プロ野球に3つ改革案を出したい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/05(日) 21:45:48.68

一つ目は3リーグ4チーム制

・東地区(日公、楽天、西武、巨人)
・中地区(千葉、横浜、中日、ヤクルト)
・西地区(福岡、広島、阪神、オリックス)

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 18:15:27.50

>>60
東ハム楽天西武口ッテ(旧パ)
中巨人ヤクDeNA中日(旧セ)
西オリ阪神広島SB(混合)

これについては賛成だ

ただし1リーグ3地区制にしたらオールスター戦はどうなるのだろうか

球団を増やすのが無理という理由をのべてほしい
球団数拡張派の人たちが納得する論説を求めたい

12球団を維持するのは難しいという根拠を示してほしい
この意見はかなり昔から言われているが球団数が12になってから今年でたしか60年経つが一向に減らないわけだが
ネガティブな希望的観測だとしたらそれは良くない

>>63
球団数を減らしたいと願うプロ野球ファンは圧倒的に少数派だからうまくいくわけがない
デモもあったしマスコミや知識人にも叩かれたナベツネはさすがに懲りて球団数を減らす1リーグ制は諦めただろう
野球を愛してるわけでもないあんな政治記者上がりの老害にプロ野球の未来を託すわけにはいかない

>>76>>80
天皇杯的なものは賛成だ
しかしサッカーのパクリだと馬鹿にされるのは確実だが
それでも良いなら特に問題はない

>>48
2位や3位が日本シリーズに出れるようなクライマックスシリーズは今すぐ廃止するべきだ
商業主義なのか？
クライマックスシリーズとか下克上とか最底辺の人間の発想だ
残酷を面白がるのは白石容疑者と同類
そもそもクライマックスシリーズは韓国プロ野球のパクリ
05年の千葉ロッテの優勝に至ってはプロ野球最大の汚点
どうしてもやりたいなら昔のパリーグみたいに前期優勝後期優勝で争えば良いじゃないか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 20:44:02.10

>>88
単純に人口の問題
アメリカは人口3億2千万人でMLBは30球団(NFLは32球団)
日本は人口1億2千万人でNPBは12球団
これから日本は物凄い勢いで人口が減っていくのは知ってるよな？
球団経営に一番重要な人口がどんどん減っていくのに球団数増やしてどうすんの？
あと、NPB球団がやっていくには本拠地とする都市の人口が百万人は必要とされている
楽天が新規参入する時、散々リサーチした結果もはや仙台しか残っていないという結論が出たんだよ
球団数を14～16に増やすなら、まず日本の人口を1億5千万人ぐらいに増やし
百万都市を増やす必要があるが、今さらそんなの絶対に不可能だろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 21:21:46.94

>>88
商業主義だよ
結果
ペナントもCSも日シリも盛り上がった
何も問題は無い
一部の偏向したファンまでカバーする必要は無い

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 22:21:30.41

>>89
球団数拡張に反対するいつもの人だね
特徴があるからすぐにわかる
何度も君の書き込みを読んだよ
同じことばかり書き込んでいるからね
一見最もな意見だが大きな欠陥がある
それはメジャーの球団数を基準にしているからだ
この先メジャーの球団数が増えればその理屈は脆くも崩れさる
日本のプロ野球が12球団になったとき大リーグはたった16球団だった

人口問題はプロ野球板で議論するような内容ではない
移民を増やすなり25歳になったら強制的に結婚させるなどいろいろある
増える対策を真剣に考えなければいけないがそれを突き詰めると板違いになるからよそでやってくれ
このての議論を５ちゃんねるでやるのは好きじゃない
日本から人がいなくなるという悲観的な予想を信じていたら野球に限らず全ての思考が停止してしまう
増えるという前提で議論しようじゃないか
明るい将来が全く見えない人は議論に参加しないでほしい
このスレにはいらない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 22:27:20.13

>>90
金儲けが全てじゃないぞ
商業主義は良くない
そんな考え方では大きな壁にぶつかるぞ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 22:34:57.32

>>91
球団数を増やすとかいう命題に対して人口問題が切り離せないのは当たり前の話
人口問題はしたくないってそれこそ思考停止
あまつさえ人口が増える前提だと？バカバカしくて話にならない
今日本の高齢化や出生率の問題がどれだけ深刻か知らないの？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 22:43:50.68

>>89
楽天の社員ですか
それは初耳です
そのリサーチのソースがあれば教えてください

本拠地の都市人口は100万人じゃなくても良いんですよ
人気球団阪神タイガースの本拠地がある西宮市は50万人にも満たないんですから

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 22:50:33.08

>>93に補足
人口問題自体を議論するのは板違い
人口問題を無視して球団増やす議論をするのは思考停止
と考える

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 22:56:25.50

人口減に伴い競技人口も減る可能性が高いという前提に立てば、単純にはチーム数を増やすのは無理がある。
一方、チーム数を増やすためにはと考えれば、外国人プレイヤーを増やすとか、極端だが近隣のリーグも一緒にするとか、やりようはあり得る。
というですかね。
そんな中で日本のプロ野球のレベルをどう上げていくかという問題もありますが、それも含めるとごちゃ混ぜ感強まるだけかな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 23:02:47.47

メジャーみたく元キャンプ地をホームに新球団
JALとANAに参入してもらってさ
那覇、高知、宮崎か鹿児島、あと東日本でどっか
両リーグとも4チーム×2地区で計16球団
CSは廃止

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 23:30:24.69

>>91
>増えるという前提で議論しようじゃないか

なんだよそりゃｗ現実じゃなくパラレルワールドの話をしようって事か？
これから日本の人口が減っていくのは明らかな事実なのに
思考停止を通り越して現実逃避に走ってるのはお前じゃねーかｗ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 23:37:36.20

>>57
高知の所は松山でしょ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 23:45:56.68

セ・パ優勝チームがメジャーのプレーオフに参加するのが一番盛り上がるし流出も減る
メジャーのプレーオフは現在5チーム進出できるが最大8チームにできるはず

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/09(木) 23:48:26.82

赤十字
損保ジャパン
カカクコム
カクヤス

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 00:32:38.53

>>91
>日本のプロ野球が12球団になったとき大リーグはたった16球団だった

MLBが16球団だった1960年のアメリカの人口は約1億8千万人
翌1961年に2球団増えて18球団になった
それから球団数は増えていったが、人口も増えていっている
エクスパンションに人口増加が絶対必要なのは明らか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 00:44:22.82

人口減っているからレベル低下を懸念するのは分かる。
それだけなら外人枠撤廃すればレベルは上がるよ。
俺はある程度レベル低下してもいいと思う。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 00:45:56.58

四国にはどこか球団行けばいいのにな
不人気のヤクルトやロッテとかどう？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 00:48:18.89

野球選手は移動して羽伸ばしたいのだよ。
台湾リーグと統合したらどうだ？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 00:50:04.35

東京の一等地神宮を手放すわけがない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 06:22:07.76

>>1
違うだろー
2リーグ16チーム制。
1リーグを4チーム事に分ける。
4チームは毎年シャッフルする。
1位の4チームでトーナメント。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 07:54:01.75

>>102
なるほどね
>>91はその人口の部分だけ隠して書いてるのか
悪質だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 08:15:22.16

現状の球団運営を基準に考えるから条件が厳しくなる
これから人口が減る、野球の競技人口が激減している、そもそも野球のルールは知ってて当たり前という時代ではない
こういう状況で今までのやり方に固執しても結局は縮小衰退の道を辿るしかない
今の野球人気の一部はまだカープ女子ブームの延長にある
今人気があるという前提は危険
例えば、NPBでは選手保有数が70人プラス育成だけど、メジャーと比べて異常に多い
実質2球団分を抱えているのだから当然そうなる
1球団の保有選手数を減らし、その分受け皿になる球団を増やす方が将来的にも融通が効く
一球団当たりの運営費が下がればそれだけ参入もしやすくなる
だが、日本ではマイナー、独立リーグは馴染まない
独立リーグも組み込んで3部制くらいのカテゴリー制にする
最初のイメージは1部現状の12球団、2部12球団のファーム、3部に独立リーグ
ソフトバンク、巨人等資金力がある球団はBチームとして引き続きファームも保有する
こういうチームが門番になれば入れ替えの大きな壁になる
下位カテゴリーの経営基盤、環境、戦力が整ってきたところで段階的にまず2部を、ついで1部を16球団まで拡張すればいい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 08:28:05.48

>>97
JALもANAもプロ野球球団なんて所有できないでしょ。1つ2つならまだしも、16球団として4つもスポンサーがつくかどうか難しいかもしれませんね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 08:29:12.39

台湾の４球団も加えたい所　台湾から甲子園に参加してもらって高校野球の基盤を共通にしてドラフトも共有化すればいい　その際は日本人なら台湾球団指名、台湾人なら日本球団指名の可否を選択できるようにはしておく

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 10:53:48.89

台湾プロ野球はチアリーダーはかわいいが、
常に暴力団と八百長の影がつきまとってるから関わらない方が賢明
台湾の暴力団は日本の暴力団より遥かにえげつないぞ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 11:33:50.29

以前のライブドアやDeNAみたいに世間の認知度は低いけど儲かっててプロスポーツへの出資に関心のある企業はまだありそうだね。あとオーナー企業も外資規制あるんだっけ。サッカーじゃないけどレッドブルとか飛びついてきそう。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 11:44:34.21

チーム数を増やしても、アンチCSの問題が解決するとは思えません。

CSのキモは、進出率50％のポストシーズンイベントを設定することでレギュラーシーズンの順位争いを刺激すること。
つまりリーグ優勝争いだけでなく、枠順争いという興味を付加することでファンの応援熱を高め、消化試合を大幅に減らすことです。

この仕組みは、進出率50％だからこそ効果があるわけで、チーム数を増やせば進出比率を減らせるというものではありません。
総チーム数が１６なら８チームがポストシーズンに進出、総チーム数が２４なら１２チーム進出と設定しないと、消化試合対策としては不足です。

でも、アンチCSの人は、この進出率50％という仕組み自体が気に入らないわけでしょう？
今の体制でチーム数を増やししても「リーグ戦４位が首位を倒して日本一になるなんて、、」という議論が続くだけで、本質的な解決にはならないのでは？
消化試合の対策をしなくても、各球団が収益面で困らないような手法を考えないと、CS的なやり方は改革出来ないと思いますよ。

**114** · 2017/11/10(金) 11:56:59.75

例えば、プロ野球を公的ギャンブルと融合する。
チームの優勝や順位だけでなく、ゲーム差や、毎試合の結果、点差、選手個人の成績など、色々な項目が賭けの対象となる。
となると早々にBクラスが確定したチーム同士の対戦でも、試合の見どころは出てきますね。
そして賭けの収益が球団へも分配される、、、　みたいな

俺は、プロ野球をギャンブル化したいとは思ってませんが、CS改革する為の一礼として書いてみました。
CSに代わる、新たな「収益源」が必要という意味です。

旧来型の、タニマチ型スポンサーによる球団の維持というビジネスモデルはもう行き詰まっており、自己採算型への変革が必要だからこそCSのような制度を取り入れたということは念頭に置いて改革のアイデアを書かないと、ただのCS制度への愚痴スレにしかなりませんよね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 12:12:53.27

>>114-115
完全同意
しかも分かりやすい
長文なのに読んでて苦痛を感じなかった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 13:38:33.39

収益対策としての公営ギャンブル案は検討の余地ありかな。
スタジアムの風紀が乱れるのは嫌だけど。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 14:16:57.68

>>114
ＣＳスタート前の両リーグ一位の2チームからＣＳ開始後の各３リーグ球団の6チームになったことで効果が出ているのであって50パーセントが最適であるとは限らない
そもそも消化試合の改善をＣＳだけに求めるのもおかしい

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 15:40:41.10

数学的な意味で消化試合が最も少なくなる確率が高いのは、進出率50%で間違いないです。

ちなみに40%に絞り込むのと60%に絞り込むのは、数学的には同じ意味になりますね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 16:54:23.33

球団数拡張はともかくCSに関しては感情論だからいくら正論を言っても無駄な気がする
論破したつもりでいてもCS反対派は誰一人納得していないと思う
CS反対派を賛成派にしようとしてるんだけど徒労に終るよ
極右と極左が永遠にわかりあえないように
男と女でもそうでしょ
ネットで主義主張するのが楽しいなら別に良いけど

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 17:02:25.68

①CSﾌｧｰｽﾄは1試合のみ(1発勝負)
②CSﾌｧｲﾅﾙは3戦先勝(4→3に減らす)試合数も最大6試合→4試合に減らす
③セリーグはCS廃止でもいい

セリーグは7年間ですべての球団が
日本シリーズに出たのだから、もう当番制だな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 17:12:01.79

【4月と5月の平日デーゲームを積極的にやる】

屋外はもちろんのこと、ドームでもやるべき
特に所沢と名古屋と大阪は

震災の年に首都圏で屋外平日デーゲームをやったが
私自身も｢素晴らしい。これぞ野球｣と感じたものだ
当時も大好評だったし、非常に良いことなので
是非ともやるべきである!!

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 18:53:08.45

>>88
プロアマ混合の日本一を決める大会なんて野球以外全ての球技でやってる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 19:21:14.38

>>120
そうだね
俺も現状のCSの効果を説いたけどとにかく否定するだけなんだよね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 19:54:02.59

数増やしてもリーグ増やしたら、対戦相手はいつも同じでつまらん。
球団数段増やした意味ない。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 19:55:09.45

台湾を引き入れるのが良い。
2つずつ、セとパで。
台湾に行くのは楽しみになる。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 20:48:39.30

外国人枠撤廃して球団数2チーム増やす
MLB目指さずにNPB目指す外人も増える

静岡、京都、準フランチャイズ沖縄

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/10(金) 20:49:06.76

端数同士の1チームづつは常に交流戦

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/11(土) 02:21:37.45

あれだけCSをありがってた広島ファンがCSいらないと言ってる

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/11(土) 02:42:11.13

年を追うごとに地上波やBSでのTV中継減ってるのにスタジアムには客が来てるよいって危機感ないよな～特にセリーグ

有料チャンネルが浸透してない日本だとTV中継が減れば新規の顧客は増えていかないぞ

コアな世界に引きこもってもいいことなんてない
プロレスと同じ末路が待ってるだけw

いつまでも昭和のカリスマが今でも最高のカリスマなのも同じだね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/11(土) 08:52:47.33

>>129
その広島ファンに特定してる根拠は？ないだろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/11(土) 09:31:27.41

長嶋茂雄はあれ以上、回復しないのか？大多数の日本人は「このごろ長嶋さんを見ないね」と思ってるだろ
ポケットの中に手を突っ込んで

長嶋三奈は婚期を逃したな。父親が倒れなければ結婚できたかも。

なんか大下弘と比べてしまう。大下は体のマヒで幻滅し、自殺した。
長嶋茂雄は負けん気が強いね。ただこれ以上は良くならないだろう。
健康でいつも食事に気を使う老人なら９０過ぎても元気に動けることもあるが
長嶋は、そーゆータイプではないような気がする
先日のパーティでもステーキなどを食いまくったそうだし地元佐倉市の新球場落成セレモニーに出てたけど相変わらず元気だな。
歩き方や滑舌も去年より良くなってた気がする。
長島は一方でメークドラマなんかやるから野球界盛り上げに貢献してたけどな
由伸なんか華はないしヘボ監督だし救いがないな

長嶋は、リハビリで長時間歩いたりした後、体調を整えるため毎回注射を受けている
もし、初期まだらボケだったらボケ進行を抑えるため数種類の薬を飲み続けなければならない
おまけに暴飲暴食癖が直ってないとしたら、かなり危ないのではないのか？
いわゆるまだらボケの初期症状であろう
今の医学ならボケ症状の進行を食い止める事も出来るが
以前からリハビリの一環として薬を使い続けているので老人の体にあれこれ薬を入れ続けるのは危険ではないのか？

天皇陛下の前でポケットから手を出さないなんて、世が世なら罰せられるだろうなｗ
諸外国だと君主や大物政治家の前でポッケに手を突っ込んでいるような奴は射殺されたり逮捕されたりする。
欧米では幼いわが子を置き去りにして帰るような人は逮捕された上に親権を剥奪される
ここが日本で本当に良かった良かった。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/11(土) 10:49:01.08

パ・リーグはいいのだが、セ・リーグのネット中継もどこかで一元管理して欲しいな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/11(土) 16:33:40.73

2019年から10球団になることは事実

今年もあと50日。その発表は間違いなく今年中だが
それはいつなのか?　そしてどんな内容なのか?
今からドキドキワクワクしている

ヤクルトの2019年からの本拠地はどこか？
清宮父に球団の実態をバラされた西武ライオンズの移転先はどこか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/12(日) 02:25:54.99

ヤクルトが徳島に移転しオロナインスワローズに改名
本境地はオロナミンC球場

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/13(月) 00:30:02.03

チャレンジ始まるかも

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/13(月) 02:42:14.01

不人気パリーグの廃止

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2017/11/13(月) 07:40:04.50

試合数の削減
(現行の144試合から、130試合くらいに)
コールド制度の導入
タイブレーク制度の導入
(ツーアウト3塁からの設定で、一投一打。四球を出した時点で1点。)
日本シリーズは5試合制
(できれば昔のようにデーゲームで)