◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ68◇◆
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俺からこのスレのお前らへ遺言
「アトピーはプロアクティブ療法と食事・生活改善と適度な運動とアトピー因子排除で治る。
複合的に治すものだから、どれ一つ欠けてはダメだ。
一方、脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステは絶対やるな。」 俺からこのスレのお前らへ遺言
「アトピーはプロアクティブ療法と食事・生活改善と適度な運動とアトピー因子排除で治る。
複合的に治すものだから、どれ一つ欠けてはダメだ。
一方、脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステは絶対やるな。」 キチガイ発狂するのは楽しい
どうせすぐにアク禁w
ざま〜 鶏ガラって、どういう意味ですか?
鶏ガラを食べるか?否か?が、アトピー治療に関係あるのでしょうか? まともな人に質問なんだが生え際にかさぶたが出来て困ってるんだけど、ここって頭皮用ローションか顔用の軟膏やクリームどっちが良いと思う?
医者はどっちでもいい両方つけてもいいと言うけど、実際にアトピーで生え際に症状出てた人に聞きたい どうだろうね
繋がってるけど頭皮と顔は別物だからねえ
でも生え際なら頭皮用のローションがいいと思うね >>206
どうもありがとう
先ずはローション一週間くらい塗ってみるよ
生え際って顔の方も頭皮の方もかさぶた出来るから微妙な場所だ >>205
ローションだと蒸発して効果が続しないから軟膏かクリームを使用した方がいいと思う 同じステロイドだし医者もいいと言ってるならローション塗った後に軟膏塗るのが一番効きそう 最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html 「ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。」という最新のデータが出た。
この放送で江藤先生は「ステロイドなどのプロアクティブ療法でアトピーは治って、最終的に外用もやめられる。
治った後も週2回塗って、その後週1回、2週に1回と塗る頻度を減らしていき、最終的にやめる事が出来る。
それでも治らない僅かな患者はコレクチムやデュピクセントや新薬で治療する。コレクチムは軽症でも使用出来る。」
と海外の論文と自身の臨床データを言及した上ではっきりと言っている。↓
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
ちなみに、ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は
「最少の外用量で、副作用やリバウンドを起こさずに症状が治る」という丁度良い外用療法である。 専門医の下でのステロイド外用や小児プロトピック外用なら危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれはステロイド外用じゃなくて、「ステロイド内服」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 ステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間と若さを無駄にする。
そもそも有名な脱ステ医ですら「脱ステでアトピー(AD)は治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステの副作用だけ」と言っている。
ネットの口コミなどで「脱ステで治った」というケースはアトピーじゃなくて、
「コレクチム、小児用プロトピック、プロアクティブ療法が無い時代に、ステロイドで元のアトピーは治ったけれども
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステロイド治療で治したというケース」だ。 脱ステや民間療法や風呂断ちで表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置したり、体を洗い流さないのは
アレルゲンや細菌、ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステや民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html 脱ステでアトピーは治らない。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけど、アトピーに脱ステは効果無いと分かり標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々アトピーが治らなく診療が大変でメンタル壊して診療やめた医者が合わせて6人もいる。
脱ステ医自体が少ないのに6人もやめたのは、いかに脱ステでアトピーが治らないかが分かる。 有名な脱ステ医が、脱ステでアトピー患者を重症化させて、訴えられて裁判で負けている。
別の脱ステ医達も薬機法違反や医師法違反で行政指導されている。
民間療法業者やアトピービジネスは逮捕者が続出している。 脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
ストレスでその患者達が夢にまで出てくる。
さらに脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステで治療が長引くと保険組合から睨まれるリスクにもさらされる。
実際にそんな治療を続けて、ストレスで白髪が増えたり髪が抜け、次第にメンタルがやられ、
やがては胃に穴が空き体までをも蝕んでいってた医者達がいる。
現役の脱ステ医でも年齢の割に白髪が多かったり、ハゲてたり、老けて見える医者が多い。 脱ステ医は違反行為者の集まり。
1.脱ステでアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けた脱ステ医
2.非ステロイドを謳う軟膏にステをこっそり混入させて売ってた脱ステ漢方医(廃業して逃亡)
(ちなみに、そのステ混入軟膏でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治ってたのは皮肉だった)
3.「脱ステが辛い」と泣きを入れるアトピー患者へ「荷物まとめてはよ帰れ!」と恫喝した脱ステ医
(ちなみに、その脱ステ医の病院では、脱ステ入院患者に感染症が集団発生したのを揉み消している)
4.医師法違反と不公正取引で行政指導を食らった脱ステ民間療法医
(ちなみに、その民間療法クリニックは年100万円かかり、不潔、ボッタクリ、治らない事で有名。
HlVや肝炎患者やコロナ患者も多数なため、傷だらけのアトピー患者は院内感染のリスク大)
5.化粧品を「ステロイドの副作用を軽減する薬品」として売って行政指導を食らった元脱ステ医
(その元脱ステ医は脱ステでアトピー患者をなかなか治せなく、ストレスでメンタルを壊して皮膚科医を辞職した。) 脱ステや民間療法はアトピー重症化するから絶対やるな
脱ステでアトピー悪化して肉がえぐれて輪郭が変形する
脱ステで感染症にかかって脚切断したり、タヒんだ患者がいる
脱ステでカポジ、肝炎、HlV、疥癬、人食いバクテリアに感染したケースもある ↓の動画見れば分かるけど、脱ステ脱薬でアトピーが重症化して危険な感染症にかかるケースは多い。
だからアトピーが出てるのに脱ステ脱薬はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397 脱ステ脱薬や民間療法やるとアトピーは重症化する。
脱ステ脱薬や民間療法にはまってここまで酷くなると修復不可能だろう↓
>最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステ治療と民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳) 脱ステ脱薬と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
標準治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
>【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院と入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症+老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg 最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html 怖いよ副作用とか将来とかが怖くて眠れません
本当に緑内障白内障網膜剥離になるの?眼圧上がるの?やだよ失明したくないよ
どうして治らないの?顔に毎月チューブ4本もらっても治らないこんなのやばいのに
目にも塗りたくないよ
助けて 毎日手動でbot活動してるの控えめに言って狂気じみてるなw
>>229
顔に毎月4本も塗ってるからじゃね 5gチューブ月4本は医者が顔に出す極普通の量だよ
2022年にもなってネットで変なこと言うの止めろよ
その前に出してる医者に言えって 普通なんですかね?
医者は治らないんだから仕方ないですよって感じで眼圧のこと聞くとイライラされます 失明したくないです
塗って緑内障になるのも、塗らなくて白内障網膜剥離になるのも、いやだ
今大丈夫でも使い続けたら将来どうなるの?やめても今まで使ってたのが影響するの?精神がおかしくなる なるかならないかなんて分かるわけない
ちなみに自分は子供の頃から20代半ばくらいまで使ってたけど何の問題もない
心配なら眼科でステロイド使ってるから緑内障の検査したいですと言って定期的に検査すればいい 顔はステで治してからすぐに小児プロトピックやコレクチムに移行すれば、副作用が出ずに治る。
食事生活改善とアトピー因子排除も並行する。
一方で、脱ステや民間療法やるとアトピー重症化して感染して顔の肉がえぐれるぞ。 >>233
↓の動画をちゃんと見てみろ。
非ステ療法や民間療法でアトピーは重症化して感染する。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397 >>230
ステロイドの副作用で精神分裂病になったらしい
>>229
治らないことに、そろそろ疑問を持つべき >>233
それ以上、ステロイドの風評被害を広めるのはやめてくれー。
コレクチム、小児用プロトピック、保湿併用のプロアクティブ療法がある今は、
ステロイドの副作用はめったに起こらない。
それらが無い20年前も全体的には副作用は少なかった。 >>233
失明するのかよ!?と眼科医で調べたらマジで失明するじゃん
適当なことを言う皮膚科医はもう信じられないわ
失明したら、それこそ人生終わる
自分の身体のことだから、他人がとやかく言うても自分でしっかり調べるべき
失明してもここの連中は、一切何も責任取らんからね
https://www.shec.jp/mailmag/148/ >>231
皮肉も分かんない奴が2022年にネットやってるってマジ!? >>237>>239
だからステロイド風評被害を広めるのはやめろ!
そのソースで長期連用で副作用が外用じゃ無くて、内服のケースだ。
外用で副作用はほとんど起こらない。
さらに今はステからコレクチム、小児用プロに切り替えてプロアクティブ療法やれば副作用起こらずに治る。
食事改善も因子排除も並行すれば治りも早いし、再発も起こらない。 >>237>>239
だからステロイド風評被害を広めるのはやめろ!
そのソースで長期連用で副作用が外用じゃ無くて、内服のケースだ。
外用で副作用はほとんど起こらない。
さらに今はステからコレクチム、小児用プロに切り替えてプロアクティブ療法やれば副作用起こらずに治る。
食事改善も因子排除も並行すれば治りも早いし、再発も起こらない。 >>233
ステロイド外用で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 >>233
専門医の下でのステロイド外用や小児プロトピック外用なら危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれはステロイド外用じゃなくて、「ステロイド内服」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>233
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html 脱ステ療法と民間療法はマジでやめとけ
余計悪化するし、感染症にもかかる
俺は有名な脱ステ医の下で、脱ステ20年続けてもアトピーは治らなかった
その間に悪化して外に出られなくなって、金も職も友人も失った 見にくいから荒らすな
こういうやつ天罰当たらんかな >>240
全然皮肉になってないから
医者が出して使ってるのをそんなに使ってるからじゃね?みたいなこと言ってる奴なんて、15年前からタイムスリップしてきたの?って感じだよ >>248
そいつは一生アトピー地獄から逃れられない 皆さんありがとうございます
すみません、風評被害のつもりじゃなかったどす
でもずっとぶり返してて、いつ治るか分からなくて毎日泣いてて、本当に精神がおかしくて、周りはみんな肌ツルツルなのに何故だろう、外に出たくない、と、すごく卑屈になってて、ここに吐き出してしまいました
内服しなければ大丈夫でしょうか? 2ちゃん歴15年のオッサンが粘着とかキッショw
15年もやっててこれじゃあアトピーも治らんわなw
>>251
もし何ヶ月もチューブ4本ステ塗ってるなら医者変えた方がいいぞ
15年間ここに通いたくなければなw >>251
治療方法が間違ってるから治らないよねー >>251
そいつは10年以上も前からコピペしている荒らし
荒らしのレスに翻弄されないように
あぼんしとくといいよ ありがとうございます
月4本は2ヶ月前からですが、結局ここ一年はほぼ毎日です
生まれた時からずっとその病院からもらってるので経過説明が大変ですが、病院変えるか探すかしてみます
ありがとうございました >>255
一般的にはステロイド軟こうは目周辺に塗るのは禁忌
ステロイドの副作用を知りたいなら、hydrocortisone,side effectで検索。 >>255
マジレスだけど、プロアクティブ療法をちゃんとしてくれる皮膚科へ行った方がいい。
あと、脱ステ・脱軟膏とか自由診療をやってる所は避けた方がいい。
自分もそれに騙されて重症化した。 目の周り禁忌とかいうけど、実際は瞼なんて症状出やすいところだから大抵の医者は塗ってもいいと言うよ >>252
俺は今年30になるからまぁオッサンだけど、今は顔は保湿剤と怪しくなった時だけプロトピックで身体は保湿剤だけ
まぁ寛解状態だな。アトピーは治らねーよ。病気というより体質だから
それと妄想して草生やしまくってるお前の方が余程きめぇーよ笑 hydrocortisone,side effectを検索したのですが、英語で読めませんでした…ごめんなさい
皆さんありがとうございました
今まで親の決めた皮膚科に疑いなくいってましたが、>>259さんのように寛解したいので、がんばって皮膚科探します
いろいろ助けていただきありがとうございました >>260
アトピーはストレスが一番良くないから焦らず頑張って
医者や病院はこっちが使う感じで思ってればいいよ 脱ステ(非ステ、自由診療、アトピービジネスなど全般)は絶対やらない方がいい
大金かかるし、アトピー悪化するし、感染症にもかかる
過去に脱ステで患者が悪化したり、死んだり、自殺者も出ている
脱ステ医で逮捕者も出ている 某脱ステの患者団体もステロイドの風評被害を広めたりして危険思想だ
休み返上で機関紙を発行したり、講演会の手伝いをさせられる
元締めの脱ステ医と会員が、野党の反日議員と共にプラカード掲げて拡声器で街頭演説する程危ない
過去にその患者団体に公安がマークして内偵してたのは事実
講演会や会員の身辺調査をしてた
団体の共同代表者で海外逃亡した者もいる 某脱ステ団体に洗脳されてはダメ
ましてや加入なんて絶対やめとけ
就職、結婚、裁判結果、別件逮捕などの点で社会的に人生終わるぞ 脱ステ(非ステ、自由診療、アトピービジネス全般)は恐ろしい
某脱ステ患者団体の洗脳活動も恐ろしかった
今でも当時の恐怖に苛まれる
どうかこのスレの皆さんも脱ステにはまらないように >>260
コピペ荒らしの勧める治療やってみれば?
10年以上地縛霊みたいにアトピー板から逃れられなくなるからw プロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などの併用と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行するのが必須だ。
脱ステ、自由診療、民間療法、アトピービジネスはアトピーは治らないので、絶対やってはならない。
それどころか脱ステで重症化して危険な感染症にかかる。 プロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などの併用と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行するのが必須だ。
脱ステ、自由診療、民間療法、アトピービジネスはアトピーは治らないので、絶対やってはならない。
それどころか脱ステで重症化して危険な感染症にかかる。 プロアクティブ療法でほとんどのアトピー患者は治って、最終的に外用もやめられる。
ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などの併用と
食事生活改善、アトピー因子排除を並行するのが必須だ。
脱ステ、自由診療、民間療法、アトピービジネスはアトピーは治らないので、絶対やってはならない。
それどころか脱ステで重症化して危険な感染症にかかる。 頼むから脱ステ、自由診療、民間療法、アトピービジネスは絶対やらないでくれ。
金と時間を浪費して、あっという間に老人なる。
人生終わるぞ。やり直しは効かないぞ。 あと、脱ステ医と脱ステ信者は、ステロイドや小児プロトピックやプロアクティブ療法の風評被害を広めないでくれ。 脱ステ医と脱ステ信者だけは絶対許さない
何万人ものアトピー患者を金づるゾンビにさせやがって
脱ステで治ったのは今ではめったに起こらないステの副作用だけだ
お前ら全員地獄行きだ 脱ステでアトピーは治らない
それどころか重症化して危険な感染症にかかる
某脱ステ病院の病室で入院患者全員が感染者集団発症してた
それがもみ消された
こんな事が許されるのか 脱ステでアトピーは治らない
それどころか重症化して危険な感染症にかかる
某脱ステ病院の病室で入院患者全員が感染者集団発症してた
それがもみ消された
こんな事が許されるのか 脱ステでアトピーは治らない
それどころか重症化して危険な感染症にかかる
某脱ステ病院の病室で入院患者全員が感染者集団発症してた
それがもみ消された
こんな事が許されるのか あと、俺を騙した鶏ガラへ
お前とお前の親と嫁とガキは確実に殺す
殺処分して骨を鶏ガラスープにする あと、俺を騙した鶏ガラへ
お前とお前の親と嫁とガキは確実に殺す
殺処分して骨を鶏ガラスープにする あと、俺を騙した鶏ガラへ
お前とお前の親と嫁とガキは確実に殺す
殺処分して骨を鶏ガラスープにする 鶏ガラが俺を騙したせいで俺の人生は狂った
鶏ガラが勧めるボッタクリ療法はアトピーじゃなくて、めったに起こらんステの副作用を治すための治療だ
それを鶏ガラがアトピーが治るかの様にミスリードステマしてたんだ
治療で一千万円を失って俺は一文無しだ
もう失う物は無い こいつ朝から一日中やっててワロタ
全てあーぼんやけどw 鶏ガラなんてとっくに消えてる
それが見えてるのなら
やっぱり頭がおかしくなってるとしか 色んなスレを見てきたが誰と戦ってんだって言うしつこいやつはたまに見るな 見えない敵と闘っとるんやな
それならこいつ統合失調症やで
ステロイドの副作用は怖いな >>239
このお医者さんが言ってるのはステロイド点眼薬を長期で緑内障、ステロイド内服を長期で白内障、ステロイド内服の主な副作用だけじゃないか
まるで外用薬の副作用みたいに言って…アトピーで悩んでる人のスレでまだこんな陰湿なことしてる奴がいるんだ
このお医者さんもこんな風に使われるなんていい迷惑だろうな >>239>>291
ステロイド「外用」で副作用が出る患者は少なく、
脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
>おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した319例の原因調査がおこなわれています(日本皮膚科学会'99)。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が3例だったのに対し、
脱ステロイド療法によるものは64例にものぼりました。 >>239>>291
専門医の下でのステロイド外用や小児用プロトピック外用なら危険な副作用や感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある(実際は強めないケースが多い)」の文言である。
しかもそれはステロイド外用じゃなくて、「ステロイド内服」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>239>>291
脱ステや民間療法や風呂断ちで表皮バリア破壊の傷だらけの状態を放置したり、体を洗い流さないのは
アレルゲンや細菌、ウイルスが侵入放題でキリがなく、重症化と感染症の危険がある。
実際に脱ステや民間療法で重症化して感染症にかかって脚切断したり、タヒ人が出ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2020/1005/10272598.html >>239>>291
最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事改善だけ」とかじゃなくて、
食事改善・生活改善・原因排除と並行してステロイド、コレクチム、小児プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法をすれば、
相乗的効果でほとんどのアトピー患者は「副作用が起こらずに」治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html >>291
その緑内障で見えにくくなっているんだが?
副作用を甘くみてたオレがバカだった
おまえが責任取ってくれるんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています