阪南中央病院について語ろう佐藤先生★3

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/08/04(日) 23:19:21.14

脱ステ脱保湿で有名な阪南中央病院について語りませんか？
通院入院してる人してた人、知らなかったけど脱ステ保湿をしている・しようか迷っている人。皆で情報交換しませんか？

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1538811814/

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1549025023/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/05(日) 00:36:16.09

江島、pine、camも長年批判しているな。
それどころか患者、医者、製薬、役所、保険、各方面から恨まれやすい治療ではある。
ステの副作用だけが出て困っている患者には重宝されるだろうけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/05(日) 17:56:50.57

江島、pine、cam
VS
池田、望月、菊池、鶏ガラ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/05(日) 21:21:41.25

ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/06(月) 22:40:46.60

脱ステ教にとってコロナは想定外であろう。
（コレクチムやデュピ不使用の）脱ステや民間療法やるとアレルゲンに対しての免疫が過剰になって、菌やウイルスに対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるからだ。
それに掻き傷や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手で目鼻口から侵入しやすくなる。
実際に脱ステ患者に危険な感染症や死人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ。」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも同部屋で集団感染してた。

基礎疾患の患者はコロナ重症化リスクがあるので、もしもの事があったら患者本人や遺族は脱ステ医を一生許さないであろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/07(火) 01:53:54.03

江島、pine、cam
VS
池田、望月、菊池、鶏ガラ、たかやなぎ、石津

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/07(火) 13:50:28.64

ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/08(水) 01:27:35.78

マイマイキーとかいうオッサンまじうざい死ねばいいのに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/08(水) 23:37:47.49

脱ステでメンヘラになったおじさんだからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/09(木) 16:39:06.95

池田、望月、菊池、鶏ガラが同時に消えたのは偶然？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 01:13:33.42

体内ステロイドで取れない炎症は
外用ステロイドで取るしかない

ステロイドは有益

ただ、ステロイドを溜めると
薬害アトピーになる。

脱ステして、ステロイドを抜ききると
リバウンドによる薬害アトピーになる

薬害アトピーも強力ステロイドで取るしかない

強力ステロイドは抜けるのに
時間がかかる

経験上、
全身に5g使えば
5週間
10g使えば10週間かかる

ステロイドを溜めないように
ステロイドを使えば
確実に炎症は落とせる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 01:25:49.45

やっぱりなｗどうせこんな事だろと思ってたよｗ
国はステロイド拒否患者なんかには「ふざけんなボケ！素直にステかコレクチム塗れや！」で、
ステ無効患者には「デュピやれや！」で入院させないつもりだよｗ
というか、はたから見ても単なるステ拒否患者の入院は病床の無駄。
地活ケアから攻めて行くだろうな。

厚労省「不急の手術や入院延期を」
コロナ重症者の病床確保を優先
https://this.kiji.is/620908836448830561

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 13:07:06.10

標準治療とか脱ステとかいうが、

ステロイドの副作用がでるまで
ステロイドを溜めたら、ステロイドを抜くしかない

ステロイドを抜いて、溜まった炎症は
ステロイドで取るしかない
（ステロイドを溜めないように）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 15:20:12.23

免疫を抑制すると、ウィルスもアレルゲンも入り放題だけど大丈夫？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 18:11:02.03

>>684
ほとんどのアトピー患者は外用のステロイド、コレクチム、プロトピックで副作用や感染症が出ずに治ってる。
ステロイドの内服とは違うから安心せい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 21:03:11.82

ステロイドの副作用で精神科に入院したヤツなら知っている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/11(土) 05:34:58.66

マイマイキー顔治ってねーじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/12(日) 03:25:40.61

>>685
医科の教授が治った人は見たことないって言ってたわ
すまんな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/12(日) 12:22:44.99

国の病床削減令とコロナ患者収容令が出て、地活ケア封鎖してアトピー患者は一般病棟のみに入院させると推測してたけど、
その逆で一般を閉鎖していきなり地活から入院だってよ。
どういう事だ？
まあ、どっちにしろアトピー患者の入院日がかなり削減された事には変わりないけど。
これからはデュピもやすくなってコレクチムも出るから脱ステ患者は激減だな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/17(金) 13:40:30.70

新薬のコレクチムスレ立てたのでよろしくお願いします！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1586777506/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/18(土) 13:59:35.38

>>611>>688
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/18(土) 14:00:09.44

>>611>>688
専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既に感染症にかかった患者の感染症の症状を強める『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/18(土) 14:00:39.36

>>611>>688
脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になって、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入しやすくなる。
実際に脱ステ患者に危険な感染症や死人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも同部屋で集団感染してた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/18(土) 14:01:16.41

>>611>>688
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/18(土) 14:03:23.78

>>611>>688
コレクチムは効果と安全性が証明されている。

＞本試験は16歳以上の日本人のアトピー性皮膚炎患者さんを対象に、デルゴシチニブ軟膏0.5%の4週間投与とプラセボ軟膏を比較した第Ⅲ相臨床試験です。
主要評価項目は「mEASIスコア*の変化率」とされ、結果は以下の通りでした。

【試験群:mEASIスコアの変化率】
デルゴシチニブ軟膏:-44％
プラセボ:1.74%
p<0.001

52週間反復塗布した長期の安全性も確認されています。
コレクチム軟膏は外用のJAK阻害薬ですので、全身性の感染症等の発現率は低いですね！
前述の臨床試験3)でも重篤な有害事象の発現はなかったとされています。
https://medicalcampus.jp/di/archives/536

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/18(土) 22:15:03.05

これからは軽症から中等症患者はコレクチムで治療して、
重中等症から重症の患者はステで一旦治してからコレクチムで維持し、
後に外用離脱というセオリーが出来る。

これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたけど、
高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費返還、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は、高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/19(日) 11:27:29.55

コピペ基地外

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/19(日) 22:04:43.22

>>1>>611
俺は最初は軽症だったのに、脱ステ・脱保湿やって重症アトピーになったわ。
詳しく言うと、脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
肌もかなりきれいに見られる。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/19(日) 23:41:57.10

マイマイキー@アトサラ日記さん可愛そうやな
10年以上も脱ステ続けてるのに寝たきりなんて
保湿してたら治らんよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/20(月) 00:13:45.41

保湿しとるんか
ならだめだめ
ツイート見てるけどばかなの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/20(月) 15:16:43.67

あ～終わった。

【コロナ】大阪松原市の病院で医療従事者と患者8人の感染
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200420-00000016-jnn-soci

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/21(火) 04:04:55.08

あ、これヤバイやつだ。

【コロナ】大阪府新たな感染者84人生野区、松原市の病院関係者が多数
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58275340Q0A420C2AC8000

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/22(水) 03:22:49.65

通院治療や入院が必要な脱ステや民間療法や療養所は、コロナの院内感染のリスクがあるので大損害被ってる。
脱ステ患者は抵抗力が弱って、掻き傷や表皮剥がれ肌からウイルスが侵入しやすく、
風呂断ちしてるのでウイルスを洗い流せないから目鼻口から侵入して感染しやすい。

それに対してステやコレクチムやデュピは居宅治療が可能だから安全だ。
オンライン診療で、薬は送ってもらえばいい。
保険適用だからコロナ恐慌でも財布にやさしい。
311の時も薬の供給は止まらなかったしな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/22(水) 21:29:22.36

紅皮症３ヶ月・・・
マジ辛い、何かいいアイディアあったら教えてください・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/23(木) 00:09:39.06

ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/24(金) 21:58:14.22

俺の場合なので、個人差はあると思うが一応記載

熱湯シャワーは快感だが、汗がひかなくなって結局地獄なので
冷水シャワーがおすすめ
衣類は表裏逆のほうが刺激が少ない物もある
スクワットなど下肢の筋肉を鍛えて、なるべく疲労して深い眠りに就く
ストレスによる過食に注意
布団の中で歌を歌ったり、友人にtelするなどストレス発散

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/25(土) 05:02:35.21

アトピーアレルゲンへの免疫と感染症ウイルスへの免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンへの免疫が過剰になって、
ウイルスへの免疫力が低下して危険な感染症にかかりやすくなると医者が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンへの免疫を正して、ウイルスへの免疫とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を下げるというより、「免疫を正す」が正解。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/25(土) 10:05:33.84

原発は安心、安全です。
に聞こえる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/27(月) 09:00:25.14

俺も紅皮症なんだが、
俺の場合は全然眠れなくて困ってる。
昼夜逆転というか、トータルで1時間位。
何かいい方法あったら教えてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/27(月) 21:50:03.88

ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/28(火) 00:17:51.06

脱ステでアトピーは治らない
脱ステは、ステでアトピーは治ったけど、副作用のみが残ってしまった人向け
これ間違うと人生ムダにするぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/28(火) 06:53:22.44

何年も脱ステ病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても重症化して感染症にかかりまくり、
最後にステロイドで治ってから外用もやめられた患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステで重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったので
ステロイドのリバウンドや副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
脱ステのせいで髪や眉が抜けて、茶と紫の混ざった奇妙な肌色になって、
肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してた。
それから標準治療に変えて治ってたけど。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/30(木) 00:49:23.82

>>707
脱ステと民間療法やると感染症にかかりやすいってのはマジだよ。
俺も脱ステと自由診療を長年やってた時にアトピー重症化して感染症にもかかりまくった。
ちなみに、同部屋の脱ステ入院患者達も感染症にかかってた。
感染症にかかってる時は免疫が体のウイルスに対して過剰に反応する一方、アレルゲンに反応せずアトピーは良くなった。
感染症が治るとアトピーは元通り重症化した。
その後、ステとプロ治療に変えてアトピー治ったけどな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/30(木) 20:49:57.52

自分の場合は体温調節がうまくできず困っている
寒気がするからタートルネックにセーター着てストーブの前にいる時もあれば
異常発汗で服がビショビショになることもある
寝る時も寝付きはは寒いが、少しすると熱がこもり、服も布団もビショビショ
落屑がすごく、皮膚バリアが崩壊してて水分だだもれなんだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/30(木) 20:57:02.44

ビショビショよく分かる
万年布団やベッドだと、裏側カビだらけになるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/01(金) 00:11:04.47

コレクチムが出て、コロナでピンチの脱ステ医と民間療法業者は路頭に迷うだろう。
薬危険厨の脱ステ信者も黙るだろう。

従来の薬より副作用が少ないアトピーの新外用薬、ＪＡＫ阻害薬コレクチム軟膏
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200430/lif20043020000033-s1.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/01(金) 05:26:52.98

ステロイドを溜めすぎたら、
抜くしかないのは事実だが、

脱ステ医って、水分制限とか脱保湿とか
本題と関係ないこと言ってるとこがさびしい。

弱いステロイド使いながらでも
溜めた強力ステロイドは抜けていくから
あまり激しい炎症を起こさないように
脱ステしていくほうがいい。

激しい炎症を起こせば、その分、ステロイドが抜けた後
黒ずんだ炎症が溜まるだけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/01(金) 05:37:27.92

結局、この理屈がわからないと脱ステしても標準治療しても
完治させるのは難しい。
＞
＞
ベリーストロングを50gから75g、顔も含め全身に17年間使用してきました。

脱ステして6、7年で薬が抜けて楽になりましたが、
全身真っ黒になりました。
まぶたもバリバリで目も開けるのがやっとでした。

このまま、ほっといても
治りそうにないので、ステロイドを使うことにしました。

最強ステロイドのデルモベートをヒルドイドに３倍に薄めたものを21g (デルモベート7g)全身に一度塗ってみました。

黒ずみと反応して、頭痛と吐き気が強烈なので
プレドニン25mgを3日に一度と
虫刺され薬程度の弱いステロイドを全身に塗って
デルモベートが抜けるまで耐えました。
約7週間で抜けて、楽になりました。

次はデルモベートを10gで同じことを
しました。
約10週間で抜けました。

ここまでで、わかったことは
デルモベートを全身的に使った場合、
抜けるのに、使用量(g)x週間
かかるということです。

そして、デルモベート40g使用して、
33週間耐えて、またデルモベートを30g
使用して、また30週間耐えて、
デルモベート30g使ったら、ほぼ
治りました。

強力ステロイドを溜めることは
炎症を溜めることと同じです。

どこまで溜めて良いかはわかりませんが、
40g程度なら、確実に炎症をおとせました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/03(日) 01:18:54.89

「ステロイドが身体に蓄積される」というのはデマだよ。
（ステロイドで酸化コレステロール蓄積説はあるけど、ほとんどのアトピー患者はステロイド治療で副作用が出ずに治ってる。）
あと、アトピーアレルゲンへの免疫と感染症ウイルスへの免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンへの免疫が過剰になる一方、
ウイルスへの免疫力が低下して危険な感染症にかかりやすくなるから脱ステはやめろと専門医が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンへの免疫を正して、ウイルスへの免疫とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を下げるというより、「免疫を正す(Immune Correct)」という言い方が正解。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/03(日) 02:49:14.89

酸化コレステロールの検査は血液検査
血液にはステロイドは溜まらない

皮下細胞に入った人工の強力ステロイドは
分解されることはない

細胞分裂によって減っていく

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/03(日) 07:25:40.78

脱ステやると髪や眉が抜けて、茶と紫の混ざったキモい色のしわくちゃ肌になる。
見ためは30歳老けて見える。
さらに進むと肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/03(日) 07:31:53.14

脱ステやるとこんなになるらしいよ
https://i.imgur.com/6HymOk4.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/04(月) 05:22:26.67

大阪、神戸かなり危険だな。
かかっても病院のコロナ病床が一杯で入院不可なので、今は行かない方がいい。

【コロナ】大阪の病院で集団感染新規入院患者の受け入れ中止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000557-san-soci

【コロナ】神戸市民40000人に感染歴か
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013317630.shtml

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/06(水) 00:12:06.57

>>716 >>717-718
俺は重症アトピーをステとプロト治療で、副作用が出ずに治った。
俺は脱ステと民間療法を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと民間診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/06(水) 17:42:31.99

>>724
コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 00:00:47.36

>>725
だからそんな疑うなら実際に会って上下の全体画像を見せてあげるっての。
実際に会えば書き込みと画像の人物が俺だって分かる。
それに今はステロイドでアトピー治って肌きれいと分かるし。
あと俺は民間療法に否定的だから、会って何かを勧めたり売りつけたりしない。
これまでもネットで民間療法を勧めた事も一回もないし、これからも勧めない。

それと会った時にそっちの顔写真付きの身分証と名前と住所を見せてほしい。
画像を上げた書き込みに何回もコピペだの業者だのと名誉毀損したんだから。
それと、いちいちIP変えて単発レス書き込むのやめろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 12:30:48.24

>>726
＞実際に会えば書き込みと画像の人物が俺だって分かる。
マジで?
名誉毀損ねぇw

こっちは本人だって主張する事できちゃうけど大丈夫？
家に帰ったら写真に写ってるのと同じ物をid付きでupしてみるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 12:49:22.53

>>726
＞それに今はステロイドでアトピー治って
治ったのに、毎日コピペ荒らし
50過ぎの無職のおっさんが
他にやることねーのかよww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 13:06:13.21

>>726>>724
そんなにまで重症化させられて脱ステ医を憎んでないのか？
訴えるのは>>725よりも脱ステ医に対してじゃないか？
重症化させられた証拠の画像もあるんだしな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 14:34:52.89

他人の写真使って白々しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 17:57:51.61

てす

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 17:59:01.70

こっちは写真と同じ素材の写真upできるんだけど
そっちはどうなん？

https://i.imgur.com/wV8w0HW.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 21:45:01.77

出来るわけないじゃん
盗用だから、そのうち本人から訴えられるw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 00:05:41.76

>>732だけど
本人なんだけど訴えていいの？
他のスレでも盗用してコピペしてるし…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 00:23:13.90

脱ステ医にそこまでめちゃくちゃにさせられてるのに脱ステ医を訴えないのか？
>>724の画像は見るからに重症だし、裁判の証拠になる
自演なのか脱ステ被害者同士の内ゲバか分からんが、脱ステ医を訴えないのは謎だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 00:29:54.09

>>735
その時は所詮自己責任だからね
それよりその後の切り替えが大切

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 00:50:31.35

>>736
自分だったらその重症化させた脱ステ医を訴える
画像とカルテ残ってるなら賠償金取れるぞ
結局はステと抗生物質で治ったのも、「脱ステは効果無く悪化した」証拠になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 06:44:48.22

脱ステ　経過　で検索すると客観的に分かるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 13:58:21.72

水分制限ってどうですか？
効果ある？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 14:45:29.22

ない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 21:57:05.02

>>737
＞自分だったら…
って自身でも言ってる通りまさにそこは人それぞれ
まぁでも色々経験した立場としては脱ステを肯定したり他人に勧めようとは思わないなw

ところで俺の写真をずっと勝手に使った挙句に>>726でデカい事言ってた奴はどこ行った？
今まではともかくこれからは勝手に自分の物として俺の写真使うのは「くれぐれも」やめてくれな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 22:03:47.67

ちなみに民間両方には手を出してないからね
あえて言うなら苦し紛れに薬局で買った紫雲膏と馬油くらい
あと脱ステの時は保険診療だったから300もかかってない
むしろ医療保険が使えてで入院費はゼロの上にちょっとびっくりな収入になったわw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/08(金) 23:57:53.76

>>734
まずは、弁護士に相談してみるといいと思いますよ
初回無料のところから、数千円かかるところがあると思いますが
着手するとなれば、どれくらいの費用がかかるのか
また、どれくらいの損害賠償が見込めるのかを相談し
納得できるなら本格的な依頼
着手金と損害賠償額が割に合わない、と思えば相談だけで終わっておけばいいハナシです。

過去に、デュピスレで、自分が本人だ、と画像付きで名乗り出て
それからしばらくの間、盗用画像のうｐがストップした後
ほとぼりが冷めてからまた画像の盗用を繰り返す、という流れがあったように見えますが
その点や、また、過去いつごろから盗用が繰り返されてるのか、確認できるスクショをプリントアウトして持っていくと、話がスムーズにいくと思います

弁護士ごとに、離婚に強い弁護士や、交通事故に強い弁護士等色々いますが
ネットトラブルに強い弁護士（ホームページで得意分野をアピールしてるはずです）を探すといいですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 00:09:31.57

>>726>>741
そこまで酷くさせた画像をネットにアップさせてるのに脱ステ医を憎んでないのは不自然だな
或いは、脱ステの危険さを忠告するためでもあるはずだが、何の意図やら...
そこでだ、本人だと主張するから互いに裁判してみたらどうだ？
本物なら脱ステ病院の領収書、処方箋、カルテはあるだろう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 00:38:24.19

>>743
＞過去に、デュピスレで、自分が本人だ、と画像付きで名乗り出て

それも俺だw
盗用もだけど実際と違うストーリーをさも実際の様にコピペで広める事が見た人に不利益を与えないかと心配してた
色々ありがとう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 00:44:07.73

>>744
領収と保険金請求の時に使った診断書ならある
でも何度も言ったけど一時期脱ステをチョイスしたのも自己責任だと思ってて世間情報の捉え方の授業料だと感じてる
そして今は健康だからかもだけど特に恨みは無い
だから何かアクションを起こす事は無いと思うよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 00:57:11.15

>>745
＞実際と違うストーリーをさも実際の様

ん？脱ステ失敗して、ステロイドで治したんだろ？
>>724の
＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)

という通院歴はデタラメなの？

＞見た人に不利益を与えないか

いや、経験談は不利益どころか役立つよ
一番上の画像が衝撃的過ぎて気になる奴もいそうだけどｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 01:00:02.60

>>746
脱ステ医を訴えないのは分かったけど、
お互いが本人だと主張している>>724と>>741で裁判した方が良いって事

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 01:09:04.20

>>745
弁護士の相談って、基本的に、３０分単位とかで料金が発生するんで
事前に、なるべく相談内容をまとめておくといいですよ

特に、何を求めたいのかってのをハッキリさせるべきですね
盗用をやめさせたい（本人を特定した上で、今後写真の盗用をしない、と一筆書かせた上で、それ以降の違反が確認された場合の損害賠償の予定を含めた念書を書かせる、あたりだと思います）
これまでの盗用を不法行為として、損害賠償を求めたい（微妙かなー、軽くググったところ、写真盗用の賠償の相場は２０万程度、でも今回のケースとはちょっと違う感じもします）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 06:27:17.90

こりゃ裁判だなw
弁護士は開示請求出せば、当事者くらいは調べられるだろ
突然出廷命令が裁判所から来てビビるよな
弁護士費用は意外と掛かる
応援するぜー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 11:28:03.26

>>748
あぁそっちか
前に書いたけど以前の事はいいやと思ってるよ
今後勝手に使わなきゃOK
でもどうなるかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 11:35:57.99

>>747
民間療法とか救急搬送とか話を盛り上げる要素的な所にデタラメが混じってるからあのコピペは要注意なw
脱ステ→標準治療の流れ自体はその通り

俺の写真に実際と違う内容の文を添付するのは勘弁

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 20:56:13.25

>>752
なる程
だけど匿名のレスが多い中、画像付きでレスした752は勇気あって偉いと思うよ

ちなみに、紫雲膏は医者の処方薬じゃなくて市販の？
市販なら自由診療だし、馬油は効果効能承認されてなくて民間療法だから
正確には脱ステと自由診療と民間療法してたって事になるね

あと、>>724の画像は標準治療後は別人に見えるくらい変わったけど、全部同一人物？
随分若返ったな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 22:31:32.84

>>753
紫雲膏と馬油はネット情報を元に薬局で買った
思い出したけど当時ティーツリーなんてのもネットで流行っててそれも試したなw
この頃に弱ってると色んな情報に縋っちゃうんだなってのを身を持って体験したよ
こうやって人は怪しい事にハマってくんだな、って

写真は全部同一人物
我ながらup downにはびっくりしたよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 22:56:51.37

>>754
なる程。
治療の経緯は理解出来た。
画像は全部同一人物だったのか。
まあ、多少は盛ってたとは言ってもレス見た患者のためになって良かったと思う。
何よりそこまでちゃんと治って良かったな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/09(土) 23:20:37.29

>>755
ありがとね

その後8年弱は
顔首にプロトピックを3～4本/年
そこから下はマイザーを5～6本/年
のペースで写真の様にフツーの人と変わらない状態を維持出来きてる
薬は手元にあるから治ったって訳じゃないかな
いい状態をキープしつつ気長に付き合うしかないね

ここでステはスレチだからこの辺で

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 01:12:24.30

>>756
大塚本とコレクチムとデュピが出たので、脱ステと民間療法と脱ステアフィは消滅する。
これからは軽症から中等症アトピーはコレクチムで治療して、
重中等症から重症はステで一旦治してからコレクチムで維持して後に外用離脱というセオリーが出来る。

これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたが、
それらは高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費還付、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 18:55:38.25

>>695
>>652は俺の写真を勝手に使ってたコピペマン
だからコピペと写真は≠
俺の私物は云々はこのスレの>>692でよろしくね
写真は3枚とも俺だよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 18:56:49.21

いけね
誤爆したw
>>757>>758は無視して

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 21:05:16.88

>>759
アンカー間違えてない？
自分は>>755>>757とは別人だぞ。

ちなみに、それがけステロイドを長年使用してたのはリアクティブ療法って事だろ？
既に症状が寛解してるんだから、その使用法は間違ってるよ。
ステロイドでプロアクティブ療法で治してから保湿かコレクチムで維持すべき。
https://www.kyudai-derm.org/atopy/docter/16.html
https://medicalcampus.jp/di/archives/536
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200430/lif20043020000033-s1.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 21:06:37.99

>>759
訂正→自分は>>755>>758とは別人だぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 22:28:14.47

去年ごろ入院してたみゆきさんて人Twitterから消えてない？
退院からのその後の悪化が気になってたんだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/11(月) 11:40:05.93

>>762
そいつなら脱ステで悪化した挙げ句、ステロイド使ったよ
それから消えた
あの状態続けてたらまともに生活出来ないし、運良く治っても黒人の老人化よ
ま、脱ステより命と美容を選んだってとこか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/11(月) 12:30:34.07

コピペマン写真盗用で訴訟問題
全然懲りてないね
いい加減マルチコピペやめろや

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/11(月) 17:54:52.73

>>763
そうなんだ、教えてくれてありがと
お子さんもいると脱ステで悪化して寝たきりにもなれないしステに戻るのは仕方ないこと、でもだからって消えることもないと思うけどな
脱ステで苦しんでる人への参考にと呟いてほしかったわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 01:26:09.10

>>724
↓のレスが元ネタだよな？
比較したら、元ネタは入院中はプロトピックじゃなくて強ミノになってるけど、後はほとんど変わらないじゃん。

315名無しさん＠まいぺ～す 2019/12/14(土) 00:08:32.05 ID:ImtrNwcJ
>>281
お前は俺かｗ
俺もずっと脱ステ医の下で診てもらって年々悪化→入院だった
たけど、入院して脱ステしても変化なかったので懐疑的になって退院を機に他の治療を検討

その後、脱ステでさらに悪化して日常生活不可となり、最後は普通の総合病院に担ぎ込まれてガッツリとステの密封療法＋抗生剤と強ミノの点滴で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医との相談の上で減ステ→保湿だけでOKになれた
今では保湿すら使っていない
脱ステで苦痛の人はセカンドオピニオンも活用してみては

脱ステ治療時
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステの治療で退院後
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1502639047/315

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 05:26:38.38

コピペマン最低やな
全てが捏造

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 05:47:18.36

>>724
あんた、途中からステロイド使ってよかったな
もし脱ステ続けてたら髪眉全抜けで、黒人の老人化してたとこだわ
老人化したら身分証の写真と違うから不法入国、パスポート偽造・悪用疑われても仕方なかったぞ
その前に抵抗力下がって危険な感染症にかかって、この世にいるか微妙なとこだったが
もう脱ステとか危ない事やめな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 17:16:17.94

>>768
コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 19:28:39.14

>>769
ん？
画像なんか貼ってないぞ
誤爆か文盲か？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 21:10:02.55

コピペマン最低やな
全てが捏造