上ノーノー食らったのはハムだけ >>353
なんや反論せんのかいな。気の小さい奴やのぅ 何回も言うけど・・・
2016年ドラフトで良い投手をどれだけ仕入れたか今後数年間効いてくる
鷲 藤平・池田・菅原・森原・高梨
檻 山岡・黒木・小林・山本・山崎・榊原
両チームとも2017年シーズンで早くも成果が表れている
オリなどは２～３年分獲得した感じ
鴎ですら佐々木・酒居・有吉と獲得している
熊は2018年だけでなくその後も苦戦が予想されるね
2018年ドラフトで起死回生の指名獲得が出来るか・・・ 便カスはハムに対するコンプヤバすぎやからな
清宮をハムが引き当てた時の便器せんの反応がチ○ンみたいで笑えたわ（笑） 2016年ドラフトの投手は本当にどの球団も良い投手がいるから
あまり１球団の自慢を今からしても意味ないと思う
それぐらい可能性ある投手ワンサカ
特に９８年生まれはまじセもパも逸材いる 2017ハムリリーフ
谷元 3.31 36試合 32回 21H
鍵谷 2.53 60試合 57回 17H 1S
増井 2.39 52試合 52回 1H 27S
宮西 3.32 51試合 40回 25H
公文 2.70 41試合 36回 3H
マー 1.19 40試合 37回 29H 1S
石川 4.35 37試合 49回 7H
見事なリリーフ陣だと思う 規定投球回数が有原しかいなくてもこれなら何とかなる
2018ハムリリーフ（上から有力候補）
トンキン（新戦力）
鍵谷
宮西
公文
石川
西村（新戦力）
田中
白村
玉井
堀？
先発陣はさぞ優秀なのだろう（棒） ついでに83試合出場した元正捕手も抜けてるのでさらに不安
バッテリーベースから確実にガタが来ている
強気であるならば１２４イニング・５１Ｈ・２８Ｓの穴をどう埋めるのか 他でカバーできるあてがあるのか答えていただきたい
仮に新戦力が活躍したらどのくらいの数字がでるのか聞きたいです >>360
だから2016年にしゃにむに投手を獲っているチームと
野手と両睨みで十分な数を確保しなかったチームで今後投手力に差がつくワケ
西武のように源田・鈴木将と野手があたりなら諦めもつくけどね
戦力強化なんてドラフト結果の積み重ねだと思いますよ >>357
ハムは即戦力投手をあまり獲らないですね 強いて言えば高良くらいだけどケガ
２０１５年もやや微妙、先発はいてもリリーフが出てこない 先発は根本的に頭数がない
ちなみに今年のハムの補強ポイントはバッテリー中心だそうで 残当
まず投手の柱を作らないとどうにもならないからその辺を吟味するんだろうなあ ハムはドラフトで
即戦力投手取ってるけど
1シーズンで使い潰してる 蓋あけたらハム西村が新人で一番活躍してんだろ？
しってんだよ
このスレ見る目ないんだから ここ２・３年でハムのチーム根底であるドラフト選手の育成に狂いが生じてるっぽい
他球団にあっさりと抜かれたのは放出もあるがドラフト指名選手の育成力が堕ちてるのではないかと主
上手くやっている球団が上がっていて相対的に落ちたのかもしれないが
ロッテも同じくドラフトでなかなか戦力が出てこない 去年今年といい選手を獲っているのでここから浮上する可能性はある
西武は山川と源田の大当たりがデカい 素材型先発候補が出てこれるかどうかが今後の焦点
こうやってみるとここ数年のドラフトで以下に戦力が出てくるかで最近はチーム状態を大きく動かすんだなと思った
岩見・藤岡あたりはチームを動かすかもしれない >>366
西村は悪くはないが勝ちパターンに持って行くだけの安定感は薄い 森原クラス
でも修正できれば抑えを任せられるだけのポテンシャルはある 他は全部素材
リリーフで新戦力と言えるのはトンキン・西村だけであとは今いる戦力に委ねられてる 源田をスルーしてたこんなスレまともに話きくなよ
過去ログ見ても笑えるわ >>302
田嶋よりも今年も野手で新人王出るかもね。
福田よりもロッテの藤岡か楽天の山崎の方が有力だと思うけどね。
楽天山崎は藤田に勝てるんじゃないかな。 >>371
源田と京田はどっちもシーズン前に活躍予想は無理。シーズン後にドラフト雑誌では何故打撃覚醒を読めなかったか、の座談会あった。ライターで1人も読めなかった。 >>367
パリーグも２位までなら３年ぐらいのドラフト成功で追いつけるからね
ベイスも2014年の外れ１位で山崎康を獲得してからとんとん拍子で
たった３年で日シリ出場までこぎつけている
ハムも2017年ドラフトは良かったと思うので
これを2018年以降続けていけるかどうか
とにかく2015～2016年ドラフトは上手くなかったね >>372
福田も山崎も出番がどのくらいあるかにもよる
どちらもセカンド専としてはハイレベル そういう意味で藤岡は一歩リード 隙あらば菅野も面白い
清宮とかは余程の事がない限りはまず２軍スタートだと思う >>374
ＤｅＮＡはドラフトでチームを完全に立て直しましたからね あれは凄い
左腕投手王国はパも苦しむと思います ああなればそう大崩れはしなくなる
層は厚くないから優勝とまでは行かないと思いますがｗ
ハムはどこまで育成でやり続けるつもりなのだろうか そしてどうチームを立てなおてくるのだろうか >>363
大谷もドラフト時点じゃ全然即戦力ではなかったからな
かといって日本ハムが育てたかというと違うと思う
たぶん身体を弱らせない指導や生活上の指導はやっても技術的な指導はやってない
言うなれば超高級な魚を専用の大きなプールで自由に泳がせていから勝手に大きくなった感じ
それが育て方だったと言われりゃそうかとは思うが >>334
鷹ファンだけど、楽天は怖いよ。昨年は正念場で茂木ペゲ松井が故障したのが大きかった。地味だけど三好の離脱もかなり痛かったはず。
この辺りの選手が怪我で離脱しなかったら普通に優勝争いしてくると思う。 >>377
大谷は投手としてだけでなく打撃で主軸というオンリーワンすぎる選手でしたからねｗ
そもそもメジャーに行くと言ってたのを説得してハムに入れたようなもんですし元々借り物
弄りたくても弄れなかったと思う
スターがいなくなった影響は来年どうなるか、ダルの時は堅守と新エースの台頭でミラクルを起こしたが地盤沈下状態の現状でどうするか ハムの育成は綺麗な育成 一時低迷しても過性のものですぐに立て直す
こんな風に思っているどころじゃないのが狂気 楽天としては主力が離脱しても大失速しないような準備はしている
ただ実際どこまで被害を抑えられるかというのはやってみないと分からない 準備だけでは本当のまさか（坂）には対応できないだろう
人事尽くして天命を待つ 楽天のドラフトは2015年以降、狙いをきっちり絞っているからね
2015年 野手重視（巧打者系）
2016年 投手重視
2017年 野手重視（パワー系）
2017年が成功したらＳＢを脅かす存在になるかも・・・ >>373
京田も源田もアマチュアで打撃が不安視されていたんだが、
プロで一気にここまで覚醒するとは思わなかったわな。 >>382
称賛して戴きありがとうございます
でもまだまだこれからです ようやく次世代のチームの素材集めに入っただけですので >>382
いやいや、かなり脅かす存在になってきたよ
今年はオコエが外野のレギュラーに入って去年並みに打てれば層がかなり厚くなるし 一昨年の日本ハムや２０１３の東北楽天
ＳＢを倒すのはこんなのじゃないと難しいと思うわ
ＳＢはチーム力とし最強なんだから同じようにチーム力を強化したって脅かすまでは出来ても負かすことは出来ないと思うわ
でも大谷が投打両方で１人で牽引してた一昨年の日本ハムよりはマー君て大きな「核」が真ん中にあって
その周りを他がしっかりと機能した２０１３の東北楽天がＳＢ打倒の最強チームの形だな
まさに核爆弾と同じ構造だ 楽天は鮮度が良い投手多くて良いよなぁ〜 岩見が化けたら面白くなるんでないの ハムヲタが清宮のサインを転売するのって、ハムが選手を転売するのを真似てるのかな？？ >>386
仰る通り
そういう選手がいると周囲が乗る ペナントの流れが変わる 結果的に凄いことを成し遂げる
まずはそういう選手を探さないといけない 反論する人もいるかもしれないが（笑）
二軍でも楽天と檻のK/BBは巨人・ＳＢを凌いで12球団トップを争っている
ここで好成績を出している若手が一軍で活躍するようだと両チームの投手力は底堅い
西武・ハム・ロッテにはこれがない
つい２～３年前まではハム高梨・石川直、ロッテ二木という有望株が二軍ににいたのに・・・
今後の戦力を占ううえでのポイントのひとつだね >>387
別にホークスに欲しいとは思わなかったけど
中田翔を育てたハムだから清宮の将来が不安ではある >>386
打倒ソフトバンクにはＮＰＢ歴代屈指のスーパースターが必要か よーし、僕ちゃんも分析しちゃうぞw
今年は準備万端の投手陣が開幕から無双状態
終わってみれば二桁勝利投手5人がタイトル総なめ
中継ぎはサファテ岩嵜モイネロ森嘉弥真の勝ちパターンが磐石
五十嵐が衰えるも小澤笠原笠谷と新戦力台頭で中継ぎ防御率は驚異の1点台前半
打っては内川2000本安打達成後も打ちまくり規定3割
柳田は3割30本100打点達成、首位打者と打点王獲得
デスパイネは2連続打点王、今宮は史上最速での300犠打達成で今年もGG
中村晃はウエイト効果で初の二桁本塁打、上林は全ての成績で前年を上回り甲斐は2年連続GG ベストナイン
松田が地味に劣化するも全く影響せずシーズン100勝を達成しての優勝からの日本一連覇
どうかな、ハムファンの真似して見たけど戦力分析力ってこんな感じで良いのかな？ ハムオタに成りすましてハムにヘイトを集めようとする便器 に成りすますハムオタ
多重成りすましはやつらの十八番
１段目の成りすましを故意にバレるようにして他球団ファンを貶めようとしてるんだけど、その先もバレバレ 戦力分析するの楽しいなw
今年ハムが優勝するらしいが、ハムのチーム成績はどんな感じなんだろうな 便器はサファテが元気な間は大丈夫。劣化や肩でもやったら優勝はない。 サファテの存在が絶大ってのは認めるが、そう言われても昨今クローザーで苦労した記憶は無いんだよなあ
まあ、今チームからサファテが抜けたら勝率6割を切るかもしれんね
優勝ラインが勝率. 580くらいまで落ちれば混戦で楽しくなるんじゃね ちなハムだが 優勝？厳しいんじゃない？Aクラスいければ御の字かなぁ やはり投手陣が未知数で分からん 野手陣はそこそこやれると思うが １人でやってるよ。サファテがオレに頼りすぎとキレたぐらいだろ。落合「後ろにサファテがいるんだから監督としたらそりゃ楽ですよ。他は考えなくていいんだから」と言っていたもんな。 >>408
キレた理由って、先発陣はもう少しイニング稼げや！
じゃなかった？ >>408
その状況にするのは誰もいないの？
もしかしてお前ってバカ？ それに匹敵する大金貰ってるんだからキレるってのもおかしいんだがな これだけ時間かけて結局金銭か
中日がよっぽど絶妙なプロテクトしててチーム内で話がまとまらず長引いたのか
それとも補償選手でのトレードとか画策して結局実現しなかったのか >>409
そう、これ。サファテは自分自身のためというより、他の中継ぎのためにキレた感じだった。実際、サファテがキレた時期はホークス先発が5イニング持たずってことが多かったし、まあ残当。 何か並行してトレードしようとして破談したみたい
最近のハムは何か後手後手に回っている印象 編成力も陰りが見えてきたか？ 日ハムは何がしたかったんだ？
人的補償取るつもりだったけど年俸ダウンで折り合わなかったのか？ ハムはこれでほとんど身動きが取れなくなりました
ペナント始まる前にこの状態ってのは珍しい 助っ人枠は埋まっているからいいと考えてるんだろうか
ケガ人対策という意味は分かるんだが いつも思うんだけどたかが1人の人的補償(または金銭のみ)を決めるのに何でこんなに日数がかかるの？
選ばれた選手(例えば尾仲、高木勇人)の気持ちを考えたら早く決めて移籍の準備をさせてあげた方が良心的なのに。
エース、4番クラスならともかく「プロテクトされなかった選手たち」なんだから誰を選んでも大した影響もないだろうに。
優柔不断ていうか単なる馬鹿なのか、さっさと決めろって感じ。 1000万しか変わらないから取る気満々だったけど予想以上にリストが酷かったからどうにか三角トレードで利益出そうとしたけどダメだったんだろ 優勝は鷹が大本命、鷲が対抗、大穴檻猫と無難な予想ではあるが鷹の高齢選手がどうなるか
鷲の昨季主力で最高齢は32歳の岸で他はほとんど30以下と劣化し難い年齢だが鷹は内川松田サファテ和田と今年35以上の選手が多い
この内数人は去年より劣化の可能性は十分にある
まぁそれでも替わりがどんどん出てくるだろうから大本命なんだけど笑 >>424
去年は和田と内川は半分いなかったのに負けなかったからね
4人とも一年間まるまる働けないとかでもない限りはそこまで影響なさそう 枠はリスト来る前から分かってた事でその上で人的取るって言ってたんだから大して影響しないだろ
単に取る選手が予想以上に居なかっただけじゃね >>425
和田も内川も五十嵐もおっさんだからなぁ
フル稼働前提はおかしい >>432
ホークスはフルイニングだと年俸上がるからみんなフルイニング目指してる >>432
球団は前提では考えない
選手は目指して考える >>424
和田は昨年約4ヶ月、内川も約3ヶ月居なかったからね…そして和田の離脱中に石川や松本が台頭してきたし、そんなに心配ないような気がする。
ただ、サファテの劣化だけは確かに怖いね。柳田とサファテだけ替えが効かないし、居なかったらかなりのダメージになる。 >>413
その両方じゃね
プラス外国人も補強できた
ってな感じかもな >>435
サファテと松田の怪我は戦力が大幅に削られると思う サファテがダメでも岩嵜やらがいるしなあ
経験ある五十嵐でも良いし
勿論サファテが万全に越した事はないけど >>55
横浜時代、腐らず猛練習をし続けた二人やぞ
仲も良好や 別にフルイニングできるかどうかとかではなくあくまでも劣化という意味なんだけどね
疲れとかではなく動体視力やら身体能力で落ちてくる可能性のある年齢なのでたとえ内川和田が今季と同じくらい休んだところで残りも昨年同様活躍するとは限らないということを言いたかった >>431
サファテ以外は長期離脱したからな
他球団からすれば全員がフルでシーズン働いたら軽く100勝超えになりそうでコワイだろうな 和田毅 2016年15勝(リーグ一位)→4勝
武田翔 2016年14勝(リーグ二位)→6勝
内川聖 2017年のシーズン半分出られず
結果2017年、貯金45で圧倒的優勝し日本一
普通四番やエースがケガすると失速するんだが
この球団だけは何故か大した影響が無い印象 >>443
主力があれだけ離脱したのに94勝だからな
単純に考えれば層が相当厚くなったんだろうな
今年は石川とモイネロをどう使うんだろうか？ >>443
単純に層が厚いんだよね。それだけ代わりになる選手がいる。
他球団だとけが人出れば戦力が落ちるんだけどね。
ソフトバンクだけは2球団分に近い戦力を持っているよ。
単純なフルメンバーの戦力だけ見れば対抗できても、
長期戦のプロ野球ではやはり層の厚さがものをいう。 日ハムの補償が終わったし後はロッテが外国人投手連れてきたらやっと戦力確定か
ロッテもここまで引っ張ってからのクソショボいオチになりそう 2017
298710万円（メンドーサ、エスコバー、谷元、屋宜、黒羽根含む）
↓
2018
236520万円 （69人）
62190万円（削減額）
225225万円（大谷2000万ドル）
3060万円（大野）
290475万円節約 >>453
なら30億も浮いたのか
大物メジャーリーガー連れてこれるな そんな金を使えるならそもそも大谷増井陽谷元を出さないわな 悲しいことに別口になっちゃうんだろうな
追加補強はするつもりないだろうし 新球場建設資金のプールという名目だろうな
間違いなく言えることは、ファンへの還元はまずなく、これ以上の補強もないということ パ各球団の投手流出状況（喪失イニング数）
鷹 11回
猫 325回1/3
鷲 33回1/3（うち育成契約久保30回）
檻 130回
熊 289回
鴎 239回（うち涌井158回、スタン77回）
よくハムの戦力流出が取りざたされているが西武の方が喪失イニングは多いことに注意
主な新加入戦力
猫 ワグナー・カスティーヨ・高木勇（27回2/3）・齊藤
檻 増井（52回2/3）・アルバース・田嶋・Ｋ鈴木
熊 マルティネス・トンキン・西村
鴎 ボルシンガー・オルモス・新外国人？
猫さん大丈夫？ >>459
地味に西武が酷いことになってるな…
次世代エース格が出てこないとチームとして来年以降ヤバい 猫は大丈夫ではないやろ、投手に関しては
打線がどれだけ援護できるかにかかってるな このスレの大丈夫じゃないは意外と大丈夫だったりするし
心配されてないことが大丈夫じゃなかった場合もあるわ >>460
高木勇は100イニング投げるのはすでに前提だね。
あとは新外国人二人。ここらあたりで埋めたいところ。 >>459
この数字の他に昨年の岸が抜けた分も考慮すると猫のダメージは和田等が移籍した際の鷹以上かな 投手って野手と違って計算しにくい
怪我もしやすいし不調や衰えが急に来たりもする
だから層が何より重要
それを疎かにしてる西武とハムはヤバイだろうね
下手したらどこまでも堕ちる チームはたえず動いてる
プラスを含まない現有戦力な確かにマイナスはでかい
しかしそれが容易に覆るのが野球の面白さであり、怖さでもある 猫さんのイニング解消計画 目標325回1/3
カスティーヨ 100回
高木勇 100回
ワグナー 60回
齊藤 50回
合計 310回
やはり高橋光あたりがローテ入って100イニングは欲しいところ 西武はたしか去年の今ごろもさんざんな言われようでしたけどね 和田ファンには申し訳ないけど
モイネロや笠谷を先発で見たいな >>465
そこの三人528.1イニングあるから岸の130イニング足しても上回らない >>470
まぁ実際先発は火の車だったろ
二人確変に守備改善があっても >>470
確かにその通り
ただ今年はもっと厳しくなってる 岸の時は単純に質の問題だったが３００イニングの穴はデカい 猫さんには高橋光・今井・中塚というポテンシャルの高い投手がいる
ここらへんが飛躍出来れば問題点は解消するけど・・・ >>475
穴というのはうまる土が全くないと仮定してだろ まぁハムの場合はここに500打席分が更に乗っかるからなぁ
流出的にはやっぱりナンバーワン >>478
土はあるにしてもただ埋めるだけというのも楽ではないですよ
新戦力や光成あたりがあっさり埋めてくれれば問題ないでしょうけどちょっと甘い考えな気がする
まず高木とカスティーヨが２００イニング近く投げてくれるかどうかのハードルが高い 平らな地面に思わぬ落とし穴があいてたりする
それがシーズン >>482
それはその通り でもまずは目に見えている足らない部分を埋めていかないと
どこに落とし穴があるなんて予想は出来ないし >>470
それ以上に
ハム、オリ、ロッテが悲惨だった 極論シーズン入らないと分からないという主張をしたいだけならこのスレ自体に来る必要が無い 予想してないチームが上に行く方が面白い
その逆ほど悲惨なことは無い >>470
去年も岸が抜けて軒並み最下位予想だったな。
蓋開けたら2位躍進でかなりいいシーズンだったけど。 >>487
抜けた分だけをカウントし
上積みは新人やら新外国人だからノーカン
そんな中での予想はFAで選手を取ったチームしか良い予想はできない
ここは他球団をバカにするだけのスレ オリハムロッテのメジャー実績ある投手は勘定していいと思うがね 何でハムや西武が厳しいって予想されるかっていうと
ソフトバンクと楽天とオリが全く戦力ダウンしてないからってのもある
贔屓チームだけを見るんじゃなくて全体を相対的に見た方がいいよ
圧倒的に強かったチームと3位のチームが戦力ダウンしてないんだから
そりゃそれ以下のチームで主力流出したチームは厳しいと見られるのは
ごく自然な事じゃないのか？ 外人は実績あっても日本に合う合わないで0になる事があるからなあ >>490
別に新外国人も新人もノーカンにはならんよ
データさえ出せれば 鷹や鷲、檻があまり戦力ダウンをしてないのもあるが、それ以上に猫やおハム、鴎の戦力ダウンが想定できるからな
補強やドラフトでの即戦力候補満載ならば、上位を脅かす存在にもなるが
今のところは上位どころか鴎のターゲットになりかねないから 少なくとも新人と新外国人でのホルホルは
キャンプ終わってOP戦始まってからにしてくれｗ 特に新外国人は来日すらまだしてないからな
それで戦力になると言われても眉唾未満でしかない 補強もドラフトもうまく行くことよりうまく行かないことの方がずっと多いわけですしね
だからこそ選手層が大切になってくる 当たるかどうかはともかく向こうでのスタッツと傾向は調べりゃ出るからそれを元に云々する事は出来る
それ無しに埋まる埋まる言われてもそうですかとしか 高木で100イニングてことは先発で使うことになるけそもそも先発で使えるのか？
まあ使えようが使えまいがやらざるをえないんだろうが >>497
だから戦力変化がないチームの予想しかできない
つまり意味が無い >>501
じゃあお前は意味がないと思うスレ何で来て書き込んでるの？ >>501
2018分析するよりも2017考察スレでも作ってやってりゃ良いんじゃないかな >>502
覗くたびに喧嘩ばかり
バカ鷹が偉そうにして他チーム見下して
お気の毒だなあと思って >>501
新戦力がどの程度の成績なら1位になれるのかという分析ならできるかもよ 新外人のメジャー成績
アルバース（檻） 120イニング 防御率4.10
マルティネス（公） 415イニング 防御率4.77
トンキン（公） 146イニング 防御4.43
ボルシンガー（鴎） 230イニング 防御率4.92
参考までに
マーティン 36イニング 防御率6.19
ドリス 44.1イニング 防御率5.48 >>505
面白そうだね
既存戦力自慢よりよっぽど意味がある >>439
横浜のベンチが腐っていったのは村田のせいってどっかで見た気がするけど？
なんか鷹の高齢選手が劣化するって毎年ここに書かれてるけど毎年書いてりゃそのうち当たるよなw ここは順位予想ではなく戦力をどう考えるかのスレ
抜けた部分をどう補填するのかを考えるのも必要だし
新戦力がどう台頭してくるかを考えることも必要
（去年の実績）－（流出した実績）＋（加入した実績）＝今年の実力
これがベースではあるがそれは７～８割
残りは新戦力や既往戦力の伸長・劣化を加味すべき
そういう姿勢でよろ・・・ 野手
アルシア （公） .235 44本 OPS.720
ドミンゲス .231（鴎） 42本 OPS.644
参考
ゲレーロ .224 11本 OPS.665 ＳＢの戦力自慢状態なのが気に入らないのか
確かにそうなってはいるけどこればっかりはしょうがない、本当にそのくらい強いんだから…
主力が抜けても９４勝とか他球団にどうしろというのか
一つ言えば去年はハムとロッテが負け過ぎたのと西武がカモになったのでそこが改善されれば勝利数は落ち着くと思う
問題はそこに迫るチームがあるかどうか、不安材料だってＳＢと他球団では雲泥の差だし >>502
結局、西武の戦力低下をツッコまれるのが気に食わないようにしか見えないよなw
反論として二軍投手や新外人の成績を貼るでもなくただほっとけだからな。ならロムってろよて話だわ 大型契約の新外人は活躍できる要素は揃ってるよ
これを実績がないとか言うのはちょっとね >>510
戦力抜けずともキャリアハイのチームもある（鷲はそれ）
簡単には結論つかないでしょうね… >>504
そのために自分がアホなのをアピールしてを見下されにきたのか
偉いな >>514
活躍できる可能性はあるけれども、契約金額や向こうでの実績に比例した活躍をするわけではない SBの話題ばかりになるのが気に入らないんだろうが
これはしょうがない
ファンの数が違いすぎる ポイントは通算成績より直近二年ぐらいの内容だと思うけどね クソ便器はことごとく自前外人外しまくって外人強奪してきた歴史があるから他球団ファンが新外国人でポジるとすぐさまシュバってきて否定するのは笑えるわ（笑） （去年の実績）－（流出した実績）＋（加入した実績）＝今年の実力
↑
もしこれでチームのそしてリーグの戦力が測れるのなら
主力流出がデフォのパリーグが日シリ・交流戦で勝ち続けられるはずがない
それぐらい理解して欲しいね
2010年代になって更にセパ実力差が開いているのを何と説明する・・・ >>516
アホだらけのスレにたまには染まってもいいかなと そもそも西武とハムは主力抜けてるから新外国人が活躍したところで
主力の穴埋め分ができる程度にしかならない >>518
実際にＳＢの分析をすると欠点がなかなか出てこない
そのくらい盤石 長期スパンで見るとドラフトの雑さが目に付くけど数年は影響ないだろうし >>523
そのふたつは新外国人より二軍で燻ってる選手が出てくるか出てこないかじゃないのかね
これは簡単に数字にできない >>521
若手の台頭とベテランの衰えが入ってないからだな >>525
それはどこのチームにも言えることだと思うよ
ソフトバンクと楽天なんかは有望な若手投手がわんさかいるよ
西武は野手かな。 ｷﾁ公が暴れてﾌﾙﾎﾞｯｺされてるのが大半だと思うが
それを除けば外国人決まってない鴎と面子変わらない鷲が少ないくらいじゃね 主力の怪我やWBCの出遅れがあって1位の鷹
怪我少なめで新人遊撃手大当たりに若手覚醒、先発陣キャリアハイで2位の猫
夏に遊撃、チーム内ホームラン王、守護神が死んで3位の鷲
鷹鷲に戦力流出ほとんどないのに先発2番手と勝パ中継2人抜けるんだから猫の3位以下は必須よな >>529
だから上位チームで主力流出の無い、少ないところが自ずと次の年も上位予想されるわけ
若手や新戦力なんてどこにも平等にいるからね >>521
SBが2012除いて毎年勝ちまくって通算.628と異次元の数値叩き出してるから
交流戦安定してる理由はそれ 去年のハムはもともと主力が抜けてたようなもんだろ低脳
つまり新戦力が加わる分上がり目しかない 便器が強かったというよりハムが主力流出や怪我などで自滅しただけだからなぁ >>522
染まるどころか突き抜けた馬鹿なんだから青藍の誉れだわ >>535
怪我人なんてどこのチームでも出てるし、また主力流出してるぞ >>533
ごめんごめん
猫からしたら都合悪いかもね そもそも雑魚ハムって他に比べたら怪我人少ない方だったろ
大谷の怪我は大谷自体がいなくなったからノーカウントだし >>540
関係ないぞ
2000年に.387打ったイチローが居たオリックスは4位だし
2008年に.378打った内川がいた横浜は最下位だった
そもそも近藤のは普通の怪我じゃないから
もう今後のプロ野球人生でいつ離脱するかわからない選手になってしまった クソ便器から柳田と強奪デスパが離脱したらただのゴミ打線やからな
去年のハムは正にそれだった
2016との最大の違いがそれ
つまり今季は普通にAクラスは堅い >>530
鷲の場合は茂木とペゲーロが離脱した7月までは1位を守れてた。
茂木の控えの三好や今江が離脱したのが致命傷だった。
鷹だってレギュラー2人+それを埋める長谷川や明石や川島が同時に抜けたらきついと思うよ。 １鷹
２鷲
ここは有力だけどね今年に関しては
ただそれを覆す要素を探していくのもこのスレの役割だろう
その評価に主観がある程度入るのは仕方ないな・・・
やり過ぎればチェック入るわけだし
個人的にはハムとロッテの逆襲に期待しているよマジで
でないとパリーグが面白くないからね >>544
ソフトバンクはもっと怪我人出たけどね
一時期千賀武田和田3人いなかったよ そんな連中が抜けるより柳田デスパが抜けるほうが遥かにダメージがデカイ
去年のハムは正にそれだった 雑魚ハムみたいな元々ゴミクズしか先発がいないゴミチームはエース3人抜けることの恐ろしさはわからないんだろうな >>545
そろそろ鷲とオリの両方Ａクラスというのも見てみたいですね
ＳＢが苦しむ姿を全く見せないのは何ともはやだけどそれは他球団の頑張りが不可欠 ちなオリだけど、今の段階でハムが弱いのは事実だろうな。世代交代の時期だし。そこで虚勢張る必要はない。
ただ、うちのフロントよりは好感が持てる。割り切って高卒の素材を取りに行く姿勢は延々と即戦力取りに行ってすぐに賞味期限切らすうちのチームよか懸命。 と言っても
近藤 231打席
大谷 231打席
なんで仮に近藤がある程度出る計算なら埋まる数字はちょうど大谷の抜け分との相殺になる >>551
近藤には大谷ほどの長打力がないから穴が埋まるとは言いづらいかな >>551
近藤が怖いかと言われるとそうでもない
嫌らしいとは思うが一歩間違えれば流れを変える大谷の打撃とは程遠い 打線も大谷の相乗効果はあったと思われる
これでなんで５位なのか分からん >>551
つまりヘルニアという一生付き合っていく持病を持った近藤がフルに出て
ようやく去年の近藤と大谷の穴が埋まるわけだ
ハムヲタの言ってることの方がよっぽど的外れだな どこも新戦力が読めないからね。
そこで評価はかなり変わってくると思う。 野手じゃない
ハムも西武もイニング計算できる先発投手が足りてない
西武は菊池、十亀、ハムは有原以外は全て未知数
年間通してローテ守ったことのない投手ばかり >>552
と言っても相当上振れしているとは言え近藤の出塁率が高い分指標はむしろ上回るからな
打撃指標に於いては近藤が去年が実力覚醒だった上に100試合以上出ると仮定すれば恐らく変わらん
タイプ的な問題という事なら長打力は松本か大田の代わりに出るアルシアが三振ブンブン丸なのでこのタイプ変更で補うという言い方をしてもいい >>558
菊池は防御率リーグ1位だけど
有原は防御率リーグ最下位だからな
それが唯一実績持った投手っていう悲惨な状況
西武とハムは比較にならんほどヤバイ ハムはともかく西武の野手に文句を言う人はいないと思う
普通に強いし確実に結果を残す ハムのスタメン
Ｃ 清水（鶴岡）
１Ｂ 中田
２Ｂ ？（横尾・石井・松本等）
３Ｂ レアード
ＳＳ 中島
ＬＦ 大田or松本
ＣＦ 西川
ＲＦ 松本or近藤
ＤＨ アルシアor清宮
半分ぐらいは固まらんね
まあ悪い面子ではないけど・・・ >>562
それは間違いないね
西武打線は確固たる強さ持ってる
未知数な選手もいない 流石に西武は投手が抜けすぎ
２年連続してローテ投手が出て行く球団なんて他にない
先発抑え抜けるハムも大概だが 抜けるのは誰でも指摘出来るけど
埋めるのはファン以外はなかなか指摘しにくい
このあたりがモメる一因なのかな・・・ ハムも外国人が当たればAクラスに入ることはあり得るだろうなあ >>568
現状強みと言えるのは西武ほどではない打撃力しかないですからね…
都合よく回っても今いる戦力から柱が新しく出てこない限り厳しいと思います
ハムはなぜ今年５位だったのかを真剣に考えないとまずダメじゃないかなと >>569
チーム打率本塁打OPS得点と全てリーグ5位に終わったのにそれが強みなの？ >>570
逆に言えば他に伸びしろがない
打撃だけなら中田復調・近藤健在・優良助っ人と大きく伸ばせる部分があります
他は抜けた穴を埋めるのが精一杯 かつての堅守もどこへやらの守備崩壊も一朝一夕でどうにかなるものでもない >>545
それが探そうにもあまりないどころかむしろ他の流出が多くて鷹鷲両雄論になってるんだよね
強いて挙げるなら檻が平野増井でプラマイゼロかつ田嶋鈴木入りだけど新人は去年の田中佐々木柳がアレで源田高梨みたいなダークホースがいるから即戦力予想は難しいし >>572
>>551で書かれてる通り
ヘルニア持ちの近藤がある程度働けてやっと去年の近藤と大谷の穴が埋まるんだよ。
中田とアルシアに関してはそうかもしれないね
ただ中田は成績が年々右肩下がりだから果たして去年だけが不調だったのかっていう疑問がある >>566
揉めるっていうか埋める衰えるは理屈が付いて来ないから言いっ放しにしかならない >>518
観客動員数イコールファンの数では無いだろw >>574
近藤はヘルニアで札ドの外野厳しいだろうからDHか良くて1塁よな
翔さんと被るが近藤フルシーズンでの成績はぜひとも見てみたい オリックス楽天ロッテのＡクラス独占フィニッシュが見たい >>578
ＳＢが無理ゲー
楽天・オリの両方Ａクラスならチャンスあり このスレの大人気球団日ハムで流出・穴埋めと上積みを真面目に言うなら
流出
大谷→打者近藤フル・25イニングなのでどうにでも
増井→トンキン 一応トントン評価
マーティン→不明 マイナス
谷元→不明 マイナス
大野→清水の出番増+鶴岡 一応マイナス評価
上積み
マルティネス→メンドーサ代替 一応プラス評価
アルシア→大田・松本代替 OPS.750以上期待で一応プラス評価
ロドリゲス→予備
実松→枠無駄に埋めただけ
こういう感じで考えて後は叩き台として個別に近年の成績と傾向くっ付ければ大体文句の出にくい予測になる
確度が高いとは言わない >>578
ロッテは2021年あたりに爆発くるかも
2011年あたりから着々と戦力蓄えているから（笑）
2005年の日本一も1993年ドラフトからの集大成だったからね
そしてパッと散るのがカネのない球団の悲しさだけど >>580
つまり良くて今年と同じかそれよりちょっと下ってことよね
若手覚醒か新人大当りがないとAクラス厳しいってことの証明になってる >>583
正直現時点で分析するとそういう結論になるな
ただまぁこれはあくまで単品だから相対比較だと現時点でも変わるかもだけど 鷹の付け入るスキはやらかしはしても実力以上の力は出ないこと
二次の力はあるのにセンター試験でやらかす受験生みたいな感じ
昔から確変とかと無縁の淡々としたチームだからできるできないは置いといて、追いかける方は計算しやすい >>544
それを言い出したら鷹は前年の勝ち星ワンツーが長期離脱
鷲でいうところの則本、岸が長期離脱前年のセットアッパースアレスがフルシーズン離脱
鷲でいうところのハーマン離脱
主砲内川の離脱
鷲でいうところのウィーラー離脱
他にも前半好調だった中継ぎ五十嵐離脱、幸運の置物川崎離脱、そもそも長谷川はシーズンほとんど二軍
怪我は言い訳にできないよ そりゃ計算出来ないものを計算して論拠にしてたら馬鹿にされて当然 ハムが順位上がるわけないでしょ。
増井大谷マーティン大野抜けて實松鶴岡と得たいの知れない助っ人連れてくるだけ。まあロッテと最下位争いと見るしかない。普通に考えたら誰でもそう思うよ。
ただし人気という点では大谷の穴を清宮で埋められた。運がいいわ。 正直、汚ハムなんてどうでもいい
怖いのは檻だな
吉田、マレーロ、ロメロが揃って一年働いたら怖いわ
それにプラスしてトカダが去年くらい働いたら
鷹猫鷲に少し劣るくらいの豪華打線が出来るだろ 確かに一番大穴になりそうなのはオリックスだよな。
打者もそろいつつあるし投手もかなり駒がそろっている。
ただオリックスって毎年戦力はそこそこなんだけど、
打線と投手のかみ合わせが悪くて勝てないんだよね。
これは毎年の話。 >>587
これは言えてるね
大崩れしにくく安定感はピカイチ
だけど大爆発もないよね オリックスは野球が雑。
先の塁を狙わない。ランナーを無駄に先に進めさせる。
３連打で無得点とかやるからね。 >>596
確かにそれはあるかもなぁ。次の累を狙う意識が薄い。
長打が出ないとなかなか得点できないイメージがある。 >>596
わかるわかる
雑もあるし各選手もチーム成績より個人成績を重視してるように感じる
スポーツというよりビジネスで野球してるというのが近いのかな オリックスって本当に今までの首脳陣への見切りの早さのツケが今回ってきてるよな。なり手が居ないから福良にやってもらうしかない状態。下手な辞めさせ方したら、規定ルートの田口が辞めかねない 田口もなんだか・・
インタビュー記事見ても井口と違ってこの人メジャー野球を結局学んでなかった感がすごいし >>590
なんの理由も提示出来ないのに主張するのは計算じゃなくて希望願望 >>602
例えばロッテ佐々木のAS後の成績が優れてるから来年ローテで活躍する可能性があると言っても納得はしないんだろう？ >>604
そりゃそうだろ
後半戦って言って33イニングで結果に対してK/BBやらもハネ上がったわけじゃないし
あれがそのまま来季の成績に直結すると思ってるなら完全に願望 投手の評価は野手より難しい
佐々木は球速が上がったかどうかが重要な気がする >>250
学習塾や保険会社に招待券1万～2万枚配らせても埋められない球団には言われたくないね >>601
だって田口がメジャーで生き残れたのは
チームバッティングが出来たから
犠打や進塁打などが監督に高く評価されてたし
得点圏とかも高く、ベンチに欲しいベストプレイヤーと評されてたはず
日本野球のスモールベースボールをメジャーでも体現できたからこそと
自分を下敷きにしているならそういう野球観でも不思議ではない >>606
K/BBもWHIPも上がってるんだけどなぁ 佐々木は序盤明らかに制球で自滅してたから
そこが改善されて持ち直した 俺去年の終盤メットライフで佐々木をじっくり見た
シーズン前半よりスピードは明らかに増しているけど大学時代にはまだ２～３キロ及ばない
現状ロッテだと復活した石川・二木・酒居に次いでボルシンと４～５番手クラスかな
でもローテには入るしパリーグの先発リスト書くときは入れてるよ データ的には最高球速も平均も後半戦で大して変わらん
ただ9、7、3、7と前より長く投げた上での数字だから気持ち上がったと思うのは分かる >>613
なるほどサンクス！
その西武戦では外角の変化球（たぶんシンカー）を
西武の右打者が打ちあぐねていたから
前半戦よりはだいぶ良くなっているのが見てとれた
まあ今年に注目だな
ロッテでは二木が2016～2017の２年間でみるみる腕を上げたから期待大かな
2016年前半戦売り出しの頃と比べてスピード・制球・変化球ともに各段の進歩だな 鴎は遊撃手は誰がやるの？
平沢は去年みた感じだとかなり厳しいと思ったし、鈴木だと肩が弱すぎる。無難なとこだと中村だと思うんだけどな。 >>599
外様が多かったからまとまりに欠けてた部分が大きいのかも >>595
昔は逆だったが、それでは安定して勝てないので、
今のようなスタイルになった >>621
最終成績と雰囲気から適当に点数付けた感がもの凄い
全く当てにならんな >>622
ハムヲタイライラでワロタ
>>621
週べ「ハッキリ言うぞ。ハムが一番弱い」 >>621
なんかくっそ読みにくい
ネット記事の方がいいわ 別に読まなくても最後のURLだけ見たら結果わかるだろ
ハムヲタ以外の野球ファンが分析・予想してる結果とほぼ同じになってる >>621
うん公の投手陣が全員最低評価で笑ったw
しっかり分析出来てる良い記事だな >>627
オリって監督のせいばかりにしてるが投手コーチは悪くないのか？ 守備と投手が新戦力が出てこないと回りすらしないのは深刻
謙虚に応援しましょうって言ってるみたい >>621
全部は見てないけど打撃評価が銀二＞内川なのはどうなのか >>594
大爆発って同一カードを
1―12
2―1
3―2
とかで負け越すチームの事かな？ >>632
中田の評価酷いとこみると去年だけの比較じゃねの？
内川ずっと休んでたろ >>628
お互いで自分達の首を絞め合ってなにがしたいんだろうね？ >>633
西武ファンは
こういう結果見て勘違いするんだよな 内川は他球団にいたら規定未満の使えないベテランってことになるんだよな
これも層が厚いからこそベテランも活きる >>630
どっちも枝葉
根治目指すならまず宮内に我慢覚えさた上で編成大粛清せんと >>636
こんな体してても成績は徐々に衰えてきてるから
やっぱ瞬発力とか動体視力が重要なんだろうな 札幌ドームや新球場に税金投入で市民から怨嗟の声にまみれる
ような事にならなきゃ良いね 鷹は盤石すぎる。
希望的観測を言えば佐藤ヨシコーチが離れて投手陣の調整に失敗して、先発陣崩れるとかか。 都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
ここの民度と比例してますねー
汚ハム、飛び檻、便器、放射能 >>644
コーチ陣の入れ替えで徐々に狂っていくというのはあり得る
でも今年は何ら影響はないだろう ＳＢの今年の不安要素はほぼない
その分数年後からジワジワと来るものが多いが >>646
鷹の戦力ピークは
恐らく今シーズンだろうな
しかし他球団が相対的に
戦力を上げていけるとは限らないから
しばらくは鷹一強時代は続いていく >>647
今年落ちるは完全に願望ですからね
他球団が来年どれだけ勝負できるようになるかだと思う 西武は今年勝負しないとヤバいが他は焦って勝負することもない
コツコツと差を縮める動きができれば追いつけると思います 去年あれだけ離脱者があったのに
圧倒した結果だったのを考えたら
去年を上回る成績を残してもおかしくない
さらに去年から出始めた
甲斐松本石川モイネロの成長
このあたりの上積みを考えたら
他球団はノーチャンスと言ってもおかしくない 懸念は松田くらいかな、彼奴は劣化し初めたら早いだろうな
守備での反応もだが、目から劣化して行くんじゃないかな 劣化して24本にGGかよ
打率もおかわりみたいに絶望的に落ちてるわけでもないし、まだまだ心配いらないのでは >>645
たぶん君の住んでるとこが最も民度低いと思う(´･ω･`) 松田の代わりなんてそうは出てこないぞ
ベンチで声出し盛り上げ役買って出で
裏方にも配慮があって
マウンドの相手投手に「松田さんだけは何考えてるのかわからない…」と言われるような打者が下位に座ってんだぜ 松田はクリーンナップやらせると駄目になるからな
６番中村、７番松田は最適 もう誰一人ローカルルールなんて守らないのなｗ
蔑称使いまくり
順位予想しまくり
数字出さない根拠も書かない。
「H30パリーグ全球団なじり相スレ」に名称を変えるべきだな。 「野球人口減少＋野球人気低迷」に対するヤキ豚の言い訳
まあ仕方ないだろ、人気球団の巨人と阪神が低迷してるから
「観客動員は増えてる」
↓
野球観戦、隣の客はいつも同じ顔ｗ
意味ないってやつやな >>509
横浜のベンチは元々腐ってたわ、選手が結託して監督排斥にかかる球団だぞ
村田がベンチを腐らせたんじゃなく、社風が村田を腐らせたんだ 古くなるけど、38歳のシーズンで小久保は全試合出て18本塁打だったし、松中も出た試合では活躍した。
ホークスの伝統を受け継ぐ松田も35歳とは言え、まだまだ衰えるとは思えない
今年来年はホークスのシーズン優勝は固いと思うが、デスパイネの契約次第では2020年あたりは怪しくなる可能性はある >>661
小久保は大ケガして
選手生命縮めたけど
松田はそこまでの大ケガしてないからね
加齢に合わせてバッティングスタイル
変えて行けばそこそこ長くやれるんじゃない 急にダメになってしまう選手ってのは、大怪我や古傷のある選手、または練習量の少ない選手
松田はどちらにも当てはまらない 松田のサード守備は衰えてるよなあ
エラーが増えたし >>664
守備範囲と守備機会考えれば
そこまで衰えてる感じはないけどな >>662
つーか松田の打撃を松中が解説してる時は、ずっとダメ出ししてるよなw
ベースから遠く離れて右足に全体重乗せて打つのは、若けりゃ出来るが加齢と共に無理。ベースから離れてるから、ど真ん中がアウトローになる。さらに遠い本当のアウトローは飛び込んで打つしかないから、内角くるとデッドボールになりやすい。
何年も前から変えろと言ってるが変えないと言ってた。振った後に片足ケンケンするのもバランス悪いって。 守備率と失策数とUZR
松田 .967 10 +4.1
中村 .957 11 +0.6
小谷野 .942 11 -21.4
レアード .941 18 -2.6
ウィーラー .936 22 -6.9 セリーグスレでも言ってたけど35歳過ぎて生き残れる選手より、
30歳ぐらいの無能の方が一番タチ悪い >>666
松中の解説って主観だらけだからな
鷹のコーチで呼ばれない時点で察した方がいい
松田のバッティングって
一般論で片付けられないからね >>667
ウィーラーがダントツで酷いと思ってたのに小谷野の圧勝じゃねえか >>669
松中はそうかもしれんが、松田の打撃の解説は理に叶ってね？そんな極端な事言ってないと思うが。
少なくとも振った後のケンケンが、出るか出ないかが調子のバロメーターとか言う解説よりまともだと思うがw >>621
このスレで話してることと同じじゃんw
ハムファンだけは違うけどなw 松中の打撃理論は
ラビット時代なら問題ないが
今のボールには対応できないからな
今は前で捌く打ち方の方が
成績残してる >>672
松田は前で捌く打ち方だから
体重が後ろに残るより
前に乗った方がいいから
ケンケンがバロメーターってのは
あながち間違いではない 二段モーション解禁もおかしな話しだが
デスパイネの捕手殺しに行くスタイルは禁止にして欲しい >>675
いや、それが加齢で無理って話でしょ。
松中はずっと成績が下降線って言ってたけど、間違いじゃなく俺は思う。 >>660
村田が入ってくる前からそうだもんな
造反体質のある選手が上層部とつるんで追い出しに掛かるってのはあったし
身売りで悪い意味での古カブがいなくなったのはよかったと思う >>677
バッティングスタイルが今のままであればな
そのあたり本人も試行錯誤していくだろな >>678
森も選手の結託に負けたしな。
どんなに監督がクソでも選手が人事に介入できる球団はダメだと思う。
結局選手のボスの気分に流される。 松中が晩年悲惨だったのは
ラビット時代からバッティングを
変えることができなかったから 松田は相変わらずパチクリパチクリと瞬きが酷い
眼が衰えたらヤバそうな感じするんだよなあ 衰えなんて誰にでも来るんだから心配しても仕方ない
問題は後釜育成
フル出場じゃなく若手もちょくちょく使っていけるかが工藤の腕の見せどころ
もし松田が故障したらしばらくは明石使うんだろうけど 内川は40歳までにあと1回は首位打者取って
最年長首位打者の更新しそう
最終的に2700本くらい打って王さんに並ぶ
あたりまで行きそう >>638
高校野球の中堅校が田舎の公立相手にそれやる感じよね
それで強力打線って言うのもなだかな
大阪桐蔭とかは次戦見据えて流すから15-0みたいなボロ勝ちはしない 松田ばかり取り沙汰されるが同世代で更に早い劣化始めてるおかわりの後継は結局外崎内定でいいんだろうか
なんか浅村流出後のセカンド後継にも挙げられてるが サードの将来的な候補は西川愛也
浅村が抜ける場合は外崎、呉、永江で内野守備は凌ぎつつ外野の愛斗、戸川の火力を競わせる感じかと
何となく今年のおかわり復活しそうだけどね 大胸筋断裂だね手術してから一年ちょい現在50%くらいの回復みたいだから今年いっぱいはリハビリ兼カラダ作り、二軍でDHかな
そらでも三年以内には一軍あがってくると思うよ
それまでは前述の要員とおかわりで内野は凌ぐ感じかな
浅村が残れば一番良いけど 大胸筋断裂って後遺症かなり残るからね
中途半端で出すと選手生命に関わる >>676
聖沢のバット投げも
デスパの振り抜きは気のつけようがあるけどバット投げは投げる本人次第だから防ぎようがない 外国人スレより転載
4シーム回転数
2554 ハム トンキン
2498 【カーショー】
2407 オリ アルバース
2395 ハム ニックマルティネス
2382 【ダルビッシュ】
2372 中日 ジー
2355 ヤク ハフ(2016年)
2241 広島 カンポス
2170 西武 ワグナー(2014年)
2159 中日 ガルシア
2110 千葉 ボルシンガー
1940 阪神 モレノ
1826 巨人 ヤングマン
1799 ヤク カラシティ
1770 千葉 オルモス(2015年)
1540 千葉 シェッパーズ >>696
ペーニャ断念して代わりの外野手の新外国人を獲るのではないかと言われている 鴎先発投手陣予想
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お前ら今年はソフバンの連覇で仕方ないって諦めてるのか？ 諦める云々の前に、巻き返しのためのネタがまだ少ないとも言える
例えばホークスの主力が何人か故障したりとか、他のとこで急成長をとげたり、新外人で大当たり確定みたいな情報が出れば活気付くかもな どっかに謎の確変起こしてソフバンの連覇阻む球団無いかね
ソフバンの2連覇力は強力だから難しいとは思うが、ちょっとは荒れてくれないと面白味が無いわ もしもホークスがれんぱするようなことになったら、他球団のファンは球団フロントに激を飛ばすメールやアンケートを出すべきやろ
そもそも本気で勝つ気があるのならば、もっと金をかけてでも補強すべきやろ パリーグの野球がレベルアップすることはええことやろ
それども交流戦でセリーグにコテンパンにされてバカにされたいのか？ 前準備なしでどうにかなるような軟な相手じゃない
それこそ奇跡を起こすくらいのつもりでないと相手にすらならない 正当にチームを運営してるけどあまりに全てが恵まれているから他球団からすればある意味反則と思われてもしょうがない 鷹の場合、選手層も厚いが
個々の練習量が他球団より多い
小久保・松中の時代からずっと
言われてきている。だから強い 一昔前までCSで一番損した球団はソフバンだと思ってた
しかし最近では一番恩恵を受けてるのはソフバンじゃないかと思ってる CS収入をほぼ毎年受け取ってるのはかなりプラスだろうな >>702
あるとしたら菊池がいる西武かな
勝ったことないからあれだけどソフトバンクに勝てるようになりさえすれば…
ダルビッシュを擁したハムら田中を擁した楽天、大谷を擁したハム
スーパーエースの活躍をする投手が不可欠 >>707
やっぱり練習は嘘つかないよな
数撃ちゃ当たると言うがその競争率を勝ち抜くためには練習が必要だし練習しない選手は早々リリースされてる 3位までに入ればって言うヘタレ球団ばかりだから包囲網的なものもしないからな 鷲が優勝するには鷹のスーパーエース菊池を攻略できるかが鍵。
鷹のスーパーエースとして菊池がいる限り星取り勘定的に猫鷲の優勝はない。
オリックスがすべてうまく回って一気に突き抜けるのに期待するくらい 大変だ大変だ、ギータと田中マーが大ファンのモモカが芸能界を辞めてしまった 今年のパリーグは冗談抜きに菊池が握ってますねｗ
去年の力関係が崩れるとペナントか読めなくなる 「練習なんてウチとホークスしかしてないよ」
中日監督時代の落合が常々言ってたな
ホークス名物の二月の地獄のキャンプ
これを「軽い」と思える自主トレを今やる
秋山考案「メインディッシュ」なる下半身トレ
1999初レギ松中が秋山とグアム自主トレ
引退間近の秋山に付いて行けず松中はゲロ吐く
小久保斉藤和組→松田柳田と今も続くメニュー
才能ある選手は何処でも集める事が出来る
でもそいつらを死ぬ気で練習させる球団は一つ 前時代的だな
メジャーの選手は血反吐を履くような練習はしてないというのに 松田と柳田も大学時代の方がよっぽどキツかったと言ってたな じゃあ効率悪かったんだろうね
松田柳田以外の野手は大したの居ないし 前時代的とは言えそれで結果残してるからなあ
去年横浜が優勝してればまた違ったのかもしれんが その結果は練習量ではなく金による戦力によるものだろうね
実際に外人手放したら優勝出来なかったしな
広島も練習量キツいらしいけどあそこは純粋に生え抜きの育成で成り立ってるからああいうのが練習の賜物なんじゃないかな リーグ優勝ぐらいは金で買えるね
でも複数の日本一は経験の賜物
直近日本一ホークス 最も昔の1984カープ
交流戦13回カープには一度しか負け越して無い 一 軍 三年で貯金115
二 軍 2016まで五連覇
交流戦 ここ10年で七回優勝
日シリ ここ四年で三回日本一
まぐれの優勝を後生大事にって球団とは違う 金で優勝が買えるなら金出せばいいじゃん
バカなのかな？ そこに練習量は関係ないなと思うね
実際同じことやってたらしいダイエー時代には同じ事できなかったしな 檻も相当投資してるよな？
去年の兎なんて30億を投資して4位だろ。
いったいいくらで優勝って買えるんだ？ >>726
300億だな。毎年100億づつ金積めば優勝買えるよ。 メジャーが練習してないとかアホか
キャンプの全体練習が短いだけで、自分専用の練習設備作ったり借りたり
トニーグウィンなんか試合前後に1000球打ち込んでいた基地外
むしろ日本の野手なんかよりずっと練習してるからな
ダイエーいじめのプレーオフの恨みは五連覇くらいしないと許せん 2014優勝争いしたオリックス
元ホークス馬原も中継ぎで活躍した
2015ペナント前の西スポのインタビューにて
馬原「ホークスがプロならオリックスは部活」
意識なり何なりに途方もない差が有るのでは？
集めた戦力より熟成させる期間の方が大事 >>728
一人だけ上げられてもね
向こうは個人主義だから個人個人で全くの別物
ケングリフィージュニアとかは練習しないことで有名だよね だから才能有るのに晩年酷かったんだね
練習って大事やな 5位の雑魚チームは練習もしないで合コンばっかりしてるらしいな
だからゴミみたいな選手しかいないんだよ >>735
練習内容も違うよ。反復練習を大事にする
向こうは4人もノッカーたてて日本のシートノックみたいな待ち時間ないからね
松井がフリー打撃のテンポの速さに驚いていた >>734
本当それ、あのバカ野球に金使わないからな・・・西武の流出
ダメージでかく、檻の補強が裏目ってロッテの外人外れて
ハムの若手の成長大した事なく鷹が去年より勝ち星減らしても
２位になれるかどうかだもんな・・・ 練習しないゴミ雑魚チーム（笑）
↓↓↓
斎藤佑樹のクリスマス
「イブイブ合コン」午前3時の“熱投”
https://www.news-postseven.com/archives/20171227_640685.html
クリスマスイブ前夜の東京・西麻布。
とある会員制バーの個室に、
ハイテンションで叫ぶ男性の声が響き渡っていた。
「ス～イスイスイスイスイスイ、
○○ちゃん飲まなきゃイヤなっちゃ～う！」ーーー
声の主は、日本ハムの斎藤佑樹（29）。
後輩の有原航平（25）らを引き連れ、合コンで盛り上がっていたのだ。
斎藤は昨年、6試合に登板して1勝3敗。
防御率6.75と精彩を欠き、二軍暮らしが続いていた。
スポーツ紙日本ハム担当記者が語る。
「今オフの契約更改では、
5年連続のダウンとなる1830万円でサインしました。
一軍最低年俸の1430万円に限りなく近づいてきた。
来季は30歳を迎える節目の年ですが、
チームの話題は
早稲田実業の後輩・清宮幸太郎（18）一色で
存在さえ気にされていないのが現実です」
この日の夜は、
そんな「厳冬更改」の悔しさを吹き飛ばすかのような大騒ぎだった。
店に居合わせた客が明かす。 掛けた金より実際に活躍するか否かだろ
去年の巨人は移籍してきた選手がほとんど活躍できなかったからそりゃ低迷するわ >>736
晩年の酷さは松中には全く及ばんな
才能もあってゲロ吐いて練習してたのに 晩年なら誰でも衰えるだろ
まだ28歳なのにOPS6割台のチンピラが4番のチームもあるんだぞ >>739
量より質だわな
ヘトヘトになるまで練習しても効果がないってわかってるから適切な練習を適度にやるのがメジャー式 メジャーと日本は違うからなぁ
日本は基本的に練習しないチームは弱いよ
合コンのハムとか
部活の檻とか
練習しないと批判されまくってた暗黒横浜とかね >>742
巨人は逆指名制度が消えたことにより露骨にドラフト力、育成力のなさが浮き彫りになったな
広島はその逆 >>746
まずは練習するチームを抜いてから偉そうなこと言おうな ソフトバンクはここ20年間で借金シーズンが2008年の1回しかない
これは練習の賜物だろう
金があれば強いわけではないのは巨人や阪神やオリが証明してるわけで >>747
ハムが弱いのは練習量ではなく金だろw
金もない上に練習の効果もないんだったら万年Bクラスだわ >.>722
広島は最悪のタイミングで野手に複数故障が出たからCSで負けたけど
故障者０の完全体だったら負けるかもしれないという予感がした
投手大谷やサファテからHRを打つとかやばすぎ
サファテは一昨年も広島打線にサヨナラ打を打たれてるし三振量産型の投手に強い広島打線に対して球速＋三振狙いが主体のSB投手陣では打たれるのではと思った
投手はそれほどでもないかもしれないが去年のSBは守り勝ち主体で打ち合いには強くなかったし >>752
広島は去年交流戦で怪我人だらけのボロボロだったソフトバンクにマツダスタジアムで負け越したんだが… >>750
21年前まで続いた暗黒シーズンを勘定しないのにワロタ >>751
金があっても練習しなければ弱いよ
阪神とかオリなんかそうじゃね？
10年以上優勝してないし >>755
それを言い出すとホークスは球団創設以来の通算成績では12球団で3位の優勝回数と日本一回数と勝率なんだけどね >>757
じゃあ西武が覇者ってことでこの話題は終わりな >>755
ホークスの通算勝率はパリーグでトップだけどな >>758
覇者って言うほどでもないよ
猫の通算優勝回数と通算勝率はもうほぼ鷹と同じまで迫られてる
日本一回数だけはあと5回の差があるけどね FAで獲る球団が必ず強くなるとは限らんが
FAで流出した球団は大なり小なり弱体化する
1982～1992年の11年間で日本一8回(優勝9回)
1993FA制度開始
1993～2017年の25年間で日本一1回(2位→1回)
「FA無ければなぁ」「誰々獲れればなぁ」
タラレバばっかで選手が駄々漏れなら負ける >>753
交流戦は３試合で丸の４本を含む計５本HR打たれたからなあ
大半がソロで助かったけど
打線が恐ろしいのは確かだったし >>761
だからハムが弱体化してきてるのも必然なんだよね
06年～09年の一番上手くいった時は4年で3回優勝したけど
2010年代に入ってからは8年で2回、Bクラスも3回。優勝した年以外は優勝争いすらしてない
選手を放出ばかりしてたら地盤沈下するのは当たり前 まずメジャーと日本の内野手の差は練習量
そこに身体能力も加わってあれ程の差が出ているだろうよ
オフにバイトしていた昔と違ってトレーニング専用施設が充実し
向こうのオフは個人トレーニング期間だからね
さらに中南米系の選手なんてウインターリーグ出たりしてもう野球漬け ダルがメジャー選手そんなに練習してない言ってなかったか？ 身体能力の差が決定的だと思うけどな
日本人は捕球体勢をしっかり取ってその後の下半身の踏ん張りがなきゃいい送球が投げれない
メジャーの選手は腕だけで鋭い送球投げれるからボールを取れればそれでいいという守備になる
日本一肩が強かった野手の松井稼頭央が向こうじゃ凡以下だったからな 練習量が少ないハム生え抜き選手って
選手生命短いよね
特に若手はケガばっかりｗｗｗ
中田なんて35歳まで持たないだろうな 投げ込み走り込み至上主義みたいなアホな事してないって話を何故かメジャーは練習しないみたいな勘違いするバカは定期的に出るな >>746
そのメジャー式とやらで前時代的なチームを倒したらいいんじゃないの？ サファテや五十嵐や工藤や内川がホークスの生え抜きとでも思ってるのだろうか ロッテ外国人
先発 ボルシンガー
中継ぎ オルモス
抑え シェッパーズ
打者 ドミンゲス
2軍 チェン
育成 投手 キューバ16歳くらい2人
ペーニャはたぶん退団な気がする
そして年俸安くなった村田を獲得するのではないかと予想
守備は1塁かDHで >>768
28歳なのにOPS6割台だからな
終わってるよ
しかもファーストでそれとか居てくれるだけで他のチームは助かるだろうな >>770
現に倒されてたな
金がないからその戦力を維持するのは不可能だったけど 平均年齢が若い＝選手生命が短い
ハムって若手選手が重傷レベルのケガする事が多いよね >>766
全体練習が少ないって意味じゃない？
田口が最長のオフはWシリーズ制覇後の10日間のみって言ってた
キャンプは休養日無しでひたすら体力強化
地獄のランニングデーの金曜日は恐怖だったと言ってたね 大谷は完全にメジャー式だったな
全体練習に参加する時間はほとんどなく自主トレをずっとやってる >>774
ハムヲタってたまに強者を倒したぐらいで狂喜乱舞するよね
いつも負けてる側なのに勘違いするなよ
巨人だってヤンキースだって弱小チームに優勝奪われることぐらいあるんだが ＳＢの先発６人衆が揃いサファテが故障しなければ
今年の交流戦でＳＢは14勝はしそうだな
交流戦に負け越したら一気にペナントレースで置いていかれる
去年は交流戦でＳＢの戦力が揃ってなかったからそこまで差がつかなかった
これは大きなポイントだよ >>775
若いのに選手生命に関わるヘルニア手術をしてる奴が2人もいるからな
そんなの他のチームじゃありえん >772
井口新政権でロッテにしては外人たくさん獲ったな
伊東新政権の頃とは大違いで笑う
投手力はさすがに去年よりは大幅にアップしそうだな
新人のショート藤岡の守りが良ければより相乗効果に >>781
そういう返ししかできないのが弱小チームである事を否定できない悲しさだよな
通算でパリーグで1番弱いし
プロ野球は80年もやってんだから雑魚が強者にたまには勝つこともあるわけで >>708
鷹のリーグ優勝(1位通過)時におけるポストシーズン戦績
内川加入後→4度やって4度突破(そのうち2度ストレート突破)
内川加入前→3度やって3度風物詩 >>780
札ドの芝だろうなぁ
それを改善するための球場移転だし 便器は若手が出てこないんだから若手の怪我の心配しなくていいよな 雑魚ハムヲタの脳内はいつまでも2016年なのか？
前向けよ前
そして、悲惨な現実と向き合うんだよw >>782
浅間
ハムヲタがやたらオナニーしてたけど
スペってばっかりでついには去年ヘルニア手術して消えた そもそも欧米人が主なメジャーと日本人が主体のプロ野球選手ならば、練習内容も違って当たり前なのだがな
体幹も基礎体力もすべて違う別人種なのやから >>786
で、いつどこに移転するの？
何も前に進んでないよねｗｗｗ 練習しないのがメジャー式と勘違いしてたらそりゃ的外れな編成にもなるし順位安定せんわな
流石に球団側がそんな頭悪いわけないが そういえば、三年後には浅間がギータを追い抜くとかおハムが2年前くらいに喚いてたなw >>767
ボールを取れればそれでいいってそれこそ反復練習の賜物じゃない
基本ができている前提で、実戦を想定して練習していないとあの判断力は生まれないと思うがなぁ
そういえば中高の頃振り返っても飛んでくるのわかってたら捕球体制とって踏ん張って一塁送球はできても
いきなり緩いゴロ、速いゴロ、ライナーがどんどん飛んできたりする練習しなかったな ハムババア大好きな
岡もスペってばっかり
ハムババア曰く
岡は柳田以上の選手らしいけどｗｗｗ
年俸2000万円の選手が
年俸4億円の選手を超えるなんて発想
ハムババアにしかできないわな >>788
巨人とか鷹とか猫みたいに強いのが当たり前のチームは
特定の優勝したシーズンに執着したりはしないのだが
通算で弱いチームだと強いシーズンの方が珍しいから
過去の少ない栄光にすがるようになるんだよね >>784
>>746
そのメジャー式とやらで前時代的なチームを倒したらいいんじゃないの？
>>770
現に倒されてたな
金がないからその戦力を維持するのは不可能だったけど
この流れでたまに～とか負け惜しみでしかないな ハムの一昨年の優勝って大谷のおかげだろ
ハムに負けたというより
大谷一人に負けた
そんな感じ >>797
一ミリもメジャー式じゃないのに何で日ハムがしゃしゃり出て来たの？ >>797
1年単位で見れば番狂わせも起こるのがスポーツだから
弱小が強豪に勝つこともあるって
何回言えばわかるのかねえ
倒すって言うのは1年単位の話じゃないでしょ
プロ野球のシーズンは2016年だけじゃないんだから
そんな事も理解できないって相当頭悪いよ君 >>794
その守備の基本ってのが日本とは全く別じゃない？
井口も言ってたがアウトを取るために必要な過程を覚えるのがメジャー そもそもメジャークラスの選手は自己管理ができてる選手か、能力が超人レベルか、その両方を兼ね備えてる選手かしかいないからな
メジャー方式を好むおハムにそれに見合う選手なんて今、いるのか？
去年までなら大谷がギリギリそんなレベルなのかもしれないが >>800
倒すってのは一年単位の話じゃないでしょ
これって君の考えだよね
2016年シーズンは倒されたんだからそこは認めないと >>797
とりあえず、ハムは通算勝率でホークスを追い越してみよう
何百年かかってもいいからw >>803
だから弱小が強豪に勝つ番狂わせも偶に起こりうるのがスポーツだと認めてるじゃん >>803
だからさぁ2016日ハムとかメジャー式関係ないのに倒した倒した言って何がしたいんだ？
聞かれてもないのにしゃしゃり出てくるなよ馬鹿が >>800
その番狂わせと言うリスクを極小化しようとしているのがＳＢ
何とかしようと言う意識が見られるが対策はもう一歩というのが楽天
大きなリスクを抱えながら結局一部しか手を打てなかったのがオリ
あとの３チームはリスク認識あるのかね（笑） もうすぐ2018年のキャンプも始まるのに
もはや別チームの2016年の話に執着してるのは惨めだよな
に
たった2年でどんだけ脱北してんだよ 番狂わせはあるかもしれなきが、今年のおハムは無理やろ
せいぜい奇跡的に鴎が3位に滑り込んで下克上アゲインの方が現実味があるかもな
コンマ無限大程度の差ではあるがw >>807
そう言う事。イデホの穴を放置してた2016年みたいなことはもう二度としないと思うね >>806
しゃしゃり出てきたのお前じゃね？
俺はID:fRUChiLKdにレスしてたんだけど
誰もお前の意見なんて聞いてないよ
それともこれはお前の第二のIDなの？
それにハムがメジャー式ではないってメジャー球団と提携してノウハウ貰ってるの知らないのか ホークスの戦力流出ってせいぜい鶴岡や山田大くらいやからな
鶴岡の代わりは捕手若手期待枠になるし、山田大なんて交流戦のときにローテの穴埋めに出てきたが三週間ももたずにファームに落とされたからな
それくらいならば、長谷川宙なんかを使いたい >>813
簡単に言えば大谷だな
でも大谷がMLBに移籍したので
これから先あんな事が起こることは二度とないし
今後大谷のような選手が出て来る可能性は限りなくゼロに近い >>813
イデホの穴を放置したから
2015や2017のソフトバンクなら2016のハムなんざ相手にならんかった
ゲーム差見りゃわかるようにね >>812
メジャー式で倒してみろよ
↑
2016に倒した！(メジャー式関係なし)
これでお前が馬鹿じゃなかったらなんなんだよ
不特定多数が集まる掲示板で俺はこいつと話してるだけってチャットでやってろ低脳 ホークスの最大の強みは、日本一になっても球団も監督もコーチも選手もスタッフも慢心がないとこだな
良くも悪くも一昨年に煮え湯を飲まされたような結果をみんな覚えてるから、あんな嫌な思いは懲り懲りだという思いが浸透してる
おハムはホークスの唯一のウイークポイントを突いたが、もう当分はそれもない >>816
大谷のフル回転と外国人打者の補強を手抜きした
この2点だな
なおそれでも2.5ゲーム差しかなかった模様
大谷が消えてソフトバンクが補強したら34ゲーム差 2016年のハム優勝は大谷のおかげじゃない
ＳＢがイデホの穴を放置して得点力の減退を招いたからだ
まあその弱点をハム栗山が上手く突いたというのはある
だから今年もＳＢの穴がどこにあるのか
そこらへんを議論してくれ >>813
ドラフト制度があるから雑魚チームが強いチームを倒せる余地が出てくる
本来なら入団は自由化するべきなんだけどな 大谷のWBCの不参加の故障も結局はおハムの酷使が原因かもな
いくら体力あって体格に恵まれても所詮は日本人だからな
二刀流はその実、生身の人間の限界を超えた酷使になってたかも 2015 ソフトバンク・ハム ゲーム差12
2016 ハム・ソフトバンク ゲーム差2.5
2017 ソフトバンク・ハム ゲーム差34
こうやってみたら2016年が番狂わせの奇跡だったのは理解できるだろ ドラフトはあってもいいが、国内FAは最短5年にはすべきやな
本来、プロ野球選手にも職業選択の自由があって良いはず
同じプロ野球選手でもおハムとホークスの選手では待遇が何もかもちがうからな >>824
34ゲーム差って、同じプロとは思えんな >>817
つまり外人が足りなかったせいってことね
結局は金ってことじゃん SBの穴がどこにあるかってレギュラー格の存在しないセカンドだろ
明石川島がって一昨年の成績見りゃ分かるがこいつら出ずっぱりなら当然の如く成績落とすし
アキレス腱痛発症した川崎の復帰が無いなら保たんよ >>826
今年はもっと広がるかもしらんな
>>827
ハムもレアードいなきゃ優勝できてないからね。
外国人打者抜きで優勝するチームなんて滅多にないよ >>827
金をかければ絶対に強くなるというわけではない
そうならば、鷹の次が同等で檻が強くならないといけないがそうなってはいない
要するに金の使い方次第やな
だが、必要経費をケチれば勝てないし、ましてや必要な戦力を経費節減のためにドナドナとか論外だわ >>825
ドラフト制度が職業選択の自由を妨げているんだよ >>827
お金は大事だよ
球団の資金力＝球団の売上＝観客動員力＝ファンの力
各球団収益構造が違うから単純に比較はできないが
球団の資金力が低いって事はファンの力が低いことが主な要因 >>829
2016ハムは外人4人
2016ソフトバンクも外人5人だったろ？
他より余分に外人いなきゃ駄目なの？ >>831
俺もドラフト反対派
野球の超エリートである
ドラフト上位選手が自分が望む球団に入れないのはおかしい
一般社会で例えたら
東大主席で卒業した人が
自分の望む企業に入れないのと同じ
トヨタに入りたかったのに三菱自に入らされた
それと同じ >>834
その点はサッカーのほうが妥当なやり方をしてる 檻が上がってこないのは金使ってるのにじゃなくて継続的に金使わなかったからだろ
2014以降の動向はそんな感じで大した補強せずの停滞
代わりに外国人取るのは改善傾向なのでその期間でアプローチを変えたと見てもいい >>836
多くいてもええやろ
そもそもホークスとおハムでは選手数もスタッフ数も全然違うからな
三軍制と育成枠のホークスと高年俸の過去の実績者はドナドナされるおハムとではな >>836
何を言ってるのか理解不能
一軍で使える外国人の枠は同じだし
外国人打者が活躍しないと優勝できてないのはハムも同じ うん公に金あっても有原高梨加藤が今よりまともに育ったとは思えんがな
うん公の投手育成はゴミだからな なんか話をすり替えてるな
外国人が在籍したかはどうかは関係なくて
優勝するチームには外国人打者の活躍が不可欠で
それはハムも同じ、つまり2016年のハムもレアードが居なければ優勝してない
と言うことを言ってるんだが
外国人の数とかカニザレスとかなんか訳の分からん事を言ってるけど
論理的に考えられる頭を持ち合わせてないんだろうな >>842
つまり外人打者の活躍が強さの秘密ってことでいいの？ 近年リリーフをフル回転させたチームが翌年リリーフがヘバる傾向がある
ＳＢに弱点があるとすればそこかもしれない
リリーフで60イニング以上登板
鷹 サファテ・岩嵜・森
猫 シュリッター・牧田（２人とも退団）
鷲 なし
檻 なし
熊 なし
鴎 なし >>845
優勝するチームには必ずと言っていいほど外国人打者の活躍がある
ハムも同じ カニザレスはイデホのリザーブ要員として2年間ファーム中心で試合に出ていた
ウエスタンでは無双してたのでこれなら一軍で期待したいとイデホ亡き後に一軍でチャンズやったが鳴かず飛ばずの結果であった >>844
論理的に考えれば外人が多いほど戦力は安定するよね
枠は決まってても離脱なりがあるんだから >>850
数が多ければ活躍するとは限らん
しかも4人と5人の差なんて微々たるもの
ハムもレアードが居なければ2016年は優勝してない
これは間違いない
話を逸らそうとするな
ソフトバンクだけが外国人打者のお陰で優勝できたって事にしたいんだろうが
それは無理だからw
ハムも同じ >>850
結局お前は
ソフトバンクホークスに負けたのではなく
金に負けたと言いたいわけだろ
>>832で俺がレスした通り
ファンの力に負けたって事だよ 便器は強奪したサファテ頼みの糞チームという現実から目を逸らしている >>847
広島は去年外人打者そんなに活躍したっけ？ 2019年はまさかのロッテ×DeNAの日シリかと見てる。 >>855
エルドレッドも主力だろ
ハムも2016年はレアードいなきゃ優勝してないよ >>849
詳しく見てないけどどうせ鷹と公のいつものケンカだろー(テキトー) ソフトバンクとハムの差を外国人打者の差だけにしたいんだろうなあ（笑）
でも先発ローテ見たらそんな事
とてもじゃないけど言えないのはわかりそうなもんだがww ハムが本当に育成球団なら
野球後進県である地元の逸材発掘して育てるべきなのに
甲子園のスターとか早稲田とかばっかなのは淋しいね
駒大苫小牧の糸屋なんてもっと伸びたんじゃない？ >>856
ロッテは2021年だよ
もしかすると2020年
戦力補強がそんな流れになっているから >>852
全てのチームはすべからく外国人打者のおかげってこと？ ダフィー
パラデス
サントス
ペーニャ
チェン
スタンリッジ
外国人選手6人使っても
最下位のチームがありましたね 2018:阪神×楽天
2019:ロッテ×DeNA
2020:ヤクルト×ソフトバンク >>866
Aに上がるのは日本人の力でプラスαの優勝まで行くと外国人打者が必須ってこと？ >>867
ケースによるから断言はできないね
どっちの力も必要不可欠
いちいち言わなくてもわかりそうなんもんだが
日本人ローテが全員ショボかったらいくら外国人が活躍しても上位浮上は厳しいだろうし ハムヲタのオツムはいつまで経っても2016年だな
2015年でも直近の2017年でもなく2016年（笑） 同一リーグの他球団から外人を取るのが相手の戦力下げて自軍の戦力上げる最良の選択肢だからな
優勝するにおいて1番手っ取り早い作戦
李大浩取ってなかったら2014年はオリックス優勝してただろうしな >>870
それはそうだが
2014年関しては
ソフトバンクとオリがイデホとペーニャを交換したようなものだったから
結果は同じだろう >>869
そらエースが有原みたいなゴミじゃうん公今年の話なんかしたくないだろなw 李大浩が取れなかったとしても鷹はペーニャを残してなかったと思うけどな >>874
それはわからんけどな
まあどっちにしろペーニャの活躍でイデホの穴は全くなかったのが2014年のオリ ペーニャは爆発力あったけどやっぱり李大浩の安定感の方がよかったかな
李大浩なら代打原拓也とかされないし ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝは煽るだけ煽って
論破された途端逃亡とか可愛らしい奴だなｗｗ ハムからの脱北者を、強奪と強奪じゃないのに分類してほしいなw ペーニャは２０１３年の成績では退団もやむなしでは
この成績で残留させようと言う球団はどこにもない パットンキンとかワントンキンとか格安SIM使いは揃って馬鹿ばかりだな
格安使ってると馬鹿になるのか、馬鹿だから格安しか使えないのか ペーニャは残留させる予定が安いから嫌で退団だったような
そういやロッテもペーニャまとまって無いな
スタンリッジは捨てるらしいが フランシスコ今度は鷹の練習に噛み付いてたのかｗ
そういうのはやったはいいが結果が伴わなかったときにやりゃいいのに
鷹憎しで議論しようとするからせっかくのデータまで台無しになるんやで
もうちょっとはバランス感覚身に付けよう >>837
その考えで行くと12球団がそれぞれ独立した会社ということに独自でリクルートしたりそれぞれのルールを決定できることになるね
NPBが12球団にルールを課し、日程やルールなど統制してるんだからNPBが会社で球団が部署と考えるのが普通だと思うけど
流石に職業選択の自由をドラフトの話に持っていくのはお門違いも甚だしい メジャーの野球を日本でやった所で
ホークスに勝つ事は百に近い確率で無かろうし
外人枠が4、一軍28人の1/7しか使えん訳だし
外人枠撤廃なら鷹もそれに見合う補強する そもそもメジャーの野球やってる球団なんて無いよ
向こうはふるい落とし系のひたすらハードトレーニング文化だから メジャー式といえばルール5ドラフトみたいな制度があればいいよね
今のNPBでは金の力で2,3軍を作って大量に選手保有してた方が有利
しかしルール5が採用されれば鷹が有望な若手を下でじっくり囲えなくなって面白くなりそう
韓国も導入されたし日本でも一昨年嶋がNPBに要望出してたはずだが現状動きはないね ふるい落とし系のハードトレーニングってそれ日本じゃん >>884
マジレスすると職業選択の自由とドラフト制度は、弁護士も真面目に法的検証を行う等、切っても切れない関係
ググればいくらでも出てくるよ
なお、様々な意見はあるけど、結論は出てない模様
グレーゾーンなんだろうか 個人事業主だからセーフという話があるな
プロ野球選手となって球団会社とのプロ契約をしてるだけ 個人事業主は有名だな
基本的にはいつも職業選択の自由と話題になるけどたとえ社員と仮定しても問題にならないという結論が基本だね
職業選択の自由という言葉が有名過ぎて無知な人がみんな騒いでそのたびに議論されるだけで全くを持って合法 ドラフト廃止するなら契約金の上限も撤廃されるだろうし、ソフバンがとんでもない事になる >>889
日本のトレーニングはどちらかと言えばハードでも回復とか考えて間を取る底上げの為のトレーニング
向こうはガッツリ密度やらせた上で追加を自分でもやれで対応できない奴は落ちて行くトレーニング パ・リーグから脱出してソフトバンクグループ出資でSBリーグつくればいいんだよ。
グループ企業に１球団ずつもたせる。
きっとメジャーも真っ青の大金満リーグ。金満自慢の鷹ファンも大喜び。残ったパリーグも戦力均等化。 >>895
八百長確定じゃねーか
マルハンも入れてチョンリーグでもやらせよう >>894
日本はキャンプも4勤1休だからね
向こうはキャンプは休みなしで終わったら夜まで肉体改造。それをシーズン中も続けるという
東浜が去年試合後もトレーニングしていたなそういえば >>888
ルール5導入ってもメジャーの25人枠が日本の28人一軍枠で
40人枠が日本の支配下登録70人枠なんだからルール5適用選手は育成選手だけだし
向こうのルール適用なら取った選手は一年間は一軍から外せないからリスクが大きい
韓国はどんな形で導入してるんだろ >>894
トレーニングに対応できないやつが落ちていくんじゃないぞ
成績を残せないやつが落ちていく
別に自分の時間はストレッチやマッサージ受けて休んでても問題はない >>897
人それぞれだな
別にシーズン中に筋トレしない奴もいる
全体練習が少ないからトレーニング方法は千差万別
日本のようにみんな並べて坂道ダッシュさせて脱落したものは罰ゲームでまたダッシュみたいなもんはない どこぞの監督みたく俺の目の前で練習してないからこいつは2軍！みたいなことはないだろうな >>884
仮に部署だとしても
優秀な選手ほど望む部署に入れないのは
理不尽だとは思わないのか？
イヤだったら菅野や長野みたいに
貴重な時間を無駄にしなきゃいけない オリや楽天はなんで１６年までハムやロッテより下の成績が大半だったんだろうか
楽天は始めのころが弱すぎたけど１０年以降も最下位が３度もあった
Aクラスになっても１年限りだし
まあハムやロッテが弱まっているからしばらく両チームより上に行くだろうけど正直消去法でそうなるって感じが否めないんだよな 国内FA短縮が最も現実的な改善法やろ
選手会も賛成してるし、球団も意見が分かれるやろ
ドラフトまで完全自由にしたら、それこそ上下球団に力の差が広がりすぎて集客力にも影響するから 檻は仰木さんが健在ならば、オリックスと近鉄の両グループの橋渡しとしてのマジックが見られてホークスにも見劣りしない最強チームが作れたかもしれない
清原なんかも更生して晩節を汚さなくて済んだかと知れない >>892
個人事業主と見た場合、今度は独占禁止法に引っかかるのでは？って見方もあるみたいね
まあ今現在でドラフトが禁止されていないので、職業選択の自由的見解も、独占禁止法的見解も、何かしらの理由で×ではないってのは事実だろう >>898
調べりゃ出て来るが韓国は40人プロテクトして漏れた選手を獲得可能
取る人数に応じて結構な金銭かかるけど一軍確約はない
まぁ完全メジャー式は無理だがNPB式に替えれば十分に採用可能だと思うけど いくら必死に調べてレスした所で
おまいらに制度を変える権限は一切ないんだけどな とりあえず、巨人阪神ソフトバンク楽天オリ辺りでドラフトなしのリーグを作ったら面白い
そこから1部2部リーグ制への布石にもなるしな 世代交代と言うと西武はどうなるか
森西川愛斗らが主力になったらオラついたチームになったりして
栗山亡き後のリーダーは誰になる？ >>903
東大卒だって、開発やりたいのに営業にまわされたり
世界中バリバリ飛び回りたいのに、網走営業所勤務になったりするからな >>870
逆だよ
あれだけ競った展開になったのはデホが4番で足引っ張りまくったから
翌年こそ活躍したが初年度は得点圏で全然打たないわ（あんだけ恵まれた打順で打点AJより低いとかあり得ねぇ）
超鈍足で後続の打点まで減らすわで散々だった 今、ドラフト廃止されたら
一番恩恵受けるのは、出られて、育成が巧いイメージもあって、メジャーにも簡単に行かせて貰えるハムだと思う
SBはチャンスが少なく、二軍にくすぶる可能性大だし
ポスティングも不可なので、人気は底辺に近いだろう >>915
今の檻の中軸は全員デホみたいなもんだ
みんなで蓋してる
たからホームラン数に比べて打点が余りに少ない人が多い 実際にＳＢは即戦力野手は獲りにくいかもしれない
そう考えると野手が高卒ばかりというのは納得がいく あと社会人投手もあまり獲らない（こちらは効率の問題もあるが）
ハムみたいに促成栽培って訳ではなくじっくりと育ててるがひたすら数撃てば当たるを繰り返しているので新戦力が出てくるかどうかが今後のカギになると思われる ちらっと専スレみたら若手の野手、特に内野手の有望株がいないって嘆きが多い
そりゃこれだけ高卒に偏ってたらそうなりやすくもなる トレードで来た西田がブレイク筆頭はちょっと笑えない 逆に言うと課題がそこぐらいしかないのがな。
最悪補強でなんとかなるし
投手育成力は12球団屈指だしな >>921
あの年代がスカスカなのは暗黒永山ドラフトの後遺症
大阪桐蔭や横浜のガチムチを尻目に無名のチビガリ高校生を集めて案の定あの有様
ついに大阪の私立出禁説まで発生した >>922
まあね、捕手もそうだったけど甲斐が出てきて高谷も良くなったし
ここを埋められたら本当に手の打ちようがない 球団として頭一つ抜けてるのが実情なので他球団はどう対抗策を取るべきなのか見えない 浅村には是非巨人に行って腐っていただきたい
下手にソフバン行かれると普通に活躍しそうでヤダ 野手と言っても
日替わり二塁手と松田の後継者くらいだろ
喫緊の課題ではないから今シーズンの
戦力分析には関係ないよ 浅村は
4億でもお買い得
出来高を分厚くしてもいい >>926
そうするとＳＢ今年不安要素なしで終わってしまう
よく言われる弱点とは違う部分で思わぬ落とし穴があったりするかもしれないが >>928
WBCがあってあれだけ怪我人が出て94勝だからな
V逸した2016年みたいに外国人補強しなかった舐めプももうないし
来年以降はどうなるかわからんけど
少なくとも今年に関しては95％以上の確率で優勝だろうね 将来の心配より今年の心配しろよ
去年は２位と１３．５差だぞｗ 不安要素で一番大きいのは勝ちパの疲労だな
工藤の運用が絶望的に下手だから雪崩うつ可能性もある >>931
去年は前年16勝の和田と14勝の武田が長期離脱して千賀もちょいちょい離脱してたから
中継ぎに負担がのし掛かるのは仕方なかった
誰が監督でもローテ3人も抜けたらそうなるよ 東浜 千賀 バンデン
この4人が180イニングくらい投げれば
中継ぎは去年ほど酷使しない
できるかどうかはやってみないとわからんけどｗ 運用が絶望的に下手で就任から３年連続勝率６割台になるのか
凄いなｗ >>916
ハムなんて行こうとするのいないよ
最近も入団拒否されたばっかりだしなw
頭おかしいだろ
この不人気球団ヲタが 石川中継ぎ専門にできそうだし育成に何人か中継ぎで使えそうなのいるみたいだし崩壊することはないんじゃないかね
というかSBが中継ぎ崩壊ってここ10年くらいないような気が 工藤ってコーチ依存じゃなくて全部自分で決めるタイプ？
戦力整ってるから鳥越佐藤らコーチの流出はSBにとっちゃ影響ないのかな。
逆に新コーチ迎え入れた側は(特にロッテ)上積みあんのかな。 ＳＢのリリーフは冗談抜きで筍のように次々に戦力が出てくる
伝統化してるのでここが折れることはちょっと考えにくい それ以外で躓く可能性はありうる
ＳＢは他球団と層が違うので重箱の隅をつつくくらいがちょうどいいのかも
不利なたらればアリでも他球団と互角にやりそうな気しかしねえｗ >>937
それで2016年に選手と不和が出たから
達川を招聘して、1クッション置いて去年は上手くいったんだよ
工藤も野手の練習の仕方にまで口出してたのは反省したみたいだしな >>940
リリーフ防御率2位で崩壊ってのは無理があるがね
まあ鷹の基準だとそうかもしれんが 西武の野手育成力とよく比較されるけどどっちの方が実際維持するの難しいんだろう？ 育てるのに時間がかかるのは野手
すぐ出てきやすいけど壊れやすいのは中継ぎ
なのでどっちも維持するのは難しいだろう >>927
後数年て二塁は守れなくなるから
コスパ悪くなるよ >>934
あのヘボ監督でも勝てるくらいの差があるよ
伊東とかなら120くらい勝てて
栗山なら上林や石川や甲斐がもう2ランクくらいステージ上げてそう
工藤の采配は首を傾げる事が多すぎる
選手のモチベーションを上げる型の監督でもないみたいだし 凄い見方をする人もいるんだな
他の人なら勝率７割を超えるってこと？
就任から３年連続勝率６割超えの監督は過去１人もいないんだがｗ >>938
伝統か。つい10年前の王時代までは、ピッチャー鹿取で何人も潰してきて万年リリーフ不足だったのにな。
10年前のルーキーが久米だな。クローザーなしで優勝した年もあったよな。 >>946
あの戦力の質量あればその辺の野球好きのオッサンでもそれくらい出来るよ >>947
2003年の優勝時は劣化した篠原くらいしか居なかったよな
それ以降も三瀬とか冴えないのが抑えだった >>916
首都圏に住んでちょいと出張感覚で札幌で野球やればいいからな
都心でアーバンライフを満喫してるてよなんかそんな感覚だし 育成力手腕のない栗山伊東なんかと一緒にされる工藤も可哀想だな
東浜なんかは今の自分があるのは工藤のおかげでだと感謝してるんだが >>932
そのあたりの事情は差し引いたうえで無能だと言ってる
先発陣の相次ぐ離脱で中継ぎの負担増は容易に予測できるにもかかわらず
実績組すらも小火程度で早降ろしし左右病で五十嵐を使い捨てまくって徒に岩嵜サファテの登板数を増やした
優勝決まってから無駄にモイネロ連投させて危うく壊しかけたし
一昨年の敗因でデホの穴ばかり挙げられるが（まぁこれも工藤のせいなのだが）
直接の原因は疲労の見えたスアレスを離脱するまで酷使し
岩嵜控えてるのに調子落とした森五十嵐をしつこく使い続けた運用ミス
勝率高いのなんかちょうどチームが完成して他が弱い時期に当たっただけに過ぎん
>>939
また門外漢のくせにスローガンに口出ししてるしホントに反省してんのかね
やたら「心をひとつに」連呼するあたり一応自分が乱してる自覚はあるんだろうけど 950踏んでもうだけどPCやないとスレの立て方分からん… >>937
佐藤鳥越の離脱で興味あるのはそこだな。工藤の目が届かないとこで佐藤ヨシコーチや鳥越コーチがやってた仕事の評価。
さすがに先発の前日のブルペンまでは工藤はチェックしてなかったろう。
そういう調整失敗とか出れば他の球団もチャンスがあるな。願望だが。 考え方は人それぞれだな
野球好きのおっさんに人がついていくのか？
俺の考えでは人心掌握が一番難しいと思うけどな 現代野球で勝率7割とか不可能だし。戦前や戦後すぐの低レベルな時代ならまだしも。
V9巨人や黄金期西武でもやってないのに
勝率7割達成してないから無能とかアホにも程がある >>944
コスパにこだわるのは
貧乏球団だけでいいから >>949
大事に使ってればリリーフ充実してたかもしれんが、王が持ってる取説には最後まで使って下さいって書いてある感じだよなw >>957
三塁か一塁しか守れない非スラッガーなど使い勝手悪いぞ >>955
勝手な印象だが工藤は全部自分の手柄にしたがるとこあるから、人ついていかない気がする。
自分アピールも凄いし。最初に優勝した時に来年以降も考えてリリーフを酷使しないアピールは何だったんだろ ゲームと現実の区別がつかなくなってる
ガイジが一匹いるな 現場にいるわけでないのに
監督の人格や選手との関係を語る事ほど馬鹿なことはないと思うけどね
工藤は結果を出してる
それだけが事実
栗山みたいに選手を下の名前で呼んで馴れ合ってもチームが弱けりゃ意味がない ソフトバンクの中継ぎってそれ程盤石？
サファテは置いといて、石川、森、岩崎、モイネロってあんまり抑えられた気がしないんだけどもあと誰いたっけ？
先発陣は流石だと思うんだけどさ 2014年のクソみたいなベテランと外様と外国人だらけの先発ローテを整備したのは他でもない工藤
>>963
リリーフ防御率はパリーグ1位だよ
あんたのとこの贔屓はそこまで抑えられてないのかもしらんが
全体で見たらパリーグNo.1のリリーフ陣 栗山嫌って出て行った奴は多いだろ
あの手のネットリした気持ち悪いタイプはまじ勘弁 >>962
ファンには納得いかない采配が多くて
基地外じみたバント攻撃など面白くない
図抜けてるチームはリスク最小のバント多用は間違えじゃないかもしれないが
8回2点差ランナー一人でバントとかファンは正気で見られないだろ >>964
いや勿論パ・リーグナンバーワンの成績なのは知ってるけど攻略できるんじゃないかなぁと思って森が出てきて五十嵐が良かった頃の方が絶望感あったよ >>966
それはお前が面白くないだけだろ
実際は観客動員数は工藤が来てから落ちてないどころか順調に増えてる
お前の意見や感想をさも全体のファンの総意かのように言うな
そもそも秋山もバンドキチだったし >>963
モイネロはほぼ完璧だったけど
来年は枠の関係で二軍かもな >>967
まあイメージより成績が全てだからな。
西武以外は軒並み抑えられてるのが事実 全員を納得させられて全員が好きになる人間がこの世にいるのかいなｗ
これだけ勝って優勝もしているのに贅沢な
人間の欲望は果てしない 中盤リードされてたら70勝1敗だっけ？
これで中継ぎに抑えられて無いってのは無理が無くないか？ ＳＢが戦力NO1なのが実状だが、それでも100勝はないから（笑）
21世紀でパリーグ連覇は３回
2006～2007年のハム
2010～2011年のＳＢ
2014～2015年のＳＢ
３連覇以上は1990～1994年の西武５連覇、1975～1978年の阪急４連覇にまで遡る
今年３連覇するあたりからチームの綻びが見えてくるよ
あとはそこを繕えるかどうか
若手で代替出来れば一番良いが歴史上そういうチームはなかなか見当たらないからね >>972
いやそれ以上にこちらの中継ぎが打たれるからw
ただホークス中継ぎも去年はそれなりに登板過多だから他チームが攻略するならこの辺が糸口なのかなと思って 100勝できたとしてもする意味無いからな
そんだけ余裕あれば休養調整育成に回す方が有意義
無駄に勝とうとして勝ちパ要員潰しかけた馬鹿もいるけど 鷹が03～05年3連覇扱いだったらダイエーホークスとして延命してたんだろか？
少しでもずれてソフトバンクに買収されてなかったらパリーグどうなってたんだろね >>977
2005年からソフトバンクだよ
ダイエーは末期はずっと身売りを取り沙汰されてたからプレーオフは関係ないよ
それにソフトバンクが買収する前からロッテとの合併話もあったし京セラが買収するって話もあった
いずれにしても当時からパリーグ一の集客力だったから近鉄と違って球団が消滅って可能性はなかっただろうな >>975
その仮定は無意味な気もするけど。
そもそも鷹の先発陣容が
東浜
千賀
バンデン
和田
武田
石川
と揃ってしまった時点で昨年より
中継ぎの負担は確実に減るだろうし。
wbcの影響などで3人ローテ消えた
昨年が果たして参考になるかどうか。 >>975
サファテさえ劣化か故障すればな
9回一点でもリードされたら終わりなのはキツすぎる サファテは衰えるどころか
年々マイナーチェンジしながら
良くなってる 04年05年の勝率一位を鷹の優勝とすると
99日本一 00優勝
03日本一 04優勝 05優勝
10優勝 11日本一
14日本一 15日本一
17日本一
1999初優勝以降、毎回日本一を含む連覇
逆に言えば連覇ムリそうな年は優勝捨てる
毎年八月までは優勝争い、でも九月で変える
で、血も涙も無い「強奪」の免罪符にする印象 サファテがいなくても2010年2011年も連覇してるからなあ
そりゃ多少勝率は落ちるけどそれでも優勝候補には違いないだろう 今でこそ西武の野手育成は良いが
90年代半ばから2005年くらいまで貧打に喘いでいたよな
カブレラ様々だった記憶 >>911
秋山でしょ
あれは出て行きそうで出て行かない 鷹の主力流出
2003年オフ 小久保
2004年オフ 井口
2005年オフ 城島
→ダイハード打線崩壊（2006～2009年低迷）
2011年オフ 和田・杉内・ホールトン・川崎
→先発投手陣崩壊、内野守備力低下（2013～2014年低迷）
2016年オフ イデホ
→得点力低下（2016年優勝逃す）
このチームは優勝出来ないときの理由が明確だから対策は立てやすい また間違えた
2013～2014年低迷 → 2012～2013年低迷 >>916
育成下手だけど金は持ってる球団が有利だろうと思う。だからハムではなく、普通に巨人だろう。パリーグならオリが有利かな。あと、ソフトバンクが不利になることはないよ。 前回の逆指名導入時
実力NO1の西武はこれで有利になると導入賛成派だったが
蓋を開けてみると「人気の」セリーグに全く歯が立たなかった経緯がある
ドラフト廃止でＳＢ以外のパリーグが有利になることはないね
特に学生を取り巻く関係者たちは50代以上のオジサンたちだから
昔のイメージで球団選択の指導をするよ ハムの育成が上手いとは思わんけど
中田みたいな逸材をゴミ選手にしてるし
若手はケガ人ばっかりだし >>989
金持ってても一軍に出て活躍しないと年俸は上がらん
オリも巨人も金を貰ってるのはFA選手であって生え抜きの若手ではない
そうなるとハムを経由してFAでその2球団に行くのが合理的 高卒即一軍
最短でFA取れるレベルの選手は
メジャーも視野に入るからなぁ 下位でハムに指名されて
ポイ捨てされるくらいなら
社会人に進むというのも賢い選択肢 「野球人口減少＋野球人気低迷」に対するヤキ豚の言い訳
まあ仕方ないだろ、人気球団の巨人と阪神が低迷してるから
「観客動員は増えてる」
↓
野球観戦、隣の客はいつも同じ顔ｗ
格安ファンチケで毎試合観戦ｗｗｗ 意味ないってやつやな 似たような選手の大和も億だし最低限打てて二遊守れる選手がFAしたら今はそんなもんなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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