野上からモー娘(こ)魂を感じる＠埼玉西武ライオンズ'17-247

2017/11/14(火) 19:33:42.92

前スレ
亮磨は一日にしてならず者＠埼玉西武ライオンズ'17-246
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1510565540/

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2017/11/15(水) 06:46:21.93

>>165
それは結果論だけどな。結果だけ見れば何とでもいえるから。

2017/11/15(水) 06:46:56.83

今井中塚が急成長して来年野上の穴を埋める先発に覚醒するかもしれないけど、
仮にそれが上手く行ったとしてもそれは戦略的には主力投手のＦＡ大量離脱を見越して無かった全くの結果オーライ。

育成選手を大量育成するソフトバンクのように、
素材型の育成なんて期待の若手を学徒出陣せず二軍にじっくり漬けられる戦力に余裕があるチームだからこそできるのに、
選手層薄々の西武が素材型志向ドラフトなんてやってたらさらにペラペラになって、
当たりもしない博打とわかってる外人投手依存体質にもなるわな。

2017/11/15(水) 06:51:47.12

【西武】ハイテク機器「トラックマン」で投手力強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000308-sph-base

2017/11/15(水) 06:52:48.72

即戦力型も当たり外れあるし
即戦力と目された選手が戦力にならなかった例が今の中日やちょっと前のオリ
補強という選択肢がないんだから、育成しないともっと悲惨な事になる
西武が目指すべきは広島型のチーム

2017/11/15(水) 06:53:59.49

>>165
即戦力大学ビッグ3と言われた田中正義柳佐々木があのザマだがな

2017/11/15(水) 06:56:04.83

>>169
とはいってもプロで手堅くそこそこの活躍できる投手を当てられる確率が最も高いのが完成された即戦力
伸び白とロマンを評価して遠い将来エースに育つ可能性がある投手を求めて獲得するのが素材型

2017/11/15(水) 06:56:31.25

>>167
即戦力重視でドラフト指名をし続けた中日ロッテオリックスの悲惨な現状の話でもする？

2017/11/15(水) 06:57:56.60

外人が当たれば野上の穴なんて直ぐ埋まる

2017/11/15(水) 06:58:29.98

>>170
西口だって新人の時はまだ体力技術不足でアメリカのマイナーリーグに武者修行で派遣されてシーズン2勝止まりだったし、
即戦力といわれる大学生投手も活躍するかは2年目まで見ないとわからんよ。

2017/11/15(水) 07:00:41.56

>>174
入団して即結果出せないんなら素材型となんの違いがあるのかって話よ
それは即戦力ルーキーとは言えない

2017/11/15(水) 07:01:56.84

>>175
それでも二軍での体力作りフォーム作りに2年も3年も掛かる素材型より一軍で結果出せる時間は早いんだよ

2017/11/15(水) 07:03:20.19

野上は横浜に住みたいというのがFAの動機だから、
条件やら球場の狭さとか関係ないだろw

2017/11/15(水) 07:03:26.26

即戦力といっても巨人だって即戦力と思って
大学生を最近多くとってる
吉川、桜井、鍬原と

要は見る目がないだけ

2017/11/15(水) 07:06:24.06

要するに即戦力も素材型も
どっちかに偏らずバランスよく獲れよ、で落ち着く話だな

2017/11/15(水) 07:07:44.87

高卒厨ウザ過ぎ
おまえが高卒だから、盲目に高卒素材型路線を正当化してるだけだろwww

2017/11/15(水) 07:08:49.91

長谷川なんて薬がバレそうになっていきなりいきなり引退して言い訳したビジネスマン気取りのやつ

2017/11/15(水) 07:09:03.35

>>176
田中正義は130キロ台しか出ず二軍でボコボコ
佐々木はフォーム探しで迷走

確かに出てくるのは早そうだな()

2017/11/15(水) 07:12:28.44

>>168
トラックマンてけっこう前から設置してたよね
今まで何に使ってたんだ

2017/11/15(水) 07:13:07.47

>>168
他球団と何周遅れの対策だよ
まあやらないよりはましだが

2017/11/15(水) 07:13:25.83

そりゃあ時には即戦力投手を穫ることは大事かもしれんがね
それ以上に伸びしろのある素材を育てることの方がずっと大事だからな
今のチームの軸になってる秋山浅村雄星は全部素材型の選手だぞ

2017/11/15(水) 07:16:00.01

>>183
今年から設置して、一年データ収集し続けた結果を配布したってことだろ
断片的なデータ渡したってなんの参考にもならんし
まとまったデータじゃなきゃ活かせないでしょ

2017/11/15(水) 07:16:12.43

素材型を育成できるような二軍の投手コーチの陣容じゃないけどな。
杉山や許さん、潮崎に素材の育成は無理

2017/11/15(水) 07:17:01.74

今の所は佐々木を外してるロッテも保険に2位で酒居を獲ってこいつはきっちり来年以降の先発ローテ候補に育成しているからね。
西武が即戦力投手獲得をケチってるってのはロッテと違いこういう所さ。

貪欲に更に即戦力を取らなきゃいけない2位指名で中塚川越誠みたいな素材型獲って遊んできたツケが出てるんだよ

2017/11/15(水) 07:19:29.67

2013 豊田山口福倉
2014 佐野
2015 多和田川越野田南川本田
2016 中塚平井田村
2017 齋藤與座

ちょっとしかと言う程ちょっとじゃないし戦力にもなってる
即戦力投手以外では森山川外崎金子光成今井等、成功してる方

2017/11/15(水) 07:21:07.59

過去に即戦力ばっか指名した結果が今のロッテの悲惨なチーム状態だけどな
選手は出て行かれるし指名する選手はたかが知れてる小粒な即戦力じゃ
ますます弱くなるだけですわ
結果論で後からあいつを指名していればとか言ってるだけじゃ説得力がない

2017/11/15(水) 07:23:28.12

ソフトバンクはドライチが全く活躍しなくても優勝してるな

2017/11/15(水) 07:26:04.39

1位　野村亮介
2位　浜田智博
3位　友永翔太
4位　石川駿
5位　加藤匠馬
6位　井領雅貴
7位　遠藤一星
8位　山本雅士
9位　金子丈

そんなことより2014中日の即戦力ドラフト見てよ

2017/11/15(水) 07:28:20.44

>>190
黄金時代から堤失脚以前までの西武みたいに基本的に即戦力投手を狙いつつ、
清原松坂のような看板選手になれる超目玉の高校生が出てきたら逃げずに特攻するのが常勝する強いチーム作りの正攻法なドラフトだと思うけどね。

伸び白を評価して獲る高校生も育成に時間が掛かりすぎる素材型で、
育成過程で無能な二軍コーチに潰されたりして一軍に出てこれなかったら意味ないでしょ。

2017/11/15(水) 07:30:03.54

野手はおかわり栗山の年齢が気にならない程の次世代まで安泰の充実ぶり
彼らを獲らずに他の即戦力投手とやらを獲っていれば良かったかどうか
結局コーチの腕であったりバッターズパークの本拠地であったりFAされ過ぎのフロントの問題と言える

2017/11/15(水) 07:31:39.87

>>191
外国人が4人ともあれだけ活躍すれば
優勝するよ。バンデン、サファテ、デスパイネ、モイネロ。

2017/11/15(水) 07:32:27.49

>>191
そうはいっても向こうは武田とかをしっかり育成しているし、東浜とかも復活させたからこそ優勝できているわけだし
結局、上位のやつらもちゃんと活躍できないと厳しい

2017/11/15(水) 07:35:22.95

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000226-sph-base

村田捨て値で年俸二千万ならとっていい気がしてきた

2017/11/15(水) 07:36:58.91

>>194
おかわり栗山なんてみんな2位以下の中位から下位指名の選手だろ
どっちも打者育成が上手い環境の西武だから上手く伸びて大きく化けたけど、
環境次第で全く芽が出ず潰れそうな素材型を上位で指名するのはやっぱりリスクがある。

ましてやそれを1位指名なんて。
清原と違い中央球界で無名の素材型野手の1位指名は大久保・玉野・高山と根本時代からのドラフトでカウントしてもみんな外れてる。

2017/11/15(水) 07:37:01.59

>>197
代打でも何でもいいから野球やりたいと言うならトライアウト出ろよ
まだ傲慢なプライドが残ってる感じがする
獲得するのはもうちょっと弱ってからのほうがいい

2017/11/15(水) 07:38:46.29

>>187
誰辺りがいいの？

2017/11/15(水) 07:38:51.03

>>186
まるまる1シーズン分データたまるの待たなくても、
例えば去年後半の分を今年後半に参考にするとか可能なんじゃ、と思ったんよ
まあ確かに首脳陣ならともかく選手に直接渡すには駄目か

2017/11/15(水) 07:38:56.52

即戦力くんは西武の方針に文句があるならここで自分の主張垂れ流してないで
球団のメールフォームにでも意見書を提出したらどうだ
ここで言ってても何も変わらないぞ

2017/11/15(水) 07:41:25.91

実際トラックマンのデータなんて何の役に立つんだろうな
土肥がどのようにデータを活用してるのか気になる

2017/11/15(水) 07:41:50.47

ちょっと面白い記事。
やっぱりここぞで犠牲フライ打てるの大事。

【打点を分解してみる。タイムリーヒット・ホームラン・スクイズ・犠飛・押し出しはそれぞれどのくらいか？】
https://note.mu/aozora_data/n/n450a8384deb8

NPB打点内訳
https://i.imgur.com/EQIyRYY.jpg
西武
https://i.imgur.com/yb4JkTG.jpg
ソフトバンク
https://i.imgur.com/w3NJK1I.jpg

2017/11/15(水) 07:43:12.91

素材がよくても調理人の腕が駄目なら料理はマズイ

潮崎と台湾天下りがファームで投手育てるとか未来ないな

2017/11/15(水) 07:43:26.19

ドラ1って育成能力云々以前の気がするが。柳田なんかもどこ行ってもだし。
そもそも他より何人も多くとってすぐ捨てていい、「宣伝費」名目で赤字OKチームと比較する奴がいる意味がわからない。
暇な福岡ファンがかまって欲しくて話題ふってるだけだろ
プロ野球のステータスを上げるためにはうちみたいな方が先を行ってるチーム(金ないだけでもあるが)と思うべきだよ
Jリーグとかのの経営面だけでも興味持ってもらえると金満のチームを愛するなんてただ踊らされてるだけと明確に思える

2017/11/15(水) 07:43:32.70

増井はオリだな
4年契約は凄い

2017/11/15(水) 07:48:09.08

4年はアホだと思う

2017/11/15(水) 07:48:43.92

>>197
ゲームならいてもいいが
人間だからね
縁もゆかりも無い
それでいて「若手使え使え」だし

2017/11/15(水) 07:51:52.59

>>203
則本とかが「自分の良いときの球が数字で明確に分かるから目指しやすいし、練習しやすい」って言う評価だしてるぞ

2017/11/15(水) 07:57:40.66

檻補強いくなあ
増井大和両方獲りかよ
平野抜けるのに戦力アップしそうだな

2017/11/15(水) 08:03:18.86

来年は檻に抜かれて4位か？

2017/11/15(水) 08:04:52.38

補強大成功戦力アップで来期こそは
からのシーズン中盤にはもう定位置までが檻だから

2017/11/15(水) 08:05:16.14

檻の補強が上手くいってるのをあまり見たことがない

2017/11/15(水) 08:06:34.58

オリックスは本気で金かけているね
190センチ以上で150キロ以上常時出て20代
FAで○○も入ったし来年のオリックスは強敵になりそうだな

毎年必ず書かれる言葉

2017/11/15(水) 08:11:24.09

オリは若月が穴に見えるのに捕手の補強はしないよな

2017/11/15(水) 08:15:27.27

ストーブリーグで毎年ワクワク出来るオリックスストーブリーグで毎年負け続ける西武

2017/11/15(水) 08:16:02.62

補強に熱心なオーナーいいなあ
そういえばうちのオーナーも投手補強をバックアップするって言ってたなあ(遠い目)

2017/11/15(水) 08:17:57.10

うちの補強バックアップは外国人のことだから
増井なんてピンズドなのに

2017/11/15(水) 08:18:02.39

野上は大事なパーツだが、年1億は高すぎる
150イニング超えた事は一度しかないし、5、6回3失点がデフォ
こんな平凡なピッチャーが1億もらえるような基準を作ってはだめ
3年2億4千+出来高が限界だが、これでもあげすぎ

2017/11/15(水) 08:19:14.24

12月まで契約出来ないとか書いたのがどこだったか忘れたけど
アレは保留者名簿に外れたリストの公開ってだけで
入団合意とかはもう今日のトライアウト後から発表出来るんだよな？

てかそもそもトライアウト後ってのも選手会との紳士協定なだけで

2017/11/15(水) 08:21:52.32

投手？

楽天のコラレス取るか？

2017/11/15(水) 08:22:07.09

オリは平野の穴なんて黒木でなんとかしようと思わないの？ドラフトも即戦力とれてんのになんのためにミーハー即戦力社会人ドラフトやってんだ？
こうゆう行き当たりばっかりやってるから万年Bクラスなんだよ

2017/11/15(水) 08:22:48.21

頭数が足りない投手陣のことはこの際諦め打って打って打ちまくって打線は水物？ナニソレ？状態になれれば3位にはなれる
それくらい割りきらなきゃ来期は乗り越えらんないよ

2017/11/15(水) 08:24:26.17

>>219
高額すぎて手が出ない

2017/11/15(水) 08:28:19.46

来年は一年通して、多和田、コウナ、今井を使うべき
使ってだめだから落とすとかせずにそういうシーズンにすべき
今年のドラ１齋藤や誠も使っていくべき　どうせ優勝は無理だし

2017/11/15(水) 08:30:00.90

>>177
今は西新宿

2017/11/15(水) 08:30:41.19

>>225
結局バックアップなんて口だけ

2017/11/15(水) 08:30:45.36

>>226
というか投手いないからどんなに不調でも下に落とせない

2017/11/15(水) 08:30:58.25

FAも段々、投手以外需要がなくなりそうだな
野手はどこも育成重視になってきたし
松井やイチロークラスじゃないとお呼びがかからない感じ

2017/11/15(水) 08:31:03.44

ドラフトと外国人ピーで補強終わり？

2017/11/15(水) 08:33:09.99

年だけ食ってて上がり目のないやつは一切使わずに小粒でも若い投手使って
5点までは我慢する何とか6点以上取るから的なことやるしかないよ
去るやつは追っても仕方ないし補強もろくにできないし
我慢して使えば小粒でも大成してくれるのが現れるかもしれないし

2017/11/15(水) 08:33:42.87

>>230
野手は使えるポジションに限りがあるから内川みたいにクリーンアップでよっぽど打つ奴で無い限り移籍できない

2017/11/15(水) 08:33:51.72

>>79
俺なら後者を選択するな♪

2017/11/15(水) 08:33:56.28

規定打席到達が一度もない前田が争奪戦なんだが

2017/11/15(水) 08:36:04.97

野上の代役は誠
仮にこれだと一気に絶望感が増すな
FA参戦しろ

2017/11/15(水) 08:36:19.65

増井は最低でも4年10億くらいしそうだな
西武には無理だ

2017/11/15(水) 08:36:28.66

>>235
大和は3回規定到達してるが

2017/11/15(水) 08:38:01.96

増井四年はさすがにアホでしょう

2017/11/15(水) 08:40:41.70

増井の年齢を初めて知ったけど
もうお爺ちゃんの年齢だな　顔は若いけど年を食っていて笑った
中田翔や清宮のほうが年上に見える

2017/11/15(水) 08:44:04.93

>>235
大和はそれこそ内外野全てのポジションを上手く守れる使い勝手がいい選手だからだろ
正捕手起用求める炭谷にオファー無かったように起用ポジションが一つだけの半端な打者なんて移籍できんよ。

育成が難しい捕手で年俸も比較的安い炭谷でさえこれなのに、
一塁専のポジション問題の上に一軍の出場枠も限られる外人選手のメヒアの引き留めに5億も出したフロントは大馬鹿だよ

2017/11/15(水) 08:47:23.46

炭谷は他球団の調査記事が全く出なかったね
需要ないんだね(´･ω･`)
ハム大野の中日はあったが

2017/11/15(水) 08:49:22.85

炭谷みたいなボンクラ捕手なんてどこも欲しがらん

2017/11/15(水) 08:51:28.16

野上に契約条件の上積みは2年契約から3年契約への変更か

2017/11/15(水) 08:52:09.91

谷繁監督は炭谷獲得を熱望していたけど
落合ＧＭはあれはダメだと言って獲得拒否だからな
まあ、その程度の評価だよ
来年から第三捕手として頑張ってください

2017/11/15(水) 08:54:26.80

話変えて悪いがファン感で販売する秋山と雄星のタイトル記念グッズは何時頃までに行かないと売り切れるとかあるの？それともたっぷり在庫あるから心配せずのんびり行ってもok？

2017/11/15(水) 08:58:21.19

おそらく西武の条件提示の総額は横浜の2割減だろうけど仲間の変化や環境の変化への対応に不安があるのだろうな

2017/11/15(水) 09:11:47.25

華やかな横浜
将来産まれる子供の教育環境
と考えるワイフ

2017/11/15(水) 09:13:23.89

ゴミ谷＜育ててもらった球団に恩義があるので残ります

葉っぱ＜残りたければどうぞ（正捕手は森君で君は第3捕手だけど）

2017/11/15(水) 09:14:29.26

>>241
5億のせいで秋山浅村が力を維持してる期間に戦力を整えられず優勝できないとか2人に申し訳ないな… 優勝したいって移籍されたらどうすんだよクソ本部長

2017/11/15(水) 09:17:49.12

野上を巨人が調査しないところがリアルだよなｗ
巨人って標準以下は絶対とらんからw

2017/11/15(水) 09:19:17.62

>>250
その５億はいまだに旅行中か
モスク観光は楽しいかな

2017/11/15(水) 09:19:20.21

>>168
前から設置してたのに

2017/11/15(水) 09:21:29.64

引き抜かれたら引き抜かれたらで言うくせに

2017/11/15(水) 09:24:39.02

ハマスタとかメラド以上のヒッターズパークに行って大丈夫かね
守備も西武より一段劣るしセは全体的に球場狭いし成績悪化するんじゃない？

2017/11/15(水) 09:25:47.73

横浜か西武しかないってことだな

2017/11/15(水) 09:28:25.51

>>246
早めに行って損はないと思う

2017/11/15(水) 09:31:06.34

野上がどういう気持ちでFAしたのかはわからないけど
阪神は動かないだろうなと思ってた
金本政権になってから成績が良かろうが悪かろうが
球が速い選手を優先してるから

2017/11/15(水) 09:31:37.63

>>257
ありがとう
家の都合で早くても11時頃の到着になるので午前中ならまだ在庫が残ってることを祈ってるよ

2017/11/15(水) 09:33:56.46

>>258
交流戦の対戦で打った野上を一番よく見てる現場が欲しがるわけはないだろうよ。
広い甲子園で守備要員の俊介にＨＲ打たれるような球威の無さだしな。

2017/11/15(水) 09:34:24.79

秋山TV-QのCS解説でも入団してから優勝ないといじられてる位だから
次の更改で蹴って出ていくだろな

2017/11/15(水) 09:34:26.25

>>223
さすがのオリも巨人相手じゃ増井取れないよ
それに代わりのクローザーは黒木じゃなくて近藤になると思う

2017/11/15(水) 09:44:15.65

オリはクローザーに外人獲るんじゃないのか

2017/11/15(水) 09:51:58.24

西口中野ブロードウェイで見たんだが、近所？

2017/11/15(水) 09:56:17.85

西口は多分代々木上原辺りじゃないかな？娘と散歩してるの見かけたことある

2017/11/15(水) 09:57:46.90

FAも弊害が出てきてるよな
選手自身のクビ絞めてるというか・・

野上ごとき（って言ったら失礼だが）で
ようやく一人前になったと思ったら
長期複数年契約とか、１億超えチラつかせて移籍
結局飼い殺しになりかねないのに