モイゼルトについて語るスレ
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モイゼルト軟膏の有効成分はジファミラストで、PDE4阻害薬です。
PDE4は多くの免疫細胞に存在し、cAMPを特異的に分解する働きを持ちます。
本作用機序に基づいて、炎症細胞の細胞内cAMP濃度を高め種々のサイトカイン及びケモカインの産生を制御することにより皮膚の炎症を抑制します。 赤みの原因は何かですよね
乾燥してませんか?
皮膚の水分量低下してるならモイスチャライザー系保湿剤でたっぷり水分補給です >>98>>99
あと2年くらいかかると思われる。
今第3相と聞いた。
治験した人から聞いている話では、
即効性があまりないようで、しばらく使って効果が出ている模様。
少なくともコレクチムよりは効いたとのこと。
あと、薬価は高くなるのではないかとのこと。
モイゼルトで1グラム152円なので
数倍はするかもしれないですね。 メーカーはJT?
だとするとコレクチムの有効成分増量版とか?
いずれにせよ2~3年なら期待できますね。 >>102
詳しくありがとう
効く塗り薬がどんどん出てくるといいね >>103
そのとおりJTとのことです。聞いた話だとアトピーのほかに
乾癬も同じ薬で治験しているとのこと。
そうなるとコレクチムとは違う作用からアプローチしているかも
しれないですね。
>>104
そうですね。ただ、塗り薬で根本治療はできないと思うので、
飲み薬で根本治療近くまで改善する薬ができてほしいです。
あと20年くらいしたらできるかな・・・
まあ、5年前と比べてお金はかかりますが、ステロイド以外の薬が
多く発売しているので、その点は助かっています。 >>106
プロトピックやコレクチムを何日塗っても治らない炎症が、ステのストロングクラス塗ると2日で治る。
だから、まだまだステも必要でしょ。 >>105>>106
ちょっと待ってよ、その認識は危険だぞ。
ステとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用又は移行するプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者はリバウンドや副作用が起こらずに治って、最終的に薬もやめられる。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
あとは患者が並行して食事改善と生活改善と因子排除すればより早く治る。 >>105>>106
アトピー遺伝子は治らなくても、アトピーの症状(AD)が治って薬がやめられて再発しないようにすればいい。
遺伝子レベルの完治は今のところありえないから、完治というワードにこだわると、脱ステ医や民間療法業者に騙される。
そもそも脱ステ医や民間療法業者は「プロアクティブ療法は対症療法だから遺伝子レベルの完治は無理。」と言うが、
それを言うなら、
『脱ステや民間療法なんかはもっと根治は無理』
『それどころか、脱ステと民間療法はアトピー(AD)を治すエビデンスが無く、対症療法すらならなく、
アトピーが重症化して危険な感染症にかかって、タヒ人も出ている。』
と断言出来る。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/media03.htm
プロアクティブ療法に対して対症療法を呼ばわりして、まるでアトピーが
治らないかの様なミスリード印象操作するのは詐欺だから注意。
しかも自身の脱ステや民間療法やアトピーグッズを「遺伝子治療レベルの根治治療、
好転反応(全部医学的にありえない)」と謳うのも詐欺だから注意。 ネットで調べてたらステロイドでいうとメサデルム並みの効果があるとか!?
これ本当なら最高じゃん 顔にも使えて副作用は色素沈着やニキビとかあるみたい 長引かない様にステで短期で治してからすぐモイゼルトに移行してメンテ 副作用がステより少ないんなら、ドラッグストアで売り出して欲しい。
コレクチムもだが。 免疫が下がって他の病気にかかりやすくなったりとかはないの? ピンポイント阻害薬は免疫抑制じゃなくて免疫調整やで
ex)correct immune→コレクチム 免疫が下がると癌が出てくるのが一番怖いんだが、
ステロイド内服でもしない限りは全く問題ないでしょ。
皮膚表面ならなおさらリスクは無いに等しい。 ミツロウ入ってるからか知らんけどあんまり使用感良くないな プロトピック→ピンポイント阻害とほてり解消の改良版のコレクチム→かぶれ解消と効果向上の改良版のモイゼルト プロトピック→コレクチム(ピンポイント阻害とほてり解消)→モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) プロトピック→コレクチム(ほてり解消とピンポイント阻害改良)→モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) この薬は軽症用ですからね。
デュピルマブやウパダシチニブなどと
併用するならいいかもしれないですね。 今5日目だけどプロトピックよりなんか顔の皮膚の奥の炎症が止まりにくい
プロやコレより効果があるとマウスの皮膚炎の実験で主張されているけど
治験でデータで有意差があまりないのが・・・と今感じているところ
あと軟膏自体は固めで体温でも溶けにくい硬さでベッタリとしている >>135
レポありがとう
塗り薬はあんまり期待できんね
前に出たコレクチムもウキウキで使ったのに全く効かずプロトピックに戻ったわ
本当はロコイド使いたいけど…
ステロイドくらい効く塗り薬作ってほしい モイゼルトってプロトピックみたいに短期間で効いてくる薬じゃないのでは?
二週間位塗ってみないと分からんでしょ。 最初からこれでもいける
効きにくいならステで短期で治してから移行してメンテするやり方 あまり書き込みないね。今週末処方してもらう予定だからレポするよ。デュピクセント2年使用したけど顔の赤みが残る。 デュピクセントやってて顔だけ効かないからモイゼルト試したけどいまんとこ効かないね
コレクチムよりは少しマシな感じかな >>140
お願いします
私は次の皮膚科予約が9月なのでその時に処方頼んでみる予定 自分も今週通院だからそのときに処方できるかきいてみる
今コレクチム使ってるけど効きが弱い感じだから比較してみたい 使ってみた感じプロトピックのようなヒリヒリ感は本当にない
コレクチムよりも塗りやすい感じはする
ステロイドでいうとメサデルムぐらいな印象
まだ2週間しかつかってないけど 次いくの3カ月くらい先だけど>>144さんんお話でがぜん使ってみたくなってきたい あのさ塗ったことないだろ?
軟膏自体の塗りやすさや柔らかさはコレ>プロ>モイ
モイゼルトが一番ベッタリしてる
そもそもメサデルムほどの効果じゃないよ
治験なんかの有効率等データをみてみればいいよ
国内第 II 相試験で
>0.3%群では,IGA 反応率で基剤群に対する統計学的有意差が認められず
この程度の効果ですよ プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上)←今ここ テクスチャの使用感はほんと微妙だわ。かなりベタつく
刺激はたしかに無いけど。
あと副作用とか長期使用も問題ないっぽいからその辺はいいけど。 >>146
体内部のIGA反応率がしょぼくても、皮膚の炎症さえ消してくれればいいわけだから、大したデータではないでしょ。
むしろ、局所療法として、体への副反応がないとも言える。
ただ、本当にメサデルムクラスの効き目なんだったら、この業界で大騒ぎになっていて、
アトピービジネスも壊滅する効果があるはずだから、
あまり効き目は強くはないんだろうなとは思ってる。 >>146
基剤の成分による影響はないってことでしょそれ
>>150
Immunoglobulin A の IGA じゃなくて Investigator's Global Assessment の IGA >>152
一本千円ぐらいするね
でも刺激感ないしいい感じ
コレクチムはニキビとかの副作用が
酷かった >>151
基剤群はジファミラストが入ってない軟膏ってこと
0.3%モイゼルトとほぼワセリンの基剤を比べて大人ではあまり有意差がなかったってこと
だから成人用は0.3%剤の適応がない
子供は有意差があっただから0.3%剤が処方できる 今出てるのは1%だぞwwwwwww
多くの医者ではコレやプロよりかぶれもほてりも少なくて効果あると言われてるぞw
お前頭狂ってるのか、文盲かw 脱ステ脱薬でアトピーは治らない、それどころか重症化する
脱ステで治るとしたらそれはもはやアトピーではなく、レアケースの副作用である
初動でステを導入したからアトピーには効果があったが、
コレクチム、モイゼルトへの併用又は移行のプロアクティブ療法が無かったから副作用がおこった
今は併用又は移行のプロアクティブ療法なので副作用なく治る ステから切り替えるならプロトピックはもう古い
今はコレクチム、モイゼルト
初っ端からモイゼルトでもいい
臨床データは少ないが、コレクチムとモイゼルト併用ののWブロックもいけるか 2週間分しか出してもらえんかった。次回からは希望分貰えるのだろうか 2週間で効果を見てそれからどう処方していくか判断するから
まじめなお医者さんじゃん >>155
0.3%じゃ不十分だから1%になったんだよ意味わかる? >>160>>146
だから1%で成人アトピー患者に効果が得られたという治験結果後が出てるだろ
それと52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこらなかったという治験結果が出ている
※ちなみに、52週以上に塗るとおこるという意味ではなく、不明という意味。
あと、処方が始まってからの医療機関でも、医者と患者のモイゼルトへほ評判は良い 結局、強さはどれくらいなんだろう。
ただそれだけが知りたい。 >>161
今ツイッターでモイゼルトで検索してみたけど特段良くなかったで
医者が悪化したともいってる皮膚科専門医が今居たよ
メサデルム並みの効果は絶対ない
あったらアトピーの革命だよ >>163
お前、いい加減にしろよwww
ソースが「SNSだけ」で判断するのはめちゃくちゃだろwwwwww
治験と現場の医療機関の医師の意見も参照にしないとデータ不足により偏りが出る。
それに>>146で0.3%モイゼルトとストロングステを比較するのもミスリード印象操作だろwwwwww
今成人用に出てるのは1%だぞ 確かに、今のところモイゼルトの効果は中央値ではミディアムステとストロングの間。
しかし、新薬で臨床データ少ないし、人によってはストロングステの方が効いてたり、その逆でモイゼルトの方が効いてるケースもあるから、SNSだけで断言するのは時期尚早。
それでいて、52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこってない。
重症ならステで短期で抑えてからモイゼルトに切り替えるか、
医者と相談した上でモイゼルトとコレクチム併用のW阻害か ストロングステと同等かつ塗りやすいって言ってたのわ誰かね
あとあなたはどうやって医療機関全体の意見を手に入れたのかねー
いつものアトピースレの荒らしの人だとおもうけど
まあ使ってみればいいよ
俺はスレ見てから塗ったからすごいがっかりしたわ
普通にプロとコレを凌駕するものではない選択肢の一つ程度の塗り薬ってのが分かるよ まあこいつはモイゼルト販売前からモイゼルトで治ることが証明されてるとか言ってたバカだからな
相手にしないほうがいいよ ステのストロングって絶大な効き目があるから、さすがにそこまでは無理でしょ。
プロトピックもコレクチムも、実質、ステのウィークレベルの効き目しかないから、
ミディアムレベルと同等ってだけでも画期的だと思う。
顔用で鉄板のロコイドを超えるのかどうなのか。まず、これが重要だよ。 だから、「今のところ」現場の医療機関の医師達の感覚では、
モイゼルトの中央値の効果はミディアムステとストロングの間程度。
新薬だから臨床データ少ないし、人によってはストロングステの方が効いてたり、その逆でモイゼルトの方が効いてるケースもあるから、ネット情報だけで断言するのは時期尚早なんだって。
今のところ、52週までの外用なら皮膚萎縮とリバウンドはおこっていない。
重症ならステで短期で抑えてからモイゼルトに切り替えるか、
医者と相談した上でモイゼルトとコレクチム併用のW阻害しろ。 これだけでもかなりの進歩だぞ
プロトピック
↓
小児用プロトピック(副作用軽減、成人も使用可)
↓
コレクチム(ほてり解消とJAKピンポイント阻害化で免疫抑制から免疫正常化へ)
↓
モイゼルト(かぶれ解消と効果向上) >>172
お前の居場所は5ちゃんしかないのか?
172名無しさん@まいぺ〜す2022/06/25(土) 21:34:06.68ID:HrFeJkiq
これだけでもかなりの進歩だぞ
(進歩してないのはお前の脳内) >>152
出鱈目言うなよ
コレクチム1グラム139.7円
モイゼルト1%1グラム152.1円
モイゼルト0.3%1グラム142.0円だからあんまり変わらんぞ
コレクチム1本は5グラムでモイゼルト1本は10グラムだから倍入ってるぞ! >>152>>153
てめーデタラメ言うなよ、保険適用で450円だぞ
モイゼルトは10gだから同額のコレクチム5gと比較すると半額だぞ
風評被害と印象操作で業務妨害で訴えられるぞ 通ってる医者にきいたらなにそれ?だって
ひでえもんだよ えー😱
新薬知らない意識低い系医者やないすか!転院!転院! 同量だと濃度が1/3に薄まるからどんな効果があるんだろうな実際
3倍濃縮三種混合軟膏にすればステに対抗できる効果は出そうだけどな
まあ実現は夢だわな モイゼルトとコレクチム混ぜて使ってみたけど、そんなに効いてる気がしない
プロトピックの方がやや効果ありな気がするねぇ ほとんどの準中等症までならモイのみでも効いてるけどな プロトピックのようなヒリヒリガチャがなければそれでいい 刺激ないと言ってるのはきっとプロと比べてだよね
コレクチムで刺激あった人でこれ試した人いないかな >まあ実現は夢だわな
容器に3種同量入れて混ぜ混ぜすれば良いだけじゃん >>190
3倍塗らないと各薬剤が1/3になるじゃんか ステロイドでもコレクチムでも混ぜ物して2分の1に薄めても効果が2分の1になるわけでは無いんよな 濃度効果半分なんてことはないそんなの当たり前
でも十分な効果を発揮するのに必要な閾値があるからまあ適切な量が必要だよ
ステロイドはかなり薄めても十分効果あるらしいけどモイゼルトは厳しそうだ 量と効果はそこまで相関はない
極端に少なかったりベタ塗りとかのケースは除くが 少ない量を皮膚に塗布すると皮膚を傷害しちゃうんでたっぷりべっとりぬったほうがいいんだよ 個人的に、コレクチムよりいい感じ。同時期にリンヴォックも飲み始めたからそっちの方の効果が大きいかも知れんが
今のところこの2つが最強やわ ネガキャンしてるお前ら、塗り方間違ってねーか?
それでいてネガキャンすんのやめろ 脱ステや民間療法はアトピー重症化して金と時間を無駄にするだけだから絶対やめた方がいい。
脱ステでアトピーが重症化して無職期間が延びたり、
髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になって外見が老けるから就職や結婚に不利になる。
脱ステはやめて、プロアクティブ療法と食事改善、生活改善、因子排除を並行すべき。
アトピー治れば世界が違って見えてくる。 災害が起こっても避難所にステロイド、コレクチム、モイゼルト、保湿は供給されるから安心すべき。
少なくとも脱ステ医や民間療法業者のオリジナル軟膏よりも流通がしっかりしている。
あと、脱ステ患者は血や膿や粉が出てると感染症対策で避難所の入所拒否されるから注意。
脱ステで重症化してるのに風呂も薬も無く、処置もされない環境は地獄と化す。 断言するが、アトピーへの効果の点ではプロアクティブ療法は脱ステに勝った。
アトピーへはステ外用後にモイゼルト、コレクチムなどに切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善、アトピー因子排除で副作用やリバウンドを起こさずにアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
今ではめったに起こらないステや保湿の副作用には脱ステ脱保湿と並行してタンパク摂取、水分制限をすれば治る。
どちらも運動と筋トレは必須だ。
こうやって互いの領域を分割すれば患者も医者も組合も役所も製薬も誰も傷つかずに済む。
大切なのは潰し合いじゃなくて、「患者が負担なく治ってその後も楽しい人生を送れるか」だ。
もうプロアクティブ療法と脱ステ脱保湿との戦争は終わったんだよ。
脱ステ脱保湿医は一つの区切りにケジメを付けた。
思い出として心に留めるだけにしとけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています